PDA

عرض الاصدار الكامل : الأدلة الحقة في أكذوبة (الصديق) بحديث الصدقة


جنان أمير النحل
01-06-2010, 02:35 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمدلله رب العالمين
والصلاة والسلام على سيد المرسلين محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين ..

أبو بكر الصديق
قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله:
" نحن الانبياء لانورث ماتركناه صدقة "
قد أجمع أهل الأثر ورواة الخبر أن ما تركه رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) البغلة والسيف والعمامة وأن درعه كانت مرهونة فافتكها أمير المؤمنين (ع) وأخذها إليه مع البغلة والسيف والعمامة فكيف جاز لهم ترك ذلك عنده وهو من تركة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فإن كانت التركة كما زعموا صدقة فذلك كله داخل في التركة فكله صدقة
والصدقة على أمير المؤمنين عليه السلام حرام بإجماع فلماذا لم ينفذوا حكم رسول الله ويأخذوا الصدقة من علي عليه السلام ؟؟
هل علي عليه السلام قهرهم وغلبهم عليه ومنعهم وعجزوا عن انتزاعه منه فقد كفر علي عليه السلام وخرج عن دين الإسلام ووجب على جميع الصحابة والمسلمين مجاهدته إذ كان قد استحل ما حرم الله عليه تعمدا وخالف الله جهارا ؟؟
وحاشى امير المؤمنين ذلك ..
فلماذا طبقوا الحديث على أرض فدك ولم يطبقوه على البغلة والسيف والدرع ..؟!:o
______________________
إشكال آخر رد على المراوغين الذين يدعون أن قول الله تعالى
" وورث سليمان داوود"
وقال فيما أخبر به عن زكريا أنه قال (فهب لي من لدنك وليا يرثني ويرث من آل يعقوب واجعله رب رضيا)
اضطر جهال من العوام وأهل الجدل في نصرة الظلمة إلى أن قالوا إن سليمان إنما ورث من داود النبوة وكذلك يحيى من زكريا ، وهذا منهم غاية الجهل والاختباط والغفلة والإفراط فإن النبوة لو كانت مما يورث لم يكن على وجه الأرض غير الأنبياء إذا الميراث لا يجوز أن يكون لواحد دون الآخر فأول خلف الله كان نبيا فهو آدم عليه السلام فلو ورث ولده نبوته لوجب أن يكون جميع ولد آدم أنبياء من بعده وكذلك أولاد أولاده إلى يوم القيامة ويلزم أيضا قائل هذا أن يحكم بأن ورثة محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) ورثوا نبوته فهم أنبياء من بعده ونسلهم أيضا إلى يوم القيامة ، وكفى بهذا لمن بلغ مذهبه إليه خزيا وفضيحة وجهلا ، ولا خلاف أن من الأنبياء المتقدمين من كان له أولاد كثير عددهم وكان منهم النبي وغير النبي ، وهذه مقالة واضحة الفساد وخارجه من كل وجه من وجوه السداد
هذا مع ما يلزمهم من الحكم على الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) بخيانته لأهل بيته إذ قال ما تركت فهو صدقة
ولم يعرف ذلك أهل بيته عليهم السلام حتى لا يطالبوا منه شيئا ولا ينازعوا فيه مع تحريمه الصدقة عليه وعليهم ، ومن ظن هذا بالرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فقد كفر بما جاء به الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم)
مع تنويه هام
أن فاطمة عليها السلام عندما طلبت أرض فدك
طلبتها لانها هبة من أبيها أعطاها لها
ولكن الصديق لم يصدقها ولم يقبل شهادتها
لاهي ولاامير المؤمنين ولا أم أيمن
فعندها قالت له ان لم تكن تحق لي كهبة
فهي تحق لي ورثة
وفي الوجهين أنكر الصديق حقها ..
هنيئاً للصديق تكذيبه بنت رسول الله
وأخوه ..
وهم أصدق منه ومن ألف من أمثاله
رغماً عن لحيته ولحية بني تيم أذناب قريش :o ..
وفوق ذلك
هنيئاً للصديق كذبه على رسول الله صلى الله عليه وآله
وقد قال عليه الصلاة:
" من كذب عني في قول عامداً متعمداً فليتبوأ مقعده من النار"

موالي ال البيـــــــــــــــــت
01-06-2010, 02:45 PM
بارك الله بيج جنان امير النحل

و اريد ان اسال الجماعة
سؤال مثلما يسالونا

اثبتو لنا ان بيت النبي داود عليه السلام تركه صدقة و لم يورثه سليمان


لا اله الا الله

عجيب امر هؤلاء القوم

موالـي
01-06-2010, 06:57 PM
أحسنت يابنت أمير المؤمنين ..
أحسنت أختنا جنان ..
يأجرك أمير المؤمنين والزهراء..
بس بيني وبينك مش هايعرفوا يقروها أهل النصب!!!

جنان أمير النحل
02-06-2010, 02:33 AM
أخ شيعي
جزاك الله خيراً ..
وسرال ممتاز في الصميم ..أثبتوا لنا أن سليمان لم يرث مالاُ من داوود ؟؟ هو أو غيره من الأنبياء
لن يستطيعوا ..لأن كل دينهم قائم على المراوغات والالتفاف على النصوص أو تضعيف الاحاديث والطعن بها

جنان أمير النحل
02-06-2010, 02:44 AM
أخ موالي ..
بارك الله بك وسلم فاك ..
ويأجرنا واياك رضا أمير المؤمنين وفاطمة الزهراء عليهما السلام..
ونعم أخي النواصب لايرون النور شيء طبيعي ..
ولكن لايمنع ان نضع بعض النور في وجوههم حتى يغشي أبصارهم أكثر ويؤلم أعينهم الضالة والكارهة لذاك النور لانه أقوى منها ..

المختار الشيعي
02-06-2010, 09:16 PM
اختي جنان
طفيتي الضو بعيونن من كتر مو مبهر

أحسنت

جنان أمير النحل
04-06-2010, 03:40 PM
المختار الشيعي
جزاك الله خيراً
بس سؤال هو فيه ضو بعيونهم أساساً ؟؟!!

تسجيل هروب النواصب
يرفع ..

خادم الحسين الطاهر
04-06-2010, 07:18 PM
اذا الزنديق بالنار فكيف سيخرجونه النواصب

عنيد
05-06-2010, 04:22 PM
اختي جنان
يبدو ان النواصب يؤمنون
ان ابو بكر سيكون النبي بعد
رسول الله عليه الصلاة وسلام
ولذالك اخبره الرسول هذا الحديث
بمفرده حتى يطبقه ابو بكر على
اولاده
او يبدو ان النواصب عقيدتهم
كلها رواسب
ويعتقدون ان ابو بكر احد اولاد
الرسول ولذالك اخبره الرسول
حكم وراثة الانبياء بمفرده
دون تعليم ابنته فاطمه الزهراء
عليها السلام

وهج الإيمان
05-06-2010, 04:58 PM
بارك الله فيك غاليتي جنان

والسؤال الذي نريد له إجابة من أخطأ الزهراء أو أبوبكر نريد إجابة شجاعه

عنيد
05-06-2010, 05:33 PM
بارك الله فيك غاليتي جنان
والسؤال الذي نريد له إجابة من أخطأ الزهراء أو أبوبكر نريد إجابة شجاعه
انا عندي الان الشجاعه بعد ان شفاني الله
من مرض الحصبه الوهابيه
عندما كنت وهابي كانوا يدرسونا ان
فاطمه كانت على خطء وان ابوبكر
كان على حق ولان ابوبكر من الخلفاء
الراشدين ارشدها للحق وكان مدرس
بنت الرسول بعد وفاة حبيبه رسول الله
وهي كانت خير تلميذه لخليفة رسول الله
واتحدى اي ناصبي ينكر هذا!

جنان أمير النحل
05-06-2010, 06:39 PM
خادم الحسين ..الزنديق من المغضوب عليهم الا أن تأتيه شفاعة من الزهراء السمحة الرضية والا سيبقى في النار خالداً مخلداً فيها ..

عنيد نعم أخي هذا مانريد أن نفهمه ..كيف أبو بقر سمع بالحديث وحده وأهل بيت النبوة لم يسمعوا بالحديث أو انهم سمعوا الحديث وتجاهلوه وهذا أنكر المنكر ؟؟!!

أختي الغالية وهج الايمان
جزاك الله خيراً
وعن أي شجاعة يا اختاه تتكلمين
النواصب فرارين أمام الحق مثل ابن صهاك وابو بقر تماماً

عنيد
05-06-2010, 09:41 PM
خادم الحسين ..الزنديق من المغضوب عليهم الا أن تأتيه شفاعة من الزهراء السمحة الرضية والا سيبقى في النار خالداً مخلداً فيها ..

عنيد نعم أخي هذا مانريد أن نفهمه ..كيف أبو بقر سمع بالحديث وحده وأهل بيت النبوة لم يسمعوا بالحديث أو انهم سمعوا الحديث وتجاهلوه وهذا أنكر المنكر ؟؟!!

أختي الغالية وهج الايمان
جزاك الله خيراً
وعن أي شجاعة يا اختاه تتكلمين
النواصب فرارين أمام الحق مثل ابن صهاك وابو بقر تماماً
اختي جنان واخواني الموالين
هولاء الوهابيه يا اما انهم يعرفون
الحق ويصدون عنه يااما عقولهم
صغار
واذكر لكم قصتي مع اخي الصغير
الذي اتعبني واتعب معه مدرسة مادة
الشرعيه!
اخي الصغير يعتقد اعتقاد كامل
وبدون شك ولا يريد تغير رأيه وحاولت
اقناعه انا وابلة الماده الشرعيه
ومافيه فايده اخي متمسك برأيه
ان ابرهة الاشرم وجنوده
هم الناس الطيبين
والطيور هي الششششريره
وسبب اعتقاده هذا كان بسبب
(صورررره بالكتاب توضع للاطفال
لادخال المعلومه لهم عن طريق
الرسومات الملونه والشرح البسيط
وتظهر الصوره
ابرهه الاشرم هو وجنوده يتألمون ويصرخون
من الطيور التي ترمي عليهم الحجاره)
ولزقة الفكره برأسه ان ابرهه وجنوده
هم الطيبين والطيور هي الشريره
لانها ترمي عليهم الحجاره))
وتعبت انقنعه العكس واذا
شديت عليه يبكي ويقول
ابرهه طيب والطيور هي الشريره
اذا عندكم حل لمشكلتي مع اخي
الصغير لاتقصروا معاي اريد
ان اجربه مع اخي ربما ينفع معه
الحل!

جنان أمير النحل
05-06-2010, 11:27 PM
أخ عنيد
أضحكني أخاك الصغير سلمه الله لكم
وبصراحة مع احترامنا الشديد لأخيك الصغير فحالته شبيهة بحالة النواصب هنا ..!!
لكن أخاك حفظه الله صغير ويحكم بناء على مازرع في مخيلته الصغيرة وعندما يكبر سيستوعب الحقيقة وحده
أما النواصب فالمفترض أنهم بلغوا سن الرشد لكن عقلهم يبدو انه مازال في حدود الخيال الطفولي الذي يتخيل أن أبو بقر الرجل الطيب صاحب الرسول في الغار وانه صديق لانه صدق الرسول_ لايمكن أن يقنع انه حرم من السكينة في الغار وانه كذب ابنة الرسول وبضعته وحرمها حقها _
وابن صهاك الرجل الفاروق الشجاع _ ولايمكن أن يقتنعوا ان الفاروق كان هلك وأهلك الناس لولا علي وأن شجاعته لم تظهر الا بالفرار من المعارك_
والمصيبة أن الناصبي الصغير يتخيل من صغره أن سيف الله المسلول هو خالد بن الوليد !!!؟؟
وا كارثتاه أتسمع أخي؟؟
خالد بن الوليد أصبح سيف الله المسلول ؟؟ خالد الذي حارب الرسول في أحد ولولا سيف علي وصموده في وجه الكفار لما بقي مدافع عن وجه الرسول وعن الرسالة
وخالد الذي قتل المسلمين في مرة وتبرأ الرسول من فعله ثلاثاً
وثم اعاد الكرة في خلافة ابو بقر وقتل مالك بن نويرة ودخل على زوجته الثكلى بنفس اليوم ولم يقم عليه ابو بقر الحد أصبح سيف الله المسلول ؟؟ وسيف علي بن أبي طالب عليه السلام أصبح في طي النسيان ومحى أثره من التاريخ ..
واعجباه ..
لاتتعب نفسك مع أخاك الصغير فكلما ألححت عليه سيزداد اصراراً _ كماالنواصب مع احترامي لعقل اخاك الصغير فهو أكثر فهماً منهم رغم صغر سنه _
دواء اخاك في أن يكبر ويزداد وعيه ويكبر عقله وعندها سيعرف الحقيقة وحده ويتحرر من خياله الطفولي
كما هو دواء النواصب ان يكبر عقلهم ووعيهم ان كان لدى بعضهم عقل ويتحرروا من خيالهم الطفولي؟؟!!
أما من تجرد من العقل _ وهم الكثرة_ فلا أمل في شفائه..
عذراً على المحاضرة الطويلة العريضة
لكن لابد أن نذكّر بين الحين والاخر بفضائل وألقاب صحابة النواصب الأجلاء

عنيد
06-06-2010, 11:56 AM
نعم صدقتي فهو صغير وعندما يكبر
ستتغير عنده الامور
ولكن المشكله في الكبار متى
تتغير عندهم الامور ؟
هذا الطفل اخذ الامور على
الظاهر .فقط
والمخالفين اخذوا الامور على الظاهر
فقط

المنيعي
06-06-2010, 12:08 PM
هو ابو بكر الصديق رضي الله عنه خليفه رسول الله وليس كما قلتم حاشاه من الكذب وسيسالكم الله به يوم القيامه
وللعلم هناك روايه عند الشيعه تصرح ان الانبياء لم يورثوا كذلك


مُحَمَّدُ بْنُ الْحَسَنِ وَعَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ سَهْلِ بْنِ زِيَادٍ وَمُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ جَمِيعاً عَنْ جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍ الاشْعَرِيِّ عَنْ عَبْدِ الله بْنِ مَيْمُونٍ الْقَدَّاحِ وَعَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى عَنِ الْقَدَّاحِ عَنْ أَبِي عَبْدِ الله (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ قَالَ رَسُولُ الله (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) مَنْ سَلَكَ طَرِيقاً يَطْلُبُ فِيهِ عِلْماً سَلَكَ الله بِهِ طَرِيقاً إِلَى الْجَنَّةِ وَإِنَّ الْمَلائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِهِ وَإِنَّهُ يَسْتَغْفِرُ لِطَالِبِ الْعِلْمِ مَنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ فِي الارْضِ حَتَّى الْحُوتِ فِي الْبَحْرِ وَفَضْلُ الْعَالِمِ عَلَى الْعَابِدِ كَفَضْلِ الْقَمَرِ عَلَى سَائِرِ النُّجُومِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ وَإِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الانْبِيَاءِ إِنَّ الانْبِيَاءَ لَمْ يُوَرِّثُوا دِينَاراً وَلا دِرْهَماً وَلَكِنْ وَرَّثُوا الْعِلْمَ فَمَنْ أَخَذَ مِنْهُ أَخَذَ بِحَظٍّ وَافِرٍ.

وهناك علماء الشيعه ااستدلوا بها

الشيخ الأنصاري

السيد محسن الحكيم .


واخيرا الخميني

Malik13
06-06-2010, 12:22 PM
المنيعي...أنت رجل عربي....تعرف الفرق بين "لم" و "لا"...أليس كذلك؟؟

جنان أمير النحل
06-06-2010, 01:46 PM
كالعادة فرار وهروووب من السؤال الحقيقي
يانواصب فتحوا عقولكم ولو لمرة واحدة وأجيبوا عن الموضوع بدون لف أو دوران ..؟؟
المنيعي الناصبي
أبو سقر يقول : معاشر الأنبياء لا نورث نورث العلم والنبوة !!
والسؤال الموجه لك .؟
لماذا ورث علي بن أبي طالب السيف والدرع والعمامة والبغلة ؟؟
ولماذا لم يطبق قانو الارث على علي كما طبقه على فاطمة عليهما السلام ؟
فأنت أمام خياران ان كان الحديث صحيحاً :
فإما أبو سقر تخاذل عن تنفيذ الحكم النبوي ولم ينفذ الحكم على علي سلام الله عليه وكال بمكيالين
وإما علي بن أبي طالب أخذ الارث غصباً عنهم وبالتالي حلل لنفسه ماحرمه عليه الله ورسوله وهو الصدقة وحاشى لعلي عليه السلام فعل ذلك وان فعل ذلك فقد وجب على أبو سقر اقامة الحد على علي لانه حلل لنفسه ماحرمه الله ولكنه لم يقم الحد إذا تخاذل في اقامة الحد ؟؟
ففي الحالتين أبو سقر تخاذل في حكم من أحكام الله اذا كان الحديث صحيحاً ..
أجب عن هذه النقطة ماتعليقك .
وثانياً :
هل يعقل أن الرسول خان أهل بيته لاسمح الله ولم يخبرهم وينبههم أن ورثتهم له حرام فلم يقل الحديث أمامهم وقاله فقط أمام أبو سقر ؟؟
فأنت أيضاً أمام خياران :
إما ان الرسول تخاذل _وحاشا_ في اخبار اهل بيته بهذا الحكم الخطير الذي ينجم عنه تداعيات خطيرة في مطالبتهم بما حرم الله عليهم ..
وإما أن أهل بيته سمعوا قول الرسول ولكنهم لم يأخذوا به وراحوا يطالبوا بماحرمه الله والرسول عليهم ضاربين أمر الرسول عرض الحائط .وحاشاهم؟؟
خياران لاثالث لهما أيضاً انت ملزم أن تختار ..
وأما قوله انهم يورثون العلم والنبوة
فهل نفهم من هذا الكلام أن علياً وأبناءه كونهم لم يرثوا المال فقد ورثوا العلم من الرسول وبالتالي وراثتهم للعلم تستوجب وراثتهم للنبوة لأنه لم يقل نورث إما العلم وإما النبوة هو قالها قاطعاً جازماً بأنهم يورثون العلم والنبوة
وهل نعتبر هذا اعتراف صريح منه وبالتالي منكم ان علي وارث علم الرسول وهو أعلم الجميع فهذا يلزمكم ماتنكروه .؟؟
أما الحديث الذي أحضرته فحجة ضعيفة ومردودة عليك
أولاً هو لا يتكلم عن الورثة للأبناء هو يتكلم بشكل عام ورثتهم للناس لأنه من الطبيعي ان الناس كلهم لم يرثوا من الانبياء الا العلم ولذلك كان العلماء هم الورثة الحقيقين للأنبياء ..
ولاتناقشني في هذا الحديث وتضلل الموضوع وان أردت النقاش به افتح موضوعاً مستقلاً به ولاتشتت هذا الموضوع وتجعله مهرباً لك كالعادة
وأجب عن الأسئلة أعلاه بدون لف ودوران .؟؟
أجيبوا ولو لمرة مباشرة ..أم علموكم صحابتكم فن الهروب
وبالنسبة لمزايدتك بأنه أول خليفة بعد الرسول ومحاضرتك التي تظن أنها دينية وعظية وهي لاتمت لذلك بصلة بل هي طينية عظمية
أقول لك نعم صدقت أول خليفة نهب حق الرسول وآل بيته فلاتزايد علينا وأنت تعرف أنك لن تغير رأينا به

والآن كن شجاعاً و أجب عن كل الأسئلة اعلاه إن كنت بطلاً أنت أو أحد النواصب الفرارين ..

عنيد
06-06-2010, 06:58 PM
مشاالله عليك اختي جنان اسئلتك
قوووويه وواضحه لطرف المخالف
وحجتك ايضا“ قويه
وكأنك محقق قبض على المجرمين
الفارين من العداله
احمد الله اني لم اقع في قبضة اسئلتك
وهي اسئلة الحق عندما كنت اتبع منهج
الوهابين .حينها يكون موقفي محرج
واهرب

كاسر الاصنام
06-06-2010, 07:37 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

لا تستعجل اخي عنيد فانهم سوف يجيبون باجوبة دامغة لا تقبل النقاش ،

فقط انتطر فانهم سيقولون هذه كذب .. تدليس ... غير صحيحة ...

انهم لم يهتموا لذا الارث البسيط - سيف ما قيمة السيف ؟

- وفي الاخير الهروب والقفز الى مواضيع اخرى ،

طبعاً في كل عشرة اسئلة يوجد ترك تسعة وتسعة اعشار ،

فهل بعد هذا تقول ليست لهم القدرة على الجواب .

المنيعي
07-06-2010, 12:46 AM
[quote]كالعادة فرار وهروووب من السؤال الحقيقي
يانواصب فتحوا عقولكم ولو لمرة واحدة وأجيبوا عن الموضوع بدون لف أو دوران ..؟؟
المنيعي الناصبي
أبو سقر يقول : معاشر الأنبياء لا نورث نورث العلم والنبوة !!
والسؤال الموجه لك .؟
لماذا ورث علي بن أبي طالب السيف والدرع والعمامة والبغلة ؟؟
ولماذا لم يطبق قانو الارث على علي كما طبقه على فاطمة عليهما السلام ؟
فأنت أمام خياران ان كان الحديث صحيحاً :
فإما أبو سقر تخاذل عن تنفيذ الحكم النبوي ولم ينفذ الحكم على علي سلام الله عليه وكال بمكيالين
وإما علي بن أبي طالب أخذ الارث غصباً عنهم وبالتالي حلل لنفسه ماحرمه عليه الله ورسوله وهو الصدقة وحاشى لعلي عليه السلام فعل ذلك وان فعل ذلك فقد وجب على أبو سقر اقامة الحد على علي لانه حلل لنفسه ماحرمه الله ولكنه لم يقم الحد إذا تخاذل في اقامة الحد ؟؟
ففي الحالتين أبو سقر تخاذل في حكم من أحكام الله اذا كان الحديث صحيحاً ..
أجب عن هذه النقطة ماتعليقك .
سبحان الله وكيف استنتجتي انها صدقه لعلي بن ابي طالب بينما هي نحله من الرسول عليه الصلاه والسلام ؟!!!!
المجلسي يناقض ما تقولينه لانه ذكر انا ابو بكر الصديق اعطي السيف والبغله والعمامه على سبيل النحله لا ارثا كما تدعين

وثانياً :
هل يعقل أن الرسول خان أهل بيته لاسمح الله ولم يخبرهم وينبههم أن ورثتهم له حرام فلم يقل الحديث أمامهم وقاله فقط أمام أبو سقر ؟؟
فأنت أيضاً أمام خياران :
إما ان الرسول تخاذل _وحاشا_ في اخبار اهل بيته بهذا الحكم الخطير الذي ينجم عنه تداعيات خطيرة في مطالبتهم بما حرم الله عليهم ..
وإما أن أهل بيته سمعوا قول الرسول ولكنهم لم يأخذوا به وراحوا يطالبوا بماحرمه الله والرسول عليهم ضاربين أمر الرسول عرض الحائط .وحاشاهم؟؟
خياران لاثالث لهما أيضاً انت ملزم أن تختار ..
لا يصح ان تحددين الخيارات فالامر اعمق من ان تفهميه فلا يجوز القول على الرسول بهكذا وحاشاه ان يتخاذل ولو كان اهل بيته سمعوا به لكان ازواج الرسول سيطالبون به وايضا لكان الامام علي رضي الله عنه طالب به ومثله العباس رضي الله عنه والامام علي رضي الله عنه لم يرد فدك للورثه ولم يخالف سنه الشيخين رضي الله عنهما وارضاهما فهل سمعتي يوما ان الرسول اهداهم فدكا ان كان الجواب اتحفينا به

وأما قوله انهم يورثون العلم والنبوة
فهل نفهم من هذا الكلام أن علياً وأبناءه كونهم لم يرثوا المال فقد ورثوا العلم من الرسول وبالتالي وراثتهم للعلم تستوجب وراثتهم للنبوة لأنه لم يقل نورث إما العلم وإما النبوة هو قالها قاطعاً جازماً بأنهم يورثون العلم والنبوة
وهل نعتبر هذا اعتراف صريح منه وبالتالي منكم ان علي وارث علم الرسول وهو أعلم الجميع فهذا يلزمكم ماتنكروه .؟؟
أما الحديث الذي أحضرته فحجة ضعيفة ومردودة عليك

أولاً هو لا يتكلم عن الورثة للأبناء هو يتكلم بشكل عام ورثتهم للناس لأنه من الطبيعي ان الناس كلهم لم يرثوا من الانبياء الا العلم ولذلك كان العلماء هم الورثة الحقيقين للأنبياء ..
ولاتناقشني في هذا الحديث وتضلل الموضوع وان أردت النقاش به افتح موضوعاً مستقلاً به ولاتشتت هذا الموضوع وتجعله مهرباً لك كالعادة بل له صله بالموضوع ولا داع لموضوع منفصل والروايه التى احضرتها تكذب ادعائكم فالروايه اعترف بها علمائكم وقول معصومكم حجه عليكم وبهذا لا يلام ابو بكر الصديق رضي الله عنه وما لونته بالاحمر من مشاركتكم هو يكفي لرد ادعائكم

جنان أمير النحل
07-06-2010, 01:36 AM
أخ عنيد
لاتقلق على النواصب فكما قال لك الاخ كاسر الأصنام فهم فنانين بفن الهروب ويجيدون كل حيله إنهم الورثة الحقيقيون لأهل الفر..
لكن ليتهم يدعوا بعدم قيمة السيف والدرع فغباءهم قد يقودهم لذلك ..
ولكن هيهات أن يرضى علي عليه السلام بدرهم واحد محرم عليه
وقبل أن يفكر أي ناصبي ويحاول أن ينقذ نفسه بهذه الحجة الموهنة الساقطة سلفاً فنحن نقطع الطريق عليه من الان
فالسيف والدرع من أغلى ماكان يمتلكه أي فارس في ذاك الثمن فمابالكم بسيف رسول الله ودرعه وعمامته ودابته .؟؟ من يستهين بأثمانها وقيمتها سواء المادية أو المعنوية ..سيف رسول الله واي سيف !!
فلا يحق للصديق ان يتخاذل في تطبيق حكم الصدقة على هذه الممتلكات الثمينة العالية القيمة وهي حتماً أثمن من أرض فدك ان لم يكن مادياً فجوهرياً ..
ولايحق لعلي عليه السلام أن يقبل درهماً واحداً حرم عليه ..فمابالكم بسيف ودرع وعمامة وبغلة الرسول عليه الصلاة والسلام ..!!؟؟
وخذ مثال المنيعي وردوده المتهافتة مثل رده أعلاه ؟؟!!

المنيعي
07-06-2010, 02:23 AM
أخ عنيد
لاتقلق على النواصب فكما قال لك الاخ كاسر الأصنام فهم فنانين بفن الهروب ويجيدون كل حيله إنهم الورثة الحقيقيون لأهل الفر..
لكن ليتهم يدعوا بعدم قيمة السيف والدرع فغباءهم قد يقودهم لذلك ..
ولكن هيهات أن يرضى علي عليه السلام بدرهم واحد محرم عليه
وقبل أن يفكر أي ناصبي ويحاول أن ينقذ نفسه بهذه الحجة الموهنة الساقطة سلفاً فنحن نقطع الطريق عليه من الان
فالسيف والدرع من أغلى ماكان يمتلكه أي فارس في ذاك الثمن فمابالكم بسيف رسول الله ودرعه وعمامته ودابته .؟؟ من يستهين بأثمانها وقيمتها سواء المادية أو المعنوية ..سيف رسول الله واي سيف !!
فلا يحق للصديق ان يتخاذل في تطبيق حكم الصدقة على هذه الممتلكات الثمينة العالية القيمة وهي حتماً أثمن من أرض فدك ان لم يكن مادياً فجوهرياً ..
ولايحق لعلي عليه السلام أن يقبل درهماً واحداً حرم عليه ..فمابالكم بسيف ودرع وعمامة وبغلة الرسول عليه الصلاة والسلام ..!!؟؟
وخذ مثال المنيعي وردوده المتهافتة مثل رده أعلاه ؟؟!!

هل انا من قال وادعى ان الدرع والبغله والعمامه نحله؟
المجلسي هو من قالها فلا تدعين ان ردودي متهافته وهذا يتضح اما انه يكذب ام انتم تكذبون
ولو سمحتي نريد ردود علميه لا كلام انشائي

جنان أمير النحل
07-06-2010, 02:33 AM
نأتي للسيد الناصبي


سبحان الله وكيف استنتجتي انها صدقه لعلي بن ابي طالب بينما هي نحله من الرسول عليه الصلاه والسلام ؟!!!!
المجلسي يناقض ما تقولينه لانه ذكر انا ابو بكر الصديق اعطي السيف والبغله والعمامه على سبيل النحله لا ارثا كما تدعين

أما استنتاجي بأنها صدقة فهي قول عتيق أن ماتركوه الأنبياء صدقة والصدقة محرمة على أهل بيت النبوة كمالايخفى
وأما انها نحلة فهات برهانك بحديث صحيح وعن رسول الله بأنه اعطاهم لعلي نحلة !!
وعليك أن تثبت ذلك من كتبكم ومن كتبنا وبطرق صحيحة من الطرفين
لتردع الشبهة عن الصديق من كتبكم قبل كل شيء؟؟
والا ان لم يكن لديكم برهان في كتبكم أن الرسول أعطاهم لعلي نحلة فالعتيق متهم في كتبكم والتهمة ثابته عليه لأنه لم يثبت لديكم أن الرسول تركهم نحلة فكيف تخلصون الصديق من هذه الورطة ؟؟!!
ولاتنسى أننا نريد شهود أيضاً يثبتون أن علياً أخذهم نحلة ..
كما طالب عتيق فاطمة بشهود لاثبات أن ارض فدك نحلة؟؟
فكما لايخفى عليك فإن فاطمة عليها السلام عندما طالبت بأرض فدك طالبت بها كنحلة منحها اياها رسول الله صلى الله عليه وآله ولكن صديقك كذب ابنة رسول الله وبضعته الطاهرة المطهرة وطلب منها شهوداً على كلامها ليصدقها ؟؟ فأحضرت له أم أيمن ؟؟ فلم يرضى بشهادتها مع أنه يعلم أن رسول الله قال في أم أيمن أنها من أهل الجنة ؟
وأحضرت علي عليه السلام وشهد معها على ان الرسول منحها اياها ؟ ولكنه أيضا لم يرضى بشهادته أيضاً ؟؟
فقد كذب الصديق ثلاثاً من أهل الجنة وأرفع الناس مقاماً وصدقاً وايماناً واكثرهم قرباً من رسول الله نخص علي وفاطمة عليهما السلام ؟؟ فهل يشك الصديق بشهادة من كان مع الحق والحق معه هل يعقل أن علياً عليه السلام كان يكذب بشهادته ؟؟ أم ان فاطمة عليها السلام كذبت وادعت ماليس لها وحاشاهم ؟؟
وعندما رفض مطلبها ولم يصدق بأن الرسول أعطاها اياها منحة قالت حينها ان لم تحق لي منحة فتحق لي ورثة ؟؟
والغريب مرة أخرى أن أهل بيت النبوة لم يقل لهم الرسول حديث الصدقة الخاص بالصديق ؟ حتى يعرفوا أن لاحق لهم فيما ترك وأن ماتركه صدقة وهي محرمة عليهم ؟؟

وأما قولك انه لايجوز أن أحدد الخيارات فأعطني خياراً ثالثاً يافهيم ..

وأما قولك الضعيف المتهافت بأن علمائنا اعترفوا بالرواية فهو أضعف ماسمعته من ناصبي وأجهل رد سمعته فالرواية واضحة وقد شرحتها لك وهذا ولم أباحثك في مدى صحتها لكي لايضيع الموضوع
ومرة أخرى أقول ان سلمت معك جدلاً لا قناعةً بأن الحديث صحيح
فهل هذا يعني بناء على حديث صديقك أن أهل بيت الرسول ورثوا منه العلم والنبوة ..
فإن كان لا ..فهذا اسقاط للحديث فقد حرمتهم من كل ميراث قد يرثوه !! والحديث يقول نورث العلم والنبوة ؟!
وان كان نعم .. فهذا اعتراف منك بنبوة علي وابناءه عليهم السلام وبأنهم أعلم أمة محمد من بعده كونهم ورثوا علمه
وان أردت اسقاط النبوة كون النبي قال لانبي بعدي ..فهذا تأكيد لحديث المنزلة من طرف
وهذا اعتراف آخر بأنه لو كان نبي بعد الرسول لكان علياً عليه السلام ;)
وبالتالي يسقط حديثكم لو كان نبياً بعد الرسول لكان عمر:o ..فالفضيلة ثبتت لعلي بحكم الوراثة ان تجاهلنا الافضلية
فأنتم محاوطون من كل الجهات ..لابد لكم أن تعترفوا بحق من هذه الحقوق
اما المال أو العلم أو النبوة أو كلها معاً

وأما عن إعادة علي عليه السلام لأرض فدك فماذا سيصلح علي عليه السلام ليصلح ..كيف يصلح كا ماأفسده الدهر والخلفاء من قبله وهو مجرد أن قسم بالسوية قامت القائمة عليه وتفرقت الامة واختلفت لأنه حكم بالحق وهذا مالم يعتادوه وهم اعتادوا على السلطان والنفوذ وان يكونوا أسياد على الرعية فكيف لعلي ان يساويهم بالرعية بعد أن كانوا الزعماء ؟؟
وهنا أستحضر خطبة له لتذكر ان نفعت الذكرى ماكان على علي أن يصلح ليصلح
وأحكموها منطقاً يا أهل الاسلام وانظروا بعين العقل لا غيره قال الامام في أحد خطبه :

ألا إن أخوف ما أخاف عليكم خَلتان: اتباع الهوى ، وطول الأمل ، أما اتباع الهوى فيصد عن الحق ، وأما طول الأمل فينسي الآخرة .
إلا إن الدنيا قد ترحلت مدبرة ، وإن الآخرة قد ترحلت مقبلة ، ولكل واحدة بنون، فكونوا من أبناء الآخرة ولا تكونوا من أبناء الدنيا ، فإن اليوم عملٌ ولا حساب ، وإن غداً حسابٌ ولا عمل .
وإنما بدءُ وقوع الفتن من أهواءٌ تتبع وأحكام تبتدع ، يخالف فيها حكم الله يتولى فيها رجالٌ رجالاً !
إلا إن الحق لو خَلُصَ لم يكن اختلاف ، ولو أن الباطل خلص لم يَخْفَ على ذي حجى ، لكنه يؤخذ من هذا ضِغْثٌ ومن هذا ضغثٌ فيمزجان فيجللان معاً ، فهنالك يستولي الشيطان على أوليائه ، ونجا الذين سبقت لهم من الله الحسنى !
إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله يقول: كيف أنتم إذا لبستم فتنة يربو فيها الصغير ويهرم فيها الكبير ، يجري الناس عليها ويتخذونها سنة ، فإذا غير منها شئ قيل: قد غيرت السنة وقد أتى الناس منكراً ! ثم تشتد البلية وتسبى الذرية وتدقهم الفتنة كما تدق النار الحطب وكما تدق الرحا بثفالها ، ويتفقهون لغير الله ويتعلمون لغير العمل ، ويطلبون الدنيا بأعمال الآخرة .
ثم أقبل بوجهه وحوله ناس من أهل بيته وخاصته وشيعته فقال:
قد عملت الولاة قبلي أعمالاً خالفوا فيها رسول الله صلى الله عليه وآله متعمدين لخلافه ، ناقضين لعهده ، مغيرين لسنته ، ولو حَمَلتُ الناس على تركها وحوَّلتها إلى مواضعها وإلى ما كانت في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله لتفرق عني جندي ، حتى أبقى وحدي ، أو في قليل من شيعتي الذين عرفوا فضلي وفرض إمامتي من كتاب الله عز وجل وسنة رسول الله صلى الله عليه وآله !! أرأيتم لو أمرتُ بمقام إبراهيم عليه السلام فرددته إلى الموضع الذي وضعه فيه رسول اللهصلى الله عليه وآله ، ورددتُ فدك إلى ورثة فاطمة عليها السلام ، ورددتُ صاع رسول الله صلى الله عليه وآله كما كان وأمضيتُ قطائع أقطعها رسول الله صلى الله عليه وآله لأقوام لم تمض لهم ولم تنفذ ، ورددت دار جعفر إلى ورثته وهدمتها من المسجد ، ورددت قضايا من الجور قضي بها ، ونزعت نساءً تحت رجال بغير حق فرددتهن إلى أزواجهن واستقبلت بهن الحكم في الفروج والأرحام ، وسبيت ذراري بني تغلب ، ورددت ما قسم من أرض خيبر ، ومحوت دواوين العطايا ، وأعطيت كما كان رسول اللهصلى الله عليه وآله يعطي بالسوية ، ولم أجعلها دولة بين الأغنياء ، وألقيت المساحة ، وسويت بين المناكح وأنفذت خُمس الرسول كما أنزل الله عز وجل وفرضه، ورددت مسجد رسول اللهصلى الله عليه وآله إلى ما كان عليه ، وسددت ما فتح فيه من الأبواب ، وفتحت ما سدَّ منه ، وحرمت المسح على الخفين ، وحددت على النبيذ ، وأمرت بإحلال المتعتين ، وأمرت بالتكبير على الجنائز خمس تكبيرات ، وألزمت الناس الجهر ببسم الله الرحمن الرحيم وأخرجت من أدخل مع رسول الله صلى الله عليه وآله في مسجده ممن كان رسول الله أخرجه، وأدخلت من أخرج بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ممن كان رسول الله أدخله ، وحملت الناس على حكم القرآن وعلى الطلاق على السنة ، وأخذت الصدقات على أصنافها وحدودها ، ورددت الوضوء والغسل والصلاة إلى مواقيتها وشرائعها ومواضعها ، ورددت أهل نجران إلى مواضعهم ، ورددت سبايا فارس وسائر الأمم إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وآله ، إذن لتفرقوا عني !! والله لقد أمرت الناس أن لايجتمعوا في شهر رمضان إلا في فريضة ، وأعلمتهم أن اجتماعهم في النوافل بدعة ، فتنادى بعض أهل عسكري ممن يقاتل معي: يا أهل الإسلام غُيِّرتْ سنة عمر ، ينهانا عن الصلاة في شهر رمضان تطوعاً ! ولقد خفت أن يثوروا في ناحية جانب عسكري !! ما لقيتُ من هذه الأمة من الفرقة ، وطاعة أئمة الضلالة والدعاة إلى النار)

فليتفكر ذو عقل بالكلام اعلاه
يعلم من صدقه وبلاغته صحة ماورد في هذه الخطبة البليغة لإمام البلغاء

جنان أمير النحل
07-06-2010, 02:37 AM
ياناصبي تريث واهتدي بالله ..فنحن لا نهرب مثلكم
ردك أصبح حاضراً جاهزاً فلاتتعجل على الناس
ودعك انت من الكلام الانشائي ..
نواصب آخر زمن

المنيعي
07-06-2010, 03:36 AM
[quote=جنان أمير النحل]

اقول تهمه النصب جاهزه للسني الذي يخالف اكاذيبكم وادعائاتكم وهذا شي تعودناه منكم وسارد على ما اتيتموه من اكاذيب وشبهات غير صحيحه من عده نقاط بناءا على ما اتيتم به

اولا قلنا لكم ان المجلسي يقول انها نحله بناءا على ادعائكم لا ادعائي انا وكان الاجدر بك ان تضعي الروايه من كتبنا لكي تحتجين بها فهل قال احد من علماء السنه ان علي بن ابي طالب قد ورث الدرع والبغله والعمامه حتى يكون لك الحق
بالمطالبه بالدليل ؟
عجبي

ثانيا قولك ان الصديق رضي الله عنه كذب الزهراء لا يستقيم لاننا نقول انها لم تعلم به وكانت تجهل ان كانت فدك نحله ام صدقه
فان كانت نحله فما هوالدليل والتص الصحيح الذي يسعفكم حتى نقول انكم صادقون باتهامكم للصديق رضي الله عنه والبينه على من ادعى

ثالثا روايه إِنَّ الانْبِيَاءَ لَمْ يُوَرِّثُوا دِينَاراً وَلا دِرْهَماً وَلَكِنْ وَرَّثُوا الْعِلْمَ فَمَنْ أَخَذَ مِنْهُ أَخَذَ بِحَظٍّ وَافِرٍ.
الحديث صحيح قال عنه المجلسي في مرآة العقول(2): «له سندان، الأوّل مجهول، والثاني حسن أو موثّق، لا يقصران عن الصحيح».وعلماء الشيعه ياتون بتفسير مغاير لما قلتيه فمرتضى العاملي يقول
الحديث في مقام بيان فضل العلم و طلبه و فضل العلماء و أن الأنبياء لم يصرفوا عمرهم في جمع الذهب و الفضة و الدينار و الدرهم , بل صرفوا عمرهم في العلم و التعليم , و العلماء ورثة الأنبياء فيحذوا حذوهم في ذلك .
وان اضاف العاملي في فقره اخرى انهم يورثوا المال كبشرفلا نعتد به لان زوجات الرسول لم يطالبن بالميراث فتاملي
وقولك المضحك انه يجب ان يرثوا العلم او النبوه لم يقله حتى علماؤكم فمن اين اتيتي بهذا الهراء ؟


رابعا قولك وتبريراتك ان الامام علي رضي الله عنه لم يرجع فدك لاصحابها الورثه خوفا من الطائفه فاقول لك ما اسهل الكلام الانشائي الذي لا يقدم ولا يؤخر دون دليل نصي صحيح والخطبه ليست بحجه علينا وكان الاجدر بكم ان تاتوننا من كتب السنه لتقيمي الحجه لاني لا اعترف بكتبكم ولا اشتريها بفلس الا ان كنت اريد بها في مقام الاحتجاج

المنيعي
07-06-2010, 03:38 AM
ياناصبي تريث واهتدي بالله ..فنحن لا نهرب مثلكم
ردك أصبح حاضراً جاهزاً فلاتتعجل على الناس
ودعك انت من الكلام الانشائي ..
نواصب آخر زمن
صوني لسانك وعيب تتفوهين بما قلتيه فانا لست ناصبي

موالي ال البيـــــــــــــــــت
07-06-2010, 03:51 AM
صوني لسانك وعيب تتفوهين بما قلتيه فانا لست ناصبي

لا تزعل يا منيعي

انتم تسمونا رافضة و رغم هذا احنا ما نزعل منكم

اخذ الامور بروح رياضية

و النقاش احلى ما فيه ان يجري بهدوء اعصاب
لا بتعصب و عناد

تحياتي لك

جنان أمير النحل
07-06-2010, 05:18 AM
صوني لسانك وعيب تتفوهين بما قلتيه فانا لست ناصبي
ناصبي وألف ناصبي ولن أطلق عليك غير هذا اللفظ أعجبك أم لم يعجبك وأنا حرة وليس أمثالك من يعلمني كيف أحفظ لساني ياهذا ؟؟
فأنا أصفك بصفتك وستبقى ناصبي طالما أنك تهضم حقوق آل بيت نبيك وتنتقص من فضائلهم لتثبتها لغيرهم ..
أما ردك المذكور أعلاه فهو رد إنسان مختل التوازن ..
مالك يارجل استعد توازنك ثم أجب بعقل وحكمة
أما الهرطقة التي كتبتها فهي سفسطة لاعلاقة لها بالمنطق ..
تساؤلك العجيب الغريب
فهل قال احد من علماء السنه ان علي بن ابي طالب قد ورث الدرع والبغله والعمامه
فهو من الحماقة والسطحية مايفوق الوصف ..؟!
امتلاك علي لتلك الممتلكات يكون عقلياً بحالتين :
إما ورثة أو نحلة ..(سبحان الله لاتستطعيون أن تكتبوا كلمة واحدة من عقولكم لايوجد لديكم منقذ الا النص والحرف فلماذا اعطاك الله العقل هل البخاري ومسلم هم عقلك أيضا)
عموماً بناء على ماتقدم لصاحب كل عقل فإن امتلاك علي لتلك الممتلكات كمالايخفى يكون فقط اما ورثة أو نحلة ..؟
وأنت تدعي أنها نحلة وأنا أطالبك أن تثبت ادعاءك بنص صحيح ومتصل عن رسول الله ومن الطرفين هات دليلك من دون مهاترات ..والا اكفف عن الصراخ كالثكلى ..
تناقضك في هذا القول :
كذب الزهراء لا يستقيم لاننا نقول انها لم تعلم به وكانت تجهل ان كانت فدك نحله ام صدقه
أولاً أرأيت لما أنت ناصبي ؟؟ تصف الزهراء بالجهل وعدم العلم من جهة وتقول أن الانبياء يورثون العلم من جهة أخرى .؟ فإن كانت الزهراء لم ترث المال فقد ورثت العلم وأنت تقول أنها تجهل ولا تعلم فما رأيك أن تعلمها يا ناصبي ؟
ثانياً : الزهراء تعرف حق المعرفة ماكانت تطالب به وسيتم تبيان هذا الأمر في رد منفصل ولكنكم أنتم يا أبطال الشبهات تحاولون دوماً أن تسحبوا البساط لصالحكم فجعلتم من الزهراء مشتته لاتعرف ماذا تطلب لاثبات عدم أحقيتها وتغضبون ان قلنا عنكم نواصب ..!؟
ثالثاً : احتجاجك الضعيف بالحديث الذي يبين فضل العلماء لاعلاقة له بموضوعنا ان كنت ذا فهم ؟؟
فهو يتكلم عن فضل العلم والعلماء وليس عن ورثة الأبناء وأهل البيت فافهم ؟.الأنبياء لايورثون لقومهم دنانيراً ولادراهماً بل يورثون علماً
الآن أثبت لي أن سيلمان لم يرث من داود بيتاً أو مالاً وكذلك يعقوب لم يرث من ابراهيم ويوسف لم يرث من يعقوب ؟؟
ثم انت تعترف ان فاطمة ورثت العلم وأبو بكر لم يرث علم النبي
وبالتالي فاطمة أعلم من أبو بكر فهي وارثة علم النبي وهل يقارن وريث علم النبي بأي انسان على وجه الخليقة وبالتالي مطالبتها حق فهي أعلم منه فما ردك في هذا ؟؟

خطبة الامام لم أحضرها لأحتج بها عليك بل لتدرك العقول المواقف وتحللها فأنتم مشكلتكم الرفض المباشر لكل مالايوافق كبتكم دون اخضاعه للعقل حتى ؟؟ فهذا من ضلالكم وغفلتكم ..؟ فكل عاقل لو تفكر قليلاً بعيداً عن التعصب لرأى بصيصاً من النور لكنكم سجناء الحرف و ليتكم كنتم ملوك العقل ..فالحرف أو النص يسجنك ويسجن قدرتك والعقل يجعلك سلطاناً
وأنت ستبقون دوماً عبيد النص والحرف فلا غرابة ..

أما قولك أن زوجات النبي لم يطالبن بالميراث .فأولاً هذا دليل لصالح الزهراء عليها السلام بأنها عندما طالبت بفدك طالبت بها كنحلة وليس كميراث والا لما اختارتها هي بالذات دون سواها وهي تعلم أن الميراث هو محاصصة ولايخفى هذا على بنت رسول الله من نشأت في بيت الوحي والنبوة وانما طالبت بها كميراث بعد أن امتنع ابو بكر عن الاعتراف بها كحق لفاطمة فعندها طالبت بها كميراث ..
ثانياً : كيف لزوجات النبي ان يطالبن وقد قطع العتيق الطريق عليهن واخترع الحديث الذي هضم فيه حق ابنة رسول الله ؟؟ فإن كان رد ابنة الرسول فحتماً سيرد زوجاته ان طالبن بحقهن كما ردها ..
وبالرد القادم بعض التوضيحات لمن يلتبس بموضوع النحلة والميراث ..
فتابع ..

جنان أمير النحل
07-06-2010, 05:42 AM
رغم انك يجب ان تكون عالم بكل هذه الروايات لكن لامانع من التذكير
لا تعارض بين الروايات التي تثبت أن الزهراء - عليها السلام - طالبت بفدك على أساس أنها نحلة من أبيها - صلى الله عليه و آله و سلم - ، حيث أن فدك كانت في يد الزهراء - عليها السلام - منذ أيام أبيها - صلى الله عليه و آله و سلم -وهذا أكبر دليل على انها هبة من الرسول
، و بعد وفاته استولى عليها أبو بكر و أخذها من الزهراء - عليها السلام - ، فاحتجت الزهراء - عليها السلام - و جاءت بعلي - عليه السلام - و أم أيمن - رضي الله عنها - ليشهدا أن الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - أعطى الزهراء - عليها السلام - فدك قبل وفاته ، و هنا رفض أبو بكر ذلك و رد شهادتيهما مدعيا عدم ملكية الزهراء - عليها السلام - لفدك . و هنا أرادت الزهراء - عليها السلام - أن تغلق جميع الطرق على مغتصبي حقها فطالبت بها على أنها إرث من رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - فكأنها تقول إن لم تعتبروها نحلة فاعتبروها ميراثا على الأقل و أعطوني حقي ، أي أن الزهراء - عليها السلام - تقول لهم افرضوا جدلا أن النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - لم يعطني فدك ، إذن فهي جزء من تركته و يلزم أن تورث ، و مع ذلك فقد منعاها من ذلك و اختلقا حديثا بأن الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - قال أن الأنبياء لا يورثون. إذن فالزهراء - عليها السلام - لم تكن تعتقد بأن فدك ميراث و إنما طالبت به على هذا الأساس _ اي الميراث _فقط لتفضح ادعاءات الغاصبين و لتبين أنهم ما كانوا ليعطوها حقها بأي حال من الأحوال .

ثبت من طرق الشيعة والعامّة مايلي
أنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد منح فدك إلى ابنته الزهراء عليها السلام في حياته صلى الله عليه وآله وسلم ، فقد روي عن علي أمير المؤمنين عليه السلام وابن عباس وأبي سعيد الخدري في تفسير قوله تعالى : ( وآت ذا القربى حقّه ) أنهم قالوا : لمّا نزلت هذه الآية ، دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فاطمة عليها السلام فأعطاها فدك

وممّا يدلُّ على أنّ فدك كانت بأيدي أهل البيت عليهم السلام ما جاء في كتاب أمير المؤمنين عليه السلام إلى عثمان بن حنيف ، وكان عامله على البصرة ، قال عليه السلام : « بلى كانت في أيدينا فدك ، من كلّ ما أظلّته السماء ، فشحّت عليها نفوس قوم ، وسخت عنها نفوس آخرين ، ونعم الحكم الله ، وما أصنع بفدك وغير فدك والنفس مظانّها في غدٍ جدث ، تنقطع في ظلمته آثارها ، وتغيب أخبارها . . . »
ففي هذا الكلام تصريح من أمير المؤمنين - عليه السلام - أن فدك كانت في أيديهم قبل أن يستولي عليها أبو بكر و عمر مما يعني أنها لم تكن ميراثا بل هي نحلة .

الواقعة التاريخية المشهورة التي تنقل عن احتجاج الزهراء - عليها السلام - على أبي بكر لما استولى على فدك ، و أنها جاءت بعلي - عليه السلام - و أم أيمن - رضي الله عنها - و شهدا أن فدك نحلة نحلها رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - ، و هناك العديد من الروايات التي تذكر هذه الحادثة ، و أذكر هذه الرواية التي يرويها أبو بكر الجوهري : "قال أبو بكر : و أخبرنا أبو زيد قال : حدثنا محمد بن عبد الله ابن الزبير قال : حدثنا فضيل بن مرزوق قال : حدثنا البحتري بن حسان قال : قلت لزيد بن علي عليه السلام و أنا أريد أن أهجن أمر أبي بكر : إن أبا بكر انتزع فدك من فاطمة عليها السلام ، فقال : إن أبا بكر كان رجلا رحيما ، و كان يكره أن يغير شيئا فعله رسول الله صلى الله عليه و آله ، فأتته فاطمة فقالت : إن رسول الله صلى الله عليه و آله أعطاني فدك ، فقال لها : هل لك على هذا بينة ؟ فجاءت بعلي عليه السلام ، فشهد لها ، ثم جاءت أم أيمن فقالت : ألستما تشهدان أني من أهل الجنة ؟ قالا : بلى - قال أبو زيد : يعني أنها قالت لأبي بكر و عمر - قالت : فأنا أشهد أن رسول الله صلى الله عليه و آله أعطاها فدك ، فقال أبو بكر : فرجل آخر أو امرأة أخرى لتستحقي بها القضية . ثم قال أبو زيد : و أيم الله لو رجع الأمر إلي لقضيت فيها بقضاء أبي بكر"
روى الثقفي باسناده عن ابن عائشة ، قال : حدثني أبي ، عن عمّه ، قال : قالت فاطمة عليها السلام لاَبي بكر : إنّ فدك وهبها لي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : فمن يشهد بذلك؟ فجاء علي بن أبي طالب عليه السلام فشهد ، وجاءت أُمّ أيمن فشهدت أيضاً ، فجاء عمر بن الخطاب وعبدالرحمن بن عوف ، فشهدا أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يقسمها .
فقال أبو بكر : صدقت يا بنة رسول الله ، وصدق علي ، وصدقت أُمّ أيمن ، وصدق عمر ، وصدق عبدالرحمن بن عوف! وذلك أنّ مالك لاَبيك ، كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يأخذ من فدك قوتكم ، ويقسم الباقي ، ويحمل منه في سبيل الله ، فما تصنعين بها؟ قالت : « أصنع بها كما يصنع بها أبي » . قال : فلك عليَّ أن أصنع فيها كما يصنع فيها أبوك . قالت : « الله لتفعلنّ؟ » . قال : الله لاَفعلنّ . قالت : « اللهمَّ اشهد »

وهكذا صدّق جميع الشهود مع تباين الشهادتين ، وهو شيء عجيب!! ، في محاولة لاتخلو من المناورة السياسية ، ورجّح جانب عمر بن الخطاب ، ذلك لاَنّه لم يفِ للزهراء عليها السلام بشيءٍ ممّا قاله ، ولو كان فعل لما سخطت عليه حتى أنّها أوصت أن لا يحضر جنازتها ولا يصلي عليها ، وقد ارتحلت عليها السلام إلى جوار ربّها العزيز وهي غاضبة عليه وعلى صاحبه .


وممّا يدلّ على ذلك قول الصديقة الطاهرة فاطمة عليها السلام بأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد أعطاها فدك مع شهادة أمير المؤمنين عليه السلام وأُمّ أيمن لها عليها السلام ، وذلك بعد أن وضعت السلطة يدها على الأرض ، وأخرجت وكيلها منها ، ومطالبة الزهراء عليها السلام بالنحلة وشهادة أمير المؤمنين عليه السلام لها ، أمرٌ متواتر يعرفه الخاص والعام

ومما يدلّ على أنّ ذلك كان أمراً معروفاً شائعاً ، هو موقف عمر بن عبدالعزيز والمأمون في ردّهما فدك على ولد الزهراء عليها السلام لمّا تبيّن لهما أنّ الحقّ كان معها عليها السلام وأنّها عليها السلام كانت صادقة في دعواها .
أمّا عمر بن عبدالعزيز ، فقد كتب إلى عامله على المدينة أبي بكر بن عمرو بن حزم : إذا ورد عليك كتابي هذا ، فاقسمها في ولد علي من فاطمة عليهما السلام والسلام . فنقمت بنو أُمية على عمر بن عبدالعزيز عمله هذا وعاتبوه فيه ، فقال لهم : انكم جهلتم وعلمتُ ، ونسيتم وذكرتُ ، إنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : « فاطمة بضعة مني ، يسخطني ما أسخطها ، ويرضيني ما أرضاها » قالوا : فأن أبيت إلاّ هذا فأمسك الأصل ، وأقسم الغلّة ، ففعل
وفي رواية الجوهري أنّه قال لهم : قد صحّ عندي وعندكم أنّ فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أدعت فدك ، وكانت في يدها ، وما كانت لتكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مع شهادة علي عليه السلام وأُمّ أيمن وأُمّ سلمة ، وفاطمة عندي صادقة فيما تدّعي وإن لم تقم البيّنة ، وهي سيدة نساء أهل الجنة ، فأنا اليوم

أردّها على ورثتها . . . ولو كنت بدل أبي بكر وادّعت فاطمة كنت أصدّقها على دعواتها . فسلّمها إلى محمد بن علي الباقر عليه السلام وعبد الله بن الحسن
أما المأمون فقد جلس مجلساً مشهوراً ونصب فيه وكيلاً لفاطمة عليها السلام وآخر لاَبي بكر ، وجلس هو لسماع المناظرة والقضاء ، وحكم بردّ فدك إلى أولاد فاطمة عليها السلام بعد قيام الحجة ووضوح الأمر..


أما الان نخلص الى مايلي :
1 ـ بالرغم من أن فَدَكَ كانت في حيازة الزهراء عليها السلام وهي صاحبة اليد عليها ، فقد استولت السلطة عليها وأخرجت وكيلها وعمّالها منها ظلماً .
2 ـ لقد شهد الله تعالى للزهراء عليها السلام بإذهاب الرجس عنها ، والطهارة من الدنس ، وقامت الدلالة على أنّها كانت صدّيقة ومعصومة من الغلط ، ومأموناً منها فعل القبيح ، ومن كانت هذه صفته لا يحتاج إلى بيّنة فيما يدعيه .
هذا مع أنّ أبا بكر كان يعلم أنّ لسانها يتجافى عن قول الباطل ، فقد شهد لها بالصدق (2) ، وأنّها لا تقول على أبيها صلى الله عليه وآله وسلم إلاّ الحقّ (3) والمسلمون جميعاً يشهدون بذلك ، لكن أبا بكر بقي مصرّاً على مطالبة الزهراء عليها السلام بالشهود حتى بعد أن احتجّ عليه أمير المؤمنين عليه السلام بمحضر المهاجرين والأنصار وأكّد له أنّ الله تعالى شهد لفاطمة عليها السلام بالطهارة ، وأن ردّ شهادتها ردّ على الله (4) ، ولا يخلو ذلك من العنت والعدول عن جادة الصواب .
3 ـ لقد ثبت أنّ أبا بكر كان قد أعطى بعض الصحابة بمجرد الدعوى بالدَّين أو العِدَة ، دون أن يطلب منهم البيّنة ، ومن ذلك ما رواه البخاري في كتاب الشهادات ، بالإسناد عن جابر بن عبدالله رضي الله عنه ، قال : لمّا مات النبي صلى الله عليه وآله وسلم جاء أبا بكر مالٌ من قبل العلاء بن الحضرمي ، فقال أبو بكر : من كان له على النبي صلى الله عليه وآله وسلم دَين ، أو كانت له قبله عِدَةٌ فليأتنا .
قال جابر : فقلت : وعدني رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يعطيني هكذا وهكذا وهكذا ، فبسط يديه ثلاث مرات . قال جابر : فعدّ في يدي خمسمائة ، ثمّ خمسمائة ، ثمّ خمسمائة .
وروى ابن سعد في (الطبقات) عن أبي سعيد الخدري ، قال : سمعت منادي أبي بكر ينادي بالمدينة حين قدم عليه مال البحرين : من كانت له عِدة عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فليأتِ ، فيأتيه رجال فيعطيهم ، فجاء أبو بشير المازني ، فقال : إنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : يا أبا بشير ، إذا جاءنا شيءٌ فأتنا ، فأعطاه أبو بكر حفنتين أو ثلاثاً ، فوجدها ألفاً وأربعمائة درهم
فلماذا إذن يطلب البينة من ابنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم سيدة نساء أهل الجنة ، بل ويردّ دعواها مع قيام البيّنة على أنّ أباها صلى الله عليه وآله وسلم قد أعطاها فدك خلال حياته ، وليس هي من قبيل العِدَة التي لا يلزم أداؤها؟ ولماذا يصدّق جابر بن عبدالله وأبا بشير المازني في دعواهما دون أن يقدّما شاهداً واحداً يثبت صحة مدّعاهما؟ وهل إنّ جابراً وأبا بشير أتقى وأبرّ وأصدق في دعواهما من الصديقة الطاهرة فاطمة عليها السلام أم هي السياسة التي تجعل الحقّ باطلاً والباطل حقاً .
4 ـ لو سلّمنا أنّ الزهراء عليها السلام تحتاج كسائر المؤمنات الصالحات إلى بينة في إثبات دعواها ، فقد شهد لها أمير المؤمنين عليه السلام وحسبها أخو النبي صلى الله عليه وآله وسلم ووصيّه وصدّيق الاُمّة الأكبر وصالح المؤمنين ومن قال فيه رسول
الله صلى الله عليه وآله وسلم : « عليٌ مع الحقّ والحقُّ مع علي ، يدور معه حيثما دار »
فكيف تردّ شهادته مع قيام البينة على عصمته عن الذنب وطهارته من الرجس؟
وشهدت لها مع أمير المؤمنين عليه السلام أُمّ أيمن ، وهي حاضنة رسول الله ومولاته ، وقد شهد لها بالجنة ، وقال فيها : « أُمّ أيمن أُمّي بعد أُمّي » وردّ شهادتها أيضاً ، فإذا كان مثل هؤلاء يجوز ردّ شهادتهم فعلى الإسلام السلام .
5 ـ لو سلّمنا أنّ شهادة علي عليه السلام كشهادة رجلٍ واحدٍ من عدول المؤمنين ، وأنّ أبا بكر وجد نقصاً في البينة ، فلم يتيقّن له الحقّ ، فهلاّ استحلف فاطمة عليها السلام ليكمل النصاب باليمين مع الشاهد ، كما فعل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في مثل هذه المسائل ، بدلاً من أن يردّ دعواها ملغياً شهادة علي عليه السلام وأمُ أيمن . ؟؟
وخلاصة القول : لقد أُخذت فدك من أهل البيت قسراً وعنوة وظلماً وجوراً

عنيد
07-06-2010, 08:03 AM
ياناصبي تريث واهتدي بالله ..فنحن لا نهرب مثلكم
ردك أصبح حاضراً جاهزاً فلاتتعجل على الناس
ودعك انت من الكلام الانشائي ..
نواصب آخر زمن
اختي جنان لاتكوني شديدة الاسلوب
مع المنيعي هو لم يظهر اي نصب في هذا الموضوع ربما يقتنع بحجتك
و ربما لايقتنع!
ولكن يكفي انه امتلك الشجاعه
وشارك بالموضوع
وانت يالمنيعي حاول ان تجاوب
على ماسئلت به الاخت ولايكون
جوابك بسؤال المثل بالمثل
الموضوع ليس نحاسه وعناد بين
طرفين

عنيد
07-06-2010, 08:37 AM
ياناسسسسس
ياهووووووووو
يابشششششر
فاطمه الزهراء بنت رسول الله عليه السلام
يطلب
منها البييييينه!!!!؟ هل يطلب على فاطمه البينه!!
كم انت ذليل ياابن ابي قحافه ماكنت سيدا
في قريش قبل الاسلام حتى تعرف الاصول
وتعطي الناس حق مقامها.. والكفار
كانوا يشهدون بصدق ابيها. ويحسبون مئة حساب
لكل هاشمي.
ياهوووووو
بنت الرسول تحضر معها شاهده ولم يصدقها
ابو زففففت ابن ابي قحافه!!!.
ولم ياخذ بشهادتها!!!!

واحضرت علي ابن ابي طالب عليه السلام
ولم يأخذ بشهادة علي!!!!!
ابو زفففففففت !!!


ياناسسسسس
عندي سؤال و.أن كان عندكم شجاعه اجيبوني
هل كانت
فاطمه عليها السلام متخاصمه مع طرف ثاني
وكان ابو بكر القاضي المحايد بينهم
واضطر ان يطلب البينه على بنت الرسول عليه الصلاة والسلام؟؟؟

المنيعي
07-06-2010, 09:45 AM
ناصبي وألف ناصبي ولن أطلق عليك غير هذا اللفظ أعجبك أم لم يعجبك وأنا حرة وليس أمثالك من يعلمني كيف أحفظ لساني ياهذا ؟؟
فأنا أصفك بصفتك وستبقى ناصبي طالما أنك تهضم حقوق آل بيت نبيك وتنتقص من فضائلهم لتثبتها لغيرهم

قولي ما تشائين من الفاظ فانا اعتدت هذا الامر منكم وخاصه من سبقك في هذا المنتدى وهي خادمه الائمه وما اسلوبك عنها ببعيد .



أما ردك المذكور أعلاه فهو رد إنسان مختل التوازن ..
مالك يارجل استعد توازنك ثم أجب بعقل وحكمة
أما الهرطقة التي كتبتها فهي سفسطة لاعلاقة لها بالمنطق ..
تساؤلك العجيب الغريب
فهل قال احد من علماء السنه ان علي بن ابي طالب قد ورث الدرع والبغله والعمامه
فهو من الحماقة والسطحية مايفوق الوصف ..؟!
امتلاك علي لتلك الممتلكات يكون عقلياً بحالتين :
إما ورثة أو نحلة ..(سبحان الله لاتستطعيون أن تكتبوا كلمة واحدة من عقولكم لايوجد لديكم منقذ الا النص والحرف فلماذا اعطاك الله العقل هل البخاري ومسلم هم عقلك أيضا)
عموماً بناء على ماتقدم لصاحب كل عقل فإن امتلاك علي لتلك الممتلكات كمالايخفى يكون فقط اما ورثة أو نحلة ..؟
وأنت تدعي أنها نحلة وأنا أطالبك أن تثبت ادعاءك بنص صحيح ومتصل عن رسول الله ومن الطرفين هات دليلك من دون مهاترات ..والا اكفف عن الصراخ كالثكلى ..
تناقضك في هذا القول :
انا قلت انها نحله بناءا على اقوال علمائك لانك قلتي في مشاركه سابقه وقولك

لماذا ورث علي بن أبي طالب السيف والدرع والعمامة والبغلة ؟؟
ولماذا لم يطبق قانو الارث على علي كما طبقه على فاطمة عليهما السلام ؟

واجبتك انها لم تكن ارثا لان المجلسي يقول انها نحله وبالتالي لا اشكال على ابو بكر الصديق رضي الله عنه بهذا الامر
وانا لم اطالبك باقوال علمائنا في ادعائك هذا فان احببتي ان نناقشه فهاتي اقوال علمائنا ان وجدت لان البينه على من ادعى


كذب الزهراء لا يستقيم لاننا نقول انها لم تعلم به وكانت تجهل ان كانت فدك نحله ام صدقه
أولاً أرأيت لما أنت ناصبي ؟؟ تصف الزهراء بالجهل وعدم العلم من جهة وتقول أن الانبياء يورثون العلم من جهة أخرى .؟ فإن كانت الزهراء لم ترث المال فقد ورثت العلم وأنت تقول أنها تجهل ولا تعلم فما رأيك أن تعلمها يا ناصبي ؟
وهل الزهراء رضي الله عنها وارضاها تعلم الغيب ام انك تعتقدين انها تعلم السر واخفى !!!!!!!
وانا لم اصفها بالجهل كمفهمومك فلا تقوليني بما لم اقله انا قلت هي لم تعلم بالمسئله وقد جهلت هذا الامر فهذا لا ينقص من قدرها ان كنتي تحاولين ايهام الناس به

ثانياً : الزهراء تعرف حق المعرفة ماكانت تطالب به وسيتم تبيان هذا الأمر في رد منفصل ولكنكم أنتم يا أبطال الشبهات تحاولون دوماً أن تسحبوا البساط لصالحكم فجعلتم من الزهراء مشتته لاتعرف ماذا تطلب لاثبات عدم أحقيتها وتغضبون ان قلنا عنكم نواصب ..!؟

رجاءا بدون عواطف فنحن بمنتدى حواري واكرر سؤالي
هل الزهراء تعلم الغيب ؟!!!!
ثالثاً : احتجاجك الضعيف بالحديث الذي يبين فضل العلماء لاعلاقة له بموضوعنا ان كنت ذا فهم ؟؟
فهو يتكلم عن فضل العلم والعلماء وليس عن ورثة الأبناء وأهل البيت فافهم ؟.الأنبياء لايورثون لقومهم دنانيراً ولادراهماً بل يورثون علماً
الآن أثبت لي أن سيلمان لم يرث من داود بيتاً أو مالاً وكذلك يعقوب لم يرث من ابراهيم ويوسف لم يرث من يعقوب ؟؟ يعني بالله عليكم الا تفهمون معنى ان الانبياء لم يورثوا الاموال
وهذا يعني ان الرسول لم يورث اهله الاموال وليس هذا فقط بل يدحض زعمكم ان سليمان ورث داوود الاموال
وعباره لم يورثوا تفيد ان الانبياء ورثوا العلم لمن بعدهم وسليمان اخذ العلم من ابيه وكذا الامر ليعقوب ويوسف عليهم السلام اجمعين والروايه احتج فيها باعتراضكم على الصديق وتصرفه في فدك ففيها اثباتنا الصريح به ولا يهمني ما في بقيه الروايه فذا ساتركه لكم
ثم انت تعترف ان فاطمة ورثت العلم وأبو بكر لم يرث علم النبي
وبالتالي فاطمة أعلم من أبو بكر فهي وارثة علم النبي وهل يقارن وريث علم النبي بأي انسان على وجه الخليقة وبالتالي مطالبتها حق فهي أعلم منه فما ردك في هذا ؟؟
اكرر لا يهمني ما يترتب عليها انا يهمني في الروايه اني احتج عليكم وفيها ان الانبياء لم يورثوا الاموال والباقي اتركه لكم تفسروا على مزاجكم واحلامكم
ولا يلزم به ان تحتجوا به علي فقط اريد ان ابين ان الانبياء لم يورثوا الاموال
خطبة الامام لم أحضرها لأحتج بها عليك بل لتدرك العقول المواقف وتحللها فأنتم مشكلتكم الرفض المباشر لكل مالايوافق كبتكم دون اخضاعه للعقل حتى ؟؟ فهذا من ضلالكم وغفلتكم ..؟ فكل عاقل لو تفكر قليلاً بعيداً عن التعصب لرأى بصيصاً من النور لكنكم سجناء الحرف و ليتكم كنتم ملوك العقل ..فالحرف أو النص يسجنك ويسجن قدرتك والعقل يجعلك سلطاناً
وأنت ستبقون دوماً عبيد النص والحرف فلا غرابة .. لا مجال للعواطف هنا فالخطبه ليست بحجه علينا كم مره نعيد ونكرر ؟

أما قولك أن زوجات النبي لم يطالبن بالميراث .فأولاً هذا دليل لصالح الزهراء عليها السلام بأنها عندما طالبت بفدك طالبت بها كنحلة وليس كميراث والا لما اختارتها هي بالذات دون سواها وهي تعلم أن الميراث هو محاصصة ولايخفى هذا على بنت رسول الله من نشأت في بيت الوحي والنبوة وانما طالبت بها كميراث بعد أن امتنع ابو بكر عن الاعتراف بها كحق لفاطمة فعندها طالبت بها كميراث ..
ثانياً : كيف لزوجات النبي ان يطالبن وقد قطع العتيق الطريق عليهن واخترع الحديث الذي هضم فيه حق ابنة رسول الله ؟؟ فإن كان رد ابنة الرسول فحتماً سيرد زوجاته ان طالبن بحقهن كما ردها ..
وبالرد القادم بعض التوضيحات لمن يلتبس بموضوع النحلة والميراث ..
فتابع ..

تبرير لا يدخل العقل فقط كلام انشائي ومع ذلك اقول بالتاكيد الصديق اخبر زوجات الرسول ولهذا لم يطالبوا بها ثم ما ادراك ان الزهراء طالبت فدك كنحله ؟!!!!!!

المنيعي
07-06-2010, 10:45 AM
رغم انك يجب ان تكون عالم بكل هذه الروايات لكن لامانع من التذكير
لا تعارض بين الروايات التي تثبت أن الزهراء - عليها السلام - طالبت بفدك على أساس أنها نحلة من أبيها - صلى الله عليه و آله و سلم - ، حيث أن فدك كانت في يد الزهراء - عليها السلام - منذ أيام أبيها - صلى الله عليه و آله و سلم -وهذا أكبر دليل على انها هبة من الرسول
، و بعد وفاته استولى عليها أبو بكر و أخذها من الزهراء - عليها السلام - ، فاحتجت الزهراء - عليها السلام - و جاءت بعلي - عليه السلام - و أم أيمن - رضي الله عنها - ليشهدا أن الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - أعطى الزهراء - عليها السلام - فدك قبل وفاته ، و هنا رفض أبو بكر ذلك و رد شهادتيهما مدعيا عدم ملكية الزهراء - عليها السلام - لفدك . و هنا أرادت الزهراء - عليها السلام - أن تغلق جميع الطرق على مغتصبي حقها فطالبت بها على أنها إرث من رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - فكأنها تقول إن لم تعتبروها نحلة فاعتبروها ميراثا على الأقل و أعطوني حقي ، أي أن الزهراء - عليها السلام - تقول لهم افرضوا جدلا أن النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - لم يعطني فدك ، إذن فهي جزء من تركته و يلزم أن تورث ، و مع ذلك فقد منعاها من ذلك و اختلقا حديثا بأن الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - قال أن الأنبياء لا يورثون. إذن فالزهراء - عليها السلام - لم تكن تعتقد بأن فدك ميراث و إنما طالبت به على هذا الأساس _ اي الميراث _فقط لتفضح ادعاءات الغاصبين و لتبين أنهم ما كانوا ليعطوها حقها بأي حال من الأحوال .

والله احترنا معكم فمره تقولون ورث ومره تقولون نحله فارسو على بر حتى نعرف ماهيه الاحتجاج وعلى كل حال هذا سيتبين في الروايات ادناه

ثبت من طرق الشيعة والعامّة مايلي
أنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد منح فدك إلى ابنته الزهراء عليها السلام في حياته صلى الله عليه وآله وسلم ، فقد روي عن علي أمير المؤمنين عليه السلام وابن عباس وأبي سعيد الخدري في تفسير قوله تعالى : ( وآت ذا القربى حقّه ) أنهم قالوا : لمّا نزلت هذه الآية ، دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فاطمة عليها السلام فأعطاها فدك
اين الاسناد ؟!!!!!!!!!!!!!!!
والغريب كنت اعتقد انك تعرفين اصول الحوار
وممّا يدلُّ على أنّ فدك كانت بأيدي أهل البيت عليهم السلام ما جاء في كتاب أمير المؤمنين عليه السلام إلى عثمان بن حنيف ، وكان عامله على البصرة ، قال عليه السلام : « بلى كانت في أيدينا فدك ، من كلّ ما أظلّته السماء ، فشحّت عليها نفوس قوم ، وسخت عنها نفوس آخرين ، ونعم الحكم الله ، وما أصنع بفدك وغير فدك والنفس مظانّها في غدٍ جدث ، تنقطع في ظلمته آثارها ، وتغيب أخبارها . . . »
ففي هذا الكلام تصريح من أمير المؤمنين - عليه السلام - أن فدك كانت في أيديهم قبل أن يستولي عليها أبو بكر و عمر مما يعني أنها لم تكن ميراثا بل هي نحلة .

يا زميله احتجي فقط من كتب السنه فكتبكم ليست بحجه
لذلك هذه المشاركه ستهمل بعد حذف اسم الرسول والصحابه مع احترامي لكم

الواقعة التاريخية المشهورة التي تنقل عن احتجاج الزهراء - عليها السلام - على أبي بكر لما استولى على فدك ، و أنها جاءت بعلي - عليه السلام - و أم أيمن - رضي الله عنها - و شهدا أن فدك نحلة نحلها رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - ، و هناك العديد من الروايات التي تذكر هذه الحادثة ، و أذكر هذه الرواية التي يرويها أبو بكر الجوهري : "قال أبو بكر : و أخبرنا أبو زيد قال : حدثنا محمد بن عبد الله ابن الزبير قال : حدثنا فضيل بن مرزوق قال : حدثنا البحتري بن حسان قال : قلت لزيد بن علي عليه السلام و أنا أريد أن أهجن أمر أبي بكر : إن أبا بكر انتزع فدك من فاطمة عليها السلام ، فقال : إن أبا بكر كان رجلا رحيما ، و كان يكره أن يغير شيئا فعله رسول الله صلى الله عليه و آله ، فأتته فاطمة فقالت : إن رسول الله صلى الله عليه و آله أعطاني فدك ، فقال لها : هل لك على هذا بينة ؟ فجاءت بعلي عليه السلام ، فشهد لها ، ثم جاءت أم أيمن فقالت : ألستما تشهدان أني من أهل الجنة ؟ قالا : بلى - قال أبو زيد : يعني أنها قالت لأبي بكر و عمر - قالت : فأنا أشهد أن رسول الله صلى الله عليه و آله أعطاها فدك ، فقال أبو بكر : فرجل آخر أو امرأة أخرى لتستحقي بها القضية . ثم قال أبو زيد : و أيم الله لو رجع الأمر إلي لقضيت فيها بقضاء أبي بكر"
تنسخين دون ان تتاكدين ما هو مكتوب !!!!!!!!!!!!!!!اقرئي ما لونه بالاحمر وما كبرته بالخط
واقول الله اكبر الله اكبر
وشهد شاهد من اهلها وحقيقه هذه الروايه كانت خافيه علينا وساحتفظ بها في المفضله فشكرا جزيلا

روى الثقفي باسناده عن ابن عائشة ، قال : حدثني أبي ، عن عمّه ، قال : قالت فاطمة عليها السلام لاَبي بكر : إنّ فدك وهبها لي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : فمن يشهد بذلك؟ فجاء علي بن أبي طالب عليه السلام فشهد ، وجاءت أُمّ أيمن فشهدت أيضاً ، فجاء عمر بن الخطاب وعبدالرحمن بن عوف ، فشهدا أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يقسمها .
فقال أبو بكر : صدقت يا بنة رسول الله ، وصدق علي ، وصدقت أُمّ أيمن ، وصدق عمر ، وصدق عبدالرحمن بن عوف! وذلك أنّ مالك لاَبيك ، كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يأخذ من فدك قوتكم ، ويقسم الباقي ، ويحمل منه في سبيل الله ، فما تصنعين بها؟ قالت : « أصنع بها كما يصنع بها أبي » . قال : فلك عليَّ أن أصنع فيها كما يصنع فيها أبوك . قالت : « الله لتفعلنّ؟ » . قال : الله لاَفعلنّ . قالت : « اللهمَّ اشهد »



قرات المتن اكثر من مره فلم اجد ما تستدلين به وهذه الروايه بحد ذاتها شهاده من الزهراء رضي الله عنها للصديق رضي الله عنه

وممّا يدلّ على ذلك قول الصديقة الطاهرة فاطمة عليها السلام بأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد أعطاها فدك مع شهادة أمير المؤمنين عليه السلام وأُمّ أيمن لها عليها السلام ، وذلك بعد أن وضعت السلطة يدها على الأرض ، وأخرجت وكيلها منها ، ومطالبة الزهراء عليها السلام بالنحلة وشهادة أمير المؤمنين عليه السلام لها ، أمرٌ متواتر يعرفه الخاص والعام

ومما يدلّ على أنّ ذلك كان أمراً معروفاً شائعاً ، هو موقف عمر بن عبدالعزيز والمأمون في ردّهما فدك على ولد الزهراء عليها السلام لمّا تبيّن لهما أنّ الحقّ كان معها عليها السلام وأنّها عليها السلام كانت صادقة في دعواها .
أمّا عمر بن عبدالعزيز ، فقد كتب إلى عامله على المدينة أبي بكر بن عمرو بن حزم : إذا ورد عليك كتابي هذا ، فاقسمها في ولد علي من فاطمة عليهما السلام والسلام . فنقمت بنو أُمية على عمر بن عبدالعزيز عمله هذا وعاتبوه فيه ، فقال لهم : انكم جهلتم وعلمتُ ، ونسيتم وذكرتُ ، إنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : « فاطمة بضعة مني ، يسخطني ما أسخطها ، ويرضيني ما أرضاها » قالوا : فأن أبيت إلاّ هذا فأمسك الأصل ، وأقسم الغلّة ، ففعل
وفي رواية الجوهري أنّه قال لهم : قد صحّ عندي وعندكم أنّ فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أدعت فدك ، وكانت في يدها ، وما كانت لتكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مع شهادة علي عليه السلام وأُمّ أيمن وأُمّ سلمة ، وفاطمة عندي صادقة فيما تدّعي وإن لم تقم البيّنة ، وهي سيدة نساء أهل الجنة ، فأنا اليوم

أردّها على ورثتها . . . ولو كنت بدل أبي بكر وادّعت فاطمة كنت أصدّقها على دعواتها . فسلّمها إلى محمد بن علي الباقر عليه السلام وعبد الله بن الحسن
أما المأمون فقد جلس مجلساً مشهوراً ونصب فيه وكيلاً لفاطمة عليها السلام وآخر لاَبي بكر ، وجلس هو لسماع المناظرة والقضاء ، وحكم بردّ فدك إلى أولاد فاطمة عليها السلام بعد قيام الحجة ووضوح الأمر.. لا تنفع الوقائع التاريخيه فهذا حوار عقائدي وليس قصص نسردها وانا اعلاه قد بينت لكم ضعف استدلالكم وبالتالي ما قلتيه عنه لا قيمه له الان


أما الان نخلص الى مايلي :
1 ـ بالرغم من أن فَدَكَ كانت في حيازة الزهراء عليها السلام وهي صاحبة اليد عليها ، فقد استولت السلطة عليها وأخرجت وكيلها وعمّالها منها ظلماً .


اين الدليل والنص الصحيح على ادعائكم لم ارى شيئا الى الان فراجعي ما كتبتي انتي اعلاه وضعف استدلالكم

[quote]2ـ لقد شهد الله تعالى للزهراء عليها السلام بإذهاب الرجس عنها ، والطهارة من الدنس ، وقامت الدلالة على أنّها كانت صدّيقة ومعصومة من الغلط ، ومأموناً منها فعل القبيح ، ومن كانت هذه صفته لا يحتاج إلى بيّنة فيما يدعيه .
هذا مع أنّ أبا بكر كان يعلم أنّ لسانها يتجافى عن قول الباطل ، فقد شهد لها بالصدق (2) ، وأنّها لا تقول على أبيها صلى الله عليه وآله وسلم إلاّ الحقّ (3) والمسلمون جميعاً يشهدون بذلك ، لكن أبا بكر بقي مصرّاً على مطالبة الزهراء عليها السلام بالشهود حتى بعد أن احتجّ عليه أمير المؤمنين عليه السلام بمحضر المهاجرين والأنصار وأكّد له أنّ الله تعالى شهد لفاطمة عليها السلام بالطهارة ، وأن ردّ شهادتها ردّ على الله (4) ، ولا
يخلو ذلك من العنت والعدول عن جادة الصواب .
معتقدداتنا تختلف عن معتقداتكم فعندنا الزهراء رضي الله عنها ليست معصومه من الخطأ وهي بشر تصيب وتخطئ
ـ لقد ثبت أنّ أبا بكر كان قد أعطى بعض الصحابة بمجرد الدعوى بالدَّين أو العِدَة ، دون أن يطلب منهم البيّنة ، ومن ذلك ما رواه البخاري في كتاب الشهادات ، بالإسناد عن جابر بن
عبدالله رضي الله عنه ، قال : لمّا مات النبي صلى الله عليه وآله وسلم جاء أبا بكر مالٌ من قبل العلاء بن الحضرمي ، فقال أبو بكر : من كان له على النبي صلى الله عليه وآله وسلم دَين ، أو كانت له قبله عِدَةٌ فليأتنا .
قال جابر : فقلت : وعدني رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يعطيني هكذا وهكذا وهكذا ، فبسط يديه ثلاث مرات . قال جابر : فعدّ في يدي خمسمائة ، ثمّ خمسمائة ، ثمّ خمسمائة .


وروى ابن سعد في (الطبقات) عن أبي سعيد الخدري ، قال : سمعت منادي أبي بكر ينادي بالمدينة حين قدم عليه مال البحرين : من كانت له عِدة عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فليأتِ ، فيأتيه رجال فيعطيهم ، فجاء أبو بشير المازني ، فقال : إنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : يا أبا بشير ، إذا جاءنا شيءٌ فأتنا ، فأعطاه أبو بكر حفنتين أو ثلاثاً ، فوجدها ألفاً وأربعمائة درهم
فلماذا إذن يطلب البينة من ابنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم سيدة نساء أهل الجنة ، بل ويردّ دعواها مع قيام البيّنة على أنّ أباها صلى الله عليه وآله وسلم قد أعطاها فدك خلال حياته ، وليس هي من قبيل العِدَة التي لا يلزم أداؤها؟ ولماذا يصدّق جابر بن عبدالله وأبا بشير المازني في دعواهما دون أن يقدّما شاهداً واحداً يثبت صحة مدّعاهما؟ وهل إنّ جابراً وأبا بشير أتقى وأبرّ وأصدق في دعواهما من الصديقة الطاهرة فاطمة عليها السلام أم هي السياسة التي تجعل الحقّ باطلاً والباطل حقاً .



الله اكبر كل هذا الكلام في شطر واحد ومساله واحده ؟!!
ثم ما علاقه هذا الامر بذاك فالامور تختلف كليا فهل هؤلاء ورثه ؟!!!!!
الموضوع عن روايه لانورث ماتركناه صدقه فهل كل هؤلاء سيرثون الرسول ؟!!!!!

!

4 ـ لو سلّمنا أنّ الزهراء عليها السلام تحتاج كسائر المؤمنات الصالحات إلى بينة في إثبات دعواها ، فقد شهد لها أمير المؤمنين عليه السلام وحسبها أخو النبي صلى الله عليه وآله وسلم ووصيّه وصدّيق الاُمّة الأكبر وصالح المؤمنين ومن قال فيه رسول
الله صلى الله عليه وآله وسلم : « عليٌ مع الحقّ والحقُّ مع علي ، يدور معه حيثما دار »
فكيف تردّ شهادته مع قيام البينة على عصمته عن الذنب وطهارته من الرجس؟
وشهدت لها مع أمير المؤمنين عليه السلام أُمّ أيمن ، وهي حاضنة رسول الله ومولاته ، وقد شهد لها بالجنة ، وقال فيها : « أُمّ أيمن أُمّي بعد أُمّي » وردّ شهادتها أيضاً ، فإذا كان مثل هؤلاء يجوز ردّ شهادتهم فعلى الإسلام السلام .

كلام مكرر اقرئي الروايه التى اتيت بها انت بنفسك لا انا
وهي كفيله بالرد عليك
روى الثقفي باسناده عن ابن عائشة ، قال : حدثني أبي ، عن عمّه ، قال : قالت فاطمة عليها السلام لاَبي بكر : إنّ فدك وهبها لي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : فمن يشهد بذلك؟ فجاء علي بن أبي طالب عليه السلام فشهد ، وجاءت أُمّ أيمن فشهدت أيضاً ، فجاء عمر بن الخطاب وعبدالرحمن بن عوف ، فشهدا أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يقسمها .
فقال أبو بكر : صدقت يا بنة رسول الله ، وصدق علي ، وصدقت أُمّ أيمن ، وصدق عمر ، وصدق عبدالرحمن بن عوف! وذلك أنّ مالك لاَبيك ، كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يأخذ من فدك قوتكم ، ويقسم الباقي ، ويحمل منه في سبيل الله ، فما تصنعين بها؟ قالت : « أصنع بها كما يصنع بها أبي » . قال : فلك عليَّ أن أصنع فيها كما يصنع فيها أبوك . قالت : « الله لتفعلنّ؟ » . قال : الله لاَفعلنّ . قالت : « اللهمَّ اشهد »
نصيحه
انسخي عن معرفه وليس من هب ودب تصفعين نفسك في كل مره

5ـ لو سلّمنا أنّ شهادة علي عليه السلام كشهادة رجلٍ واحدٍ من عدول المؤمنين ، وأنّ أبا بكر وجد نقصاً في البينة ، فلم يتيقّن له الحقّ ، فهلاّ استحلف فاطمة عليها السلام ليكمل النصاب باليمين مع الشاهد ، كما فعل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في مثل هذه المسائل ، بدلاً من أن يردّ دعواها ملغياً شهادة علي عليه السلام وأمُ أيمن . ؟؟
وخلاصة القول : لقد أُخذت فدك من أهل البيت قسراً وعنوة وظلماً وجوراً

تساؤل مشابه لرقم 4 كسابقتها والجواب كسابقه ايضا واستدلالي بالروايه اعلاه ولا تنسين انتي من اتيتي بها ظانا منك انها حجه بينما هي الحقيقه صفعه :)

جنان أمير النحل
07-06-2010, 01:57 PM
الناصبي المنيعي
أولاً يا ظنان
أذكرك بقول الله تعالى لعلك نسيته ولاغرابة
" إن بعض الظن إثم "
وأنت الان أثمت شر إثم عندما أخذت تلوح باسم خادمة الأئمة فماقصدك يا ناصبي ؟؟
هل تظن أننا مثلك نحب الأقنعة المزيفة ؟ عندما يكون لي عضوية لن أخاف منك ومن أمثالك فليس هناك مايجبرني على أن أظهر بغير اسمي فتباً لكم ولنواياكم العاطلة ..

ثانياً : هل تظنني جاهلة مثلك ؟؟ حتى أضع مالاأتيقن منه
فغباءك بصراحة فاق حدود العقل فأنت تتهمني أني أحضر لك الأدلة من كتبنا بينما مضمون الأحاديث أكبر دليل على أنها من كتبكم لو تفكرت ..فهل تصدق أن يكون في كتبنا مدحاً لابن أبي قحافة ؟؟
والرواية مرفقة بالسند فلما تطالب به ؟؟
ولاداعي ان تتعب نفسك وتلون وتكبر الخط فأنا أعرف تماماً ماكتبت وكل الادلة التي أحضرت هي ماورد في كتبكم بهذا الامر
لكن غباءك المستشري جعلك تعطل عقلك وترقص كالطفل الذي وجد دمية أعجبته ليلعب بها ..!!
فهل أكملت القراءة لتكتشف أن هذا أكبر ذم للصديق بأنه صدق شهادتين متناقضتين
وكذب على الزهراء فهو لم يعمل بما وعدها ولذلك ماتت وهي ساخطة عليه ;)
وثم أنك فعلت مثل أبو بكر تماماً وسطرت وحمرت ماأعجبك وهي شهادة عمر وعوف ومحوت شهادة علي عليه السلام وام ايمن وام سلمة المناقضة لشهادة عمر وعوف لأن شهادة علي عليه السلام لايعمل بها عندكم كمالايعمل بها عند أبو بكر تماماً ..فأخذت ماطاب لك وهي شهادة عمر ..وتجاهلت شهادة علي عليه السلام وهل يوجد نصب أكبر من هذا ؟؟!!

ثالثاً : أما أعجب وأغرب ما أوردته هو الاثبات ان علي قد ورثهم ..؟ فعجبي ودهشتي من هؤلاء القوم
سآتي معك خطوة خطوة لعلك تفهم ..
امتلاك أي شخص لأي ممتلك كان من شخص قريب هو وراثة له وهذا مايثبته العقل والقضاء والشرع والحجة من دون أي بينة أو برهان ..
ولا يتم نفي صفة الوراثة الا أن يأتي أحد وينفي هذه الحقيقة الشرعية بإثبات العكس على أنها نحلة
وبالتالي امتلاك علي عليه السلام للسيف ومابقي حتماً ومما لا شك فيه وراثة بناء على الشرع والحجة الا أن يقدم الخصم مايثبت العكس وهو أن تكون نحلة فلا تستطيع اسقاط فكرة الوراثة الا أن تحضر نص واضح جلي يثبت بأن الرسول أعطاه إياهم نحلة ..!! فلايمكن ردع الحقائق بالشبهات ؟ والوراثة أمر ثابت شرعاً لاتردع بشبهة النحلة .؟؟

وتأكيداً أسألك :
لو أن شخصاً جاء وسأل أحد علمائك وقال له : أنتم تقولون أن الرسول لايورث وماتركه صدقة فكيف امتلك علياً السيف والدرع ان لم يكن وراثه ؟؟ فيجيبه عالمك : امتلكهم نحلة ؟؟ فيسأل السائل وماالإثبات على انه امتلكهم نحلة ؟؟ هنا السؤال كيف سيثبت عالمك المبجل للشاهد أن علياً امتلكهم نحلة ؟؟ هل سيقول كما تقول انت عن جهل قال المجلسي ؟؟!!! وهذا لأغرب العجب وأكثر الأمور اثارة للضحك ؟؟

ثم هل لديكم واقعة تثبت أن عليا عليه السلام طالب بهم كنحلة وطلب منه أبو بكر شهوداً لاثبات ذلك كما فعل مع فاطمة عليها السلام أم أن الأمر يكال بمكيالين ؟
فلزام على عدل الخليفة أن يطلب البينة من المدعي بالنحلة ؟؟
فهل طالب أبو بكر علياً عليه السلام ببينة أم انه تجاهل هذا الحكم الخطير ؟؟
وبالتالي دعوة أن علياً امتلكهم وراثة قائمة طالما لايوجد بينة تثبت العكس بأن امتلاكه لهم هي نحلة ..

رابعاً :
أنت قلت بالحرف الواحد:
لاننا نقول انها لم تعلم به وكانت تجهل ان كانت فدك نحله ام صدقه

وبالتالي هذا اعتراف خطي منك أنكم انتم تقولون ذلك ..
وأني لم أقولك مالم تقله كما تدعي ..فأنت تقول انها كانت تجهل ان كانت نحلة أم صدقه فبالله عليك هذا كلام عاقل يتحدث عن ابنة رسول الله ؟؟ كيف تجهل
وهل كانت تحلم وتتخيل مثلاً ان الارض نحلة لها وراحت تطالب بها ؟؟ هل يعقل أن تكذب وتدعي انها نحلة ؟؟
مطالبة الزهراء بأرض فدك كنحلة لايكون الا عن بينة وتأكد منها ان الرسول اعطاها اياها في حياته والا فتكون كذبت على رسول الله واخذت تطالب بمال حرام وأحضرت شهود ليشهدوا زوراً وحاشاها ؟؟
وترديدك لقول أن فاطمة لم تكن تعرف أنها لاترث فهداها أبو بكر فهو من الازدواجية بمكان ؟؟ كيف لا تعرف ابنة النبي عليه السلام بوصايا أبيها بالله عليكم هل أنتم عاقلون ؟؟ هل يمكن للرسول أن يخفي أمراً خطيراً كهذا عن أهل بيته ولايعلمهم به فتضطر فاطمة أن تحتاج الى أبو بكر ليعلمها ؟؟ تناقض رهيب!!
الأولى أن يكون هذا الحديث ان صح معلوماً من أهل بيت النبوة أكثر من غيرهم لأنه أمر يخصهم هم بالذات ولايخص أبو بكر .؟ كما كانوا يعلمون ان الصدقة محرمة عليهم ؟؟ فعجباً ثم عجباً من أقوالكم المتناقضة ؟!
فبالحالتين إتهامكم للزهراء غير صائب ويشكوووو ؟؟!
وقولك أن الزهراء عندكم تخطئ وتصيب هناك فرق بين الخطأ وبين الكذب أو الادعاء بماليس لها أو بين جهلها بوصايا أبيها فهذه اهانة مباشرة للزهراء عليها السلام وليس خطأ عادي يسكت عنه !!


خامساً :
أنت ملزم إما أن تعترف بالحديث كاملاً أو تنكره كاملاً
فقولك أترك لكم الحديث لتفسروه كماشئتم هو قول الجاهل الذي يأخذ من الحقائق أنصافها ومن الأقوال قشورها
فطالما انك تعترف بصحة حديث أن الأنبياء يورثون العلم فأنت ملزم بأن تعترف بأن فاطمة ورثت علم الرسول وبالتالي هي أعلم من أبو بكر وكل الامة كما كان الرسول اعلم منه ومن كل الأمة أم تريد أن تطعن بهذا لأنه لايعجبك؟؟
وبالتالي مطلبها حق لأنها أعلم الجميع
أنت ملزم بالاعتراف ..أو تنكر كل الحديث من أصله ؟!

سادساً :
عودتكم لألعوبتكم المكشوفة بأن الانبياء ورثوا عن آبائهم العلم فهي مدحوضة سلفاً
فكيف للورثة أن تخصص لشخص دون آخر ..وكيف يرث ولد واحد من أولاد النبي العلم ولايرث الباقين
المفروض بمبدأ الورثة أن تكون مقسمة حسب العدالة الإلهية بين كل الورثة وليست مختصة بوريث وحيد
وادعائكم هذا يفرض أن يكون كل أبناء الأنبياء وارثين للعلم ولكن الواقع نجده مناقضاً فنجد أن بعضهم ورثوا العلم وبعضهم لم يرثوا ؟؟ فكيف سنطبق هذا الحكم بالله عليك
يعني مثلاً ان كان هناك شخص واحد يرث العلم من بيت النبوة
فحدد لي الان من ورث علم الرسول : فاطمة أم علي أم الحسن أم الحسين ؟؟
اما أن يرثوا جميعاً أو لايرث أحداً..؟
والحديث يقول أن العلماء ورثة الأنبياء فهذا يعني ان كل عالم هو وارث من النبي العلم ولكن نجد انه ليس كل أولاد الأنبياء علماء ؟؟ وبالتالي هم لم يرثوا كلهم العلم عن آبائهم !!
فهذا يؤكد دعوانا ويسقط الاحتجاج بالحديث على الأبناء ..ولو كان العلم وراثة لما وجدت على وجه الارض آدمياً واحداً الا كان عالماً لأن أول نبي وأول عالم كان آدم عليه السلام ونحن بهذا المبدأ ورثته جيلاً بعد جيل ..
ولكن ليس كل أولاد آدم علماء ؟؟ الآن بعد هذه اللخبطة كيف سنطبق قانون وراثة العلم وماهي المقاييس التي سنوزع فيها العلم على الورثة بعد اذنك ؟؟ :o
وبالتالي الحديث تفسيره واضح هذا الحديث هو كناية عن أهمية العلم أكثر من الممتلكات المادية، و المقصود بالوراثة هنا هو ما يتركه المتوفي لكافة البشريه مثل العلم اي الارث المعنوي و ليس الممتلكات الخاصة به التي تورث للأقارب اي الارث المالي.
وهنا يظهر جليا معنى العلماء ورثة الانبياء فهي تعنى ان العلم والشريعة التي ترث لكل الامة يستحقها العلماء او ان العلماء هم اجدر بهذه الوراثة العلمية المعنوية. والحديث ايضا يظهر ان العلم افضل من المال بدرجة يكون المال لاقيمة له بالنسبة الى العلم. ولكن يبقى الارث المادي لاقارب النبي (ص) على موضعه من وجوب صرفه عليهم بعد وفاة النبي (ص).



أخيراً وهو الأهم :
سعيدة لأنكم بدأتم ترمون كل تاريخكم بالزبالة
وارموا معها الفتوحات والمناقب المزعومة فهي روايات وقصص تاريخية ترمى بعد أن يمحى منها اسم الرسول عليه الصلاة والسلام
لكن طالما أنك تنكر كتب التاريخ
فسر لي مايلي :
ان الحديث الذي احتج به الخليفة ابي بكر . قد كذّبه الخليفة عمر بن الخطاب بردّ فدك إلى علي والعبّاس، فقد جاء في الصحيحين أنّ عمر قد ردّ فدكاً في ولايته إلى علي والعبّاس، فقد جاء فيه أنّه قد خاطبهما بقوله: «ثمّ جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما: إدفعها إلينا، فقلت: إنْ شئتم دفعتها إليكما على أنّ عليكما عهد اللّه أنْ تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم، فأخذتماها بذلك. قال: أكذلك؟ قالا: نعم» (صحيح مسلم، كتاب الجهاد والسير، باب حكم الفيء 5 / 152 ـ 153). دللتك على المصدر فراجع ;)
فرد ارض فدك الى علي والعبّاس لهو بحد ذاته تكذيب عملي لحديث: «إنّا معاشر الأنبياء . . .». وممن كذب الحديث ايضا الخليفة الاموي عمر بن عبد العزيز حيث ارجع ارض فدك الى اولاد فاطمة (ع) كما ذكرنا سابقا
لماذا رد عمر بن الخطاب أرض فدك الى علي والعباس بعد وفاة فاطمة عليها السلام ؟ ثم عاد واستولى عليها عثمان وثم ردها عمر بن عبد العزيز ؟؟ متى تنتهي تناقضات خلفائكم ؟؟

جنان أمير النحل
07-06-2010, 02:01 PM
اختي جنان لاتكوني شديدة الاسلوب
مع المنيعي هو لم يظهر اي نصب في هذا الموضوع ربما يقتنع بحجتك
و ربما لايقتنع!
ولكن يكفي انه امتلك الشجاعه
وشارك بالموضوع
وانت يالمنيعي حاول ان تجاوب
على ماسئلت به الاخت ولايكون
جوابك بسؤال المثل بالمثل
الموضوع ليس نحاسه وعناد بين
طرفين
أخ عنيد ابقى طرفاً محايداً رجاء :)
فالمنيعي أكبر ناصبي :o
اقرأ ردوده جيداً ستدرك أنها كلها نصب بنصب ..
وبالتالي وصفه بالناصبي ليس بلهجة شديدة
بل هو مدح بالنسبة لأمثاله ;)
فكيف تقول انه لم يبد أي نصب
ومراوغاته في الاجابة أكبر دليل
وسيبقى ينكر وينكر مالايعجبه ويثبت مايعجبه
فيال العجب من هؤلاء القوم الذين يكيلون بمكيالين
والله لو أحضرت لهم كل مافي كتب التاريخ وكتب الحديث مايثبت أنهم على خطأ لأنكروا وما اقتنعوا
ولله الحمد على نعمة العقل

المواطن
07-06-2010, 03:18 PM
يامنيعي خليك متعقل
الأخت جنان طرحت أسئلة حول بغلة وسيف وعمامة رسول الله صلى الله عليه وآله
فقالت ورثها علي بن أبي طالب فلماذا لم يحتج عليه أبي بكر وهو معروف عنه قولته الشعيرة لأقاتلن على عقال إلخ .....

1 - أما أن تكون هذه نحلة وهبة من الرسول صلى الله عليه وآله لعلي بن أبي طالب عليه السلام

2 - أن يكون قد ورثها عليا عليه السلام من رسول الله صلى الله عليه وآله

3 - أن تكون صدقة وهذا بعيد جدا ومنافي لما هو معروف بأدلة كثيرة

فيبقى الإحتمالان الأول والثاني فاختر أفضلهما لديك لكي نسقيك كأس الحق من خلاله

عنيد
07-06-2010, 10:28 PM
أخ عنيد ابقى طرفاً محايداً رجاء :)
فالمنيعي أكبر ناصبي :o
اقرأ ردوده جيداً ستدرك أنها كلها نصب بنصب ..
وبالتالي وصفه بالناصبي ليس بلهجة شديدة
بل هو مدح بالنسبة لأمثاله ;)
فكيف تقول انه لم يبد أي نصب
ومراوغاته في الاجابة أكبر دليل
وسيبقى ينكر وينكر مالايعجبه ويثبت مايعجبه
فيال العجب من هؤلاء القوم الذين يكيلون بمكيالين
والله لو أحضرت لهم كل مافي كتب التاريخ وكتب الحديث مايثبت أنهم على خطأ لأنكروا وما اقتنعوا
ولله الحمد على نعمة العقل
انا شهادتي بك مجروحه
انتي لم تقصري بشيء بالعكس
كل مشاركه لك بهذا الموضوع
ستكون فائده للقارئ والاعضاء
وتكون مرجع حيث ان مشاركاتك
مرتبه بشكل جميل وواضحه وفيها
مجهود كبير.
وثانيا“ انتي ملئتي الصفحه أدله من
كتب الطرف المخالف وهذه اكبر
حجه عليهم
وثالثا“
لااعلم في اي منهج ومنطق يريد
المنيعي الحوار!!
ان تكلمتي بكتب التاريخ
قال لا اعترف بها نحن نتكلم
عن امور في الدين والعقيده..(اذا“ دعنأ نرمي جميع ماذكر من التاريخ بخصوص صلاح الدين ودعنا لانعترف
بنابليون او دولة الممالك او الخلافه العثمانيه!!
وان ذكرتي له روايات معروفه لدىجميع
المسلمين من الطائفتين .
قال المنيعي
لا نريد روايات ضعيفه
حتى لو كانت من كتب السنه .
وان اثبتي للمنيعي من نصوص
القرأن الصريحه
قال المنيعي
لاتحتجي علي بتفسير على هواكم ياشيعه
يا منيعي اتقي الله اذا وجدت الحجه
الحق اقل حاجه لاتجحدها
ولك الخيار بأن تفرح بمعرفة الحق
او عرفته ومنعك تعصبك بالعتراف
اقل حاجه لاتجحد البرهان الحقيقي.
يامنيعي اذا كل ماقدمته الاخت
من أدله واضحه لم تقنعك اذا“
ماهو الذي يقنعك؟
و لاتلوم شخص يتهمك بالناصبي
لان الطرف الثاني قدم لك
كل ماطلبته من ادله ووثائق
وتعب بحضارها لك وفي الاخير
بكل برود تقول لاتعني شيء!
و انا لدي سؤال
منطقي وعقلانيا“
مادام كل الطرق لم تعجبك
هل كانت الزهراء في ماطلبة
من حقها اينكان نحله ورث صدقه
تركه .خصومه مع طرف اخر
وتنازع .وابو بكر كان الطرف
المحايد نفس القاضي
ولذالك كان معذور بطلب البينه
والشهاده على بنت رسول الله؟

المنيعي
08-06-2010, 03:30 AM
الناصبي المنيعي

أولاً يا ظنان
أذكرك بقول الله تعالى لعلك نسيته ولاغرابة
" إن بعض الظن إثم "
وأنت الان أثمت شر إثم عندما أخذت تلوح باسم خادمة الأئمة فماقصدك يا ناصبي ؟؟
هل تظن أننا مثلك نحب الأقنعة المزيفة ؟ عندما يكون لي عضوية لن أخاف منك ومن أمثالك فليس هناك مايجبرني على أن أظهر بغير اسمي فتباً لكم ولنواياكم العاطلة ..

جزمت انك العضوه خادمه الائمه لتشابه الاسلوب وبذاءه اللسان
وكل الاخوات هنا ماشالله اخلاق وادب اما انتي فجريئه ولا ادري ماذا قلت لك حتى تكيلي لي الاتهامات


ثانياً : هل تظنني جاهلة مثلك ؟؟ حتى أضع مالاأتيقن منه
فغباءك بصراحة فاق حدود العقل فأنت تتهمني أني أحضر لك الأدلة من كتبنا بينما مضمون الأحاديث أكبر دليل على أنها من كتبكم لو تفكرت ..فهل تصدق أن يكون في كتبنا مدحاً لابن أبي قحافة ؟؟
والرواية مرفقة بالسند فلما تطالب به ؟؟
ولاداعي ان تتعب نفسك وتلون وتكبر الخط فأنا أعرف تماماً ماكتبت وكل الادلة التي أحضرت هي ماورد في كتبكم بهذا الامر
لكن غباءك المستشري جعلك تعطل عقلك وترقص كالطفل الذي وجد دمية أعجبته ليلعب بها ..!!
فهل أكملت القراءة لتكتشف أن هذا أكبر ذم للصديق بأنه صدق شهادتين متناقضتين
وكذب على الزهراء فهو لم يعمل بما وعدها ولذلك ماتت وهي ساخطة عليه ;)
وثم أنك فعلت مثل أبو بكر تماماً وسطرت وحمرت ماأعجبك وهي شهادة عمر وعوف ومحوت شهادة علي عليه السلام وام ايمن وام سلمة المناقضة لشهادة عمر وعوف لأن شهادة علي عليه السلام لايعمل بها عندكم كمالايعمل بها عند أبو بكر تماماً ..فأخذت ماطاب لك وهي شهادة عمر ..وتجاهلت شهادة علي عليه السلام وهل يوجد نصب أكبر


الغريب انك مصره على الخطا فلابد من الاسناد والروايه التى اتيتنا بها من كتبكم لما جاء عن علي بن ابي طالب لعثمكان بن حنيف ليس بحجه علينا ولا اظن هذا فمن باب الاحتجاج على الخصم من كتبهم ولا اظن هذا يخفى عليكم
وانا اكملت القراءه فوجدت انك تلصقين وتنسخين دون وعي واللا
تمعني جيدا في ما نسختيه انتي وهي روايه لاتذم الفاروق كما فهمتي


فقال أبو بكر : صدقت يا بنة رسول الله ، وصدق علي ، وصدقت أُمّ أيمن ، وصدق عمر ، وصدق عبدالرحمن بن عوف! وذلك أنّ مالك لاَبيك ، كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يأخذ من فدك قوتكم ، ويقسم الباقي ، ويحمل منه في سبيل الله ، فما تصنعين بها؟ قالت : « أصنع بها كما يصنع بها أبي » . قال : فلك عليَّ أن أصنع فيها كما يصنع فيها أبوك . قالت : « الله لتفعلنّ؟ » . قال : الله لاَفعلنّ . قالت : « اللهمَّ اشهد »


وكذلك الروايه الاخرى لاتذم الصديق رضي الله عنه كما فهمتي


فقال : إن أبا بكر كان رجلا رحيما ، و كان يكره أن يغير شيئا فعله رسول الله صلى الله عليه و آله ، فأتته فاطمة فقالت : إن رسول الله صلى الله عليه و آله أعطاني فدك ، فقال لها : هل لك على هذا بينة ؟ فجاءت بعلي عليه السلام ، فشهد لها ، ثم جاءت أم أيمن فقالت : ألستما تشهدان أني من أهل الجنة ؟ قالا : بلى - قال أبو زيد : يعني أنها قالت لأبي بكر و عمر - قالت : فأنا أشهد أن رسول الله صلى الله عليه و آله أعطاها فدك ، فقال أبو بكر : فرجل آخر أو امرأة أخرى لتستحقي بها القضية . ثم قال أبو زيد : و أيم الله لو رجع الأمر إلي لقضيت فيها بقضاء أبي بكر

فمن فضلك لاتحاولين الترقيع فانتي تجلبين ادله ظانه انها تذم الصديق رضي الله عنه واذا بك تمدحينه !!!!!!

[quote]
ثالثاً : أما أعجب وأغرب ما أوردته هو الاثبات ان علي قد ورثهم ..؟ فعجبي ودهشتي من هؤلاء القوم
سآتي معك خطوة خطوة لعلك تفهم ..
امتلاك أي شخص لأي ممتلك كان من شخص قريب هو وراثة له وهذا مايثبته العقل والقضاء والشرع والحجة من دون أي بينة أو برهان ..
ولا يتم نفي صفة الوراثة الا أن يأتي أحد وينفي هذه الحقيقة الشرعية بإثبات العكس على أنها نحلة
وبالتالي امتلاك علي عليه السلام للسيف ومابقي حتماً ومما لا شك فيه وراثة بناء على الشرع والحجة الا أن يقدم الخصم مايثبت العكس وهو أن تكون نحلة فلا تستطيع اسقاط فكرة الوراثة الا أن تحضر نص واضح جلي يثبت بأن الرسول أعطاه إياهم نحلة ..!! فلايمكن ردع الحقائق بالشبهات ؟ والوراثة أمر ثابت شرعاً لاتردع بشبهة النحلةوتأكيداً أسألك
لو أن شخصاً جاء وسأل أحد علمائك وقال له : أنتم تقولون أن الرسول لايورث وماتركه صدقة فكيف امتلك علياً السيف والدرع ان لم يكن وراثه ؟؟ فيجيبه عالمك : امتلكهم نحلة ؟؟ فيسأل السائل وماالإثبات على انه امتلكهم نحلة ؟؟ هنا السؤال كيف سيثبت عالمك المبجل للشاهد أن علياً امتلكهم نحلة ؟؟ هل سيقول كما تقول انت عن جهل قال المجلسي ؟؟!!! وهذا لأغرب العجب وأكثر الأمور اثارة للضحك ؟؟

ثم هل لديكم واقعة تثبت أن عليا عليه السلام طالب بهم كنحلة وطلب منه أبو بكر شهوداً لاثبات ذلك كما فعل مع فاطمة عليها السلام أم أن الأمر يكال بمكيالين ؟
فلزام على عدل الخليفة أن يطلب البينة من المدعي بالنحلة ؟؟
فهل طالب أبو بكر علياً عليه السلام ببينة أم انه تجاهل هذا الحكم الخطير ؟؟
وبالتالي دعوة أن علياً امتلكهم وراثة قائمة طالما لايوجد بينة تثبت العكس بأن امتلاكه لهم هي نحلة ..


كم مره نعيد وانقول انا لم اقل انه ورث او نحله فانتي لم تضعي الاشكال والاثبات حتى ارد عليكم وانا اقصد به انتي لم تضعي اقوال علمائنا
وانا قلت انها نحله بناء على كلامك انتي واجبتكم من قول علمائكم لا انا وبالتالي كلامكم ساقط لا اثبات له وادعائكم ان الامام علي اخذ البغله والدرع ..الخ لا بد ان يمر باثبات وهو امر لم تضعيه ويكفي ردي وقولي انه ليس ورث كما بينت اعلاه من قول المجلسي وهذا يعني ان سؤالك لاداع له
ملاحظه اختصري ان امكن فلا اريد ان تشقي علينا ولا اريد ان اشق عليكم



رابعاً :

أنت قلت بالحرف الواحد:
لاننا نقول انها لم تعلم به وكانت تجهل ان كانت فدك نحله ام صدقه

وبالتالي هذا اعتراف خطي منك أنكم انتم تقولون ذلك ..
وأني لم أقولك مالم تقله كما تدعي ..فأنت تقول انها كانت تجهل ان كانت نحلة أم صدقه فبالله عليك هذا كلام عاقل يتحدث عن ابنة رسول الله ؟؟ كيف تجهل
وهل كانت تحلم وتتخيل مثلاً ان الارض نحلة لها وراحت تطالب بها ؟؟ هل يعقل أن تكذب وتدعي انها نحلة ؟؟
مطالبة الزهراء بأرض فدك كنحلة لايكون الا عن بينة وتأكد منها ان الرسول اعطاها اياها في حياته والا فتكون كذبت على رسول الله واخذت تطالب بمال حرام وأحضرت شهود ليشهدوا زوراً وحاشاها ؟؟
وترديدك لقول أن فاطمة لم تكن تعرف أنها لاترث فهداها أبو بكر فهو من الازدواجية بمكان ؟؟ كيف لا تعرف ابنة النبي عليه السلام بوصايا أبيها بالله عليكم هل أنتم عاقلون ؟؟ هل يمكن للرسول أن يخفي أمراً خطيراً كهذا عن أهل بيته ولايعلمهم به فتضطر فاطمة أن تحتاج الى أبو بكر ليعلمها ؟؟ تناقض رهيب!!
الأولى أن يكون هذا الحديث ان صح معلوماً من أهل بيت النبوة أكثر من غيرهم لأنه أمر يخصهم هم بالذات ولايخص أبو بكر .؟ كما كانوا يعلمون ان الصدقة محرمة عليهم ؟؟ فعجباً ثم عجباً من أقوالكم المتناقضة ؟!
فبالحالتين إتهامكم للزهراء غير صائب ويشكوووو ؟؟!
وقولك أن الزهراء عندكم تخطئ وتصيب هناك فرق بين الخطأ وبين الكذب أو الادعاء بماليس لها أو بين جهلها بوصايا أبيها فهذه اهانة مباشرة للزهراء عليها السلام وليس خطأ عادي يسكت عنه !!


انتي تقولين ان فدك كانت لفاطمه الزهراء رضي الله عنه وتتكلمين عن ما حصل بعدها من احداث
وهذا لا يصح لانه لم يثبت ان الرسول اهداها فدك وبالتالي ما تقولينه لا يصح لانه لو ثبت انه اهدى فاطمه لوحدها دون بناته فهو حاشاه لم يعدل بينهم وهذا بحد ذاته انتقاص كبير للرسول عليه الصلاه والسلام واقوالنا ليست متناقضه بل المشكله تكمن في فههمكم انتم والمشكله فيكم انت لا فينا نحن لانكم تعتقدون كما بينت لكم ان الرسول اهداها اياه وهذا يحتاج الى دليل صحيح وطالبتكم به فلم تستطيعوا اثبات الحجه واما فاطمه الزهراء فبينت لكم انها اخطئت ولو قلنا انها ادعت فانها لم تكن تعلم فكيف فهمتي اننا نتهمها بالكذب حاشاها



خامساً :
أنت ملزم إما أن تعترف بالحديث كاملاً أو تنكره كاملاً
فقولك أترك لكم الحديث لتفسروه كماشئتم هو قول الجاهل الذي يأخذ من الحقائق أنصافها ومن الأقوال قشورها
فطالما انك تعترف بصحة حديث أن الأنبياء يورثون العلم فأنت ملزم بأن تعترف بأن فاطمة ورثت علم الرسول وبالتالي هي أعلم من أبو بكر وكل الامة كما كان الرسول اعلم منه ومن كل الأمة أم تريد أن تطعن بهذا لأنه لايعجبك؟؟
وبالتالي مطلبها حق لأنها أعلم الجميع
أنت ملزم بالاعتراف ..أو تنكر كل الحديث من أصله ؟!

بينت لكم احتجاجي بان الانبياء لم يورثوا الاموال وهي حجتنا واما باقي الروايه فلا يلزمني لانه ليس بحجه علينا ولايلزمني بشي ام انت لاتعرفين كيفيه الاحتجاج ومع ذلك اتيت بتفسير لاحد علمائكم يختلف عن التفسير الذي اتيتم به

سادساً :
عودتكم لألعوبتكم المكشوفة بأن الانبياء ورثوا عن آبائهم العلم فهي مدحوضة سلفاً
فكيف للورثة أن تخصص لشخص دون آخر ..وكيف يرث ولد واحد من أولاد النبي العلم ولايرث الباقين
المفروض بمبدأ الورثة أن تكون مقسمة حسب العدالة الإلهية بين كل الورثة وليست مختصة بوريث وحيد
وادعائكم هذا يفرض أن يكون كل أبناء الأنبياء وارثين للعلم ولكن الواقع نجده مناقضاً فنجد أن بعضهم ورثوا العلم وبعضهم لم يرثوا ؟؟ فكيف سنطبق هذا الحكم بالله عليك
يعني مثلاً ان كان هناك شخص واحد يرث العلم من بيت النبوة
فحدد لي الان من ورث علم الرسول : فاطمة أم علي أم الحسن أم الحسين ؟؟
اما أن يرثوا جميعاً أو لايرث أحداً..؟
والحديث يقول أن العلماء ورثة الأنبياء فهذا يعني ان كل عالم هو وارث من النبي العلم ولكن نجد انه ليس كل أولاد الأنبياء علماء ؟؟ وبالتالي هم لم يرثوا كلهم العلم عن آبائهم !!
فهذا يؤكد دعوانا ويسقط الاحتجاج بالحديث على الأبناء ..ولو كان العلم وراثة لما وجدت على وجه الارض آدمياً واحداً الا كان عالماً لأن أول نبي وأول عالم كان آدم عليه السلام ونحن بهذا المبدأ ورثته جيلاً بعد جيل ..
ولكن ليس كل أولاد آدم علماء ؟؟ الآن بعد هذه اللخبطة كيف سنطبق قانون وراثة العلم وماهي المقاييس التي سنوزع فيها العلم على الورثة بعد اذنك ؟؟ :o
وبالتالي الحديث تفسيره واضح هذا الحديث هو كناية عن أهمية العلم أكثر من الممتلكات المادية، و المقصود بالوراثة هنا هو ما يتركه المتوفي لكافة البشريه مثل العلم اي الارث المعنوي و ليس الممتلكات الخاصة به التي تورث للأقارب اي الارث المالي.
وهنا يظهر جليا معنى العلماء ورثة الانبياء فهي تعنى ان العلم والشريعة التي ترث لكل الامة يستحقها العلماء او ان العلماء هم اجدر بهذه الوراثة العلمية المعنوية. والحديث ايضا يظهر ان العلم افضل من المال بدرجة يكون المال لاقيمة له بالنسبة الى العلم. ولكن يبقى الارث المادي لاقارب النبي (ص) على موضعه من وجوب صرفه عليهم بعد وفاة النبي (ص).





عجيب والله !!!
تاتين بتفسير مغاير لما اتيته انا من احد علمائكم ومع ذلك لم تعلقي عليه وفوق هذا افهمتكم ان شرح الروايه ليس ملزم لنا واظن كررت هذا اكثر من ثلاث مراااات
وللمره الرابعه ليس بحجه علينا :)


أخيراً وهو الأهم :
سعيدة لأنكم بدأتم ترمون كل تاريخكم بالزبالة
وارموا معها الفتوحات والمناقب المزعومة فهي روايات وقصص تاريخية ترمى بعد أن يمحى منها اسم الرسول عليه الصلاة والسلام
لكن طالما أنك تنكر كتب التاريخ

لن تفهمي ولن تفهمين زميلتي الفاضله ما ساقوله لكم فباب الاحتجاج معروف عند الفريقين وساحاول ان ابسط بمثال واحد
وقبل هذا اعلمي ان الكتب التاريخيه تحوي الغث والسمين واذا تعلق الامر بالرسول عليه الصلاه والسلام والصحابه لابد من الاسناد
الصحيح لانه لولا الاسناد لقال من شاء ما شاء
هنا سافترض اني دخلت بحوار مع احد الشيعه واذا بي اقول له ان ابن سبا هو مؤسس المذهب الشيعي كمثال
بالتاكيد سيطلب مني الدليل
ساقول له التاريخ يقول
بالتاكيد سيرد ويقول لابد من اسناد من فلان ثقه الى فلان ثقه ...الخ


فسر لي مايلي :
ان الحديث الذي احتج به الخليفة ابي بكر . قد كذّبه الخليفة عمر بن الخطاب بردّ فدك إلى علي والعبّاس، فقد جاء في الصحيحين أنّ عمر قد ردّ فدكاً في ولايته إلى علي والعبّاس، فقد جاء فيه أنّه قد خاطبهما بقوله: «ثمّ جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما: إدفعها إلينا، فقلت: إنْ شئتم دفعتها إليكما على أنّ عليكما عهد اللّه أنْ تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم، فأخذتماها بذلك. قال: أكذلك؟ قالا: نعم» (صحيح مسلم، كتاب الجهاد والسير، باب حكم الفيء 5 / 152 ـ 153). دللتك على المصدر فراجع ;)
فرد ارض فدك الى علي والعبّاس لهو بحد ذاته تكذيب عملي لحديث: «إنّا معاشر الأنبياء . . .». وممن كذب الحديث ايضا الخليفة الاموي عمر بن عبد العزيز حيث ارجع ارض فدك الى اولاد فاطمة (ع) كما ذكرنا سابقا
لماذا رد عمر بن الخطاب أرض فدك الى علي والعباس بعد وفاة فاطمة عليها السلام ؟ ثم عاد واستولى عليها عثمان وثم ردها عمر بن عبد العزيز ؟؟ متى تنتهي تناقضات خلفائكم ؟؟


الفاروق عمر لم يرد فدك ولا ادري من اين اتيتي بهذ الكلام ؟
ورجاءا لا تبتري الروايه واذكريها بالكامل واقرئيها من جديد وبعدها انا متاكد ان الاسئله ستتغير وانا على يقين من هذا


ملاحظه اقتبسي ما اقوله كما افعل انا وحاولي الاختصار حتى لا يشق احدنا على الاخر

الاسلام دارى
08-06-2010, 04:17 AM
على فكرة انا وجدت الحديث موجود فعلا فى صحيح مسلم لكن هناك مشكلة
بالرغم من ان الحديث طويل لم اجد كلمة واحدة فيه اسمها فدك
ابحثوا معي:

http://i857.photobucket.com/albums/ab134/samaa_03/untitled-15.jpg

جنان أمير النحل
08-06-2010, 05:19 AM

جنان أمير النحل
08-06-2010, 05:42 AM
جزمت انك العضوه خادمه الائمه لتشابه الاسلوب وبذاءه اللسان
وكل الاخوات هنا ماشالله اخلاق وادب اما انتي فجريئه ولا ادري ماذا قلت لك حتى تكيلي لي الاتهامات




إذا أتت مذمتي من ناقص فهي شهادة بأني كامل
واجزم واقطع على هواك فمن أنت حتى أهتم برأيك .؟
ووصفك الدنيء لي ببذاءة اللسان والجرأة فأنت مطالب حالاً باحضار الدليل على كلامك
وأن تذكر كلامي الذي يدل على بذاءة لساني أو جرأتي اضافة الى تلويحك بقلة الاخلاق والادب
بناء على كلامك الذي قلته أن كل الاخوات اخلاق وأدب _وطبعاً رغماً عنك_ واستثنائي بكلمة أما انتي..؟
فماذا تقصد!
وأنت مطالب كما قلت أن تذكر الكلام الذي أقمت عليه اتهامك السافر والمهين لي
والا فأنا سأطالب بحقي من الادارة للرد على قلة احترامك معي ..



تمعني جيدا في ما نسختيه انتي وهي روايه لاتذم الفاروق كما فهمتي
وكذلك الروايه الاخرى لاتذم الصديق رضي الله عنه كما فهمتي

فمن فضلك لاتحاولين الترقيع فانتي تجلبين ادله ظانه انها تذم الصديق رضي الله عنه واذا بك تمدحينه !!!!



لا أدري من منا مصر على الخطأ فحجتك الوهينة والتي لاتصلح أن تسمى حجة مكشوفة للملأ وأي عاقل يطعن بكلامك ..!
أنا أحضر لك رواية من كتبكم تثبت أن الزهراء طالبت بالأرض كنحلة
فأراك تقلب الموضوع على هواك وتتراقص لكلمات مديح ابن ابي قحافة وابن الخطاب ؟؟
ونسيت أنها روايتك ولايحق أن تحتج بها علينا ..
أوليست هذه حجتك أيضاً بأنك تأخذ من الحديث مايتعلق بالمال ولاتعترف بالباقي ؟؟!!
هذا الحديث الذي أوردته لك
هو عن العالم ابن حجر وهو ليس من كتبنا لتفرح وتتراقص بمدح الصديق به؟
فكيف تطالبني بالاعتراف برواية من كتبكم وبمديح بصحابتك !!
لاتخرج عن الموضوع فالرواية واضحة أم يجب أن أشرحها لك أيضاً ؟؟
في الرواية تبيان أن الزهراء طالبت بأرض فدك كنحلة وأحضرت شهودها
وبعد شهادة عمر وعوف ضد شهادة المدعين
وعد ابو بكر أن يتصرف بالارض كما كان على زمن أبيها
أي ان يعطيها غلتها من الارض على الاقل
وفي وعده هذا اعتراف منه على نصيبها فيها ؟؟ وهنا موضع التناقض ؟!
ولكنه لم ينفذ وعده وماتت الزهراء غاضبة واجدة عليه
فلا أدري لما تعود لتطبل وتزمر بقول أبو زيد كنت لأقضي بقضاء ابو بكر
وماهمني بقول أبو زيد ؟؟ هذا ليس موضوع حوارنا ؟؟!
ودونك مزيداً من الاحاديث الاخرى مع اسانيدها لعلها تشبعك ؟؟
قال العالم والمحدث السّيوطي: «وأخرج البزّار وأبو يعلى وابن أبي حاتم وابن مردويه عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه، قال: لما نزلت هذه الآية: (وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ)دعا رسول الله صلّى الله عليه وسلّم فاطمة فاعطاها فدكاً». وقال: «وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: لما نزلت: (وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ) أقطع رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم فاطمة فدكاً». وأخرج الثعلبي في تفسيره: «قال علي بن الحسين لرجل من أهل الشام: أنا ذو القرابة التي أمر الله أن يؤت حقّه»(.وروى الحسكاني باسناده عن عقيل بن الحسين [أخبرنا] علي بن الحسين [أخبرنا] محمّد بن عبدالله [أخبرنا] أبو مروان عبد الملك بن مروان قاضي مدينة الرّسول بها سنة سبع وأربعين وثلاثمائة [أخبرنا] عبدالله ابن مني عن آدم عن سفيان عن واصل الأحدب عن عطاء، عن ابن عبّاس قال: «لما أنزل الله (وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ) دعا رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم فاطمة وأعطاها فدكاً، وذلك لصلة القربة. ثانيا قول الزهراء بأنّ الرسول وهبها فدكا:قال أبو بكر الجوهري: «وحدّثني محمّد بن زكريا، قال: حدثني ابن عائشة، قال: حدثني أبي عن عمّه، قال: لما كلمت فاطمة أبا بكر بكى ثم قال: يا ابنة رسول الله، والله ما ورث ابوك ديناراً ولا درهماً، وانّه قال: ان الأنبياء يورثون.فقالت: ان فدكاً وهبها لي رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم...




كم مره نعيد وانقول انا لم اقل انه ورث او نحله فانتي لم تضعي الاشكال والاثبات حتى ارد عليكم وانا اقصد به انتي لم تضعي اقوال علمائنا
وانا قلت انها نحله بناء على كلامك انتي واجبتكم من قول علمائكم لا انا وبالتالي كلامكم ساقط لا اثبات له وادعائكم ان الامام علي اخذ البغله والدرع ..الخ لا بد ان يمر باثبات وهو امر لم تضعيه ويكفي ردي وقولي انه ليس ورث كما بينت اعلاه من قول المجلسي وهذا يعني ان سؤالك لاداع له




انظر الى نفسك كيف تناقض نفسك وهذا دليل تخبطك ؟؟
ومتى ادعيت أنا أن علياً أخذ الدرع والسيف نحله ؟؟
أم انت بدأت تخلط الأمور بين فاطمة وعلي عليهما السلام؟؟
أتعبت رأسي ياهذا ولم تجب وسؤالي واضح منذ بداية الموضوع
ولكنك تتهرب منه بطرق ملتويه
باختصار أجب كما سألك الاخ المواطن ..
علي عليه السلام أخذ الدرع والسيف والعمامة والبغلة
وبالتالي أطالبكم وبناء على مصادركم أن تثبتوا بأي حق أخذهم
وراثة أم نحلة ؟؟
ونريد إثباتاً ودليلاً على كلامك وليس استنتاجاً
والمفروض أنك تطبل بأصول الحوار ..
فهات بينتك؟؟
طالما أنه لم يثبت لديكم أنها نحلة ؟؟ فهي وراثة
وهذا ما اسأل عنه من بداية الموضوع وانت تلف وتدور ؟؟!!





انتي تقولين ان فدك كانت لفاطمه الزهراء رضي الله عنه وتتكلمين عن ما حصل بعدها من احداث
وهذا لا يصح لانه لم يثبت ان الرسول اهداها فدك وبالتالي ما تقولينه لا يصح لانه لو ثبت انه اهدى فاطمه لوحدها دون بناته فهو حاشاه لم يعدل بينهم وهذا بحد ذاته انتقاص كبير للرسول عليه الصلاه والسلام



أدخلتنا الان في موضوع آخر أيضاً لتضييع الحوار الاصلي
وهو عدالة الرسول الأكرم عليه الصلاة والسلام وهذا ليس موضع بحثنا
لأنه يحتاج بحثا كاملاً ولدينا من الحجج مايكفيك ويزيد
ولكن سأختصر عليك وأبين بطلان شعاراتكم هذه :
أولاً : لايحق لكم أن تتكلموا عن العدالة فأنتم طالما تفضلون عائشة على كل زوجات الرسول وتقولون أنها كانت أحب زوجاته إليه حتى أنه تواردت الاحاديث عندكم
انه كان يتحرى يوم عائشة حتى يقدم الصحابة هداياهم حتى دبت الغيرة في قلوب نساء النبي وأرسلن اليه ام سلمة ومرة أخرى فاطمة الى الرسول ولن أتطرق مفصلاً لهذا
فهل من عدالة الرسول أن يميز زوجة عن أخرى ؟؟
والله سبحانه وتعالى يأمر العبد بكتابه أن يعدل بين زوجاته فمابالك برسول الله
هل يعقل انه يميز عائشة لدرجة جعلت نسائه يشتيكن ؟؟
فلماذا لم ترفعوا حينها شعارات عدل الرسول عليه الصلاة والسلام ؟
هذا اولاً اما ثانياً
فقد ثبت أن الرسول حين منح فاطمة عليها السلام فدك لم يكن لديه غيرها على قيد الحياة
هذا اضافة الى اثبات ان الرسول قد ميز فاطمة عليها السلام بأحاديثه المتواترة عن فضلها دون سواها وعن دخولها بالكساء ونزول آية التطهير فهي وفي جعلها سيدة نساء العالمين وأهل الجنة ..وكل هذا من باب تفضيل فاطمة عليها السلام وهذا من حكمة الله والرسول عليه الصلاة فهم أعلم بالافضل والفضيل فاحتجاجك ليس بمكانه
ومرة أخرى أقول لك ليس هذا موضع بحثنا ولانريد أن نشتت الموضوع والا فلدي مايسقط ادعائك الضعيف هذا ..!





بينت لكم احتجاجي بان الانبياء لم يورثوا الاموال وهي حجتنا واما باقي الروايه فلا يلزمني لانه ليس بحجه علينا ولايلزمني بشي ام انت لاتعرفين كيفيه الاحتجاج



جيد تسألني ان كنت لا أعرف الاحتجاج فلما لا تسأل نفسك وأنت تحتج علي بحديث مدح الصديق وعمر
أليس هذا التناقض بعينه ؟!
عموماً بل أنا أعرف تماماً وسيظهر للجميع أنك مهما حاولت الفرار فأنت محاط
أنت لاتعترف بالحديث
فهل تعترف بهذه الآيات الكريمة :
" وورث سليمان داوود"
( فهب لي من لدنك ولياً * يرثني ويرث من آل يعقوب واجعله ربّ رضيّاً )
هنا الاية تنقض قول أبو بكر بأن الأنبياء لايورثون
ومالمقصود بالورثة هنا ..؟ ورثة علم أم ورثة مال أم نبوة
أنت ملزم بالجواب
وتذكر أنه لا يحق لك أن تستثني ماشئت وتعمم على من شئت !!





ومع ذلك اتيت بتفسير لاحد علمائكم يختلف عن التفسير الذي اتيتم به
عجيب والله !!!
تاتين بتفسير مغاير لما اتيته انا من احد علمائكم



أي تفسير وأي كلام ..
ومن قال لك أني أتيت بتفسير مخالف
هذا تفسير العاملي الذي أحضرته و تحتج به :
الحديث في مقام بيان فضل العلم و طلبه و فضل العلماء و أن الأنبياء لم يصرفوا عمرهم في جمع الذهب و الفضة و الدينار و الدرهم , بل صرفوا عمرهم في العلم و التعليم , و العلماء ورثة الأنبياء فيحذوا حذوهم في ذلك .
وان نظرت ودققت وكنت تقرأ كلامي بتأني لاكتشفت أنه لب وقلب ومضمون ماكنت أعيد واشرح به
وهي اثبات أن ورثة الأنبياء هم العلماء وان الحديث يبين أفضلية العلم على المال فالرسول لايترك لأمته دراهماً ودنانيراً بل يترك لهم علماً والعلماء هم من أحسنوا وراثة هذا العلم ..وهذا ماننادي به
فالحديث لايتحدث عن ورثة الأبناء والاقارب للرسل بل ورثة الامة والعلماء ..؟
ثم أسألك سؤالاً
هل تعرف ماهو عمل " لم " في الاعراب ؟؟ في قوله : لم نورث درهما؟؟ وماالفرق بينها وبين لا نورث درهما؟؟
ان كنت لاتعرف فطبيعي انك لحد الان لم تفهم كل مانعيد ونفتق به
وكأننا نغني بالطاحون ؟؟!!

طبعاً بالنسبة لشرحك عن التاريخ والاسناد نتجاوزه لتهافته وعدم حاجتنا اليه أولاً
ولأننا أحضرنا لك الحديث مع السند ثانياً
فرحت تبحث عن كلمة رحيم وكلمة أقضي بقضاء ابو بكر وكأن هذا موضوع بحثنا وكأن كتبك حجج تحتج بها علينا؟؟





الفاروق عمر لم يرد فدك ولا ادري من اين اتيتي بهذ الكلام ؟
ورجاءا لا تبتري الروايه واذكريها بالكامل واقرئيها من جديد وبعدها انا متاكد ان الاسئله ستتغير وانا على يقين من هذا






الحديث واضح وفيه اقرار بأن علي والعباس أخذاها فانظر
فقد جاء فيه أنّه قد خاطبهما بقوله: «ثمّ جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما: إدفعها إلينا، فقلت: إنْ شئتم دفعتها إليكما على أنّ عليكما عهد اللّه أنْ تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم، فأخذتماها بذلك. قال: أكذلك؟ قالا: نعم»
فهنا مطالب:
الأول: إنّ الظاهر منه مطالبتهما بفدك، فهي مرجع الضمير في: «ادفعها» و«دفعتها» و«تعملا فيها» وغير ذلك.
والثاني: إنّ من الواضح أنّ مطالبة أمير المؤمنين (عليه السلام) كانت نيابةً عن الزهراء ومطالبة العباس كانت من باب الإرث ـ وذلك صريح كلام ياقوت في معجم البلدان ـ فلا يقال: لعلّهما طالبا بغير فدك ممّا ترك رسول اللّه صلّى اللّه عليه وآله وسلّم.
والثالث: إنّ عمر بن الخطاب قد ردّ فدكاً إليهما قائلاً: «على أنّ عليكما عهد اللّه . . .» ففيه تكذيب عملي لحديث: «إنّا معاشر الأنبياء . . .»،
فما بينتك بهذا وماهي العطية التي أعطاها عمر لعلي والعباس
فإن كانت فدك أو غيرها _ ان قلنا ذلك جدلاً- فهو أعطاهم نصيب من تركة رسول الله وبكل الاحوال فيه تكذيب لحديث الصدقة ؟؟
ام لك رأي آخر !!!
وطبعاً الحديث موجود بالصحيحين كما قلنا ..
وقد أحضرها صديقك
ظناً منه أنه يسعفك
لكنكم مازلتم بالورطة نفسها ؟؟!!
هل اعطى عمر علياً والعباس ورثة ؟!
سواء فدك أو غيرها
فالعطية خالفت حديث الصدقة ;)

عنيد
08-06-2010, 05:49 AM
[quote=جنان أمير النحل]
جزمت انك العضوه خادمه الائمه لتشابه الاسلوب وبذاءه اللسان
وكل الاخوات هنا ماشالله اخلاق وادب اما انتي فجريئه ولا ادري ماذا قلت لك حتى تكيلي لي الاتهامات

الغريب انك مصره على الخطا فلابد من الاسناد والروايه التى اتيتنا بها من كتبكم لما جاء عن علي بن ابي طالب لعثمكان بن حنيف ليس بحجه علينا ولا اظن هذا فمن باب الاحتجاج على الخصم من كتبهم ولا اظن هذا يخفى عليكم
وانا اكملت القراءه فوجدت انك تلصقين وتنسخين دون وعي واللا
تمعني جيدا في ما نسختيه انتي وهي روايه لاتذم الفاروق كما فهمتي

وكذلك الروايه الاخرى لاتذم الصديق رضي الله عنه كما فهمتي

فمن فضلك لاتحاولين الترقيع فانتي تجلبين ادله ظانه انها تذم الصديق رضي الله عنه واذا بك تمدحينه !!!!!!

كم مره نعيد وانقول انا لم اقل انه ورث او نحله فانتي لم تضعي الاشكال والاثبات حتى ارد عليكم وانا اقصد به انتي لم تضعي اقوال علمائنا
وانا قلت انها نحله بناء على كلامك انتي واجبتكم من قول علمائكم لا انا وبالتالي كلامكم ساقط لا اثبات له وادعائكم ان الامام علي اخذ البغله والدرع ..الخ لا بد ان يمر باثبات وهو امر لم تضعيه ويكفي ردي وقولي انه ليس ورث كما بينت اعلاه من قول المجلسي وهذا يعني ان سؤالك لاداع له
ملاحظه اختصري ان امكن فلا اريد ان تشقي علينا ولا اريد ان اشق عليكم

انتي تقولين ان فدك كانت لفاطمه الزهراء رضي الله عنه وتتكلمين عن ما حصل بعدها من احداث
وهذا لا يصح لانه لم يثبت ان الرسول اهداها فدك وبالتالي ما تقولينه لا يصح لانه لو ثبت انه اهدى فاطمه لوحدها دون بناته فهو حاشاه لم يعدل بينهم وهذا بحد ذاته انتقاص كبير للرسول عليه الصلاه والسلام واقوالنا ليست متناقضه بل المشكله تكمن في فههمكم انتم والمشكله فيكم انت لا فينا نحن لانكم تعتقدون كما بينت لكم ان الرسول اهداها اياه وهذا يحتاج الى دليل صحيح وطالبتكم به فلم تستطيعوا اثبات الحجه واما فاطمه الزهراء فبينت لكم انها اخطئت ولو قلنا انها ادعت فانها لم تكن تعلم فكيف فهمتي اننا نتهمها بالكذب حاشاها



بينت لكم احتجاجي بان الانبياء لم يورثوا الاموال وهي حجتنا واما باقي الروايه فلا يلزمني لانه ليس بحجه علينا ولايلزمني بشي ام انت لاتعرفين كيفيه الاحتجاج ومع ذلك اتيت بتفسير لاحد علمائكم يختلف عن التفسير الذي اتيتم به

عجيب والله !!!
تاتين بتفسير مغاير لما اتيته انا من احد علمائكم ومع ذلك لم تعلقي عليه وفوق هذا افهمتكم ان شرح الروايه ليس ملزم لنا واظن كررت هذا اكثر من ثلاث مراااات
وللمره الرابعه ليس بحجه علينا :)

لن تفهمي ولن تفهمين زميلتي الفاضله ما ساقوله لكم فباب الاحتجاج معروف عند الفريقين وساحاول ان ابسط بمثال واحد
وقبل هذا اعلمي ان الكتب التاريخيه تحوي الغث والسمين واذا تعلق الامر بالرسول عليه الصلاه والسلام والصحابه لابد من الاسناد
الصحيح لانه لولا الاسناد لقال من شاء ما شاء
هنا سافترض اني دخلت بحوار مع احد الشيعه واذا بي اقول له ان ابن سبا هو مؤسس المذهب الشيعي كمثال
بالتاكيد سيطلب مني الدليل
ساقول له التاريخ يقول
بالتاكيد سيرد ويقول لابد من اسناد من فلان ثقه الى فلان ثقه ...الخ

الفاروق عمر لم يرد فدك ولا ادري من اين اتيتي بهذ الكلام ؟
ورجاءا لا تبتري الروايه واذكريها بالكامل واقرئيها من جديد وبعدها انا متاكد ان الاسئله ستتغير وانا على يقين من هذا
ملاحظه اقتبسي ما اقوله كما افعل انا وحاولي الاختصار حتى لا يشق احدنا على الاخر

اراك تماديت بلف والدوران
انت فاهم ان الاخت وضعت لك الروايات
من كتبكم العفنه بالسرائيليات.
اي مدح تتكلم فيه عن ابو زفت
هل تتوقع ان تجد روايه في كتب اهل
السنه
ان ابو زفت طلب من سيدة اجداده
الهاشميه البينه و
ان تحضر اكثر من شاهد
و خرج احد انجاس ابو بكر
ويقول تالله لقضين بما قضاه ابو زفت
الاخت قصدها ان تثبت
تشتت الحرامي ابو زفت
وانت فاهم يامنيعي
وخروج احد زنادقتكم النذول ليأكد
انه لو مكان ابو زفت سوف يقضي
بما قضاه ابو بكر
هذا يدل عن نفاق اغلب صحابتكم
وطالع فيها عبقرينوا
اين نقل الاخت.في مدح في ابو زفت؟يامنيعي
انت تلعب علينا
والله انك لعبه سهل و بيدي
ان العب بك بكل مشاركتك
فحترم الطرف المحاور واترك
مراوغة الثعل!
اي مدح اي مدح على من يطلب
على فاطمه الزهراء البينه؟؟؟؟جاوبني جواب
مباشر وبدون حركات هشك بشك
والله لو كان جوابك يالمنيعي انك
لو كنت مكان ابوبكر لقضيت بماقضاه
لااحلف يمين انك ناصبي شديد الخطوره!!
اي مدح احضرتة الاخت جنان ياعدم الفهم
هل تظن الناس اطفال!!؟جاوبني
ابوبكر هنا يعترف انها ملك لفاطمه
واعترافه مشروط انه سوف يعمل
بماكانت تنوي فعله فاطمه بورثها وحلالها
الا يدل هذا على وقاحة اللعين ؟
والا يدل هذا ان ابو زفت اعترف انها
ملك فاطمه ولكن بشرط ان تبقى
الملكيه بيده !
اما عليك حتت مخ تنفع تكون سندويش

جنان أمير النحل
08-06-2010, 05:50 AM
أخ عنيد
أشكرك على تقدير الجهد ومتابعتك
وأنا هذا مايهمني بالموضوع الموالين والموالين فقط
لأني أعلم أن النقاش مع النواصب ماهو الا جدل عقيم
لكن الحق ظاهر وواضح لكل ذي عقل وفهم
وحتى لو التموا النواصب كلهم بالموضوع واجتمعوا ليثبتوا العكس فلن يستطيعوا لأن نور فاطمة وعلي عليهما السلام أقوى منهم مهما حاولوا حجبه !!
____
بقي ملاحظة للسيد الذي تبرع وأحضر الحديث
فأنا أشكرك فقد أثبت قطعاً صحة كلامنا
وخصوصاً باستشهاد عمر لعلي والعباس انهم سبق وجاؤوا الى ابو بكر بعد وفاة الرسول وطالبوا بها فقال لهم ابو بكر حديثه المشهور
فهذا أكبر دليل عن أن مايتكلمون عنه هو أرض فدك لا سواها ..!
فأعد قراءة الحديث جيداً وتيقن صدق دعوانا كيلا نضطر لأن ننسخه لك من جديد ونشرحه لكم ..أعتقد عقولكم كافية لتشرح لكم
فهل من عاقل يفهم ؟!

المنيعي
08-06-2010, 06:02 AM
[quote=المنيعي]
اراك تماديت بلف والدوران
انت فاهم ان الاخت وضعت لك الروايات
من كتبكم العفنه بالسرائيليات.
اي مدح تتكلم فيه عن ابو زفت
هل تتوقع ان تجد روايه في كتب اهل
السنه
ان ابو زفت طلب من سيدة اجداده
الهاشميه البينه و
ان تحضر اكثر من شاهد
و خرج احد انجاس ابو بكر
ويقول تالله لقضين بما قضاه ابو زفت
الاخت قصدها ان تثبت
تشتت الحرامي ابو زفت
وانت فاهم يامنيعي
وخروج احد زنادقتكم النذول ليأكد
انه لو مكان ابو زفت سوف يقضي
بما قضاه ابو بكر
هذا يدل عن نفاق اغلب صحابتكم
وطالع فيها عبقرينوا
اين نقل الاخت.في مدح في ابو زفت؟يامنيعي
انت تلعب علينا
والله انك لعبه سهل و بيدي
ان العب بك بكل مشاركتك
فحترم الطرف المحاور واترك
مراوغة الثعل!
اي مدح اي مدح على من يطلب
على فاطمه الزهراء البينه؟؟؟؟جاوبني جواب
مباشر وبدون حركات هشك بشك
والله لو كان جوابك يالمنيعي انك
لو كنت مكان ابوبكر لقضيت بماقضاه
لااحلف يمين انك ناصبي شديد الخطوره!!
اي مدح احضرتة الاخت جنان ياعدم الفهم
هل تظن الناس اطفال!!؟جاوبني
ابوبكر هنا يعترف انها ملك لفاطمه
واعترافه مشروط انه سوف يعمل
بماكانت تنوي فعله فاطمه بورثها وحلالها
الا يدل هذا على وقاحة اللعين ؟
والا يدل هذا ان ابو زفت اعترف انها
ملك فاطمه ولكن بشرط ان تبقى
الملكيه بيده !
اما عليك حتت مخ تنفع تكون سندويش

وما ذنبي انها وضعت روايات من كتبنا تلصق وتصفع نفسها تظن انه ذم للصديق رضي الله عنه ثم احترم نفسك فهو الصديق ابوبكر رضي الله عنه وليس كما تقول

جنان أمير النحل
08-06-2010, 06:06 AM
المنيعي والله أنك أكبر مراوغ رأيته في حياتي ..

وضعت لك رواية تصفع نفسها
كما وضعت أنت رواية من كتبنا تصفع نفسها بأن فاطمة ورثت العلم بناء عليه
ورفضت الاعتراف به
وتلزمني بالاعتراف بأحاديث كتبك
ان كنت تريد أن تناقش تعنتاً وجدلاً
فاخرج وافسح المجال لذوي العقل والحوار السليم

المنيعي
08-06-2010, 06:16 AM
أخ عنيد
أشكرك على تقدير الجهد ومتابعتك
وأنا هذا مايهمني بالموضوع الموالين والموالين فقط
لأني أعلم أن النقاش مع النواصب ماهو الا جدل عقيم
لكن الحق ظاهر وواضح لكل ذي عقل وفهم
وحتى لو التموا النواصب كلهم بالموضوع واجتمعوا ليثبتوا العكس فلن يستطيعوا لأن نور فاطمة وعلي عليهما السلام أقوى منهم مهما حاولوا حجبه !!
____
بقي ملاحظة للسيد الذي تبرع وأحضر الحديث
فأنا أشكرك فقد أثبت قطعاً صحة كلامنا
وخصوصاً باستشهاد عمر لعلي والعباس انهم سبق وجاؤوا الى ابو بكر بعد وفاة الرسول وطالبوا بها فقال لهم ابو بكر حديثه المشهور
فهذا أكبر دليل عن أن مايتكلمون عنه هو أرض فدك لا سواها ..!
فأعد قراءة الحديث جيداً وتيقن صدق دعوانا كيلا نضطر لأن ننسخه لك من جديد ونشرحه لكم ..أعتقد عقولكم كافية لتشرح لكم
فهل من عاقل يفهم ؟!


الاخت قامت مشكوره باحضار الروايه والتى ادلستي بها في مشاركه سابقه وهو ما تقصده وانتي اقراي الروايه وستعرفين قبح التدليس الذي ارتكبتيه
اقراي ثم ضعي استنتاجك الاخير فهل اعطاهما فدك ؟
الاجابه لا
وفي الروايه يتبين ان العباس وعلي رضي الله عنهما شهدا بصدق ابوبكر رضي الله عنه وكذلك في الروايه ان العباس يتهم علي رضي الله عنه بالكذب ومره اخرى ننصحكم بعدم اللجوء للتدليس

المنيعي
08-06-2010, 06:23 AM
المنيعي والله أنك أكبر مراوغ رأيته في حياتي ..

وضعت لك رواية تصفع نفسها
كما وضعت أنت رواية من كتبنا تصفع نفسها بأن فاطمة ورثت العلم بناء عليه
ورفضت الاعتراف به
وتلزمني بالاعتراف بأحاديث كتبك
ان كنت تريد أن تناقش تعنتاً وجدلاً
فاخرج وافسح المجال لذوي العقل والحوار السليم
والذي لا اله الا هو اني لست مراوغ فلا ذنب لي باخطائكم فلست ملوما لاصححها لكم وانا لا الزمك الاعتراف بكتبنا الا ان تحتجين بها والامر ما فيه انتي وضعتي روايه ظانا منك انها تذم الصديق رضي الله عنه ببينما منقبه بشهاده فاطمه الزهراء رضي الله عنها
وكذلك الروايه الاخرى ونفس الشي منقبه هي الاخرى وهي شهاده من زيد بن علي بن الحسين رضي الله عنهم للصديق

المختار الشيعي
08-06-2010, 06:31 AM
المنيعي
اتصل بعلماء مذهبك وبالعرعور اذا اردت واجب عما يلي :
1 - الرواية المذكورة (الانبياء لم يورثوا درهما ولا دينارا) لم تستثني الارض والعقار ان التزمت بحرفيتها وبالتالي فدك تخرج عن نطاق الدرهم والدينار فسواء كانت نحلة ام ارث كيف يمكنك استثناء مالم يستثنى نصا؟
2- ان كنت مصرا على ان الانبياء لا يورثون لا درهما ولا دينارا ولا عقارا ولا ارضا فاخرج ابو بكر وعمر من قبريهما المغتصبين او احضر دليلا ان النبي صلوات الله وسلامه عليه وآله ورثهما اياهما


فبهت الذي تبغل

المنيعي
08-06-2010, 07:40 AM
إذا أتت مذمتي من ناقص فهي شهادة بأني كامل
واجزم واقطع على هواك فمن أنت حتى أهتم برأيك .؟
ووصفك الدنيء لي ببذاءة اللسان والجرأة فأنت مطالب حالاً باحضار الدليل على كلامك
وأن تذكر كلامي الذي يدل على بذاءة لساني أو جرأتي اضافة الى تلويحك بقلة الاخلاق والادب
بناء على كلامك الذي قلته أن كل الاخوات اخلاق وأدب _وطبعاً رغماً عنك_ واستثنائي بكلمة أما انتي..؟
فماذا تقصد!
وأنت مطالب كما قلت أن تذكر الكلام الذي أقمت عليه اتهامك السافر والمهين لي
والا فأنا سأطالب بحقي من الادارة للرد على قلة احترامك معي ..





وما قولك في اقوالك هذهوأنا رددت عليك يامن أعمى الله بصيرتك

وكذلك قولك
أنا أشك أنك من بني البشر فالبشر كرمهم الله بالعقل وانت العقل بريء منك
فانظر الى أي فصيلة تنسب نفسك ..
وقولك


والله أنكم أصبحتم مهذلة أمامنا من كثرة هرطقتكم ..



اضافه الى اتهامي بالنصب دون دليل وانا لست بناصبي


تقولين

لا أدري من منا مصر على الخطأ فحجتك الوهينة والتي لاتصلح أن تسمى حجة مكشوفة للملأ وأي عاقل يطعن بكلامك ..!
أنا أحضر لك رواية من كتبكم تثبت أن الزهراء طالبت بالأرض كنحلة
فأراك تقلب الموضوع على هواك وتتراقص لكلمات مديح ابن ابي قحافة وابن الخطاب ؟؟
ونسيت أنها روايتك ولايحق أن تحتج بها علينا ..
أوليست هذه حجتك أيضاً بأنك تأخذ من الحديث مايتعلق بالمال ولاتعترف بالباقي ؟؟!!
هذا الحديث الذي أوردته لك
هو عن العالم ابن حجر وهو ليس من كتبنا لتفرح وتتراقص بمدح الصديق به؟
فكيف تطالبني بالاعتراف برواية من كتبكم وبمديح بصحابتك !!
لاتخرج عن الموضوع فالرواية واضحة أم يجب أن أشرحها لك أيضاً ؟؟
في الرواية تبيان أن الزهراء طالبت بأرض فدك كنحلة وأحضرت شهودها
وبعد شهادة عمر وعوف ضد شهادة المدعين
وعد ابو بكر أن يتصرف بالارض كما كان على زمن أبيها
أي ان يعطيها غلتها من الارض على الاقل
وفي وعده هذا اعتراف منه على نصيبها فيها ؟؟ وهنا موضع التناقض ؟!
ولكنه لم ينفذ وعده وماتت الزهراء غاضبة واجدة عليه
فلا أدري لما تعود لتطبل وتزمر بقول أبو زيد كنت لأقضي بقضاء ابو بكر
وماهمني بقول أبو زيد ؟؟ هذا ليس موضوع حوارنا ؟؟!

انتي من احضر الروايات لا انا وقدناقشنا فيها فلا ادري لم لا تختصرين وتوفرين عليك الجهد ؟!!!!!

وتقولين

ودونك مزيداً من الاحاديث الاخرى مع اسانيدها لعلها تشبعك ؟؟
[quote]قال العالم والمحدث السّيوطي: «وأخرج البزّار وأبو يعلى وابن أبي حاتم وابن مردويه عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه، قال: لما نزلت هذه الآية: (وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ)دعا رسول الله صلّى الله عليه وسلّم فاطمة فاعطاها فدكاً». وقال: «وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: لما نزلت: (وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ) أقطع رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم فاطمة فدكاً».
لم تصح هذه الروايه ففي اسنادها عطيه العوفي

[quote]
وأخرج الثعلبي في تفسيره: «قال علي بن الحسين لرجل من أهل الشام: أنا ذو القرابة التي أمر الله أن يؤت حقّه»

الثعلبي حاطب ليل كما وضح في الجرح والتعديل
(.وروى الحسكاني باسناده عن عقيل بن الحسين [أخبرنا] علي بن الحسين [أخبرنا] محمّد بن عبدالله [أخبرنا] أبو مروان عبد الملك بن مروان قاضي مدينة الرّسول بها سنة سبع وأربعين وثلاثمائة [أخبرنا] عبدالله ابن مني عن آدم عن سفيان عن واصل الأحدب عن عطاء، عن ابن عبّاس قال: «لما أنزل الله (وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ) دعا رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم فاطمة وأعطاها فدكاً، وذلك لصلة القربة. ثانيا قول الزهراء بأنّ الرسول وهبها فدكا:

كتابه شواهد التنزيل طبع في طهران ولا ينفع في المناظره فلا ادري كيف فاتك هذا ؟


قال أبو بكر الجوهري: «وحدّثني محمّد بن زكريا، قال: حدثني ابن عائشة، قال: حدثني أبي عن عمّه، قال: لما كلمت فاطمة أبا بكر بكى ثم قال: يا ابنة رسول الله، والله ما ورث ابوك ديناراً ولا درهماً، وانّه قال: ان الأنبياء يورثون.فقالت: ان فدكاً وهبها لي رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم...


هل اصبح التدليس عاده ؟!!!!!
اكملي الروايه ممكن ؟


انظر الى نفسك كيف تناقض نفسك وهذا دليل تخبطك ؟؟
ومتى ادعيت أنا أن علياً أخذ الدرع والسيف نحله ؟؟
أم انت بدأت تخلط الأمور بين فاطمة وعلي عليهما السلام؟؟
أتعبت رأسي ياهذا ولم تجب وسؤالي واضح منذ بداية الموضوع
ولكنك تتهرب منه بطرق ملتويه
هل انا المتناقض ام انتي اشرحي من قال هذا ادناه ؟
!
لماذا ورث علي بن أبي طالب السيف والدرع والعمامة والبغلة ؟؟
ولماذا لم يطبق قانو الارث على علي كما طبقه على فاطمة عليهما السلام ؟ !!!

اليس هذا كلامك ام لا ؟
وقد قلت لك ان المجلسي هو من قال انها نحله فكيف تطالبيني بالاثبات من كتبنا وانا لم ادع هذا
ملاحظه المجلسي عالم من علماء الاماميه وليس من اهل السنه

وانا اتاسف للحال الذي وصلتي اليه فلو امكنك اختصار ما تقولينه مستقبلا لعرفتي اين تكمن الاخطاء

وتقولين

باختصار أجب كما سألك الاخ المواطن ..
علي عليه السلام أخذ الدرع والسيف والعمامة والبغلة
وبالتالي أطالبكم وبناء على مصادركم أن تثبتوا بأي حق أخذهم
وراثة أم نحلة ؟؟
ونريد إثباتاً ودليلاً على كلامك وليس استنتاجاً
والمفروض أنك تطبل بأصول الحوار ..
فهات بينتك؟؟
طالما أنه لم يثبت لديكم أنها نحلة ؟؟ فهي وراثة
وهذا ما اسأل عنه من بداية الموضوع وانت تلف وتدور ؟؟!!


وكيف تطالبوني باثبات ان علي رضي الله عنه اخذ البغله والدرع من كتبنا وانتم لم تاتون بدليل نصي صحيح ؟!!!!
يعني يا زميله اين الروايه التى تتحدث وتقول ان علي اخذ البغله والدرع ...الخ ؟
هنا تكمن المشكله ولست انا الذي يلف ويدور



أدخلتنا الان في موضوع آخر أيضاً لتضييع الحوار الاصلي
وهو عدالة الرسول الأكرم عليه الصلاة والسلام وهذا ليس موضع بحثنا
لأنه يحتاج بحثا كاملاً ولدينا من الحجج مايكفيك ويزيد
ولكن سأختصر عليك وأبين بطلان شعاراتكم هذه :
أولاً : لايحق لكم أن تتكلموا عن العدالة فأنتم طالما تفضلون عائشة على كل زوجات الرسول وتقولون أنها كانت أحب زوجاته إليه حتى أنه تواردت الاحاديث عندكم
انه كان يتحرى يوم عائشة حتى يقدم الصحابة هداياهم حتى دبت الغيرة في قلوب نساء النبي وأرسلن اليه ام سلمة ومرة أخرى فاطمة الى الرسول ولن أتطرق مفصلاً لهذا
فهل من عدالة الرسول أن يميز زوجة عن أخرى ؟؟
والله سبحانه وتعالى يأمر العبد بكتابه أن يعدل بين زوجاته فمابالك برسول الله
هل يعقل انه يميز عائشة لدرجة جعلت نسائه يشتيكن ؟؟
فلماذا لم ترفعوا حينها شعارات عدل الرسول عليه الصلاة والسلام ؟
هذا اولاً

اما ثانياً
فقد ثبت أن الرسول حين منح فاطمة عليها السلام فدك لم يكن لديه غيرها على قيد الحياة
هذا اضافة الى اثبات ان الرسول قد ميز فاطمة عليها السلام بأحاديثه المتواترة عن فضلها دون سواها وعن دخولها بالكساء ونزول آية التطهير فهي وفي جعلها سيدة نساء العالمين وأهل الجنة ..وكل هذا من باب تفضيل فاطمة عليها السلام وهذا من حكمة الله والرسول عليه الصلاة فهم أعلم بالافضل والفضيل فاحتجاجك ليس بمكانه
ومرة أخرى أقول لك ليس هذا موضع بحثنا ولانريد أن نشتت الموضوع والا فلدي مايسقط ادعائك الضعيف هذا ..!
توفيت زينب بنت رسول الله في الثامنةمن الهجرة ، وتوفيت أم كلثوم في التاسعة من الهجرة فان قلتي ولم فقط فاطمه لوحدها تقدمت الى ابو بكر ساقول توفيتا بعهد الرسول عليه اللصاه والسلام





جيد تسألني ان كنت لا أعرف الاحتجاج فلما لا تسأل نفسك وأنت تحتج علي بحديث مدح الصديق وعمر
أليس هذا التناقض بعينه ؟!
عموماً بل أنا أعرف تماماً وسيظهر للجميع أنك مهما حاولت الفرار فأنت محاط
أنت لاتعترف بالحديث
فهل تعترف بهذه الآيات الكريمة :
" وورث سليمان داوود"
( فهب لي من لدنك ولياً * يرثني ويرث من آل يعقوب واجعله ربّ رضيّاً )
هنا الاية تنقض قول أبو بكر بأن الأنبياء لايورثون
ومالمقصود بالورثة هنا ..؟ ورثة علم أم ورثة مال أم نبوة
أنت ملزم بالجواب
وتذكر أنه لا يحق لك أن تستثني ماشئت وتعمم على من شئت !!



أي تفسير وأي كلام ..
ومن قال لك أني أتيت بتفسير مخالف
هذا تفسير العاملي الذي أحضرته و تحتج به :
الحديث في مقام بيان فضل العلم و طلبه و فضل العلماء و أن الأنبياء لم يصرفوا عمرهم في جمع الذهب و الفضة و الدينار و الدرهم , بل صرفوا عمرهم في العلم و التعليم , و العلماء ورثة الأنبياء فيحذوا حذوهم في ذلك .
وان نظرت ودققت وكنت تقرأ كلامي بتأني لاكتشفت أنه لب وقلب ومضمون ماكنت أعيد واشرح به
وهي اثبات أن ورثة الأنبياء هم العلماء وان الحديث يبين أفضلية العلم على المال فالرسول لايترك لأمته دراهماً ودنانيراً بل يترك لهم علماً والعلماء هم من أحسنوا وراثة هذا العلم ..وهذا ماننادي به
فالحديث لايتحدث عن ورثة الأبناء والاقارب للرسل بل ورثة الامة والعلماء ..؟
ثم أسألك سؤالاً
هل تعرف ماهو عمل " لم " في الاعراب ؟؟ في قوله : لم نورث درهما؟؟ وماالفرق بينها وبين لا نورث درهما؟؟
ان كنت لاتعرف فطبيعي انك لحد الان لم تفهم كل مانعيد ونفتق به
وكأننا نغني بالطاحون ؟؟!!

طبعاً بالنسبة لشرحك عن التاريخ والاسناد نتجاوزه لتهافته وعدم حاجتنا اليه أولاً
ولأننا أحضرنا لك الحديث مع السند ثانياً
فرحت تبحث عن كلمة رحيم وكلمة أقضي بقضاء ابو بكر وكأن هذا موضوع بحثنا وكأن كتبك حجج تحتج بها علينا؟؟




بالطبع الايه تقول ورث النبوه والحكمه فكيف ناقضت ا الايه موقف ابو بكر الصديق رضي الله عنه ؟
و شرح العاملي يفيد انه بالعلم لانقطاع النبوه فهل توافقين قولي ام لك اعتراض ؟
اما قولك الفرق بين لم ولن فيه نوع من الخلط
فهم لم يورثوا درهما
لانورث درهما
ممكن الشرخ ان امكن ؟





الحديث واضح وفيه اقرار بأن علي والعباس أخذاها فانظر
فقد جاء فيه أنّه قد خاطبهما بقوله: «ثمّ جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما: إدفعها إلينا، فقلت: إنْ شئتم دفعتها إليكما على أنّ عليكما عهد اللّه أنْ تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم، فأخذتماها بذلك. قال: أكذلك؟ قالا: نعم»
فهنا مطالب:
الأول: إنّ الظاهر منه مطالبتهما بفدك، فهي مرجع الضمير في: «ادفعها» و«دفعتها» و«تعملا فيها» وغير ذلك.
والثاني: إنّ من الواضح أنّ مطالبة أمير المؤمنين (عليه السلام) كانت نيابةً عن الزهراء ومطالبة العباس كانت من باب الإرث ـ وذلك صريح كلام ياقوت في معجم البلدان ـ فلا يقال: لعلّهما طالبا بغير فدك ممّا ترك رسول اللّه صلّى اللّه عليه وآله وسلّم.
والثالث: إنّ عمر بن الخطاب قد ردّ فدكاً إليهما قائلاً: «على أنّ عليكما عهد اللّه . . .» ففيه تكذيب عملي لحديث: «إنّا معاشر الأنبياء . . .»،
فما بينتك بهذا وماهي العطية التي أعطاها عمر لعلي والعباس
فإن كانت فدك أو غيرها _ ان قلنا ذلك جدلاً- فهو أعطاهم نصيب من تركة رسول الله وبكل الاحوال فيه تكذيب لحديث الصدقة ؟؟
ام لك رأي آخر !!!
وطبعاً الحديث موجود بالصحيحين كما قلنا ..
وقد أحضرها صديقك
ظناً منه أنه يسعفك
لكنكم مازلتم بالورطة نفسها ؟؟!!
هل اعطى عمر علياً والعباس ورثة ؟!
سواء فدك أو غيرها
فالعطية خالفت حديث الصدقة ;)

اطالبك الان بوضع الروايه كامله حتى ابين لك التدليس الذي وقعتي به وكيف ان الفاروق لم يرجع فدكا كما ظننتي
واحضار الاخت الروايه من مسلم فضحتكم وبينت التدليسالذي وقعتم به

المنيعي
08-06-2010, 07:43 AM
المنيعي
اتصل بعلماء مذهبك وبالعرعور اذا اردت واجب عما يلي :
1 - الرواية المذكورة (الانبياء لم يورثوا درهما ولا دينارا) لم تستثني الارض والعقار ان التزمت بحرفيتها وبالتالي فدك تخرج عن نطاق الدرهم والدينار فسواء كانت نحلة ام ارث كيف يمكنك استثناء مالم يستثنى نصا؟
2- ان كنت مصرا على ان الانبياء لا يورثون لا درهما ولا دينارا ولا عقارا ولا ارضا فاخرج ابو بكر وعمر من قبريهما المغتصبين او احضر دليلا ان النبي صلوات الله وسلامه عليه وآله ورثهما اياهما


فبهت الذي تبغل
ماذا تقصد بكلمه تبغل؟

المختار الشيعي
08-06-2010, 07:50 AM
يوجد مثل شائع عندنا (يلي بكتفو شوكه بتنخزه) دعك من ذلك وأجب عن السؤال أو احكم على نفسك بنفسك
:)

عنيد
08-06-2010, 08:04 AM
[quote=عنيد]

وما ذنبي انها وضعت روايات من كتبنا تلصق وتصفع نفسها تظن انه ذم للصديق رضي الله عنه ثم احترم نفسك فهو الصديق ابوبكر رضي الله عنه وليس كما تقول




يامسلم يامسلم افهمني ارجوووك
انا طلبت من الاخت عدم اتهامك
بالناصبي
وكنت اظن انك لم تفهم قصد الاخت
بنقل الروايات من كتب السنه
وهل تتوقع ان تجد لعن وذم ابوبكر في كتب
السنه اوقدح صريح
المقصد. في مضمون الروايه.

وانت انت اتقي الله في نفسك
ان كنت تعلم بأن ابو بكر جحد حق
فاطمه بشكل عام
أتاخذ بالروايه على الدرايه بالامر؟
ان كنت جاهل تعلم
وان كنت تعلم بالحق
لاتجعل مشاركاتك طمس ونصب
لفاطمه الزهراء ولاتلوم من قالك
انت ناصبي
اذا شعرت ان فاطمه على حق
لا اقولك اشتم ابوبكر
ولكن لا تجححححححد حقها اصمت
واعترف ان الطرف الثاني قدم
لك البراهين وانت لم تقدم سوى
حديث ابوبكر
وكل ردودك لااعترف بالتاريخ
لا اعترف بالروايات
اذا“ بماذا تعترف؟
ولماذا تجادل؟
يامسلم اتقي الله
هذه فاطمه الزهرررراء
بنت نبيك
و بنت سيدتنا خديييجه اتعرف معنى خديجه
وام الحسنيييين اتعرف منهم الحسنيين.
و بعلها لاتستطيع وصفه عليهم السلام اجمعين

وهذا عتيق ابن ابي قحافه
نسيت اسم امه! وابوه ابي قحافه
لوجمعت ال بكر كلهم هل يبلغون
مقام الزهراء قارن وتأمل
وتخيل هذا الصعلوك يطلب شهود
على هذا المقام العالي الزهراء
وتحضر اشهود ولا يكتفي بهم ابو بكر
واي شهود من خيرة الناس
ويرفضهم

ولاخت جنان جادلتك بالادله
وعليك مناقشتها بالمثل
وليس اجحاد كل شيء.

عنيد
08-06-2010, 08:29 AM
الاخت قامت مشكوره باحضار الروايه والتى ادلستي بها في مشاركه سابقه وهو ما تقصده وانتي اقراي الروايه وستعرفين قبح التدليس الذي ارتكبتيه
اقراي ثم ضعي استنتاجك الاخير فهل اعطاهما فدك ؟
الاجابه لا
وفي الروايه يتبين ان العباس وعلي رضي الله عنهما شهدا بصدق ابوبكر رضي الله عنه وكذلك في الروايه ان العباس يتهم علي رضي الله عنه بالكذب ومره اخرى ننصحكم بعدم اللجوء للتدليس




انا اريد مناقشتك بالعقل
لان كتب السنه كلها اسرائيليات
وكتب الشعيه لاتعترف انت بها كلها
تدليس على اعتقادك


وسوف اللعب معك لعبت اللف و دوران
بعد اذن صاحبة الموضوع

جاوبني على السؤال

هل هناك قدح في فاطمه لعدم تصميمها
بأخذ حقها من ابوبكر
وانها لم تجتهد وتركب الجمل لقتال
ابو بكر؟

طالب الكناني
08-06-2010, 08:35 AM
ايها المنيعي
يقول المثل من عاشر القوم اربعون يوما صار مثلهم وانت لازلت على سوء اخلاقك
هل يعلمك مذهبك ان تستغيب الناس كيف تتجرأ وتتكلم بسوء على الاخت الفاضلة خادمة الائمة وهل مثلك من يعلمنا الاخلاق (فاقد الشيء لايعطيه) وانت لاينطق لسانك ولا يخرج منه الا الكلام البذيء
تعلم ان لاتستغيب اي عضو في المنتدى وتتكلم عليه بسوء وهو غائب والا سوف تلاقي منا ما لايرضيك

عنيد
08-06-2010, 08:39 AM
و هذا سؤال ثاني
عن طريقي انا لايوجد به
تدليس

هل علي اخطء لعدم رفع سيفه
بوجه حاكم حرامي واخطء لانه اكتفى
فقط
بطلب حق زوجته بالسان فقط!
والطرق السلميه؟

طالب الكناني
08-06-2010, 08:56 AM
هو ابو بكر الصديق رضي الله عنه خليفه رسول الله وليس كما قلتم حاشاه من الكذب وسيسالكم الله به يوم القيامه
وللعلم هناك روايه عند الشيعه تصرح ان الانبياء لم يورثوا كذلك


مُحَمَّدُ بْنُ الْحَسَنِ وَعَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ سَهْلِ بْنِ زِيَادٍ وَمُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ جَمِيعاً عَنْ جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍ الاشْعَرِيِّ عَنْ عَبْدِ الله بْنِ مَيْمُونٍ الْقَدَّاحِ وَعَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى عَنِ الْقَدَّاحِ عَنْ أَبِي عَبْدِ الله (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ قَالَ رَسُولُ الله (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) مَنْ سَلَكَ طَرِيقاً يَطْلُبُ فِيهِ عِلْماً سَلَكَ الله بِهِ طَرِيقاً إِلَى الْجَنَّةِ وَإِنَّ الْمَلائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِهِ وَإِنَّهُ يَسْتَغْفِرُ لِطَالِبِ الْعِلْمِ مَنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ فِي الارْضِ حَتَّى الْحُوتِ فِي الْبَحْرِ وَفَضْلُ الْعَالِمِ عَلَى الْعَابِدِ كَفَضْلِ الْقَمَرِ عَلَى سَائِرِ النُّجُومِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ وَإِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الانْبِيَاءِ إِنَّ الانْبِيَاءَ لَمْ يُوَرِّثُوا دِينَاراً وَلا دِرْهَماً وَلَكِنْ وَرَّثُوا الْعِلْمَ فَمَنْ أَخَذَ مِنْهُ أَخَذَ بِحَظٍّ وَافِرٍ.

وهناك علماء الشيعه ااستدلوا بها

الشيخ الأنصاري


السيد محسن الحكيم .





واخيرا الخميني




ايها الزميل المحترم
المفروض انت عربي وتفهم لغتك وانت تظن أنّ معنى هذه الرواية هو مفاد ما نسبوا إلى النبي:p1: : إنّا معاشر الأنبياء لا نورث، وهذا خطأ فظيع، لأنّ رواية الكليني تقول: «لم يورّثوا» وروايتكم تقول: «لا نورث» وكم الفرق بينهما؟
إنّ الرواية ـ بحسب ظاهر كلمة لم يورّثوا ـ دليلٌ على كون فدك عطيةً ونحلةً من الرسول:p1: لبضعته الطاهرة البتول:p2: ، فهي حينئذ دليل على خروج فدك عن ملك النبي:p1: في حال حياته، فيقع التصادق بينها وبين رواياتكم في ذيل الآية (وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ)(3).
لكنّ نبيّنا :p1: ترك أشياء فورثوها عنه كما في أخبار الفريقين وأقوال علماء الطائفتين، ممّا يدلّ على بطلان ما نسبوه إليه . . . أخرج أحمد بسند صحيح عن ابن عبّاس: «لمّا قبض رسول اللّه واستخلف أبو بكر خاصم العبّاس عليّاً في أشياء تركها صلّى اللّه عليه وسلّم . . .»(4) فهو نصّ في تركه أشياء، وإن كنّا في شك من خصومة علي والعبّاس، ومثله أخبار وأقوال تقدّم بعضها سابقاً.
فيكون معنى رواية الشيخ الكليني ـ ولا سيّما بقرينة ما سبق: «إنّ العلماء ورثة الأنبياء» ولحوق: «فمن أخذ منه أخذ بحظٍّ وافر» ـ أنّ الأنبياء لم يأتوا لأنْ يجمعوا الأموال ويدّخروا الدنانير والدراهم فيتركوها من بعدهم لورّاثهم، وانّما جاؤوا إلى أُممهم بالعلم والحكمة، وكان همّهم تزكية النفوس وتعليم العلم «فمن أخذ منه أخذ بحظٍّ وافر» إلاّ أنّ هذا لا ينافي أن يتركوا أشياء كانوا يحتاجون إليها في حياتهم كسائر الناس حتّى آخر ساعة مثل «السيف» و«الدابّة» ونحو ذلك، ثمّ يرثها منهم ورثتهم الشرعيّون.
وبهذا يظهر أن لا فائدة في احتجاجك ايها المنيعي بهذه الرواية للدفاع عن أبي بكر في قضيّة فدك، بل إنّها تضرّ ما هو بصدده كما لا يخفى.
ولعلّ في هذه الرواية وأمثالها إشارةً إلى أنّ أصحاب الأنبياء يجب أن يكونوا كالأنبياء علماً وأخلافاً وسيرةً، ليكونوا علماء في الأُمّة يقومون بدور الأنبياء من بعدهم، في تزكية الأُمّة وتعليمها الكتاب والسنّة، لا أن ينتهزوا فرصة صحبة الرسول:p1: للوصول إلى المقاصد الدنيويّة.
ففي هذه الرواية إشارة إلى سوء حال جمع من كبار صحابة الرسول:p1: ، الذين تركوا الأموال الطائلة والآلاف المؤلَّفة من الذهب والفضّة، خلافاً للسيرة النبويّة والتعاليم الإسلاميّة، حتّى لقد جاء بترجمة طلحة والزبير وعبد الرحمن بن عوف وأمثالهم أشياء مذهلة:
روى الحافظ الذهبي عن ابن سعد بسنده: إنّه قتل طلحة وفي يد خازنه ألف ألف درهم ومئتا ألف درهم، وقوّمت أُصوله وعقاره ثلاثين ألف ألف درهم.
ثمّ قال الذهبي: وأعجب ما مرّ بي قول ابن الجوزي في كلام له على حديث قال: وقد خلّف طلحة ثلاثمئة حمل من الذهب»(5).
وقال الذهبي: «قال ابن قتيبة: حدّثنا محمّد بن عتبة، حدّثنا أبو أُسامة، عن هشام، عن أبيه: إنّ الزبير ترك من العروض خمسين ألف ألف درهم، ومن العين خمسين ألف ألف درهم. كذا هذه الرواية.
وقال ابن عيينة عن هشام عن أبيه قال: اقتسم مال الزبير على أربعين ألف ألف»(6).
وأخرج أحمد ـ ورجاله ثقات ـ عن شقيق، قال: دخل عبد الرحمن على أُمّ سلمة فقال: يا أُمّ المؤمنين، إنّي أخشى أنْ أكون قد هلكت، إنّي من أكثر قريش مالاً، بعت أرضاً لي بأربعين ألف دينار. قالت: يا بني، أنفق، فإنّي سمعت رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم يقول: إنّ من أصحابي من لن يراني بعد أنْ أُفارقه»(7).
نعم، هؤلاء هم الذين لن يروا رسول اللّه :p1: ولن يكونوا معه في الآخرة، بل يذادون عن حوضه كما يذاد البعير . . . كما في الصحيح المتّفق عليه.
هذا، وقد كان هؤلاء في بدء أمرهم فقراء لا يملكون شيئاً، انظر مثلاً إلى حال الزبير، إذ تحكي زوجته أسماء بنت أبي بكر ـ كما في رواية البخاري ومُسلم ـ وتقول: «تزوّجني الزبير وما له شيء غير فرسه، فكنت أسوسه وأعلفه . . . قالت: حتّى أرسل إلي أبو بكر بعدُ بخادم فكفتني سياسة الفرس، فكأنّما أعتقني»(8).
أمّا الذين فارقوا الدنيا من الصحابة وما تركوا صفراء ولا بيضاء، فهم الذين يصلحون لأنْ يكونوا قادةً وأُسوة للأُمّة بعد النبي :p1: ، وهم علي أمير المؤمنين:p2: وشيعته، كأبي ذر وسلمان والمقداد وعمّار بن ياسر . . . وأمثالهم . . . فقد روى الفريقان عن الإمام الحسن بن علي عليهما السلام أنّه خطب بعد وفاة أبيه فقال: «لقد فارقكم بالأمس رجل ما سبقه الأولون بعلم ولا يدركه الآخرون. كان رسول اللّه :p1: يعطيه الراية فلا ينصرف حتّى يفتح له، ما ترك بيضاء ولا صفراء، إلاّ سبعمائة درهم فضل من عطائه كان يرصدها لخادم لأهله»(9).

(1) الكافي 1 / 34 ح 1 / باب ثواب العالم والمتعلم.
(2) مرآة العقول 1 / 111 ح 1.
(3) سورة الإسراء: 17 : 6.
(4) مسند أحمد 1 / 13.
(5) سير أعلام النبلاء 1 / 39 ـ 40.
(6) سير أعلام النبلاء 1 / 65.
(7) مسند أحمد بن حنبل 6 / 317، 298، 312.
(8) سير أعلام النبلاء 2 / 290 ـ 291.
(9) سنن النسائي الكبرى 5 / 112 ح 8418 ، المعجم الكبير 3 / 80 ح 2722 ـ 2725، حلية الأولياء 1 / 65 وغيرها.
تحياتي وتعلم الفرق بين لم ولا

عنيد
08-06-2010, 09:29 AM
هو ابو بكر الصديق رضي الله عنه خليفه رسول الله وليس كما قلتم حاشاه من الكذب وسيسالكم الله به يوم القيامه
وللعلم هناك روايه عند الشيعه تصرح ان الانبياء لم يورثوا كذلك
مُحَمَّدُ بْنُ الْحَسَنِ وَعَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ سَهْلِ بْنِ زِيَادٍ وَمُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ جَمِيعاً عَنْ جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍ الاشْعَرِيِّ عَنْ عَبْدِ الله بْنِ مَيْمُونٍ الْقَدَّاحِ وَعَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى عَنِ الْقَدَّاحِ عَنْ أَبِي عَبْدِ الله (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ قَالَ رَسُولُ الله (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) مَنْ سَلَكَ طَرِيقاً يَطْلُبُ فِيهِ عِلْماً سَلَكَ الله بِهِ طَرِيقاً إِلَى الْجَنَّةِ وَإِنَّ الْمَلائِكَةَ لَتَضَعُ أَجْنِحَتَهَا لِطَالِبِ الْعِلْمِ رِضًا بِهِ وَإِنَّهُ يَسْتَغْفِرُ لِطَالِبِ الْعِلْمِ مَنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ فِي الارْضِ حَتَّى الْحُوتِ فِي الْبَحْرِ وَفَضْلُ الْعَالِمِ عَلَى الْعَابِدِ كَفَضْلِ الْقَمَرِ عَلَى سَائِرِ النُّجُومِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ وَإِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الانْبِيَاءِ إِنَّ الانْبِيَاءَ لَمْ يُوَرِّثُوا دِينَاراً وَلا دِرْهَماً وَلَكِنْ وَرَّثُوا الْعِلْمَ فَمَنْ أَخَذَ مِنْهُ أَخَذَ بِحَظٍّ وَافِرٍ.

وهناك علماء الشيعه ااستدلوا بها

الشيخ الأنصاري

السيد محسن الحكيم .


واخيرا الخميني


ولان سوف نظهر عبقريات
المنيعي مادام يجادل لمجرد
طمس حق ال البيت وحقد ينبع من عقيدته
جاوبك الاخ( مالك) هناك فرق بين ( لم)
و(لا)
وبهذه نسقط حجتك.
وثم الخطاب كان موجه الى الجميع وحثهم
على طلب العلم
وليس الى فاطمه عليها
السلام.
وايضا“ نسقط حجتك يامعاند وجاحد حق
ال البيت.

المنيعي
08-06-2010, 09:31 AM
يوجد مثل شائع عندنا (يلي بكتفو شوكه بتنخزه) دعك من ذلك وأجب عن السؤال أو احكم على نفسك بنفسك
:)

اذن ارحنا واكتف بالمتابعه فقط وخل المثل ينفعك

المنيعي
08-06-2010, 09:35 AM
انا اريد مناقشتك بالعقل
لان كتب السنه كلها اسرائيليات
وكتب الشعيه لاتعترف انت بها كلها
تدليس على اعتقادك


وسوف اللعب معك لعبت اللف و دوران
بعد اذن صاحبة الموضوع

جاوبني على السؤال

هل هناك قدح في فاطمه لعدم تصميمها
بأخذ حقها من ابوبكر
وانها لم تجتهد وتركب الجمل لقتال
ابو بكر؟
لم نقدح بفاطمه الزهراء وقولنا انها لم تعلم بامر فدك لا يدل على القدح فهي لا تعلم الغيب
ونصيحه تابع الموضوع بصمت

المنيعي
08-06-2010, 09:42 AM
ايها المنيعي
يقول المثل من عاشر القوم اربعون يوما صار مثلهم وانت لازلت على سوء اخلاقك
هل يعلمك مذهبك ان تستغيب الناس كيف تتجرأ وتتكلم بسوء على الاخت الفاضلة خادمة الائمة وهل مثلك من يعلمنا الاخلاق (فاقد الشيء لايعطيه) وانت لاينطق لسانك ولا يخرج منه الا الكلام البذيء
تعلم ان لاتستغيب اي عضو في المنتدى وتتكلم عليه بسوء وهو غائب والا سوف تلاقي منا ما لايرضيك
خادمه الائمه التى كانت تتهم عائشه الطاهره المطهره ليلا ونهارا وتنال من الصحابه هي فاضله عندك ؟!!!!!!

يحيى محمد
08-06-2010, 10:22 AM
الاخت الكريمه جنان النحل اريد منك ان تذكري القصه كامله عن ورثه النبي صلى الله عليه وسلم كامله لاني لاعرفها كلها فانا اعرف ان الرسول اعطى علي السيف وخاتمه والبغله الخ
حتى لايقول احد انها هبه والهبه غير الورثة انا لم اسمع ابدا ان للرسول ارض ارادتها فاطمه ومنعت منها
وان كانت هناك ارض رو ورثه وهي حق كما تقوليين لها فلماذا سكت علي عن حقهم في ارث النبي هل خاف منهم مثلا او لاعرف شو بدي احكي انا القصه هذه لم اسمع عنها صراحة واتمنى ان لاتجهليني اوتقولي عني ناصبي
او واهبي فانا لست كذلك وليس الانسان يعلم كل شيئ ولكن انا استغرب موقف
سيدنا علي وسكوته عن مثل هذا الامر وسكوته عن حق زوجته سيدتنا فاطمه الزهراء البتول
وهناك امر اخر وبصراحه اثار عندي الفضول لمعرفته رغم اني لم اصدقه ولكن اريد ان اعرف منك ومن الاخوة الشيعه
تفاصيله ومن اي مصدر اتيتم به وهو ضرب عمر لسيدتنافاطمه واسقاطهاجنينها محسن
رغم اني اعلم بان الرسول الكريم اخبرها بانها اول اللاحقين به من اهله ولم تبقى شهرين بعده
سؤالي لك وللاخوه واتمنى منكم مره اخرى ان لاتجهلوني او تسبوا او تشتموا
وان هذا المنتدى هو للحوار والتفاهم والمعرفة وبشروا ولاتنفروا
سؤالي الاول هل كانت سيدتنا فاطمه رغم علمها بلحاقها السريع بابيها تطالب بارثه وهي التي كانت تجوع هي وسيدنا علي وسيدنا الحسن والحسين لتطعم الفقراء فتسال عن مال
سؤال الثاني
لماذا سيدنا علي سكت عن ذلك وبالاخص ضرب زوجته من قبل عمر هل كان سيدنا علي يخاف عمر مثلا
هل علي جبان حاشى لله
لماذا اصبح علي يجلس في مجلس ابو بكر وعمر وكان وزيرهم ومستشارهم في الصغيره والكبيره
هل كان علي سكت حتى يتقرب منهم لاجل الوزاره هل علي منافق استغفر الله حاشى لله من مثل ذلك لابي الحسن
اخبرونوا عن سكوت علي وسببه لاني لم يستوعب عقلي او عقل اي شخص مثل هذه الامور
فابى الحسن كانت تهابه الجن قبل الانس وهو المغوار العظيم الذي فتح حصن خيبر وحمل بابه الذي لم يستطيع حمله14 رجل الذي قتل مرحب وعمرو بن ود العامري هل يخاف عمر او غيره هل ستقوليين اجتمع القوم ضده وهو الذي حمل نصف الارض هل تعرفين قصة حمله نصف الارض هل تعرفين انه عندما قتل مرحب نزل جبريل ووضع يديه تحت سيفه حتى لاتشق الارض نصفين ونقول ان عمر ضرب فاطمه واسقطها جنينها ومن عمر وابي بكر ومن في الارض جميعا بالنسبه لسيدي ومولاي علي الم يكن سيطيح براس عمر وابو بكر ومن وراءهم الم تعلمي ان علي سيف الله البتار وعلي سيف الحق وهل يسكت على مثل هذا الحق وحق من سيدةنساء الاوليين والاخريين زوجته البتول الطاهره
ام ستقوليين حتى يمنع الفتنه واي فتنه اشد من ان تضرب زوجه بنت نبيه وابن عمه رسول الله وسيد الاوليين والاخريين من بني ادم فمن يكونوا حتى تضرب البتول ولاتقوم الدنيا وتقعد اليس الله يغضب لغضبها ويرضى لرضلها
والله ارى في مثل هذه الاحاديث اهانه لرسول الله اهانه لمولاناعلي اهانه لفاطمه الزهراء والحسن والحسين والائمه والشيعه والسنه وللناس جميعا هل تعلميين بان عقلي سوف يذهب من مثل هذه الاهانات والاحاديث
ومقوله يا لثارات الحسين وفاطمه وكاننا في الجاهليه نثار لكليب اليست مقوله الزيير سالم يالثارات كليب هل اصبحنا نقتبس كلام الجاهليه
الم يحرم الرسول احكام الجاهليه
وكان فاطمه تنظر منا ان نثار لها اوالحسين وممن نثار من ابي بكر وعمر وعثمان من معاويه ويزيد وبني اميه وهم جميع بين يدي الله يحاسبهم كيفما شاء
اومن السنة او ممن اخبروني حتى اثار لهم فنحن احفادهم احق بالثار من اي شخص اخر
لا استطيع اكمال اسئلتي لك فوالله اني ابكي على مثل هذه الاقوال عن رسولنا وال بيته الاترين انت انها اهانات لهم اخبريني انت والاخوه الشيعه او علموني

حفيد الحسين رضي الله عنه
هدانا الله للحق جميعا

المنيعي
08-06-2010, 10:35 AM
والذي لا اله الا هو ابكيتني يا استاذ يحيى
ولعن الله كل من نقل الاكاذيب والدسائس
بحق اهل البيت وبين الصحابه رضي الله عنهم اجمعين

يحيى محمد
08-06-2010, 11:21 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاه والسلام على سيدنا محمد واله زصحبه الطاهريين الطيبين
اذا كان الاخوة الشيعه يلعنون الصحابه وامهات المؤمنين وهذا من تعاليمهم ومبدء دينهم
فانا اقول لهم وللاخوه السنه اذا كان اللعن يريحكم و يجعل الحسنات في ميزان حسناتكم
فالعنوا بشكل صحيحوانا ساكون معكم اول اللاعنين وساقتبس الكلام ايضا من لعناتكم

الا لعنه الله والملائكه والرسول والمؤمنون على الكافريين والمنافقين والمزوريين لكلام نبينا
ولمن جعل في كتبنا احاديث باطله ولمن يفتي بفتاوي باطله تزيد الفتن بين المسلمين
ولائمه الضلال الذين يضلونا باحاديثهم وافكارهم الباطله التي لاتخدم سوى مصالحهم ومصالح اعداء الدين
من وراءهم اسيادهم الذين تولوهم اليهود والامريكان
واجعلهم عبره للناس اجمعين
هذه اللعنات لمن زرع الفتن بيننا وحرف الكتب والاحاديث النبويه واحاديث اهل البيت


اللهم العن اول من عاده محمد وال محمد ومن اتبعهم الى يوم الدين
والعن من عاده علي وفاطمه والحسن والحسين والائمه الطاهريين والعنهم الى يوم الدين

اللهم العن من قتل علي وهو اشقى اهل الارض الى يوم الدين
اللهم العن من قتل الحسين ومن حارب الحسين من راس الفتنه الى اصغرها والعن كل من لم يساند الحسين وكل من فرح بمقتل الحسين
ومن لم يحزن لمقتل الحسين الى يوم الدين
اللهم العن من عاده الائمه الاطهارالابرار ومن قتل الائمه ومن ساعد ومن حرض ومن مول ومن فرح ومن لم يحزن عليهم الاان لعنه الله عليهم اجمعين
اللهم العن من يفرقنا ويشتت شملنا ويضلنا عن سواء السبيل واجعل كيدهم في نحورهم واخزهم اجمعين الى يوم الدين

اللهم اهدنا سنه وشيعه وكل مذهب اسلامي للاعتصام بحبل الله وحب بعضنا وتجمعنا على كلمه الحق اللهم امين

حفيد الحسين رضي الله عنه
اللهم اهدنا للحق جميع

طالب الكناني
08-06-2010, 02:07 PM
خادمه الائمه التى كانت تتهم عائشه الطاهره المطهره ليلا ونهارا وتنال من الصحابه هي فاضله عندك ؟!!!!!!


نعم فاضلة وطاهرة حفضها الله وافضل منك انت الذي تستغيب المسلم لان الذي يستغيب لايملك ذرة من الاخلاق وفاسق وهذه اخلاقك

طالب الكناني
08-06-2010, 02:14 PM
لم نقدح بفاطمه الزهراء وقولنا انها لم تعلم بامر فدك لا يدل على القدح فهي لا تعلم الغيب
ونصيحه تابع الموضوع بصمت
ايها الزميل
اولا تحتج بحديث من كتبنا بجهل وعندما نبين لك حجمك بفهم الرواية تتجاوزها رجع المشاركة 57
الشيء الاخر وهل امر فدك من الغيبيات ايها الجاهل فاطمة:p2: بضعة رسول الله:p1: والقضية تخصها وابيها:p1: هو القائل لاتعلم وعتيق الغبي يعلم
الحمد لله على نعمة العقل

جنان أمير النحل
08-06-2010, 04:05 PM
السيد يحيى محمد
يعني لا أعرف ما أقول جئت لتخلط الموضوع وتشتته وتقلبه رأساً على عقب
يا أخي مادخل قضية كسر الضلع المقدس لعن الله كاسره بهذا الموضوع!!
وأسئلتك كلها خارجة عن نطاق البحث
والآن تقول اننا نتهرب وأنا أقول لك لا تشتت وضع ردك هذا في موضوع منفصل ونجيبك عليه
لكن أن تشتت هذا الموضوع لا وألف لا ..
ولاداعي لأن تثير مشاعر المنيعي الجياشة وتجعله يذرف الدموع بكاء وتأثراً
ويتناسى حق ابنة نبيه لا بد أن نجعله يقر بحقها أولاً أو يذهب ويكمل البكاء معك ..
وسأجيبك عمايخص الموضوع فقط
وبالنسبة لقولك هل يعقل أن علياً لم يطالب بحق الزهراء في الارض ومن قال لك هذا ؟؟
يا أخي ليس معقولاً انك لاتعلم وتريدنا أن نعلمك الواجب
عليك أن تكون مطلعاً وبعدها تأتي وتناقش
من قال لك أن علياً لم يطالب بحق الزهراء ؟؟ بل طالب معها وشهد لها وردوا شهادته
فهل تريده أن يحمل عليهم السيف لأجل الأرض لتقولوا قاتل الصحابة لأجل قطعة أرض؟؟
كفاهم أنهم أقاموا الحجة بمطالبتهم ..
وقولك أن الزهراء تعرف أنها أول الناس لحاقاً بأبيها فلما تطالب بالارض
هذا لأنكم تنظرون الى أهل البيت بنظرة سطحية جداً للأسف
ومن قال أن مطالبة الزهراء بالارض كان لأجل قيمتها أو ثمنها ؟؟
ومن قال ان الزهراء يهمها مال الدنيا ومافيها .؟؟
الزهراء طالبت بحق ؟! وطالبت بهبة غاليه عليها وهبها اياها والدها الكريم
وطلبها لإحقاق حقها وحق أولادها من بعدها ووضعه شوكة في أعين الجاحدين الناكرين
الذين أنكروا حقها وحق أولادها وهضموه كما ينكره اتباعهم اليوم ..
أما ماتبقى من كلام عاطفي فهو خارج عن نطاق بحثنا
أم نسيت يامنيعي مقولتك الشهيرة لانريد عواطف
فرجاء لاتبكي أخاف أن تفقد القدرة على المراوغة ..

وكماقلت للسيد يحيى محمد
رجاء لا تعود لتشتيت الموضوع
واطرح أسئلتك هذه في موضوع منفصل
وستجد الجواب هناك

جنان أمير النحل
08-06-2010, 04:11 PM
المنيعي أصبح كمن يناطح الجدران
فقد حجته وأصبح كالببغاء الذي يردد نفس الكلام ونفس الاسطوانة من دون فهم ؟؟!!
وراح يردد ويطالب بالاختصار دليلاً على فقده القدرة على النقاش وضعفه امام البينات
ويطالب اي عضو يتدخل ويشارك بالسكوت ..؟! وهذا دليل آخر على ضعف موقفه وحجته
فمن سمح لك أن تمنع الاعضاء من المشاركة .؟؟ فالباب مفتوح للجميع ..وانت لايحق لك أن تحل وتربط

ثانياً
من أين احضرت الكلام الذي اقتبسته لي لتنقذ موقفك من اتهامك لي ببذاءة اللسان والجرأة والتلويح بقلة الادب
أظننت ان هذا سينقذ موقفك ..؟ فرحت وطرت الى مواضيع أخرى تبحث عن كلمة تسعفك وتنقذك ؟ واظن ان نقاشنا هنا واتهامك لي كان هنا
فليبحث الاخوة في كل الموضوع لن يجدوا هذه الردود التي وضعتها!!
وعموماً وان صحت فأين بذاء اللسان والجرأة فيها ياناصبي ؟
فهل تعلم ماتعني الجرأة أم انك لاتعلم وتقذف الناس بما لاتعلم ؟؟ هل وصفي لك بالغباء هو بذاءة لسان وردودك هي التي تعبر عن هذه الصفة وكل ذو عقل يعرف هذه الصفة فيك فأنت حتى الفرق بين لم ولا لاتعرفه :o ؟؟
وانت تتهمني بالتدليس فهل اتهمتك بالجرأة وبذاءة اللسان ولوحت برميك بقلة الادب والاخلاق ؟؟
لن أسكت عن اهانتك طالما فقدت اقامة العذر في توجيه هذا الكلام المهين لي ..

ثالثاً :
أنا أحضر لك رواياتكم التي تثبت أن فاطمة طالبت بالارض كنحلة بغض النظر عن باقيها فلايحق لك أن تحتج بالاحاديث علي ..
ومتى شهدت فاطمة او علياً عليه السلام بصدق ابو بكر؟؟
ومن قال لك أني اعترف بالاحاديث التي احضرها من كتبكم؟؟
ام نسيت أننا نتبع قاعدة الزامكم بما ألزمتم به انفسكم
وليس ما ألزمنا نحن انفسنا به؟؟
فاحتجاجك قمة بالسطحية ؟؟
اختر من الحديث موضوع بحثنا فقط ولا تختار عبارات التنميق لصحابتك فيه ..
هل رأيت رواية في مصادرنا تثبت هذه الرواية حتى تحتج بها علينا؟؟
وما أسرع اتهامك لنا بالتدليس وانكارك لكل الاحاديث
وأنت تكرر كالببغاء قولك أن المجلسي قال أن السيف والدرع نحلة ..؟
فأعطني الحديث الكامل الذي يقول فيه المجلسي أن الرسول منح علياً السيف والدرع نحلة ؟؟ وكفاك تهريجاً
وأنت تعلم وكلنا يعلم بإجماع امة المسلمين أن السيف والدرع والعمامة والبغلة كانت بحوزة الامام علي عليه السلام ولايستطيع مسلم واحد نكران ذلك ؟؟ فهل تدعي ان سيف الذوالفقار أخذه ابو بكر مثلاً ؟؟
فغريب أمرك
أريد منك بينة أن أبو بكر طالب عليا بشهود لتثبيت حقه بهذه الممتلكات أو حديثا يثبت ان الرسول اعطاه اياهم نحلة
والا فهو ورثهم وقد فقدت حجتك فلا تراوغ ولا تتهرب..
فقد مللت من تكرارك لنفس الجملة .المجلسي قال والمجلسي قال
حتى انك لا تفهم كلامي وتقول : المجلسي من علمائكم ؟؟ وهل قلت لك أنه من علمائك ؟؟
بلغ تشتيتك وتخبيصك الحد الاعلى وهذا دليل ضياااع وتخبط..

رابعاً :
ألم تلاحظ لفك ودورانك!!
أنت تنكر أن فاطمة ورثت حتى العلم ..
وأنكرت الحديث من كتبنا وقلت لا يجوز أن أحتج به عليك لكي لاتلزم نفسك بالاعتراف بوراثة فاطمة للعلم
فأحضرت لك الايات الكريمة لأوقعك في المصيدة والحمدلله وقعت
وقلت ماهذا نصه :بالطبع الايه تقول ورث النبوه والحكمه فكيف ناقضت ا الايه موقف ابو بكر الصديق رضي الله عنه ؟
و شرح العاملي يفيد انه بالعلم لانقطاع النبوه فهل توافقين قولي ام لك اعتراض ؟

تماماً هذا ما أردت ان أصل اليه ..
فعليك الان ان تعترف إذا ان فاطمة ورثت العلم والحكمة وبالتالي هي أعلم من أبو بكر
ولايحق لك مرة اخرى ان تقول هي لا تعلم وأبو بكر يعلم ..فهي ورثت العلم والحكمة من أبيها وهل من يرث علم الرسول يكون علمه كعلم ابن أبي قحافة ..؟
عليك الالتزام بالايات القرآنية والتي فيها اثبات وراثة الزهراء إما للمال وانت ترفض ذلك أو للعلم والحكمة وعليك الاقرار بذلك ..

وطلبك باحضار الرواية كاملة
سأحضرها واعقب عليها برد منفصل
وأنصحك ان تكون عقلانيا وعلمياً في ردودك
ولاتعود للتشتيت

جنان أمير النحل
08-06-2010, 04:46 PM
طبعاً أعود وأذكر المنيعي الذي نسي قواعد وأصول النقاش والبحث
أن الحديث الذي أحضره من كتبهم لا نعترف به ..وهو ليس إلزاماً لنا بل إلزاماً لكم أنتم
فطالما أنكم أنتم اعترفتم به فعليكم بالتالي الاعتراف بما نطالبكم منه ..!!
أما ان أردت إنكار الحديث والانضمام الى حزب الشيعة الناكرة له فهذا أمر آخر ..:)
والآن ما ألونه باللون الاحمر هو ما أنت مطالب بالاجابة عليه وتوضيحه لنا طالما أن الحديث صحيح عندكم ..؟

روى مسلم في صحيحه عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أنّ ‏ ‏مالك بن أوس ‏‏حدثه قال:
أرسل إلي ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فجئته حين تعالى النهار قال فوجدته في بيته جالسا على سرير ‏ ‏مفضيا ‏ ‏إلى ‏ ‏رماله ‏ ‏متكئا على وسادة من ‏ ‏أدم ‏، ‏فقال لي : ‏يا ‏ ‏مال ‏، ‏إنه قد ‏ ‏دف ‏ ‏أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم ‏ ‏برضخ ‏ ‏فخذه فاقسمه بينهم قال قلت لو أمرت بهذا غيري قال خذه ‏ ‏يا ‏ ‏مال ‏ ‏قال فجاء ‏ ‏يرفا ‏ ‏، فقال: هل لك يا أمير المؤمنين في ‏عثمان ‏ ‏وعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏والزبير ‏ ‏وسعد ‏ ‏فقال ‏عمر: ‏نعم فأذن لهم فدخلوا ثم جاء فقال: هل لك في ‏‏عباس ‏ ‏وعلي ‏ ‏، قال: نعم ، فأذن لهما فقال عباس: يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن ، فقال القوم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم ‏ ، ‏فقال ‏‏مالك بن أوس: ‏يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك.
فقال ‏عمر ‏: اتئد ‏أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم ثم أقبل على ‏ ‏العباس ‏ ‏وعلي ‏‏فقال: أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أنّ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏قال: لا نورث ما تركناه صدقة ، قالا: نعم ، فقال عمر: ‏إنّ الله جل وعز كان خص رسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره قال ‏{‏ما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول} ‏ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا ‏ ‏، قال: فقسم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بينكم أموال ‏ ‏بني النضير ‏ ‏، فوالله ما ‏ ‏استأثر ‏ ‏عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي ‏ ‏أسوة المال ‏ ‏ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك قالوا نعم ثم نشد ‏ ‏عباسا ‏ ‏وعليا ‏ ‏بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك قالا نعم قال فلما توفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏‏أبو بكر ‏: ‏أنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏، ‏فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها ، فقال‏ ‏أبو بكر: ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ (‏ما نورث ما تركناه صدقة) فرأيتماه كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي ‏‏أبو بكر ‏‏وأنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏وولي ‏‏أبي بكر ‏‏فرأيتماني كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ، فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما ادفعها إلينا ، فقلت: إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏فأخذتماها بذلك ، قال: أكذلك؟ قالا: نعم ، قال: ثم جئتماني لأقضي بينكما ، ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها إلي.

نلاحظ هنا في هذا الحديث الصحيح عند السنة أن عمر بن الخطاب يذكر عليا والعباس بحادثة المطالبة بالارث في عهد ابو بكر ودليل ذلك قوله ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها
وطبعاً الجميع متفق ان هذا المطلب كان لأرض فدك ..ولو سلمنا جدلاً انهم لايعنون ارض فدك فهم يتكلمون عن إرث بغض النظر عن ماهيته ونوعيته
ثم استشهد أن أبو بكر قال : لانورث ماتركناه صدقة
وهذا الحديث الذي قاله لفاطمة عند مطالبتها لأرض فدك ..؟
ثم جاء في الحديث :إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏فأخذتماها بذلك ، قال: أكذلك؟
وفي هذا النص بيان أن عمر قد منح ذلك الارث لعلي والعباس شرط أن يعملا فيه بعهد الله ..؟ والدليل قوله : فأخذتماها بذلك ..
والسؤال الموجه للسني المعترف بالحديث :
ان كان حديث أبو بكر الانبياء لايورثون صحيحاً ..
لماذا خالفه عمر بن الخطاب واعطى ورثة _بغض النظر ماهي _ لعلي والعباس ..؟؟!!

وطبعاً بالنسبة للشيعة فهذا الحديث ساقط من عدة وجوه ولانعترف به على الاطلاق
وان أردت أن اسرد لك أسباب عدم اعترافنا به فلك ذلك لكن هذا ليس موضوع بحثنا ..
السؤال :
أنتم تعترفون بصحة هذا الحديث أم لا ؟؟
ان كان نعم : أنتم مطالبون بتوضيح الورثة التي اعطاها اياها عمر لعلي عليه السلام والعباس وعلى أي أساس تم منحهم هذا الارث ونقض حديث " لانورث .."

الاسلام دارى
09-06-2010, 12:37 AM
فهل تريده أن يحمل عليهم السيف لأجل الأرض لتقولوا قاتل الصحابة لأجل قطعة أرض؟؟

ومن قال اننا نريد ان يحمل السيف لأجل الأرض؟
لماذا لم يحمل السيف لأجل ضلع الزهراء الذى تقولون بأنهم كسروه؟ولأجل ابنه الذى تقولون بأنهم اسقطوه؟
ألا تستحق الزهراء وألا يستحق المحسن أن يحمل سيدنا على السيف لأجلهم؟

المختار الشيعي
09-06-2010, 01:26 AM
المنيعي
اتصل بعلماء مذهبك وبالعرعور اذا اردت واجب عما يلي :
1 - الرواية المذكورة (الانبياء لم يورثوا درهما ولا دينارا) لم تستثني الارض والعقار ان التزمت بحرفيتها وبالتالي فدك تخرج عن نطاق الدرهم والدينار فسواء كانت نحلة ام ارث كيف يمكنك استثناء مالم يستثنى نصا؟
2- ان كنت مصرا على ان الانبياء لا يورثون لا درهما ولا دينارا ولا عقارا ولا ارضا فاخرج ابو بكر وعمر من قبريهما المغتصبين او احضر دليلا ان النبي صلوات الله وسلامه عليه وآله ورثهما اياهما


فبهت الذي تبغل



اعرف اسلوبك في الهروب يامنيعي ومحاولاتك تشتيت الموضوع باتت مفضوحة , والاخت جنان اتت بما يكفي من الادلة والاسئلة , وحتى الآن كعادتك لا تجيد الا الفرار
اجب عما سلف ان كنت رجلا , ولا اظنك
:)

جنان أمير النحل
09-06-2010, 02:12 AM
الاسلام داري ..
لاتشتت الموضوع في بحث آخر فإن لم يكن لديك تعليق على الموضوع فلا تتدخل
وسؤالك ليس هذا مكانه اذهب وافتح به موضوعاً منفصلاً ..

المختار الشيعي ..
الأدلة لن تتوقف وستتالى الى أن يعلن المنيعي فراره أواذعانه للحق ..
واعتقد أن كل الاخوة المتابعين المنصفين رؤوا أن كل مشاركاته هي كلام إنشائي فقط ولم يقدم حتى الآن أي حديث أو دليل يعزز موقفه

والآن ترقبوا المشاركة التالية ...
ففي جعبتنا المزيد ..

جنان أمير النحل
09-06-2010, 02:30 AM
كيف صار السيف والسلاح الى علي بن أبي طالب عليه السلام ..
نبدأ ببعض ماورد في كتبهم حول هذا الموضوع ...


قال ابن كثير في البداية والنهاية(6/7
[وروى من حديث عثمان بن سعد عن ابن سيرين قال: صنعت سيفي على سيف سمرة، وزعم سمرة أنه صنع سيفه على سيف رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان حنفيا وقد صار إلى آل علي سيف من سيوف رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما قتل الحسين بن علي رضي الله عنهما بكربلاء عند الطف كان معه فأخذه علي بن الحسين بن زين العابدين فقدم معه دمشق حين دخل على يزيد بن معاوية، ثم رجع معه إلى المدينة، فثبت في الصحيحين عن المسور بن مخرمة أنه تلقاه إلى الطريق، فقال له: هل لك إلي من حاجة تأمرني بها ؟ قال فقال: لا، فقال: هل أنت معطى سيف رسول الله صلى الله عليه وسلم فإني أخشى أن يغلبك عليه القوم، وأيم الله إن أعطيتنيه لا يخلص إليه أحد حتى يبلغ نفسي
وذكر ذلك أيضاً الذهبي في تاريخ الإسلام (1/162
الاحتجاج :
لماذا لم يذكر علماءكم إن كان ورثها أو أخذها نحلة ..؟ وقول صار الى علي يعني أنه امتلكها بعد وفاة الرسول والدليل استخدام الفعل (صار) ..!!
بمعنى بعد وفاة الرسول صار السيف ..الخ
ونحن نعلم ان النحلة يجب أن تكون في حياته !

الان هذا ماورد في كتب الشيعة حول امتلاك علي عليه السلام للسلاح ..( ملاحظة مانورده ليس للاحتجاج على الخصم بل للمطالبة باحضار ماعندهم ممايناقض كلامنا أو يطعن به ..باختصار هذا ماعندنا فهاتوا ماعندكم )
كتاب الكافي الشريف الجزء1باب ما عند الائمة من سلاح رسول الله صلى الله عليه وآله
محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسين بن سعيد، عن النضر ابن سويد عن يحيى الحلبي، عن ابن مسكان، عن أبي بصير، عن أبي عبدالله http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif قال: قال: ترك رسول الله صلى الله عليه وآله في المتاع سيفاودرعا وعنزة ورحلا وبغلته الشهباء فورث ذلك كله علي بن أبي طالب http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif.
الحديث صححه المجلسي في المرآة (3_45.)

محمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن صفوان بن يحيى، عن ابن مسكان عن حجر، عن حمران، عن أبي جعفر http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif قال: سألته عما يتحدث الناس أنه دفعت إلى أم سلمة صحيفة مختومة فقال: إن رسول الله صلى الله عليه وآله لما قبض ورث علي http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif علمه وسلاحه وما هناك ثم صار إلى الحسن ثم صار إلى الحسين عليهما السلام فلما خشينا أن نغشى استودعها ام سلمة ثم قبضها بعد ذلك علي بن الحسين http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif، قال: فقلت: نعم ثم صار إلى أبيك ثم انتهى إليك وصار بعد ذلك إليك، قال: نعم.
الحديث حسنه المجلسي في المرآة (3_47.)

محمد، عن أحمد بن محمد، عن الحسين بن سعيد، عن فضالة، عن عمر بن أبان
قال: سألت أبا عبدالله http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif عما يتحدث الناس أنه دفع إلى أم سلمة صحيفة مختومة فقال: إن رسول الله صلى الله عليه وآله لما قبض ورث علي http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif علمه وسلاحه وما هناك، ثم صار إلى الحسن ثم صار إلى الحسين عليهما السلام، قال: قلت: ثم صار إلى علي بن الحسين، ثم صار إلى ابنه، ثم انتهى إليك، فقال: نعم.
الحديث صححه المجلسي في المرآة(3_48.)

الآن الأحاديث عندنا تؤكد أن علياً ورث السلاح
والخصم مطالب بإحضار بيناتهم التي تؤكد عكس ذلك
كأن يكون قد أخذهم نحلة ..؟ والا فقد ورثهم وبالتالي فإن ابن ابي قحافة لم ينفذ حديث الورثة الا على أرض فدك؟؟ وتخاذل في تنفيذ حكم من احكام الله ..
ترقبوا الرد الآتي أيضاً هدية للمنيعي وشركاه ..
ولنرى لمتى ستستمر مراوغته ؟؟!!

المختار الشيعي
09-06-2010, 02:42 AM
بارك الله بك اختي جنان
الا انني اعتقد جازما انه سيدمن الفرار ولو اتيت بآلاف الأدلة لذك احببت ان اريحك بسؤال بسيط لن يجيب عنه .
فهو ان قال ان الانبياء لايورثون وجب عليه اخراج ابي بكر وعمر من قبريهما ودفنهما خارجا
وان اقر بشرعية قبريهما اقر بالتوريث فعليه ان يكذب ابا بكر في حديثه المزعوم

على العموم بارك الله بك وحماك وحشرنا واياك مع محمد وآله الاطهار

جنان أمير النحل
09-06-2010, 02:43 AM
الآن سنعرض للأخوة أقوال مفسري علماء السنة للآيات الواردة في وراثة الأنبياء
ونلاحظ أن أغلب تفسيراتهم تضمنت وراثة المال ..ومن لم يتضمن وراثة المال منها فهو تضمن وراثة العلم والحكمة أو النبوة ..
وفي الحالتين مازال الأمر بيدنا ..
فإن كان وراثة مال ثبت حق الزهراء في الورثة وسقط حديث أبو بكر
وان كان وراثة علم وحكمة ..سقط قول من ادعى أن أبو بكر يعلم وفاطمة تجهل ولاتعلم فهي وارثة علم النبوة وحتماً وقطعاً وارث علم النبوة هو أعلم الجميع فهي بالتالي طالبت بالارض عن علم ودراية لا عن جهل كما يزعمون ..;)
مع الاشارة الى تحفظ في نقص حديث ابو بكر
فهو نفى الوراثة بشكل مطلق ولم يحدد الحق بأي وراثة..!!
يعني أنه أنكر حق وراثة العلم والحكمة ؟!
فهذا تضعيف آخر للحديث ...

نبقى مع أقوال المفسرين فتابعوا :

الآية الأولى
(وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ)


- قال مقاتل : ورث سليمان من أبيه داود ألف فرس، وكان أبوه أصابها من العمالقة
تفسير القرطبي ج15 ص193 معالم التنزيل للبغوي ج7 ص88


وذهب ابن عاشور الى ان الأنبياء يورثون فقال
والظواهر تؤذن بأنّ الأنبياء كانوا يورَثون ، قال تعالى " ((وورث سليمان داوود))


الاية الثانية
(وَإِنِّي خِفْتُ الْمَوَالِيَ مِن وَرَائِي وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا فَهَبْ لِي مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ وَاجْعَلْهُ رَبِّ رَضِيًّا)


تفسير الطبري ذيل الاية
وقوله : " يرثني ويرث من آل يعقوب " يقول : يرثني من بعد وفاتي مالي ، ويرث من آل يعقوب النبوة ، وذلك أنّ زكريا كان من ولد يعقوب .


وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.
ذكر من قال ذلك"
حدثنا أبو كريب، قال: ثنا جابر بن نوح، عن إسماعيل، عن أبي صالح، قوله ( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) يقول: يرث مالي، ويرث من آل يعقوب النبوّة.


حدثنا مجاهد، قال: ثنا يزيد، قال: أخبرنا إسماعيل، عن أبي صالح في قوله( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) قال: يرث مالي، ويرث من آل يعقوب النبوّة.


حدثني يعقوب، قال: ثنا هشيم، قال: أخبرنا إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح، في قوله( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) قال: يرثني مالي، ويرث من آل يعقوب النبوّة.


حدثنا أبو كريب، قال: ثنا جابر بن نوح، عن مبارك، عن الحسن، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "رَحِمَ اللهُ أخِي زَكَرِيَّا،
ماكان عليه من ورثة ماله حِينَ يَقُولُ فَهَبْ لي مِنْ لَدُنْكَ وَلِيًّا، يَرِثُنِي وَيَرِثْ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ



تفسير ابن كثير ذيل الاية ناسبا هذا الرأي الى الطبري
وقال جابر بن نوح ويزيد بن هارون، كلاهما عن إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح في قوله: { يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ } قال: يرث مالي، ويرث من آل يعقوب النبوة.
وهذا اختيار ابن جرير في تفسيره.


تفسير القرطبي ج11 ص78 ذيل الايات
قال ابن عباس ومجاهد وقتادة : خاف ان يرثوا ماله وأن ترثه الكلالة فأشفق أن يرثه غير الولد
الثانية - هذا الحديث يدخل في التفسير المسند، لقوله تعالى: " وورث سليمان داود " وعبارة عن قول زكريا: " فهب لي من لدنك وليا يرثني ويرث من آل يعقوب " وتخصيص للعموم في ذلك، وأن سليمان لم يرث من داود مالا خلفه داود بعده، وإنما ورث منه الحكمة والعلم، وكذلك ورث يحيى من آل يعقوب، هكذا قال أهل العلم بتأويل القرآن
ما عدا الروافض، وإلا ما روى عن الحسن أنه قال: " يرثني " مالا " ويرث من آل يعقوب " النبوة والحكمة، وكل قول يخالف قول النبي صلى الله عليه وسلم فهو مدفوع مهجور، قاله أبو عمر.


قال ابن عطية : والأكثر من المفسرين على أنّ زكريا أراد وراثة المال ،ويحتمل قول النبي صلى الله عليه وسلم: (إنا معشر الانبياء لا نورث) ألا يريد به العموم، بل على أنه غالب أمرهم، فتأمله.
والاظهر الاليق بزكريا http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif أن يريد وراثة العلم والدين، فتكون الوراثة مستعارة.
ألا ترى أنه لما طلب وليا ولم يخصص ولدا بلغه الله تعالى أمله على أكمل الوجوه.


الثانية - قال النحاس: فأما معنى " يرثني ويرث من آل يعقوب " فللعلماء فيه ثلاثة أجوبة،
قيل: هي وراثة نبوة
وقيل: هي وراثة حكمة
وقيل: هي وراثة مال
فأما قولهم وراثة نبوة فمحال، لان النبوة لا تورث، ولو كانت تورث لقال قائل: الناس ينتسبون إلى نوح http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif وهو نبي مرسل.
ووراثة العلم والحكمة مذهب حسن، وفي الحديث (العلماء ورثة الانبياء)
وأما وراثة المال فلا يمتنع ، وإن كان قوم قد أنكروه لقول النبي صلى الله عليه وسلم: (لا نورث ما تركنا صدقة) فهذا لا حجة فيه، لان الواحد يخبر عن نفسه بإخبار الجمع.


فتح القدير للشوكاني ذيل الاية
وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس في قوله : { وَإِنّي خِفْتُ الموالي مِن وَرَائِي } قال : الورثة : وهم عصبة الرجل .
وأخرج الفريابي عنه قال : كان زكريا لا يولد له فسأل ربه فقال : " رب هب لي من لدنك ولياً يرثني ويرث من آل يعقوب " قال يرث مالي ويرث من آل يعقوب النبوة))


زاد المسير لابن الجوزي ذيل الاية
وفي المراد بهذا الميرث أربعة أقوال:
أحدها : يَرِثني مالي ، ويرث من آل يعقوب النبوَّة ، رواه عكرمة عن ابن عباس ، وبه قال أبو صالح .... الخ "


بحر لعلوم للسمرقندي ذيل الاية
وقال عكرمة : يرثني مالي ويرث من ال يعقوب النبوة وهكذا قال الضحاك.


تفسير الفخر الرازي ج7 ص510 ذيل الاية
واختلفوا في المراد بالميراث على وجوه))
أحدها : أن المراد بالميراث في الموضعين هو وراثة المال وهذا قول ابن عباس والحسن والضحاك.
وثانيها : أن المراد به في الموضعين وراثة النبوة وهو قول أبي صالح .
وثالثها : يرثني المال ويرث من آل يعقوب النبوة وهو قول السدي ومجاهد والشعبي وروي أيضاً عن ابن عباس والحسن والضحاك .
ورابعها : يرثني العلم ويرث من آل يعقوب النبوة وهو مروي عن مجاهد
- واعلم أن هذه الروايات ترجع إلى أحد أمور خمسة وهي المال ومنصب الحبورة والعلم والنبوة والسيرة الحسنة
ولفظ الإرث مستعمل في كلها أما في المال فلقوله تعالى : { أَوْرَثَكُمْ أَرْضَهُمْ وديارهم وَأَمولَهُمْ } الأحزاب 27 ....
واحتج من حمل اللفظ على وراثة المال بالخبر والمعقول أما الخبر فقوله http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif : « رحم الله زكريا ما كان له من يرثه » وظاهره يدل على أن المراد إرث المال وأما المعقول فمن وجهين . الأول : أن العلم والسيرة والنبوة لا تورث بل لا تحصل إلا بالاكتساب فوجب حمله على المال . الثاني : أنه قال { واجعله رَبّ رَضِيّاً } ولو كان المراد من الإرث إرث النبوة لكان قد سأل جعل النبي صلى الله عليه وسلم رضياً وهو غير جائز لأن النبي لا يكون إلا رضياً معصوماً ، وأما قوله http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif : « إنا معشر الأنبياء لا نورث ما تركناه صدقة » فهذا لا يمنع أن يكون خاصاً به واحتج من حمله على العلم أو المنصب والنبوة بما علم من حال الأنبياء أن اهتمامهم لا يشتد بأمر المال كما يشتد بأمر الدين ، وقيل لعله أوتي من الدنيا ما كان عظيم النفع في الدين فلهذا كان مهتماً به .
- الى ان يقول -
والأولى أن يحمل ذلك على كل ما فيه نفع وصلاح في الدين وذلك يتناول النبوة والعلم والسيرة الحسنة والمنصب النافع في الدين والمال الصالح ، فإن كل هذه الأمور مما يجوز توفر الدواعي على بقائها ليكون ذلك النفع دائماً مستمراً))


التحرير والتنوير لابن عاشور ذيل الاية
(( فقوله { يَرِثُني } يعني به وراثة ماله . ويؤيّده ما أخرجه عبد الرزاق عن قتادة عن الحسن أن النبيء صلى الله عليه وسلم قال : " يرحم الله زكرياء ما كان عليه من وراثة ماله "
والظواهر تؤذن بأن الأنبياء كانوا يُورَثون ، قال تعالى : { وورث سليمان داوود } [ النمل : 16 ]

تفسير مقاتل بن سليمان ذيل الاية
((يرثني " يرث مالي " ويرث من ال يعقوب " ابن ماثان علمهم ورياستهم في الاحبار))


تفسير المحرر الوجيز لابن عطية ذيل الاية
{ وإني خفت الموالي } الآية ، اختلف الناس في المعنى الذي من أجله خاف { الموالي } ، فقال ابن عباس ومجاهد وقتادة وأبو صالح خاف أن يرثوا ماله وأن ترثه الكلالة فأشفق من ذلك ، وروى قتادة والحسن عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال « يرحم الله أخي زكرياء ما كان عليه ممن يرث ماله
والأكثر من المفسرين على أنه أراد وراثة المال
والأظهر الأليق { زكرياء } http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif أن يريد وراثة العلم والدين فتكون الوراثة مستعارة

تفسير الثوري ج1 ص181 ذيل الاية
قوله : ويرث من ال يعقوب ، يرثني المال ويرث من ال يعقوب النبوة))</B></I>

*********************
نلاحظ أيها الاخوة
ان معظم تفاسير علماء السنة تؤكد وراثة المال من الأنبياء
ومن اسقط وراثة المال اكد وراثة العلم والحكمة
فاختر يا منيعي
أقربهما الى قلبك لترى الحق من خلاله !!
أم لم تكفك هذه الأدلة
وسنرى المزيد من الكلام الانشائي !!

جنان أمير النحل
09-06-2010, 02:50 AM
بارك الله بك اختي جنان
الا انني اعتقد جازما انه سيدمن الفرار ولو اتيت بآلاف الأدلة لذك احببت ان اريحك بسؤال بسيط لن يجيب عنه .
فهو ان قال ان الانبياء لايورثون وجب عليه اخراج ابي بكر وعمر من قبريهما ودفنهما خارجا
وان اقر بشرعية قبريهما اقر بالتوريث فعليه ان يكذب ابا بكر في حديثه المزعوم

على العموم بارك الله بك وحماك وحشرنا واياك مع محمد وآله الاطهار
سؤال في الصميم أخي المختار ..
وخاصة أن عائشة كانت استحوذت على بيت النبي عليه الصلاة والسلام ودفنت فيه من تشاء
ومنعت دفن الحسن عليه السلام فيه
ولكن المنيعي لن يجيب وسيراوغ من جديد
والأدلة والأسئلة ان كثرت فهي ستعزز الموقف أكثر وستضعف الخصم أكثر
فبارك الله بجهودكم ياموالين ..
ونصر الله كل أنصار آل محمد عليهم السلام ..

المنيعي
09-06-2010, 03:07 AM
ايها الزميل
اولا تحتج بحديث من كتبنا بجهل وعندما نبين لك حجمك بفهم الرواية تتجاوزها رجع المشاركة 57
الشيء الاخر وهل امر فدك من الغيبيات ايها الجاهل فاطمة:p2: بضعة رسول الله:p1: والقضية تخصها وابيها:p1: هو القائل لاتعلم وعتيق الغبي يعلم
الحمد لله على نعمة العقل
وهل تم الاثبات ان الرسول اهداها فدكا وانها نحله
تعال انفع اخوتك بدلا التهريج فهم ياتوننا بروايات ضعيفه وفي الوقت نفسه يصفعون انفسهم

المنيعي
09-06-2010, 03:08 AM
نعم فاضلة وطاهرة حفضها الله وافضل منك انت الذي تستغيب المسلم لان الذي يستغيب لايملك ذرة من الاخلاق وفاسق وهذه اخلاقك

هل تريدني ان اقتبس 3 مشاركات لها من عشرااات وفوق هذا الزملاء الشيعه المعتدلين جزاهم الله خيرا يعارضونها

المنيعي
09-06-2010, 03:11 AM
ومن قال اننا نريد ان يحمل السيف لأجل الأرض؟
لماذا لم يحمل السيف لأجل ضلع الزهراء الذى تقولون بأنهم كسروه؟ولأجل ابنه الذى تقولون بأنهم اسقطوه؟
ألا تستحق الزهراء وألا يستحق المحسن أن يحمل سيدنا على السيف لأجلهم؟


سبحان الله يا اختي الكريمه هم يسيئون الى الامام علي رضي الله عنه والى الزهراء ويقولون نحن نتبع اهل البيت وهم كاذبون بل نحن الاحق باهل البيت منهم
فقاتل الله جهلهم وتحريفهم والايقاع بين اهل البيت وصحابه الرسول

المنيعي
09-06-2010, 03:14 AM
اللزميله جنان
تسويد الصفحات ما ينفع معانا فهل اسميه نوع من الهروب
قلنا اكثر من مره اختصري الكلام بدلا من الوقوع في الاخطاء فلماذا العناد ؟

جنان أمير النحل
09-06-2010, 03:16 AM
يامنيعي ليس حديثنا هنا هو الاخت خادمة الائمه
فاتقوا الله ولا تحولوا الموضوع الى غيبة ونميمة ..!!
ثم ألم تتعب من كلمة تصفع نفسها ..؟ حالتك أصبحت مثيرة للشفقة ؟!

جنان أمير النحل
09-06-2010, 03:21 AM
اللزميله جنان
تسويد الصفحات ما ينفع معانا فهل اسميه نوع من الهروب
قلنا اكثر من مره اختصري الكلام بدلا من الوقوع في الاخطاء فلماذا العناد ؟
لا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
هل من أحد يعلم دواء هذا الرجل ؟؟!!!
ان كنت تلاقي صعوبة في الدخول في مناظرة فلا تدخل بها
نحن هنا لا نغني أغنية مدتها دقيقتان ؟؟!!
نحن نفرد بحثاً يتضمن أدلة ونقاشا علمياً
فهل تريدني أن أكون كالأبكم أو المتلكع مثلك ولا أجيد الا ترديد نفس الاقوال دون مضمون ودون فائدة !!
ان كنت عاجزاً عن الحوارات الطويلة فأعلن انسحابك ودع الساحة لمن هم أعلم منك ..!

المنيعي
09-06-2010, 04:02 AM
[quote]المنيعي أصبح كمن يناطح الجدران
فقد حجته وأصبح كالببغاء الذي يردد نفس الكلام ونفس الاسطوانة من دون فهم ؟؟!!
وراح يردد ويطالب بالاختصار دليلاً على فقده القدرة على النقاش وضعفه امام البينات
ويطالب اي عضو يتدخل ويشارك بالسكوت ..؟! وهذا دليل آخر على ضعف موقفه وحجته
فمن سمح لك أن تمنع الاعضاء من المشاركة .؟؟ فالباب مفتوح للجميع ..وانت لايحق لك أن تحل وتربط

قولي ونصيحتي لك ان لا تطيلين الحوار لانه حشو في حشو واللا لما راينا كيف تضعين روايات ضعيفه وروايات تصفعين نفسك بها
يخْرِبُونَ بُيُوتَهُم بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ "


ثانياً
من أين احضرت الكلام الذي اقتبسته لي لتنقذ موقفك من اتهامك لي ببذاءة اللسان والجرأة والتلويح بقلة الادب
أظننت ان هذا سينقذ موقفك ..؟ فرحت وطرت الى مواضيع أخرى تبحث عن كلمة تسعفك وتنقذك ؟ واظن ان نقاشنا هنا واتهامك لي كان هنا
فليبحث الاخوة في كل الموضوع لن يجدوا هذه الردود التي وضعتها!!
وعموماً وان صحت فأين بذاء اللسان والجرأة فيها ياناصبي ؟
فهل تعلم ماتعني الجرأة أم انك لاتعلم وتقذف الناس بما لاتعلم ؟؟ هل وصفي لك بالغباء هو بذاءة لسان وردودك هي التي تعبر عن هذه الصفة وكل ذو عقل يعرف هذه الصفة فيك فأنت حتى الفرق بين لم ولا لاتعرفه :o ؟؟
وانت تتهمني بالتدليس فهل اتهمتك بالجرأة وبذاءة اللسان ولوحت برميك بقلة الادب والاخلاق ؟؟
لن أسكت عن اهانتك طالما فقدت اقامة العذر في توجيه هذا الكلام المهين لي ..
ان كان الكلام الذي قلتيه ليس فيه قله ادب وليس فيه بذاءه فما تعريفك لقه الادب ؟!!!!!والتدليس اتهمناك به لانك لم تاتين بروايه مسلم كامله وانا صادق باتهامي والكل يعرف هذا جيدا فهل انا ظلمتكم ؟
عجبي!!!


ثالثاً :
أنا أحضر لك رواياتكم التي تثبت أن فاطمة طالبت بالارض كنحلة بغض النظر عن باقيها فلايحق لك أن تحتج بالاحاديث علي ..
ومتى شهدت فاطمة او علياً عليه السلام بصدق ابو بكر؟؟
ومن قال لك أني اعترف بالاحاديث التي احضرها من كتبكم؟؟
ام نسيت أننا نتبع قاعدة الزامكم بما ألزمتم به انفسكم
وليس ما ألزمنا نحن انفسنا به؟؟
فاحتجاجك قمة بالسطحية ؟؟
اختر من الحديث موضوع بحثنا فقط ولا تختار عبارات التنميق لصحابتك فيه ..
هل رأيت رواية في مصادرنا تثبت هذه الرواية حتى تحتج بها علينا؟؟
وما أسرع اتهامك لنا بالتدليس وانكارك لكل الاحاديث
وأنت تكرر كالببغاء قولك أن المجلسي قال أن السيف والدرع نحلة ..؟
فأعطني الحديث الكامل الذي يقول فيه المجلسي أن الرسول منح علياً السيف والدرع نحلة ؟؟ وكفاك تهريجاً
وأنت تعلم وكلنا يعلم بإجماع امة المسلمين أن السيف والدرع والعمامة والبغلة كانت بحوزة الامام علي عليه السلام ولايستطيع مسلم واحد نكران ذلك ؟؟ فهل تدعي ان سيف الذوالفقار أخذه ابو بكر مثلاً ؟؟
فغريب أمرك
أريد منك بينة أن أبو بكر طالب عليا بشهود لتثبيت حقه بهذه الممتلكات أو حديثا يثبت ان الرسول اعطاه اياهم نحلة
والا فهو ورثهم وقد فقدت حجتك فلا تراوغ ولا تتهرب..
فقد مللت من تكرارك لنفس الجملة .المجلسي قال والمجلسي قال
حتى انك لا تفهم كلامي وتقول : المجلسي من علمائكم ؟؟ وهل قلت لك أنه من علمائك ؟؟
بلغ تشتيتك وتخبيصك الحد الاعلى وهذا دليل ضياااع وتخبط..

اذن لما وضعتي الروايات مادمتي لا تعترفين بها اليست
للاحتجاج ؟!!!
بالعربي انتي اخطاتي بالاحتجاج
والله فضحكم تلصقين وتنسخين وانتي لاتعرفين الفرق بين الكلمات واما قولك ان الدرع والبغله كانت عند علي رضي الله عنه فانا لم ادعي ذلك بل انتي قلتي ان علي رضي الله عنه ورث من رسول الله البغله والرع ...الخ يحتاج الى اثبات منك
يعني هل لديكم روايه تثبت هذا الكلام ؟حتى استطيع النقاش فلا يمكن ان اناقش بشي هو غير موجود !!
ولخاطر الله افهمي ولا تكررين مره اخرى فانتي من قالها وانتي من عليك اثباتها واما قولك ان فاطمه اخذت فدك نحله فهذا الامر لم يصح ولم تثبتوه الى الان وفاقد الشي لا يعطيه
والاعجب من هذا تطلبين بينه ان ابو بكر الصديق رضي الله عنه[QUOTE]المنيعي أصبح كمن يناطح الجدران
فقد حجته وأصبح كالببغاء الذي يردد نفس الكلام ونفس الاسطوانة من دون فهم ؟؟!!
وراح يردد ويطالب بالاختصار دليلاً على فقده القدرة على النقاش وضعفه امام البينات
ويطالب اي عضو يتدخل ويشارك بالسكوت ..؟! وهذا دليل آخر على ضعف موقفه وحجته
فمن سمح لك أن تمنع الاعضاء من المشاركة .؟؟ فالباب مفتوح للجميع ..وانت لايحق لك أن تحل وتربط


قولي ونصيحتي ان لا تطلين الحوار لانه حشو في حشو واللا لما راينا كيف تضعين روايات ضعيفه وروايات تصفعين نفسك بها
يخْرِبُونَ بُيُوتَهُم بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ "


ثانياً
من أين احضرت الكلام الذي اقتبسته لي لتنقذ موقفك من اتهامك لي ببذاءة اللسان والجرأة والتلويح بقلة الادب
أظننت ان هذا سينقذ موقفك ..؟ فرحت وطرت الى مواضيع أخرى تبحث عن كلمة تسعفك وتنقذك ؟ واظن ان نقاشنا هنا واتهامك لي كان هنا
فليبحث الاخوة في كل الموضوع لن يجدوا هذه الردود التي وضعتها!!
وعموماً وان صحت فأين بذاء اللسان والجرأة فيها ياناصبي ؟
فهل تعلم ماتعني الجرأة أم انك لاتعلم وتقذف الناس بما لاتعلم ؟؟ هل وصفي لك بالغباء هو بذاءة لسان وردودك هي التي تعبر عن هذه الصفة وكل ذو عقل يعرف هذه الصفة فيك فأنت حتى الفرق بين لم ولا لاتعرفه :o ؟؟
وانت تتهمني بالتدليس فهل اتهمتك بالجرأة وبذاءة اللسان ولوحت برميك بقلة الادب والاخلاق ؟؟
لن أسكت عن اهانتك طالما فقدت اقامة العذر في توجيه هذا الكلام المهين لي ..

ان كان الكلام الذي قلتيه ليس فيه قله ادب وليس فيه بذاءه فما تعريفك لقه الادب ؟!!!!!والتدليس اتهمناك به لانك لم تاتين بروايه مسلم كامله وانا صادق باتهامي والكل يعرف هذا جيدا فهل انا ظلمتكم ؟
عجبي!!!


ثالثاً :
أنا أحضر لك رواياتكم التي تثبت أن فاطمة طالبت بالارض كنحلة بغض النظر عن باقيها فلايحق لك أن تحتج بالاحاديث علي ..
ومتى شهدت فاطمة او علياً عليه السلام بصدق ابو بكر؟؟
ومن قال لك أني اعترف بالاحاديث التي احضرها من كتبكم؟؟
ام نسيت أننا نتبع قاعدة الزامكم بما ألزمتم به انفسكم
وليس ما ألزمنا نحن انفسنا به؟؟
فاحتجاجك قمة بالسطحية ؟؟
اختر من الحديث موضوع بحثنا فقط ولا تختار عبارات التنميق لصحابتك فيه ..
هل رأيت رواية في مصادرنا تثبت هذه الرواية حتى تحتج بها علينا؟؟
وما أسرع اتهامك لنا بالتدليس وانكارك لكل الاحاديث
وأنت تكرر كالببغاء قولك أن المجلسي قال أن السيف والدرع نحلة ..؟
فأعطني الحديث الكامل الذي يقول فيه المجلسي أن الرسول منح علياً السيف والدرع نحلة ؟؟ وكفاك تهريجاً
وأنت تعلم وكلنا يعلم بإجماع امة المسلمين أن السيف والدرع والعمامة والبغلة كانت بحوزة الامام علي عليه السلام ولايستطيع مسلم واحد نكران ذلك ؟؟ فهل تدعي ان سيف الذوالفقار أخذه ابو بكر مثلاً ؟؟
فغريب أمرك
أريد منك بينة أن أبو بكر طالب عليا بشهود لتثبيت حقه بهذه الممتلكات أو حديثا يثبت ان الرسول اعطاه اياهم نحلة
والا فهو ورثهم وقد فقدت حجتك فلا تراوغ ولا تتهرب..
فقد مللت من تكرارك لنفس الجملة .المجلسي قال والمجلسي قال
حتى انك لا تفهم كلامي وتقول : المجلسي من علمائكم ؟؟ وهل قلت لك أنه من علمائك ؟؟
بلغ تشتيتك وتخبيصك الحد الاعلى وهذا دليل ضياااع وتخبط..

اذن لما وضعتي الروايات مادمتي لا تعترفين بها اليست
للاحتجاج ؟!!!
بالعربي انتي اخطاتي بالاحتجاج
تلصقين وتنسخين وهذا الامر نبهته عليكم لانكم تطيلون في الكلام واما قولك ان الدرع والبغله كانت عند علي رضي الله عنه فانا لم ادعي ذلك بل انتي قلتي ان علي رضي الله عنه ورثث من رسول الله البغله والرع ...الخ وهذا الامر يحتاج الى اثبات منك
يعني هل لديكم روايه تثبت هذا الكلام ؟لانه حسب علمي لا يوجد
روايخه تقول ان علي رضي الله ورث من الرسول كذا وكذا
ولخاطر الله افهمي ولا تكررين مره اخرى فانتي من قالها وانتي من عليك اثباتها وقولك ان فاطمه اخذت فدك نحله فهذا الامر لم يصح ولم تثبتوه الى الان وفاقد الشي لا يعطيه والاعجب منكم قولك هذا

اريد منك بينة أن أبو بكر طالب عليا بشهود لتثبيت حقه بهذه الممتلكات أو حديثا يثبت ان الرسول اعطاه اياهم نحلة

انا لا اعرف كيف يحق لك المطالبه بهذا الطلب الغريب
لانني قلت لا يوجد لدينا كهذه الروايه حسب علمي و المفترض انتي صاحب البينه والبينه على من ادعى وانتي من المفترض اثباته


رابعاً :
ألم تلاحظ لفك ودورانك!!
أنت تنكر أن فاطمة ورثت حتى العلم ..
وأنكرت الحديث من كتبنا وقلت لا يجوز أن أحتج به عليك لكي لاتلزم نفسك بالاعتراف بوراثة فاطمة للعلم
فأحضرت لك الايات الكريمة لأوقعك في المصيدة والحمدلله وقعت
وقلت ماهذا نصه :بالطبع الايه تقول ورث النبوه والحكمه فكيف ناقضت ا الايه موقف ابو بكر الصديق رضي الله عنه ؟
و شرح العاملي يفيد انه بالعلم لانقطاع النبوه فهل توافقين قولي ام لك اعتراض ؟

تماماً هذا ما أردت ان أصل اليه ..
فعليك الان ان تعترف إذا ان فاطمة ورثت العلم والحكمة وبالتالي هي أعلم من أبو بكر
ولايحق لك مرة اخرى ان تقول هي لا تعلم وأبو بكر يعلم ..فهي ورثت العلم والحكمة من أبيها وهل من يرث علم الرسول يكون علمه كعلم ابن أبي قحافة ..؟
عليك الالتزام بالايات القرآنية والتي فيها اثبات وراثة الزهراء إما للمال وانت ترفض ذلك أو للعلم والحكمة وعليك الاقرار بذلك ..

وطلبك باحضار الرواية كاملة
سأحضرها واعقب عليها برد منفصل
وأنصحك ان تكون عقلانيا وعلمياً في ردودك
ولاتعود للتشتيت
انا لا الف ولا ادور فما شاء الله انتي تطرحين عشرااات الاسئله
فما زلت غير مقتنع بتفسيراتكم للروايه ولست متاكدا ان كنتي كمثال تقولين ان فاطمه الزهراء ورثت العلم يكون بموجبها ان تعلم الغيب ؟ او تكون اعلم من ابو بكر الصديق رضي الله عنه
وسانتظر ردا بخصوصه هذا علما بانه ليس بحجه علينا كما افهمتك سابقا

جنان أمير النحل
09-06-2010, 04:13 AM
المنيعي ..
أعود وأذكرك بالتزام حدودك في الحوار ولا تعد لاتهامي بقلة الأدب كي لاتضر نفسك ..!وأنا سأترفع عن مناقشتك في هذا فقد وصل أمرك للادارة ولهم الفصل ان كان في كلامي قلة أدب ام في كلامك..

جواب عن سؤالك :
اذن لما وضعتي الروايات مادمتي لا تعترفين بها اليست
للاحتجاج ؟!!!

نعم للاحتجاج عليك وليس علينا ..
فنحن لا نعترف برواياتكم
فهل ان أحضرت لي رواية من عندنا تكون حجة عليك وعلينا بنفس الوقت.؟؟
كم مرة يجب أن أشرح لك ..!! المفروض ان كنت تعلم اصول البحث ان تعلم هذه المعلومة ..

أما باقي ما أوردته فكله كلام فارغ خالي من أي حجة أو برهان ..
وكل طلباتك مجابة مسبقاً
وتم وضع حديث مسلم كاملاً ..
وتم ذكر الروايات التي تقول ان علياً عليه السلام ورث ..!
وعدم اقتناعك بتفسيراتنا للراوية لا ينقذك
فأنت ملزم ان تقتنع بتفسيرات علمائك وقد أحضرناه لك ..
فماذا تريد أكثر الان ..؟؟!!
وبانتظار أجوبتك ايضاً على سؤال الاخ المختار

عنيد
09-06-2010, 04:29 AM
ومن قال اننا نريد ان يحمل السيف لأجل الأرض؟
لماذا لم يحمل السيف لأجل ضلع الزهراء الذى تقولون بأنهم كسروه؟ولأجل ابنه الذى تقولون بأنهم اسقطوه؟
ألا تستحق الزهراء وألا يستحق المحسن أن يحمل سيدنا على السيف لأجلهم؟
عجب
تسئلين لماذا علي لم يرفع السيف بوجه وزير
الزعيم ابو زفت!
علي عليه السلام وضع انف ابن صهاك بالتراب
ولماذا علي لم يرفع السيف بوجه ابو زفت
ابن ابي قاحفه
ماذا يفعل علي ليصحابتكم الذين نصبوه
ابو زفت رئيس لدولة الاسلام الذي جحد شهادة
علي ان الارض لفاطمه!
وحتى لو قطع راس ابو زفت
سوف ينصبون مكانه ابو زفت ثاني
واصحابكم المزافيت كثر!
وعلي يعلم ماذا تكون ردت فعلهم لو رفع
السيف لاجل حق زوجته
ضد زعيم الدوله الذي وضع يده على
ارض فدك!
والدليل على نفاق صحابتك واضح وبدون
ادله
علي عليه السلام اول مااخذ
الخلافه وهي حقه المغتصب
وهم من ارجعوا له ذاك الحق.
وبفتره بسيطه ندموا اصحابكم المزافت
النذول و نازعوه علي على الخلافه
وجيشوا الجيوش لقتاله وهو رئيس الدوله
وتسئلن لماذا علي لم يرفع السيف
وهو ليس بزعيم دوله ايام ابو زفت
وابن صهاك
ياام الغباء الوهابي رددي معي
هذه الجمل كي تحفضيها نفس
البغبغاء وعسى الله يهديك
اذا
كان
علي الخليفه
وهم الرعيه
جيشوا الجيوش عليه
وقاتلوه في
اكثر من معركه
ماذا لو علي
رفع السيف
وهو ليس
بخليفه
والله الذي لا الاه الى هو
انهم سيتكالبون عليه
نفس الكلاب ويقتلونه
ويقتلون ابنائه ويقتلون
اصحابه المنتجبين
وتكون الساحه لهم
فاضيه وسيكون الدين كله
سنة الوسخ عمر وابو زفت
وللعينه بنت للعين الحميراء
والتاريخ اثبت ماذكرتها
واتحداكي ان تنكري ماقلته

المنيعي
09-06-2010, 04:38 AM
ال[quote]آن سنعرض للأخوة أقوال مفسري علماء السنة للآيات الواردة في وراثة الأنبياء
ونلاحظ أن أغلب تفسيراتهم تضمنت وراثة المال ..ومن لم يتضمن وراثة المال منها فهو تضمن وراثة العلم والحكمة أو النبوة ..
وفي الحالتين مازال الأمر بيدنا ..
فإن كان وراثة مال ثبت حق الزهراء في الورثة وسقط حديث أبو بكر
وان كان وراثة علم وحكمة ..سقط قول من ادعى أن أبو بكر يعلم وفاطمة تجهل ولاتعلم فهي وارثة علم النبوة وحتماً وقطعاً وارث علم النبوة هو أعلم الجميع فهي بالتالي طالبت بالارض عن علم ودراية لا عن جهل كما يزعمون ..;)
مع الاشارة الى تحفظ في نقص حديث ابو بكر
فهو نفى الوراثة بشكل مطلق ولم يحدد الحق بأي وراثة..!!
يعني أنه أنكر حق وراثة العلم والحكمة ؟!
فهذا تضعيف آخر للحديث ...


كان المفترض ان تبتعدي عن النسخ واللصق فموضوع جاهز دون تعب او كلل من مواقع اخرى ولو شئتي الرابط اعطيتك اياه يقابله الطرف الثاني والذي هو انا
بالاشمئزاز من هذا الاسلوب الهابط علاوه على ملل القارئ
وكان يفترض بكم وضع اصح ما تعتقدين به فهل تريديني انا ابادلك المثل وانسخ والصق صفحات بحيث تعجزين عن الرد عليها بمجرد رؤيتها !!!!!!حسنا سافعل لان ما تفعلينه ليس عادلا
وانا نبهتك دون فائده فهذا ليس من اصول واداب الحوار

فانتي من بداتي فان تريدين الحوار بشكل عقلاني وساقولها امام الكل هاتي اصح ما عندكمن وناقشي شبهه الى ان نفرغ منها وتليها الشبهه الاخرى

بعد أن توفي صلوات الله وسلامه عليه جاءت فاطمة رضي الله عنها تطالب بورثها من النبي صلى الله عليه وسلم فذهبت إلى أبي بكر لأنه خليفة المسلمين الذي كانت تعتقد خلافته , فذهبت إليه و طلبت منه أن يعطيها فدك ورثها من النبي صلى الله عليه وسلم , فقال لها أبو بكر إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( لا نورث ما تركناه فهوصدقة ) , وهنا لو قلنا لأبي بكر الصديق تعال يا أبا بكر عندك فاطمة تطالب بإرثها وعندك النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( لا نورث ) تطيع من ؟
لا شك أنه سيقول سأطيع النبي صلى الله عليه وسلم ..
طيب وفاطمة لماذا لا تطيعها فيقول أطيعها لو لم يكن عندي أمر من النبي صلى الله عليه وسلم , هذا النبي معصوم صلوات الله وسلامه عليه وفاطمة غير معصومة والنبي صلى الله عليه وسلم أمرني قال (لا نورث ما تركناهفهو صدقة ) وإن أحببتم فسألوا أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , هذا الحديث رواه أبو عبيدة ورواه عمر ورواه العباس ورواه علي ورواه الزبير ورواه طلحة عن النبي صلى الله عليه وسلم (لا نورث ما تركناه فهو صدقة)..

طيب ماذا أصنع أنا عندي حديث النبي وعندي قول فاطمة ؟ .. لا شك أي واحد منا يخاف الله سبحانه وتعالى ويقدر النبي صلى الله عليه وسلم فيقدم قول النبي صلى الله عليه وسلم على قول كل أحد ..
فقال لها لا أستطيع أن أعطيك شيئاً الرسول قال : ( لا نورث ما تركناه فهو صدقة ( .. فرجعت فاطمة رضي الله عنها ولم تأخذ ورثها ..

دعونا نوزع إرث النبي صلى الله عليه وسلم لو كان له إرث من الذي يرث النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟

يرثه ثلاثة : ترثه فاطمة ويرثه أزواجه ويرثه عمه العباس .

أما فاطمة فلها نصف ما ترك لإنها فرع وارث .. أنثى ..

وأزواج النبي صلى الله عليه وسلم يشتركن في الثُمُن لوجود الفرع الوارث وهي فاطمة ..
والعباس عم النبي صلى الله عليه وسلم يأخذ الباقي تعصيباً ..

هذا هو إرث النبي صلى الله عليه وآله وسلم , إذا ليست القضية خاصة بفاطمة ولذلك أين العباس لماذا لم يأت ويطالب بإرثه من النبي صلى الله عليه وسلم , أين أزواج النبي صلى الله عليه وسلم لم يأتين ويطالبن بإرثهن من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

فلم يعطها الإرث , قد يقول قائل كيف تحرمونها من الإرث ؟ والله سبحانه وتعالى يقول : " وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ " ويقول عن زكريا عليه الصلاة والسلام أنه قال عن يحى لما طلب الولد قال " يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ " , وأنتم تقولون ( نحن معاشر الأنبياء لانورث ما تركناه فهو صدقة ) هذا الحديث يقوله أبو بكر وتلك آية والآية إذا عارضت الحديث فالآية مقدمة على الحديث ..

فنقول ليس الأمر كما قلتم لماذا .. تعنتاً .. لا ليس والله تعنتاً وما يضيرنا لو أخذت فاطمة نصيبها رضي الله عنها وأرضاها إن كان لها نصيب ..

ولكن نقول إقرأوا الآيات وتدبروها قليلاً لا نريد أكثر من ذلك , الله جل وعلا ماذا يقول عن زكريا ؟ قال " يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ " ما الآيات التي قبلها , يقول الله تبارك وتعالى عن زكريا " كهيعص 1 ذِكْرُ رَحْمَةِ رَبِّكَ عَبْدَهُ زَكَرِيَّا 2 إِذْ نَادَى رَبَّهُ نِدَاء خَفِيًّا 3 قَالَ رَبِّ إِنِّي وَهَنَ الْعَظْمُ مِنِّي وَاشْتَعَلَ الرَّأْسُ شَيْبًا وَلَمْ أَكُن بِدُعَائِكَ رَبِّ شَقِيًّا 4 وَإِنِّي خِفْتُ الْمَوَالِيَ مِن وَرَائِي وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا فَهَبْ لِي مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا 5 يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ وَاجْعَلْهُ رَبِّ رَضِيًّا 6" .. سياق الآيات هل هي وراثة مال ؟ إقرأوا كتب السيرة ماذا كان حال زكريا .. فقير .. زكريا كان نجاراً كان فقيراً ما هو المال الذي عند زكريا حتى يطلب وارثاً له , ثم هل يعقل أن رجلاً صالحاً يسأل الله الولد ليرث ماله !! أين الصدقة في سبيل الله .. أين البذل ؟ يطلب ولداً ليرث ماله !! لا نقبل هذا لرجل صالح فكيف تقبلونه لنبي كريم !! أن يسأل الله الولد لأي شيء قال : حتى يرث أموالي !! هذا لا يمكن أن نقبله في نبي كريم مثل زكريا عليه الصلاة والسلام , ثم ماذا يقول : " يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ "

كم بين يعقوب وزكريا من الآباء والأجداد ؟

مئات السنين عشرات إن لم نقل مئات الآباء بين زكريا ويعقوب , موسى بين زكريا ويعقوب أيوب بين زكريا ويعقوب , داوود وسليمان بين زكريا ويعقوب , يونس بين زكريا ويعقوب , يوسف بين زكريا ويعقوب .. كل أنبياء بني إسرائيل تقريباً بين زكريا ويعقوب زكريا يمثل آخر أنبياء بني إسرائيل زكريا يحى عيسى .. إنتهت النبوة ويعقوب هو إسرائيل , كل أنبياء بني إسرائيل هم بين زكريا ويعقوب ونحن لانتكلم عن جميع الأنبياء نتكلم عن بني إسرائيل أمة كاملة ..

كم سيكون نصيب هذا الولد " يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ " وكم وكم من الذين سيحجبونه عن الميراث , الأولاد الأقرب ..

هذا كلام لا يُعقل .. إذاً ماذا أراد زكريا .. أراد ميراث النبوة هذا الميراث الحقيقي ميراث النبوة .. يرث النبوة .. يرث الدعوة إلى الله تبارك وتعالى يرث العلم , ولذلك النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( إن الأنبياء لم يورثوا درهماً ولا ديناراً وإنما ورثوا العلم ) , هذا الذي أراده زكريا صلوات الله وسلامه عليه , ومنه ميراث سليمان صلوات الله وسلامه عليه لما قال الله تبارك وتعالى : " وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ " ورث ماذا ؟ .. ورثالعلم ورث النبوة ورث الحكمة , لم يرث المال لو كان مالاً ما فائدة ذكره ؟..
طبيعي جداً الولد يرث أباه , هذا أمر طبيعي فلماذا يذكر في القرآن ؟
إذاً الذي ذكر في القرآن أمر ذا أهمية عندما يقول الله تبارك وتعالى " وَوَرِثَ سُلَيْمَانُدَاوُودَ " أراد أن ينبه إلى شيء مهم ليس مجرد وراثة مال , ثم كم لداوود من الأبناء إرجعوا إلى سيرة داوود , داوود على المشهور كانت له ثلاثمئة زوجة وسبع مئة سُرّية – يعني أمة - ذكروا لداوود أولاد كثر ألا يرثه إلا سليمان ! صلوات الله وسلامه عليه .. هذا لا يمكن أن يكون أبداً .

ولنفرض أنه ورث , طيب ما شأن أبي بكر وعمر وعثمان هل أخذوا هذا المال لهم ؟

, كانوا يعطونه لآل بيت النبي صلى الله عليه وسلم كما كان يفعل النبي صلى الله عليه وسلم ما ذنبهم .. ما الخطيئة التي أرتكبوها .. هل أبو بكر إستدخل فدك له , هل إستدخلها عمر .. هل إستدخلها عثمان أبداً لم يستدخلوها , إذاً لماذا يُلامون ؟
!
لماذا نزرع الكراهية في قلوب الناس لأبي بكر وعمر وعثمان ؟! ماذا صنعوا بفدك ؟!

خاصة إذا قلنا إن عمر وعثمان عاشا بعد فاطمة زمن الخلافة , فاطمة ماتت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ورضي عنها بعده بستة أشهر على المشهور .. ما شأن عمر وعثمان بفدك ؟! ..

دعونا نسلم بأن فدك إرث لفاطمة رضي الله عنها .. نصيبها الذي هو النصف إذا ماتت فاطمة من يرث فاطمة ؟ يرثها أولادها وزوجها من أولاد فاطمة ؟ ..

اربعة : الحسن والحسين وزينب وأم كلثوم وزوجهاعلي , أبوها توفي صلى الله عليه وسلم وأمها توفيت وهي خديجة رضي الله عنها , مابقي من الورثة إلا الأولاد والزوج .. الزوج يأخذ الربع لوجود الفرع الوارث فربع الميراث لعلي , وبقية الميراث - ميراث فاطمة – لأولاد فاطمة للذكر مثل حظ الأنثيين ..

طيب علي في خلافته لم يعط فدك لفاطمة ولم يعطها لأولاد فاطمة ..

فإن كان أبو بكر ظالماً وعمر كان ظالماً وعثمان كان ظالماً لفدك فعلي كان ظالماً كذلك , فكلهم لم يعطوا فدك لأهلها ..
أبو بكر لم يعطها لأهلها , عمر لم يعطها لأهلها , عثمان لم يعطها لأهلها , علي لم يعطها لأهلها , وإسألوا علمائكم في هذا الأمر هل أعطى علي فدك لأولاد فاطمة ؟ لم يعطهم فدك .


الحسن إستخلف بعد علي هل أعطى فدك لأخيه الحسين ولأخته زينب لم يعطهم , لأن أم كلثوم كانت قد توفيت
..
إذاً لماذا يُلام أبو بكر وعمر وعثمان ولا يُلام علي رضي الله عنه ؟! إما أن يُلام الجميع وإما أن لايُلام أحد ..

ننظر موقف أهل السنة وموقف الشيعة , أهل السنة لا يلومون أحداً , لماذا لا تلومون أحداً .. قالوا لأنها أصلاً ليست ميراثاً لفاطمة ولذلك لا نلوم أحداً .

أما الشيعة فيلومون أبو بكر ويلومون عمر ويلومون عثمان ويلزمهم أن يلوموا علي ولذلك خرجت طائفة من الشيعة يُقال لها الكاملية هذه الطائفة تطعن في علي مع أنها شيعية .. قالوا أبو بكر وعمر وعثمان ظلمة أخذوا الخلافة من علي , وعلي لم يستجب لأمر النبي صلى الله عليه وسلم لأنه أمره بالخلافة و بايعهم وترك أمر الخلافة فعلي أيضاً مذنب إذاً حديث (إنّ الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً ولكن ورّثوا العلم ) صحيح كما بيّن ذلك الخميني والمجلسي من قبله وروى الطوسي في التهذيب والمجلسي في بحار الأنوار عن ميسر قوله (سألت أبا عبد الله عليه السلام عن النساء ما لهن من الميراث ، فقال: لهن قيمة الطوب والبناء والخشبوالقصب فأما الأرض والعقار فلا ميراث لهن فيهما)(39)


وعن محمد بن مسلم عن أبيجعفر عليه السلام قال: (النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً)(39)

وعن عبدالملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام(39) قال: (ليس للنساء من الدور والعقارشيئاً إنّ بشير بن سعد لمّا جاء رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال: يا رسول الله ،إني قد وهبت ابني حديقة واريد أن أُشهدك ، فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: أكُلّ أولادك أعطيت؟ قال: لا ، فقال النبي صلوات الله وسلامه عليه ( اذهب فإني لاأشهد على جور )(39)



خيبر كانت في السنة السابعة من الهجرة بينما توفيت زينب بنت رسول الله في الثامنةمن الهجرة ، وتوفيت أم كلثوم في التاسعة من الهجرة ، فكيف يُتصور أن يُعطي رسول الله فاطمة رضوان الله عليها ويدع أم كلثوم وزينباً؟



يروي السيد مرتضى ( الملقب بعلم الهدى ) في كتابه الشافي في الإمامة عن الإمام عليما نصه ( إنّ الأمر لمّا وصل إلى علي بن أبي طالب عليه السلام كُلّم في رد فدك ،فقال: إني لأستحيي من الله أن أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر )(2
..

المنيعي
09-06-2010, 04:42 AM
المنيعي ..
أعود وأذكرك بالتزام حدودك في الحوار ولا تعد لاتهامي بقلة الأدب كي لاتضر نفسك ..!وأنا سأترفع عن مناقشتك في هذا فقد وصل أمرك للادارة ولهم الفصل ان كان في كلامي قلة أدب ام في كلامك..

جواب عن سؤالك :
اذن لما وضعتي الروايات مادمتي لا تعترفين بها اليست
للاحتجاج ؟!!!

نعم للاحتجاج عليك وليس علينا ..
فنحن لا نعترف برواياتكم
فهل ان أحضرت لي رواية من عندنا تكون حجة عليك وعلينا بنفس الوقت.؟؟
كم مرة يجب أن أشرح لك ..!! المفروض ان كنت تعلم اصول البحث ان تعلم هذه المعلومة ..

أما باقي ما أوردته فكله كلام فارغ خالي من أي حجة أو برهان ..
وكل طلباتك مجابة مسبقاً
وتم وضع حديث مسلم كاملاً ..
وتم ذكر الروايات التي تقول ان علياً عليه السلام ورث ..!
وعدم اقتناعك بتفسيراتنا للراوية لا ينقذك
فأنت ملزم ان تقتنع بتفسيرات علمائك وقد أحضرناه لك ..
فماذا تريد أكثر الان ..؟؟!!
وبانتظار أجوبتك ايضاً على سؤال الاخ المختار نعم انا ملزم بتفسيرات علمائنا لكن ليس بشكل نسخ ولصق
فانتي لا تريدين حوار معقول واللا لما لجاتي الى النسخ واللصق واطاله الصفحات
من جديد ان كنتي تريدين الحوار فبالشكل المعقول حتى لا يشعر القارئ بالملل اتفقنا ؟
واما مشاركه المختار فسيتم الرد عليها
ملاحظه اين الرد على مشاركتي السابقه

جنان أمير النحل
09-06-2010, 04:53 AM
اخ عنيد ..
هم لم ولن يفهموا حكمة تصرفات الامام عليه السلام
ومصرين أن يكون الامام ممن يأخذه الغضب ويتصرف بتهور وردة فعل ودون حسبان للنتائج ..!!
وهو من عرف عنه أنه يحسب ألف حساب لأجل الدين..
وهو الحكيم الرزين
واكبر مثال عندما بصق في وجهه اللعين عمر بن ود العامري بعد أن أوقعه الامام أرضاً في الخندق..
فهل تتصور أن الامام جعل غضبه يستحوذ عليه ويقتله فوراً..؟ طبعاً لا
بل ذهب وتمشى الى أن هدأت نفسه ..ثم قتله ..ولماذا ؟؟
لكي لا يكون سبب قتله هو الغضب بل يكون في سبيل الله
وهذا ماقاله الامام : وقاحتك أثارت غضبي فخفت أن أقدم مرضاة نفسي على مرضاة الله فتمشيت قليلاً فهدأت نفسي والان انفذ فيك حكم الله ..
فانظروا بالله عليكم كيف حسبها في قلب غمار المعركة فأي حكمة هذه من الامام ؟ لاعجب ان نقول انه أحكم الحكماء
فكيف تريدونه أن يكون كأي انسان عادي يسوقه الغضب والطيش ..؟
شجاعة الامام ترافقها حكمة بالغة وفيها تقدير للعواقب ..
وليس هو من يقتل أحداً بدافع شخصي أو بدافع الغضب ويسبب كوارث له ولأسرته وللاسلام كله !! وكما قلت بالضبط كانوا وجدوا حجتهم في تصفيته هو وأهله وشيعتهم
فلا داعي للاستنتاجات فكما لكم استنتاجاتكم لنا استنتاجاتنا وهي الاقوى ..
ولنبقى في صلب موضوع الورثة ..ورجاء عدم العودة الى التشتيت
ومن يريد فليفتح موضوعاً منفصلاً في ذلك

المختار الشيعي
09-06-2010, 05:09 AM
وبما أننا ننتظر ونضحك , وبما أن القوم أشباه رجال أقول :
اتحداك يا منيعي أن تجيب على سؤالي السابق والآتي :
لماذا لم يسمع أحد على الاطلاق نص حديث ان الانبياء لا يورثون الا ابو بكر؟

انفي ادعائي ان كنت رجلا ولست كذلك

هل تحب ان القمك الحجارة أم انتظر قليلا بعد؟
طبعا ذلك مرهون باذن صاحبة الموضوع اما انت فتهمل لصغرك

:)

المنيعي
09-06-2010, 05:21 AM
المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي
بارك الله بك اختي جنان
الا انني اعتقد جازما انه سيدمن الفرار ولو اتيت بآلاف الأدلة لذك احببت ان اريحك بسؤال بسيط لن يجيب عنه .
فهو ان قال ان الانبياء لايورثون وجب عليه اخراج ابي بكر وعمر من قبريهما ودفنهما خارجا
وان اقر بشرعية قبريهما اقر بالتوريث فعليه ان يكذب ابا بكر في حديثه المزعوم
على العموم بارك الله بك وحماك وحشرنا واياك مع محمد وآله الاطهار

ساجيب عليك لكني اشترط عليك ان تجيب على ما اطرحه كذلك لنرى من هو المتبغل الذي تزعمه
انا ام انت
اولا
بيت عائشه رضي الله عنها من بيوت امهات المؤمنين ولم ترثه قال تعالى :
(واذكرن ما يتلى في بيوتكن )
وقال تعالى :( وقرن في بيوتكن )وقبري الصديق والفاروق رضي الله عنهما كام من امر عائشه رضي الله عنها فهل عندك دليل ان أن أبا بكر أعطى أبنته عائشه رضي الله عنهم بيت النبي صلى الله عليه وسلم من ورث الرسول

ثانيا
الانبياء لا يورثون لانه حديث صريح وصحيح كما عرفنا ولو كانوا يورثون لرايت كيف ان نساء النبي يحق لهم بالورث ولكان الصديق والفاروق
الحظ الوافر بميراث عائشة وحفصة-رَضِيَ اللهُ عنهُا وكما عرفت فهم آثروا أمر الله وأمر رسوله، ومنعوا عائشة وحفصة ومن سواهما ذلك. ولو كان رسول الله-صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ–يُورث لكان لأبي بكر وعمر أعظم الفخر به أن تكون ابنتاهما وارثتي محمد-صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ-.

ثالثا
ان قلت طمع الصديق في الورث ربما تكون في مساله فدك اقول لك هات اثبات واحد ان الصديق والفاروق تركا شيئا بعدهما
رابعا
بيت عائشه دفن فيه الرسول ولم تعترض فاطمه والزهراء ولا علي رضي الله عنهما
برغم الاكاذيب التى تتقولونها فلو كان حقا فكيف تطمئن الزهراء لدفن الرسول في بيت عائشه رضي الله عنها ؟!!!!!ولماذا لم تعترض الزهراء اصلا في دفن ابيها في بيت عائشه (للعقلاء)

خامسا
الاعجب من هذا الرسول يبشرها انها اول الناس لحوقا به فهل كان يهمها فدك خلال هذه الفتره ودفن الرسول لم يمض عليه الاسابيع ؟!!!


واخيرا يقولون زملائك ان فدك نحله وهو امر لم تثبته صاحبه الموضوع فهلا شمرت عن ساعدك
واثبت لنا صدق اقوالهم فان عجزت فهم كاذبون الى ان تاتي بالدليل

المنيعي
09-06-2010, 05:24 AM
وبما أننا ننتظر ونضحك , وبما أن القوم أشباه رجال أقول :
اتحداك يا منيعي أن تجيب على سؤالي السابق والآتي :
لماذا لم يسمع أحد على الاطلاق نص حديث ان الانبياء لا يورثون الا ابو بكر؟

انفي ادعائي ان كنت رجلا ولست كذلك

هل تحب ان القمك الحجارة أم انتظر قليلا بعد؟
طبعا ذلك مرهون باذن صاحبة الموضوع اما انت فتهمل لصغرك

:)
قد اتاك الرد فكن انت رجلا واجعل الحوار بيننا
ولا تدع احد يتدخل موافق ؟
وانتظر ردك على مداخلتي
فبعد ان تفرغ بالرد اسال
الان مطلوب منك الرد وننتقل بعدها نقطه نقطه

جنان أمير النحل
09-06-2010, 05:25 AM
ههههههههههه
المنيعي
أتعبت نفسك ..ولكن للأسف جهدك ضاع سدى
أولاً لا تنزعج من النسخ فأنا أنسخ فقط الأدلة والتفسيرات ولا أنسخ لك النقاش
فهل أنا مطالبة ان أكتبهم بالكيبورد مثلاً
ثانياً : كل ما أحضرته أنت اعلاه من كتبكم ؟؟
ولا أعلم كيف تحاجنني بكتبكم ؟؟
وسبق وقلت لك : ان كنت لاتعترف بوراثة المال فهل تعترف بوراثة العلم ؟؟ فلم تجب
واما المحاصصة فأبو بكر لم يعترف بالورثة أساساً فكيف نتحدث بالمحاصصة .؟؟ لو اعترف لطالبت الزوجات وتقسمت الورثة
لكن لايمكنك الخوض بالمجهول ؟؟!!
وأنت تطعن نفسك بنفسك وتقول ورثوا النبوة ؟؟ فهل هذا يعني ان أهل البيت ورثوا العلم والنبوة؟؟
مللت وأنا أردد عليك الاسئلة وأنت تهرب ؟؟
ماقولك بوراثة علي عليه السلام للسيف ؟؟
وأعطيك صفعة بأحد ما أحضرته :
إنّ الأمر لمّا وصل إلى علي بن أبي طالب عليه السلام كُلّم في رد فدك ،فقال: إني لأستحيي من الله أن أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر )
منع منه أبو بكر وأمضاه عمر
وهذا تأكيداً على أن عمر خالف أبو بكر ؟!! فهو لا يريد أن يتبع سنة واحد منهم
واحد منعها والتالي أمضاها فقام علي عليه السلام وتركها كي لايقتدي بسنة لا هذا ولاذاك http://www.saifoali.org/vb/images/smilies/1aa00.gif؟؟أين المفر يامنيعي ؟؟
أما قولك لماذا علي عليه السلام لم يرد فدك
فنحن لدينا حجتنا في ذلك:
ما ذكره الشيخ الصدوق في كتاب (علل الشرائع 1 / 154 ، في باب 124): العلة التي من أجلها ترك أمير المؤمنين (http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif) فدكا لمّا ولي الناس :
باسناده إلى أبي بصير عن الإمام الصادق (http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif) ، قال : قلت له : لم لم يأخذ أمير المؤمنين (http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif) فدك لمّا ولي الناس ، ولأي علة تركها ؟ فقال : لأن الظالم والمظلومة قد كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلومة وعاقب الظالم ، فكره أن يسترجع شيئاً قد عاقب الله عليه غاصبه وأثاب عليه المغصوبة .
3- وذكر أيضاً في الباب المذكور جواباً ثالثاً ، بإسناده إلى علي بن الحسن بن فضّال عن أبيه عن الإمام الكاظم (http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif) قال : سألته عن أمير المؤمنين (http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif) لم لم يسترجع فدكاً لمّا ولي الناس ؟ فقال : لأنّا أهل بيت لا نأخذ حقوقنا ممّن ظلمنا إلا هو ( يعني إلا الله ) ، ونحن أولياء المؤمنين ، إنما نحكم لهم ، ونأخذ حقوقهم ممّن ظلمهم ، ولا نأخذ لأنفسنا ..
فكيفينا أنه لدينا الجواب
ولا يهمنا غيره ..ولست ملزم بالاعتراف به فأنت بأحاديثكم لاتعترف ..وبالمقابل لا يحق لك أن تفرض علينا قناعتك !!
فلا تخرج عن نطاق البحث ..!!
أما قولك ملزم بأقوال علمائك ولكن ليس بالنسخ واللصق
وكيف تريد أن احضرها مثلاً ؟؟ أفني ليلي وأنا أكتبها ؟أغبى احتجاج سمعته !!
أنا أحيطك علماً بكل تفسيراتهم فعليك ان تشكرني على افادتي لك ..http://www.saifoali.org/vb/images/smilies/1aa00.gif
ردك السابق رددت عليه بما استحق منه الرد
وقولك ان الزهراء تعلم الغيب ؟ مادخل علم الغيب بالموضوع؟؟
نحن نتكلم عن علم أحكام وشرع ؟؟ أحقية من عدم أحقية ؟؟
فمادخل علم الغيب ياذكي ؟؟

المنيعي
09-06-2010, 05:34 AM
ههههههههههه
المنيعي
أتعبت نفسك ..ولكن للأسف جهدك ضاع سدى
أولاً لا تنزعج من النسخ فأنا أنسخ فقط الأدلة والتفسيرات ولا أنسخ لك النقاش
فهل أنا مطالبة ان أكتبهم بالكيبورد مثلاً
ثانياً : كل ما أحضرته أنت اعلاه من كتبكم ؟؟
ولا أعلم كيف تحاجنني بكتبكم ؟؟
وسبق وقلت لك : ان كنت لاتعترف بوراثة المال فهل تعترف بوراثة العلم ؟؟ فلم تجب
واما المحاصصة فأبو بكر لم يعترف بالورثة أساساً فكيف نتحدث بالمحاصصة .؟؟ لو اعترف لطالبت الزوجات وتقسمت الورثة
لكن لايمكنك الخوض بالمجهول ؟؟!!
وأنت تطعن نفسك بنفسك وتقول ورثوا النبوة ؟؟ فهل هذا يعني ان أهل البيت ورثوا العلم والنبوة؟؟
مللت وأنا أردد عليك الاسئلة وأنت تهرب ؟؟
ماقولك بوراثة علي عليه السلام للسيف ؟؟
وأعطيك صفعة بأحد ما أحضرته :
إنّ الأمر لمّا وصل إلى علي بن أبي طالب عليه السلام كُلّم في رد فدك ،فقال: إني لأستحيي من الله أن أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر )
منع منه أبو بكر وأمضاه عمر
وهذا تأكيداً على أن عمر خالف أبو بكر ؟!! فهو لا يريد أن يتبع سنة واحد منهم
واحد منعها والتالي أمضاها فقام علي عليه السلام وتركها كي لايقتدي بسنة لا هذا ولاذاك http://www.saifoali.org/vb/images/smilies/1aa00.gif؟؟أين المفر يامنيعي ؟؟
أما قولك لماذا علي عليه السلام لم يرد فدك
فنحن لدينا حجتنا في ذلك:
ما ذكره الشيخ الصدوق في كتاب (علل الشرائع 1 / 154 ، في باب 124): العلة التي من أجلها ترك أمير المؤمنين (http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif) فدكا لمّا ولي الناس :
باسناده إلى أبي بصير عن الإمام الصادق (http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif) ، قال : قلت له : لم لم يأخذ أمير المؤمنين (http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif) فدك لمّا ولي الناس ، ولأي علة تركها ؟ فقال : لأن الظالم والمظلومة قد كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلومة وعاقب الظالم ، فكره أن يسترجع شيئاً قد عاقب الله عليه غاصبه وأثاب عليه المغصوبة .
3- وذكر أيضاً في الباب المذكور جواباً ثالثاً ، بإسناده إلى علي بن الحسن بن فضّال عن أبيه عن الإمام الكاظم (http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif) قال : سألته عن أمير المؤمنين (http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif) لم لم يسترجع فدكاً لمّا ولي الناس ؟ فقال : لأنّا أهل بيت لا نأخذ حقوقنا ممّن ظلمنا إلا هو ( يعني إلا الله ) ، ونحن أولياء المؤمنين ، إنما نحكم لهم ، ونأخذ حقوقهم ممّن ظلمهم ، ولا نأخذ لأنفسنا ..
فكيفينا أنه لدينا الجواب
ولا يهمنا غيره ..ولست ملزم بالاعتراف به فأنت بأحاديثكم لاتعترف ..وبالمقابل لا يحق لنا أن تفرض علينا قناعتك !!
فلا تخرج عن نطاق البحث ..!!
أما قولك ملزم بأقوال علمائك ولكن ليس بالنسخ واللصق
وكيف تريد أن احضرها مثلاً ؟؟ أفني ليلي وأنا أكتبها ؟أغبى احتجاج سمعته !!
أنا أحيطك علماً بكل تفسيراتهم فعليك ان تشكرني على افادتي لك ..http://www.saifoali.org/vb/images/smilies/1aa00.gif
ردك السابق رددت عليه بما استحق منه الرد
وقولك ان الزهراء تعلم الغيب ؟ مادخل علم الغيب بالموضوع؟؟
نحن نتكلم عن علم أحكام وشرع ؟؟ أحقية من عدم أحقية ؟؟
فمادخل علم الغيب ياذكي ؟؟
انتي لا تطرحين اسئله بالعكس فانتي تلصقين وتنسخين وهو ما الاحظه في المشاركات
وصدقيني ولا تزعلين من الحق اكتشفت مدى السذاجه في مشاركاتك السابقه بدليل انتي تنسخين دون علم وتاتيننا بروايات تمدح الصديق رضوان الله عليه وبعدها تبترين حديث مسلم !!!!!وفوق هذا تقولين ان عليا رضي الله عنه ورث البغله والدرع وتطلبين مني روايه من اهل السنه بهذا الاثبات ههههههههههههه
بالله عليكم اانا احاور من ؟
واخيرا تلجئين الى نسخ اسئله جاهزه ؟
هل هذا حوار ام تهريج ؟

نصيحه دعينا انا والمختار نتناقش في هذا الحوار
فهو من تحدى

جنان أمير النحل
09-06-2010, 05:34 AM
الأخ المختار
لك الساحة ومطلق الحرية طبعاً ..
ولكن مناقشة الجهل مصيبة والله يا أخي ..!!
ولحد الان لم نلقى أجوبة على 99% من الاسئلة
كله هروب وتشتيت ..؟
___
يا منيعي
لماذا لم تجبني عن ارث علي والعباس من ابن الخطاب .؟؟
وعن ورثة علي عليه السلام للسلاح والبغلة والدرع ؟؟
وعن علم فاطمة عليها السلام ؟؟ هل هي اعلم أم ابو بكر ؟؟
ايهما وارث العلم ؟؟ فأيهما أعلم ؟؟
يا منيعي
أيعقل من كل صحابة النبي ومن كل أهل بيته
لم يلفظ الرسول الحديث أمام أحدهم الا أبو بكر
فهل كان يخبره سراً عظيماً ؟؟ حتى يخصه به دون سواه ؟؟!!
أم كان قضاءوحكماً خطيراً ؟؟ وواجب على الرسول اعلانه امام الصحابة اجمعين وأولهم أهل بيته أصحاب العلاقة؟؟
يا منيعي أجب بالله عليك على هذه الاسئلة ولا تلف وتدور ؟؟

المنيعي
09-06-2010, 05:41 AM
الأخ المختار
لك الساحة ومطلق الحرية طبعاً ..
ولكن مناقشة الجهل مصيبة والله يا أخي ..!!
ولحد الان لم نلقى أجوبة على 99% من الاسئلة
كله هروب وتشتيت ..؟
___
يا منيعي
لماذا لم تجبني عن ارث علي والعباس من ابن الخطاب .؟؟
وعن ورثة علي عليه السلام للسلاح والبغلة والدرع ؟؟
وعن علم فاطمة عليها السلام ؟؟ هل هي اعلم أم ابو بكر ؟؟
ايهما وارث العلم ؟؟ فأيهما أعلم ؟؟
يا منيعي
أيعقل من كل صحابة النبي ومن كل أهل بيته
لم يلفظ الرسول الحديث أمام أحدهم الا أبو بكر
فهل كان يخبره سراً عظيماً ؟؟ حتى يخصه به دون سواه ؟؟!!
أم كان قضاءوحكماً خطيراً ؟؟ وواجب على الرسول اعلانه امام الصحابة اجمعين وأولهم أهل بيته أصحاب العلاقة؟؟
يا منيعي أجب بالله عليك على هذه الاسئلة ولا تلف وتدور ؟؟

لا حول ولا قوه الا بالله
اقول لك انتي من تلفين وتدورين لان سؤالك عن ارث العباس وعلي ومطالبتهم من عمر
فهو انك اتيتينا بتدليس وبتر الروايه ولم تروينها كامله قهو لم يعطهم ما طلبوا ومع ذلك هم وافقوا الفاروق بمقوله الصديق فكم مره اعيد واقول
اما ورث علي رضي الله عنه البغله والدرع انا لم اثبته واقله فانتي من قاله وانتي من عليه الاثبات من كتبنا
واظن كررت كلامي لكنك لا تفهمين

جنان أمير النحل
09-06-2010, 05:41 AM
ههههههه
بالله عليك من كل المشاركات والاحاديث والايات لم ترى الا حديث مدح الصديق والذي فيه أكبر مذمة بنفس الوقت رغم انه من كتبكم ..هل ترى ام انك تتعامى ولم تجد مخرجا الا هذه الانشودة الهزلية المكررة
تعود وتشد الحبل لطرفك بجهل فظيع !!
فقد أضحكت الناس عليك ؟؟
حتى الثكلى ان رأت كلامك نست مصيبتها وضحكت ؟؟
فبدل أن تضحك وتهرج لتخرج نفسك من المأزق
لم لا تتباطل وتحضر الادلة وتجب على الاسئلة؟؟
أم تظن بالمهاترة تنقذ نفسك ؟؟؟
وأنا لا احتاج لشهادتك
فالعقلاء قادرون على الحكم ..أما الجهلاء لا يؤخذ بحكمهم وأولهم انت
فأعلن خسارتك ..! وكفاك هروباً
ملاحظة:
نعم حواري معك تهريج
لاني أحاور اكبر مهرج رأيته بحياتي

المنيعي
09-06-2010, 05:45 AM
ههههههه
بالله عليك من كل المشاركات والاحاديث والايات لم ترى الا حديث مدح الصديق والذي فيه أكبر مذمة بنفس الوقت رغم انه من كتبكم ..هل ترى ام انك تتعامى ولم تجد مخرجا الا هذه الانشودة الهزلية المكررة
تعود وتشد الحبل لطرفك بجهل فظيع !!
فقد أضحكت الناس عليك ؟؟
حتى الثكلى ان رأت كلامك نست مصيبتها وضحكت ؟؟
فبدل أن تضحك وتهرج لتخرج نفسك من المأزق
لم لا تتباطل وتحضر الادلة وتجب على الاسئلة؟؟
أم تظن بالمهاترة تنقذ نفسك ؟؟؟
وأنا لا احتاج لشهادتك
فالعقلاء قادرون على الحكم ..أما الجهلاء لا يؤخذ بحكمهم وأولهم انت
فأعلن خسارتك ..! وكفاك هروباً
ملاحظة:
نعم حواري معك تهريج
لاني أحاور اكبر مهرج رأيته بحياتي
فعلا الصفعات اتت بثمارها فهجرت المسكينه
ومن يراجع المشاركات سيعرف حتما بتدليسها في روايه مسلم واحضارها روايات تمدح الصديق ظانا منها انها تذمه
وفوق هذا تريدني وتطالب اثبات ان علي رضي الله عنه ورث البغله والدرع من كتبنا مع اني لم ادع هذا ولم اقله اصلا

عجبي !!!!

جنان أمير النحل
09-06-2010, 05:49 AM
يامنيعي
ياجاهل
لاتتهمني زوراً وبهتاناً والا شكوتك
فأنا وضعت الحديث كاملا مفصلاً ومرفقاً بأسئلة لم تجبني عليها
عد واقرأ هذه المشاركة رقم المشاركة : 69 (http://www.yahosein.cjb.net/vb/showpost.php?p=1511880&postcount=69)
كنت اعلم انك اعمى البصيرة لكن لم أعلم انك اعمى البصر ايضاً
فليس ذنبي ان كنت لاتقرأ المشاركات جيداً او لاتبصرها ..

يامنيعي
حيرتني معك
قلت سابقاً بخصوص الدرع والسيف
يعني هل لديكم روايه تثبت هذا الكلام ؟لانه حسب علمي لا يوجد
طلبت منا روايات
وأحضرنا لك ؟؟ ولم تعقب عليها
وبدات تطالب بروايات من كتبك ؟؟
فقد أشفقت عليك لكثرة ضياعك
طيب أجبني فقط ؟؟
أنتم حسب مذهبكم ؟؟ حسب معتقدكم ؟؟ حسب مايعلموكم اياه ؟؟
علي عليه السلام بأي حق أخذ السيف والدرع والبغلة والعمامة ؟؟
هل وصلتك الصيغة الان ..؟ اتعبتني ياهذا بجهلك
أجبني ماهي قناعتكم ؟؟ أم ليس لديكم أدنى علم بهذا ؟؟!!

المختار الشيعي
09-06-2010, 05:57 AM
ساجيب عليك لكني اشترط عليك ان تجيب على ما اطرحه كذلك لنرى من هو المتبغل الذي تزعمه
انا ام انت
اولا
بيت عائشه رضي الله عنها من بيوت امهات المؤمنين ولم ترثه قال تعالى :
(واذكرن ما يتلى في بيوتكن )
وقال تعالى :( وقرن في بيوتكن )وقبري الصديق والفاروق رضي الله عنهما كام من امر عائشه رضي الله عنها فهل عندك دليل ان أن أبا بكر أعطى أبنته عائشه رضي الله عنهم بيت النبي صلى الله عليه وسلم من ورث الرسول

ثانيا
الانبياء لا يورثون لانه حديث صريح وصحيح كما عرفنا ولو كانوا يورثون لرايت كيف ان نساء النبي يحق لهم بالورث ولكان الصديق والفاروق
الحظ الوافر بميراث عائشة وحفصة-رَضِيَ اللهُ عنهُا وكما عرفت فهم آثروا أمر الله وأمر رسوله، ومنعوا عائشة وحفصة ومن سواهما ذلك. ولو كان رسول الله-صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ–يُورث لكان لأبي بكر وعمر أعظم الفخر به أن تكون ابنتاهما وارثتي محمد-صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ-.

ثالثا
ان قلت طمع الصديق في الورث ربما تكون في مساله فدك اقول لك هات اثبات واحد ان الصديق والفاروق تركا شيئا بعدهما
رابعا
بيت عائشه دفن فيه الرسول ولم تعترض فاطمه والزهراء ولا علي رضي الله عنهما
برغم الاكاذيب التى تتقولونها فلو كان حقا فكيف تطمئن الزهراء لدفن الرسول في بيت عائشه رضي الله عنها ؟!!!!!ولماذا لم تعترض الزهراء اصلا في دفن ابيها في بيت عائشه (للعقلاء)

خامسا
الاعجب من هذا الرسول يبشرها انها اول الناس لحوقا به فهل كان يهمها فدك خلال هذه الفتره ودفن الرسول لم يمض عليه الاسابيع ؟!!!


واخيرا يقولون زملائك ان فدك نحله وهو امر لم تثبته صاحبه الموضوع فهلا شمرت عن ساعدك
واثبت لنا صدق اقوالهم فان عجزت فهم كاذبون الى ان تاتي بالدليل




بغل بامتياز :)
تطالبني بدليل على ان ابو بكر اعطى عائشة من الورث بدلا من ان تنفي انه اعطى نفسه يا غبي؟ اذن حسب اقرارك ابو بكر اغتصب من الورث مكانا ليدفن فيه وهو ليس من حقه , وكذلك عمر فعليك ان تخرجهما من قبريهما المغتصبين .
وان قلت ان ارض بيت عائشة صدقة فلماذا منعت الامام الحسن عليه السلام من ان يدفن فيه بحجة انه بيتها؟
سالتك لماذا لم يسمع احد بحديث ان معاشر الانبياء لا يورثون الا ابو بكر؟ اتحداك ان تاتي بنص الحديث عن راوٍ آخر
طمع ابو بكر وعمر ليس بفدك وانما بالخلافة وقد اغتصباها ثم منعا موردا ما ديا عن آل البيت وهو ما يسمى بالحرب الاقتصادية وليس هنا مقال شرح ذلك تفصيلا
اولا الاختلاف في ان مدفن الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله واقع في انه بيت عائشة ام المسجد ام بيت الزهراء عليها السلام ولكن في الحالات كلها فان البيوت للرسول الاعظم صلى الله عليه وآله - اين ذهب ان الانبياء لا يورثون الآن؟- اترى كيف تاخذ بالحديث تارة وتنفيه اخرى؟
طبعا لم تكن الزهراء صلوات الله وسلامه عليها مهتمة بفدك لفدك , وانما لفضح صاحبيك واثبات مقامهما في نار جهنم بعد ان غضبت عليهما في نص البخاري فشكرا لالتفاتتك

اما كون فدك نحلة , فالروايات لدى الفريقين تصفها بالنحلة تارة وتارة بالارث , وواقعا هي كلا الامرين , فهي مثل ان تقول لولدك اني اعطيك لترث بعدي , فالعطاء هنا نحلة وارث.

السؤال الاول اجبت عليه بعدم التوريث فاقررت ان قبري صاحبيك مغتصبان , لكنك لم تجب على السؤال الثاني وانا انتظر ان القمك الحجر الثاني
:)

جنان أمير النحل
09-06-2010, 05:58 AM
يامنيعي
ما رأيك أن أتبع نفس أسلوبك ..
والله أوقعك في مصيدة نفسك .؟؟
فأنت لم تمل حتى الان من مقولة الحديث فيه مدح للصديق وتصفني بأني صفعت نفسي
يا منيعي
خذ هديتك فقد صفعت نفسك وأوقعت نفسك في مصيدة جهلك .؟
فما قولك بهذا الحديث الذي احضرته لي
يروي السيد مرتضى ( الملقب بعلم الهدى ) في كتابه الشافي في الإمامة عن الإمام عليما نصه ( إنّ الأمر لمّا وصل إلى علي بن أبي طالب عليه السلام كُلّم في رد فدك ،فقال: إني لأستحيي من الله أن أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر
يا منيعي
احضرت حديثاً يثبت ان عمر أعطاها لعلي عليه السلام
عذراً يامنيعي فقد صفعت نفسك ؟!

المختار الشيعي
09-06-2010, 06:01 AM
على فكرة
جنان سوتلك جنان بضرباتها الفاطمية , ولا تخف سأعود آخرا الى كلامها يامنيعي
:)

المنيعي
09-06-2010, 06:09 AM
يامنيعي
ما رأيك أن أتبع نفس أسلوبك ..
والله أوقعك في مصيدة نفسك .؟؟
فأنت لم تمل حتى الان من مقولة الحديث فيه مدح للصديق وتصفني بأني صفعت نفسي
يا منيعي
خذ هديتك فقد صفعت نفسك وأوقعت نفسك في مصيدة جهلك .؟
فما قولك بهذا الحديث الذي احضرته لي
يروي السيد مرتضى ( الملقب بعلم الهدى ) في كتابه الشافي في الإمامة عن الإمام عليما نصه ( إنّ الأمر لمّا وصل إلى علي بن أبي طالب عليه السلام كُلّم في رد فدك ،فقال: إني لأستحيي من الله أن أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر
يا منيعي
احضرت حديثاً يثبت ان عمر أعطاها لعلي عليه السلام
عذراً يامنيعي فقد صفعت نفسك ؟!
يا كثر ما تهذرين في الكلام ويا كثر ما تقولين
هههههههههههههه
ماالبث ان ارد على ما قلتيه الا وبانتظاري اربع مشاركات منك فقط
والله مسخره
الحديث الذي احضرته في مقام الاحتجاج لانه ان تم ذم الصديق من قبلكم فيجب ان تذموا علي رضي الله عنه لانه لم يرد فدك للورثه وعمر الفاروق امضى حكم الصديق في فدك ولم يعطه لاحد كما تتوهمين

ملاحظه المداخله الطويله التى احضرتها لكم كانت من اجل اسكاتكم حتى ابين لكم ان النسخ واللصق لا يجوز ومعيب
ورجاءا اتركي الحوار لزميلك المختار ممكن ؟

جنان أمير النحل
09-06-2010, 06:23 AM
يقول المنيعي :
الحديث الذي احضرته في مقام الاحتجاج
يامنيعي وأنا أحضر لك الاحاديث في مقام الاحتجاج ؟؟ فلم هو صفعة لي وليس صفعة لك ؟؟؟
يامنيعي
لايحق لك أن تطالبني بترك الحوار
فالموضوع موضوعي أم نسيت ؟؟
يا منيعي
نسخي ولصقي كان عن وعي بما أكتب
وأنت اعترفت ان نسخك ولصقك لم يكن عن وعي وانما تقليد اعمى دون وعي
منيعي
أسئلتي محرجة لك لذلك تطلب
انسحابي وهذا لن يحدث
يا منيعي
أسئلة بحاجة الى اجابة:
أنتم حسب مذهبكم ؟؟ حسب معتقدكم ؟؟ حسب مايعلموكم اياه ؟؟
علي عليه السلام بأي حق أخذ السيف والدرع والبغلة والعمامة ؟؟
لماذا لم تجبني عن ارث علي والعباس من ابن الخطاب الذي حدث في صحيح مسلم ماهو.؟؟
وعن علم فاطمة عليها السلام ؟؟ هل هي اعلم أم ابو بكر ؟؟
ايهما وارث العلم ؟؟ فأيهما أعلم ؟؟
يا منيعي
أيعقل من كل صحابة النبي ومن كل أهل بيته
لم يلفظ الرسول الحديث أمام أحدهم الا أبو بكر
فهل كان يخبره سراً عظيماً ؟؟ حتى يخصه به دون سواه ؟؟!!
أم كان قضاءوحكماً خطيراً ؟؟ وواجب على الرسول اعلانه امام الصحابة اجمعين وأولهم أهل بيته أصحاب العلاقة؟؟
يامنيعي
فقد صفعت نفسك
أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر
قال شيئاً منعه وأمضاه ..فكلمة منعه عائدة للشيء وأمضاه عائدة الى الشيء الذي منعه أبو بكر ..ولايوجد كلمة حكم في الحديث حتى تعود كلمة امضاه الى الحكم
هنيئاً لك الصفعة يا........ منيعي ..

المنيعي
09-06-2010, 06:51 AM
[QUOTE]
بغل بامتياز :)
تطالبني بدليل على ان ابو بكر اعطى عائشة من الورث بدلا من ان تنفي انه اعطى نفسه يا غبي؟ اذن حسب اقرارك ابو بكر اغتصب من الورث مكانا ليدفن فيه وهو ليس من حقه , وكذلك عمر فعليك ان تخرجهما من قبريهما المغتصبين .
من اولها قله ادب فعجبا لكم هل انت كلكم اخلاقكم هكذا ؟
نصيحه حاول ان تحسن الفاظك في المره القادمه

اولا نحن لم نقل يا فهيم ان الصديق اغتصب الورث (بيت عائشه رضي الله عنها) لانه ليس ورثا في الاصل لقوله تعالى
(واذكرن ما يتلى في بيوتكن )
وقال تعالى :
( وقرن في بيوتكن )
وهي بيوت امهات المؤمنين وبالتالي لا وراثه
هو ان قال ان الانبياء لايورثون وجب عليه اخراج ابي بكر وعمر من قبريهما ودفنهما خارجا
وان اقر بشرعية قبريهما اقر بالتوريث فعليه ان يكذب ابا بكر في حديثه المزعوم


ولما بينت لنا وفهمنا مقصدك ان بيت عائشه ورث ونحن نقول انه ليس ورث وتسائلت انت وكيف لها الحق بدفنهما فمن اين استدللت عليه انه ورث لانه لابد لك من البينه يا فهيم والمدعي عليه البينه وانا اثبت لك ان بيت عائشه ملك لها من القران الكريم
فهل عرفت من هو الغبي ؟
وان قلت ان ارض بيت عائشة صدقة فلماذا منعت الامام الحسن عليه السلام من ان يدفن فيه بحجة انه بيتها؟
سالتك لماذا لم يسمع احد بحديث ان معاشر الانبياء لا يورثون الا ابو بكر؟ اتحداك ان تاتي بنص الحديث عن راوٍ آخر
ان منعت الحسن ام لم تمنعه فهل يحق لنا ان نامر صاحب البيت بما لم يريده
ثم يا متذاكي كيف اتيك بروايه اخرى والصديق هو من رواها !!!!
الا تعرف ان من رواه هو صاحب رسول الله عليه الصلاه والسلام وخليفته وشهادته عن الاف الرجال

طمع ابو بكر وعمر ليس بفدك وانما بالخلافة وقد اغتصباها ثم منعا موردا ما ديا عن آل البيت وهو ما يسمى بالحرب الاقتصادية وليس هنا مقال شرح ذلك تفصيلا
اولا الاختلاف في ان مدفن الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله واقع في انه بيت عائشة ام المسجد ام بيت الزهراء عليها السلام ولكن في الحالات كلها فان البيوت للرسول الاعظم صلى الله عليه وآله - اين ذهب ان الانبياء لا يورثون الآن؟- اترى كيف تاخذ بالحديث تارة وتنفيه اخرى؟
لم يغتصبا الخلافه لان الامام بايعهما وكان وزيرا للاثنين ولا اظنك تنكر هذا واما قولك انها حرب اقتصاديه فهذا اسخف رد وانا ظننتك محاورا لكنك طلعت اي كلام لانه المعلوم ان الرسول وال بيت علي رضي الله عنهم كانوا يجوعون في اكثر الايام لانهم زاهدين في الدنيا
اما مساله دفن الرسول فهو دفن في بيت عائشه
والزهراء لم تتكلم في هذا الامر فكيف تنسبون العداوه لما بينهما من الاكاذيب والخرابيط .
لا اقول سوى انتم مساكين ويوم القيامه ستسالون فان كان لديك جواب اخر اذكره
وهنا اعيده عليك لماذا الزهراء لم تعترض على دفن الرسول في بيت عائشه؟
ننتظر ونرى
طبعا لم تكن الزهراء صلوات الله وسلامه عليها مهتمة بفدك لفدك , وانما لفضح صاحبيك واثبات مقامهما في نار جهنم بعد ان غضبت عليهما في نص البخاري فشكرا لالتفاتتك
ههههههههههههههههههههه
طالعوا هذا الفلته شنو يقول وجاي حضرتك تتهمني بالغباء مره وبالبغل مره اخرى
حاول الاجابه مره اخرى فلن امنحك الفرصه لتهرب فردك غير منطقي جدا جدا
لاننا نعلم ان الزهراء اول من يلحق بالرسول من اهل البيت واهتمامها بفدك كما تزعمون يعني اكثر من اهتمامها بالرسول لانها سمحت ولم تعترص بدفن الرسول في بيت عائشه رضي الله عنها فكيف اطمانت هي ولم تطمئنوا انتم ؟
واما قولك وادعائك انها ارادت فضح الصديق فلا يستقيم لانه من المعلوم ان الصديق لم يترك من بعده شيئا وهو الذي افنى عمره وامواله في سبيل الاسلام


اما كون فدك نحلة , فالروايات لدى الفريقين تصفها بالنحلة تارة وتارة بالارث , وواقعا هي كلا الامرين , فهي مثل ان تقول لولدك اني اعطيك لترث بعدي , فالعطاء هنا نحلة وارث.

يابابا ما عندنا ها الشي ودونك كتب السنه اثبت ان استطعت وغير هذا التزم بالسكوت واحفظ ماء وجهك فقد مللنا من النصح لكم فكم مره ياتينا واحد ويتحدى واذا به يصفع نفسه

موالي من الشام
09-06-2010, 06:52 AM
بعد أن توفي صلوات الله وسلامه عليه جاءت فاطمة رضي الله عنها تطالب بورثها من النبي صلى الله عليه وسلم فذهبت إلى أبي بكر لأنه خليفة المسلمين الذي كانت تعتقد خلافته , فذهبت إليه و طلبت منه أن يعطيها فدك ورثها من النبي صلى الله عليه وسلم , فقال لها أبو بكر إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( لا نورث ما تركناه فهوصدقة ) , وهنا لو قلنا لأبي بكر الصديق تعال يا أبا بكر عندك فاطمة تطالب بإرثها وعندك النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( لا نورث ) تطيع من ؟
لا شك أنه سيقول سأطيع النبي صلى الله عليه وسلم ..
طيب وفاطمة لماذا لا تطيعها فيقول أطيعها لو لم يكن عندي أمر من النبي صلى الله عليه وسلم , هذا النبي معصوم صلوات الله وسلامه عليه وفاطمة غير معصومة والنبي صلى الله عليه وسلم أمرني قال (لا نورث ما تركناهفهو صدقة ) وإن أحببتم فسألوا أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , هذا الحديث رواه أبو عبيدة ورواه عمر ورواه العباس ورواه علي ورواه الزبير ورواه طلحة عن النبي صلى الله عليه وسلم (لا نورث ما تركناه فهو صدقة)..

طيب ماذا أصنع أنا عندي حديث النبي وعندي قول فاطمة ؟ .. لا شك أي واحد منا يخاف الله سبحانه وتعالى ويقدر النبي صلى الله عليه وسلم فيقدم قول النبي صلى الله عليه وسلم على قول كل أحد ..
فقال لها لا أستطيع أن أعطيك شيئاً الرسول قال : ( لا نورث ما تركناه فهو صدقة ( .. فرجعت فاطمة رضي الله عنها ولم تأخذ ورثها ..

1- اكذب ثم اكذب ، الزهراء لم تعتقد يوماً بصحة خلافة ابي بكر والشاهد من بخاريكم ان الامام علي عليه السلام لم يبايع قبل وفاة الزهراء عليها السلام .
2- ابو بكر كان حاكما بالقوة والتهديد لمن رفض بيعته وهذا ثابت بروايات صحيحة ومتواترة .
- مطالبة الزهراء بارثها مؤيد بما في كتاب الله والشريعة الاسلامية و كاشف عن قول رسول الله صلى الله عليه واله ، فكيف تعتبر اخبار ابي بكر عن حديث لانورث هو نقل عن النبي صلى الله عليه واله ولا تعتبر مطالبة الزهراء عليها السلام هي اخبار عن النبي صلى الله عليه واله ، اذاً في مثل هذه الحالة مع فرض تساوي حجية قول الطرقين ( وعذراً فلا يقرن ابو بكر الكاذب بتراب نعل خادمة للزهراء عليها السلام الطاهرة المطهرة ) لابد من مرجح لتميز الصادق من الكاذب وكل المرجحات تؤكد كذب ابي بكر في حديث لا نورث فهو بقوله :
- يخالف صريح وظاهر القرآن الكريم .
- يدعي ان تركة الانبياء صدقة وهو ممن تحل عليه الصدقة فيكون غريماً للزهراء ويشهد لنفسه .
- عدم معرفة الزهراء وهي صاحبة الشأن بالارث بالحديث ، وعدم معرفة الامام علي عليه السلام وهو باب مدينة العلم به ، بل حسب اهل السنة فان زيد بن ثابت الذي هو اعلم الصحابة بالفرائض لم يعرف الحديث ولم يروه وهذه وحدها تكفي لرمي حديث لانورث ومفتريه في القمامة .
- نص الله على طهارة الزهراء في اية التطهير وتخصيص طهارتها من الكذب في اية المباهلة < فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين > يجعل من تصديق ابي بكر وتخطئة الزهراء رد على كلام الله .
- نص الرسول ان الله يرضى لرضى فاطمه ويغضب بغضبها ايضاً يدل على كذب ابي بكر .

3- لم يذكر الكذاب غضب الزهراء على ابي بكر وهجرها له حتى توفيت لكن الله ازل لسانه بقوله : لم تأخذ ورثها .فاثبت ان لها ارثاً مغصوباً وحقيقة هذا ما يتيقنه القوم لكنهم لا يتقبلون الاذعان له كما قال تعالى < وجحدوا بها واستيقنتها انفسهم ظلما وعلواً >

المنيعي
09-06-2010, 06:54 AM
يقول المنيعي :
الحديث الذي احضرته في مقام الاحتجاج
يامنيعي وأنا أحضر لك الاحاديث في مقام الاحتجاج ؟؟ فلم هو صفعة لي وليس صفعة لك ؟؟؟
يامنيعي
لايحق لك أن تطالبني بترك الحوار
فالموضوع موضوعي أم نسيت ؟؟
يا منيعي
نسخي ولصقي كان عن وعي بما أكتب
وأنت اعترفت ان نسخك ولصقك لم يكن عن وعي وانما تقليد اعمى دون وعي
منيعي
أسئلتي محرجة لك لذلك تطلب
انسحابي وهذا لن يحدث
يا منيعي
أسئلة بحاجة الى اجابة:
أنتم حسب مذهبكم ؟؟ حسب معتقدكم ؟؟ حسب مايعلموكم اياه ؟؟
علي عليه السلام بأي حق أخذ السيف والدرع والبغلة والعمامة ؟؟
لماذا لم تجبني عن ارث علي والعباس من ابن الخطاب الذي حدث في صحيح مسلم ماهو.؟؟
وعن علم فاطمة عليها السلام ؟؟ هل هي اعلم أم ابو بكر ؟؟
ايهما وارث العلم ؟؟ فأيهما أعلم ؟؟
يا منيعي
أيعقل من كل صحابة النبي ومن كل أهل بيته
لم يلفظ الرسول الحديث أمام أحدهم الا أبو بكر
فهل كان يخبره سراً عظيماً ؟؟ حتى يخصه به دون سواه ؟؟!!
أم كان قضاءوحكماً خطيراً ؟؟ وواجب على الرسول اعلانه امام الصحابة اجمعين وأولهم أهل بيته أصحاب العلاقة؟؟
يامنيعي
فقد صفعت نفسك
أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر
قال شيئاً منعه وأمضاه ..فكلمة منعه عائدة للشيء وأمضاه عائدة الى الشيء الذي منعه أبو بكر ..ولايوجد كلمة حكم في الحديث حتى تعود كلمة امضاه الى الحكم
هنيئاً لك الصفعة يا........ منيعي ..

شاركي كما يحلو لك لكن دون نسخ ولصق
وانا اجبتك عن ما تريدينه

يا كثر ما تهذرين في الكلام ويا كثر ما تقولين
هههههههههههههه
ماالبث ان ارد على ما قلتيه الا وبانتظاري اربع مشاركات منك فقط
والله مسخره
الحديث الذي احضرته في مقام الاحتجاج لانه ان تم ذم الصديق من قبلكم فيجب ان تذموا علي رضي الله عنه لانه لم يرد فدك للورثه وعمر الفاروق امضى حكم الصديق في فدك ولم يعطه لاحد كما تتوهمين

ملاحظه المداخله الطويله التى احضرتها لكم كانت من اجل اسكاتكم حتى ابين لكم ان النسخ واللصق لا يجوز ومعيب
ورجاءا اتركي الحوار لزميلك المختار ممكن ؟

ملاحظه
امضاه عمر يعني وافقه
اي ان عمر الفاروق وافق ابو بكر في حكمه بفدك ولم يغيره فما الذي لم تفهميه

المنيعي
09-06-2010, 07:04 AM
1- اكذب ثم اكذب ، الزهراء لم تعتقد يوماً بصحة خلافة ابي بكر والشاهد من بخاريكم ان الامام علي عليه السلام لم يبايع قبل وفاة الزهراء عليها السلام .
2- ابو بكر كان حاكما بالقوة والتهديد لمن رفض بيعته وهذا ثابت بروايات صحيحة ومتواترة .
- مطالبة الزهراء بارثها مؤيد بما في كتاب الله والشريعة الاسلامية و كاشف عن قول رسول الله صلى الله عليه واله ، فكيف تعتبر اخبار ابي بكر عن حديث لانورث هو نقل عن النبي صلى الله عليه واله ولا تعتبر مطالبة الزهراء عليها السلام هي اخبار عن النبي صلى الله عليه واله ، اذاً في مثل هذه الحالة مع فرض تساوي حجية قول الطرقين ( وعذراً فلا يقرن ابو بكر الكاذب بتراب نعل خادمة للزهراء عليها السلام الطاهرة المطهرة ) لابد من مرجح لتميز الصادق من الكاذب وكل المرجحات تؤكد كذب ابي بكر في حديث لا نورث فهو بقوله :
- يخالف صريح وظاهر القرآن الكريم .
- يدعي ان تركة الانبياء صدقة وهو ممن تحل عليه الصدقة فيكون غريماً للزهراء ويشهد لنفسه .
- عدم معرفة الزهراء وهي صاحبة الشأن بالارث بالحديث ، وعدم معرفة الامام علي عليه السلام وهو باب مدينة العلم به ، بل حسب اهل السنة فان زيد بن ثابت الذي هو اعلم الصحابة بالفرائض لم يعرف الحديث ولم يروه وهذه وحدها تكفي لرمي حديث لانورث ومفتريه في القمامة .
- نص الله على طهارة الزهراء في اية التطهير وتخصيص طهارتها من الكذب في اية المباهلة < فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين > يجعل من تصديق ابي بكر وتخطئة الزهراء رد على كلام الله .
- نص الرسول ان الله يرضى لرضى فاطمه ويغضب بغضبها ايضاً يدل على كذب ابي بكر .

3- لم يذكر الكذاب غضب الزهراء على ابي بكر وهجرها له حتى توفيت لكن الله ازل لسانه بقوله : لم تأخذ ورثها .فاثبت ان لها ارثاً مغصوباً وحقيقة هذا ما يتيقنه القوم لكنهم لا يتقبلون الاذعان له كما قال تعالى < وجحدوا بها واستيقنتها انفسهم ظلما وعلواً >

يا زميل هذا ليس نقاشنا مع احترامي لك
لان صاحبه الموضوع لجات للصق والنسخ
ومن ثم اردت ان ابادلها المثل لابين لها العجز عن الرد في كثره الاسئله
وانه لا يجوز النسخ واللصق
فان اردت النقاش حول هذه النقطه فانا مستعد لكن ليس الان حتى لا يتشتت الموضوع ممكن ؟

المختار الشيعي
09-06-2010, 07:14 AM
[quote=المختار الشيعي]

من اولها قله ادب فعجبا لكم هل انت كلكم اخلاقكم هكذا ؟
نصيحه حاول ان تحسن الفاظك في المره القادمه

اولا نحن لم نقل يا فهيم ان الصديق اغتصب الورث (بيت عائشه رضي الله عنها) لانه ليس ورثا في الاصل لقوله تعالى
(واذكرن ما يتلى في بيوتكن )
وقال تعالى :
( وقرن في بيوتكن )
وهي بيوت امهات المؤمنين وبالتالي لا وراثه


ولما بينت لنا وفهمنا مقصدك ان بيت عائشه ورث ونحن نقول انه ليس ورث وتسائلت انت وكيف لها الحق بدفنهما فمن اين استدللت عليه انه ورث لانه لابد لك من البينه يا فهيم والمدعي عليه البينه وانا اثبت لك ان بيت عائشه ملك لها من القران الكريم
فهل عرفت من هو الغبي ؟

ان منعت الحسن ام لم تمنعه فهل يحق لنا ان نامر صاحب البيت بما لم يريده
ثم يا متذاكي كيف اتيك بروايه اخرى والصديق هو من رواها !!!!
الا تعرف ان من رواه هو صاحب رسول الله عليه الصلاه والسلام وخليفته وشهادته عن الاف الرجال


لم يغتصبا الخلافه لان الامام بايعهما وكان وزيرا للاثنين ولا اظنك تنكر هذا واما قولك انها حرب اقتصاديه فهذا اسخف رد وانا ظننتك محاورا لكنك طلعت اي كلام لانه المعلوم ان الرسول وال بيت علي رضي الله عنهم كانوا يجوعون في اكثر الايام لانهم زاهدين في الدنيا
اما مساله دفن الرسول فهو دفن في بيت عائشه
والزهراء لم تتكلم في هذا الامر فكيف تنسبون العداوه لما بينهما من الاكاذيب والخرابيط .
لا اقول سوى انتم مساكين ويوم القيامه ستسالون فان كان لديك جواب اخر اذكره
وهنا اعيده عليك لماذا الزهراء لم تعترض على دفن الرسول في بيت عائشه؟
ننتظر ونرى

ههههههههههههههههههههه
طالعوا هذا الفلته شنو يقول وجاي حضرتك تتهمني بالغباء مره وبالبغل مره اخرى
حاول الاجابه مره اخرى فلن امنحك الفرصه لتهرب فردك غير منطقي جدا جدا
لاننا نعلم ان الزهراء اول من يلحق بالرسول من اهل البيت واهتمامها بفدك كما تزعمون يعني اكثر من اهتمامها بالرسول لانها سمحت ولم تعترص بدفن الرسول في بيت عائشه رضي الله عنها فكيف اطمانت هي ولم تطمئنوا انتم ؟
واما قولك وادعائك انها ارادت فضح الصديق فلا يستقيم لانه من المعلوم ان الصديق لم يترك من بعده شيئا وهو الذي افنى عمره وامواله في سبيل الاسلام




يابابا ما عندنا ها الشي ودونك كتب السنه اثبت ان استطعت وغير هذا التزم بالسكوت واحفظ ماء وجهك فقد مللنا من النصح لكم فكم مره ياتينا واحد ويتحدى واذا به يصفع نفسه



والله الذي لا اله هو كدت اقع من الضحك
يا صغيري هل انت بنغالي؟
برأيك أن بيوتكن هنا للملكية؟
اذن اخرج ملكية هذا الاشياء في القرآن مما يلي :
صاحبي السجن (يملكانه ويسجنان به)
كل ماورد في القرآن الكريم في سياق الوصف (ذا النون مثلا اصبح يملك الحوت لدى المنيعي):)
الادلة اكثر من ان تكتب يا صغيري البنغالي , فعليك ان تتعلم العربية قبل أن تتكلم بها.


أما مقالتك ان شهادة فلان هي شهادة الاف الرجل , فانت تخالف الدين بها , ونحن نريد شاهدي عدل سمعا الحديث المفترى ونقبل ان يكون صاحبك احدهما , فمازال التحدي قائما.....واحد فقط غير ابو بكر ...الا تستطيع؟
لا تشتت الموضوع فالنبي صلوات الله وسلامه عليه وآله دفن في منزله ام تظن ان عائشة تملك والرسول لا يملك يا بغل؟
أما اغتصاب الخلافة فهو موضوع آخر
لاتهرب يا صغيري الموضوع الوراثة هنا
فلا تتكلم في مضامير مواضيع التعبير , فنحن لسنا بنغالا :)

عنيد
09-06-2010, 07:25 AM
[quote=جنان أمير النحل]ال
كان المفترض ان تبتعدي عن النسخ واللصق فموضوع جاهز دون تعب او كلل من مواقع اخرى ولو شئتي الرابط اعطيتك اياه يقابله الطرف الثاني والذي هو انا
بالاشمئزاز من هذا الاسلوب الهابط علاوه على ملل القارئ
وكان يفترض بكم وضع اصح ما تعتقدين به فهل
تريديني انا ابادلك المثل وانسخ والصق صفحات بحيث تعجزين عن الرد عليها بمجرد رؤيتها !!!!!!حسنا سافعل لان ما تفعلينه ليس عادلا
وانا نبهتك دون فائده فهذا ليس من اصول واداب الحوار
فانتي من بداتي فان تريدين الحوار بشكل عقلاني وساقولها امام الكل هاتي اصح ما عندكمن وناقشي شبهه الى ان نفرغ منها وتليها الشبهه الاخرى
بعد أن توفي صلوات الله وسلامه عليه جاءت فاطمة رضي الله عنها تطالب بورثها من النبي صلى الله عليه وسلم فذهبت إلى أبي بكر لأنه خليفة المسلمين الذي كانت تعتقد خلافته , فذهبت إليه و طلبت منه أن يعطيها فدك ورثها من النبي صلى الله عليه وسلم , فقال لها أبو بكر إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( لا نورث ما تركناه فهوصدقة ) , وهنا لو قلنا لأبي بكر الصديق تعال يا أبا بكر عندك فاطمة تطالب بإرثها وعندك النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( لا نورث ) تطيع من ؟
لا شك أنه سيقول سأطيع النبي صلى الله عليه وسلم ..
طيب وفاطمة لماذا لا تطيعها فيقول أطيعها لو لم يكن عندي أمر من النبي صلى الله عليه وسلم , هذا النبي معصوم صلوات الله وسلامه عليه وفاطمة غير معصومة والنبي صلى الله عليه وسلم أمرني قال (لا نورث ما تركناهفهو صدقة ) وإن أحببتم فسألوا أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , هذا الحديث رواه أبو عبيدة ورواه عمر ورواه العباس ورواه علي ورواه الزبير ورواه طلحة عن النبي صلى الله عليه وسلم (لا نورث ما تركناه فهو صدقة)..
طيب ماذا أصنع أنا عندي حديث النبي وعندي قول فاطمة ؟ .. لا شك أي واحد منا يخاف الله سبحانه وتعالى ويقدر النبي صلى الله عليه وسلم فيقدم قول النبي صلى الله عليه وسلم على قول كل أحد ..
فقال لها لا أستطيع أن أعطيك شيئاً الرسول قال : ( لا نورث ما تركناه فهو صدقة ( .. فرجعت فاطمة رضي الله عنها ولم تأخذ ورثها ..
دعونا نوزع إرث النبي صلى الله عليه وسلم لو كان له إرث من الذي يرث النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟
يرثه ثلاثة : ترثه فاطمة ويرثه أزواجه ويرثه عمه العباس .
أما فاطمة فلها نصف ما ترك لإنها فرع وارث .. أنثى ..
وأزواج النبي صلى الله عليه وسلم يشتركن في الثُمُن لوجود الفرع الوارث وهي فاطمة ..
والعباس عم النبي صلى الله عليه وسلم يأخذ الباقي تعصيباً ..
هذا هو إرث النبي صلى الله عليه وآله وسلم , إذا ليست القضية خاصة بفاطمة ولذلك أين العباس لماذا لم يأت ويطالب بإرثه من النبي صلى الله عليه وسلم , أين أزواج النبي صلى الله عليه وسلم لم يأتين ويطالبن بإرثهن من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
فلم يعطها الإرث , قد يقول قائل كيف تحرمونها من الإرث ؟ والله سبحانه وتعالى يقول : " وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ " ويقول عن زكريا عليه الصلاة والسلام أنه قال عن يحى لما طلب الولد قال " يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ " , وأنتم تقولون ( نحن معاشر الأنبياء لانورث ما تركناه فهو صدقة ) هذا الحديث يقوله أبو بكر وتلك آية والآية إذا عارضت الحديث فالآية مقدمة على الحديث ..
فنقول ليس الأمر كما قلتم لماذا .. تعنتاً .. لا ليس والله تعنتاً وما يضيرنا لو أخذت فاطمة نصيبها رضي الله عنها وأرضاها إن كان لها نصيب ..
ولكن نقول إقرأوا الآيات وتدبروها قليلاً لا نريد أكثر من ذلك , الله جل وعلا ماذا يقول عن زكريا ؟ قال " يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ " ما الآيات التي قبلها , يقول الله تبارك وتعالى عن زكريا " كهيعص 1 ذِكْرُ رَحْمَةِ رَبِّكَ عَبْدَهُ زَكَرِيَّا 2 إِذْ نَادَى رَبَّهُ نِدَاء خَفِيًّا 3 قَالَ رَبِّ إِنِّي وَهَنَ الْعَظْمُ مِنِّي وَاشْتَعَلَ الرَّأْسُ شَيْبًا وَلَمْ أَكُن بِدُعَائِكَ رَبِّ شَقِيًّا 4 وَإِنِّي خِفْتُ الْمَوَالِيَ مِن وَرَائِي وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا فَهَبْ لِي مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا 5 يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ وَاجْعَلْهُ رَبِّ رَضِيًّا 6" .. سياق الآيات هل هي وراثة مال ؟ إقرأوا كتب السيرة ماذا كان حال زكريا .. فقير .. زكريا كان نجاراً كان فقيراً ما هو المال الذي عند زكريا حتى يطلب وارثاً له , ثم هل يعقل أن رجلاً صالحاً يسأل الله الولد ليرث ماله !! أين الصدقة في سبيل الله .. أين البذل ؟ يطلب ولداً ليرث ماله !! لا نقبل هذا لرجل صالح فكيف تقبلونه لنبي كريم !! أن يسأل الله الولد لأي شيء قال : حتى يرث أموالي !! هذا لا يمكن أن نقبله في نبي كريم مثل زكريا عليه الصلاة والسلام , ثم ماذا يقول : " يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ "
كم بين يعقوب وزكريا من الآباء والأجداد ؟
مئات السنين عشرات إن لم نقل مئات الآباء بين زكريا ويعقوب , موسى بين زكريا ويعقوب أيوب بين زكريا ويعقوب , داوود وسليمان بين زكريا ويعقوب , يونس بين زكريا ويعقوب , يوسف بين زكريا ويعقوب .. كل أنبياء بني إسرائيل تقريباً بين زكريا ويعقوب زكريا يمثل آخر أنبياء بني إسرائيل زكريا يحى عيسى .. إنتهت النبوة ويعقوب هو إسرائيل , كل أنبياء بني إسرائيل هم بين زكريا ويعقوب ونحن لانتكلم عن جميع الأنبياء نتكلم عن بني إسرائيل أمة كاملة ..
كم سيكون نصيب هذا الولد " يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ " وكم وكم من الذين سيحجبونه عن الميراث , الأولاد الأقرب ..
هذا كلام لا يُعقل .. إذاً ماذا أراد زكريا .. أراد ميراث النبوة هذا الميراث الحقيقي ميراث النبوة .. يرث النبوة .. يرث الدعوة إلى الله تبارك وتعالى يرث العلم , ولذلك النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( إن الأنبياء لم يورثوا درهماً ولا ديناراً وإنما ورثوا العلم ) , هذا الذي أراده زكريا صلوات الله وسلامه عليه , ومنه ميراث سليمان صلوات الله وسلامه عليه لما قال الله تبارك وتعالى : " وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ " ورث ماذا ؟ .. ورثالعلم ورث النبوة ورث الحكمة , لم يرث المال لو كان مالاً ما فائدة ذكره ؟..
طبيعي جداً الولد يرث أباه , هذا أمر طبيعي فلماذا يذكر في القرآن ؟
إذاً الذي ذكر في القرآن أمر ذا أهمية عندما يقول الله تبارك وتعالى " وَوَرِثَ سُلَيْمَانُدَاوُودَ " أراد أن ينبه إلى شيء مهم ليس مجرد وراثة مال , ثم كم لداوود من الأبناء إرجعوا إلى سيرة داوود , داوود على المشهور كانت له ثلاثمئة زوجة وسبع مئة سُرّية – يعني أمة - ذكروا لداوود أولاد كثر ألا يرثه إلا سليمان ! صلوات الله وسلامه عليه .. هذا لا يمكن أن يكون أبداً .
ولنفرض أنه ورث , طيب ما شأن أبي بكر وعمر وعثمان هل أخذوا هذا المال لهم ؟
, كانوا يعطونه لآل بيت النبي صلى الله عليه وسلم كما كان يفعل النبي صلى الله عليه وسلم ما ذنبهم .. ما الخطيئة التي أرتكبوها .. هل أبو بكر إستدخل فدك له , هل إستدخلها عمر .. هل إستدخلها عثمان أبداً لم يستدخلوها , إذاً لماذا يُلامون ؟
!
لماذا نزرع الكراهية في قلوب الناس لأبي بكر وعمر وعثمان ؟! ماذا صنعوا بفدك ؟!
خاصة إذا قلنا إن عمر وعثمان عاشا بعد فاطمة زمن الخلافة , فاطمة ماتت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ورضي عنها بعده بستة أشهر على المشهور .. ما شأن عمر وعثمان بفدك ؟! ..
دعونا نسلم بأن فدك إرث لفاطمة رضي الله عنها .. نصيبها الذي هو النصف إذا ماتت فاطمة من يرث فاطمة ؟ يرثها أولادها وزوجها من أولاد فاطمة ؟ ..
اربعة : الحسن والحسين وزينب وأم كلثوم وزوجهاعلي , أبوها توفي صلى الله عليه وسلم وأمها توفيت وهي خديجة رضي الله عنها , مابقي من الورثة إلا الأولاد والزوج .. الزوج يأخذ الربع لوجود الفرع الوارث فربع الميراث لعلي , وبقية الميراث - ميراث فاطمة – لأولاد فاطمة للذكر مثل حظ الأنثيين ..
طيب علي في خلافته لم يعط فدك لفاطمة ولم يعطها لأولاد فاطمة ..
فإن كان أبو بكر ظالماً وعمر كان ظالماً وعثمان كان ظالماً لفدك فعلي كان ظالماً كذلك , فكلهم لم يعطوا فدك لأهلها ..
أبو بكر لم يعطها لأهلها , عمر لم يعطها لأهلها , عثمان لم يعطها لأهلها , علي لم يعطها لأهلها , وإسألوا علمائكم في هذا الأمر هل أعطى علي فدك لأولاد فاطمة ؟ لم يعطهم فدك .
الحسن إستخلف بعد علي هل أعطى فدك لأخيه الحسين ولأخته زينب لم يعطهم , لأن أم كلثوم كانت قد توفيت
..
إذاً لماذا يُلام أبو بكر وعمر وعثمان ولا يُلام علي رضي الله عنه ؟! إما أن يُلام الجميع وإما أن لايُلام أحد ..
ننظر موقف أهل السنة وموقف الشيعة , أهل السنة لا يلومون أحداً , لماذا لا تلومون أحداً .. قالوا لأنها أصلاً ليست ميراثاً لفاطمة ولذلك لا نلوم أحداً .
أما الشيعة فيلومون أبو بكر ويلومون عمر ويلومون عثمان ويلزمهم أن يلوموا علي ولذلك خرجت طائفة من الشيعة يُقال لها الكاملية هذه الطائفة تطعن في علي مع أنها شيعية .. قالوا أبو بكر وعمر وعثمان ظلمة أخذوا الخلافة من علي , وعلي لم يستجب لأمر النبي صلى الله عليه وسلم لأنه أمره بالخلافة و بايعهم وترك أمر الخلافة فعلي أيضاً مذنب إذاً حديث (إنّ الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً ولكن ورّثوا العلم ) صحيح كما بيّن ذلك الخميني والمجلسي من قبله وروى الطوسي في التهذيب والمجلسي في بحار الأنوار عن ميسر قوله (سألت أبا عبد الله عليه السلام عن النساء ما لهن من الميراث ، فقال: لهن قيمة الطوب والبناء والخشبوالقصب فأما الأرض والعقار فلا ميراث لهن فيهما)(39)
وعن محمد بن مسلم عن أبيجعفر عليه السلام قال: (النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً)(39)
وعن عبدالملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام(39) قال: (ليس للنساء من الدور والعقارشيئاً إنّ بشير بن سعد لمّا جاء رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال: يا رسول الله ،إني قد وهبت ابني حديقة واريد أن أُشهدك ، فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: أكُلّ أولادك أعطيت؟ قال: لا ، فقال النبي صلوات الله وسلامه عليه ( اذهب فإني لاأشهد على جور )(39)
خيبر كانت في السنة السابعة من الهجرة بينما توفيت زينب بنت رسول الله في الثامنةمن الهجرة ، وتوفيت أم كلثوم في التاسعة من الهجرة ، فكيف يُتصور أن يُعطي رسول الله فاطمة رضوان الله عليها ويدع أم كلثوم وزينباً؟


يروي السيد مرتضى ( الملقب بعلم الهدى ) في كتابه الشافي في الإمامة عن الإمام عليما نصه ( إنّ الأمر لمّا وصل إلى علي بن أبي طالب عليه السلام كُلّم في رد فدك ،فقال: إني لأستحيي من الله أن أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر )(2
..



وانا اقولك ياحضرت المنيعي
قالوا للحرامي احلف
حلف
ابو بكر اخذ ورث
فاطمه لان ابوزفت هو الحاكم وبنفس الوقت
ابو بكر وضع السند الديني
بحديث اخترعه. وانفرد به كأنه سند ملكيه
احتج به على الزهراء
وبنفس الوقت اهو صاحب السلطه
وبنفس الوقت قاضي ومدعي عام بسند ديني
انفرد به ضد فاطمه وهو حديث الارث وبنفس الوقت
ابو بكر عين نفسه المحامي الموكل
في املاك ال البيت وكان يعطيهم من
املاكهم
وبنفس الوقت اهو السلطه التنفيذيه
كل هذا المهن والصفات اجتمعت في
ابو بكر!{واقسم بالله شارون اليهودي
مااخذ السلطه بنفس طريقة ابوبكر}
اتحداك ان تنكر. يامنيعي ماقلته انا
في ابوبكر ليس صحيح؟
اذهب واعرض الذي ذكرته لك في ابو بكر
الى اكبر شيخ وهابي وبدون ان تخبره
ان هذا الشخص ابوبكر
سيكون جواب الشيخ: هذا حاكم اشد من
موسليني الفاشي
حاكم!
قاضي!
ومدعي عام بسند ديني انفرد به
ومحامي موكل نفسه بالقوه في ورث ال البيت
ينفق عليهم من حلالهم!{ويكمل الشيخ الوهابي
كلامه :هذا الحاكم فاسق زنديق
طاغيه بل اشد من الكفار كفرا“
يامنيعي لو سئلت يهودي وقلت له
هناك انسان اشتكى من ظلم هذه المحكمه
راح يقولك لو انا في مكان هذا الشخص
راح اموت من القهر مش من الظلم

المختار الشيعي
09-06-2010, 07:25 AM
ادلة للقارئ ان فدك نحلة:
روى السيوطي في الدر المنثور :4/178 : " وأخرج البزار وأبو يعلى وابن أبي حاتم وابن مردويه عن أبي سعيد الخدري رضى الله عنه، قال : " لما نزلت هذه الآية : ( وآت ذا القربى حقه ) دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة فأعطاها فدكاً .
وليس في سند الحديث من يتكلم فيه سوى عطية العوفي ، ويكفي بالنسبة لنا ( تأييداً لرأينا في أن رسول الله (ص) أنحلها ابنته ، أن يحيى بن معين قال عنه : صالح . فهذه الرواية تؤكد أن هناك أمراً إلهياً في حياة النبي (ص) بأن توهب الزهراء ( ع ) فدكاً، أو على أقل تقدير هو مورد تطبيق ذلك الأمر
الادلة على انها ارث نص صحيح البخاري المشهور
اذن كما اسلفنا هي نحلة وارث



اما انا فسأذهب الى مؤسستي
اصبحت املك مؤسسة الهاتف في القطر العربي السوري حسب فهم المنيعي :)

موالي من الشام
09-06-2010, 07:33 AM
طيب علي في خلافته لم يعط فدك لفاطمة ولم يعطها لأولاد فاطمة ..

فإن كان أبو بكر ظالماً وعمر كان ظالماً وعثمان كان ظالماً لفدك فعلي كان ظالماً كذلك , فكلهم لم يعطوا فدك لأهلها ..
أبو بكر لم يعطها لأهلها , عمر لم يعطها لأهلها , عثمان لم يعطها لأهلها , علي لم يعطها لأهلها , وإسألوا علمائكم في هذا الأمر هل أعطى علي فدك لأولاد فاطمة ؟ لم يعطهم فدك .


الحسن إستخلف بعد علي هل أعطى فدك لأخيه الحسين ولأخته زينب لم يعطهم , لأن أم كلثوم كانت قد توفيت
..
إذاً لماذا يُلام أبو بكر وعمر وعثمان ولا يُلام علي رضي الله عنه ؟! إما أن يُلام الجميع وإما أن لايُلام أحد ..



الا تعلم لماذا يلام ابو بكر .. حقا الا تعلم .. لانه هو من شرع ظلم الزهراء عليها السلام وافتراى حديثا مكذوباً وكل من تابعه على ذلك فهو ظالم مفتري مثله .

أما الامام علي عليه السلام فهو صاحب حق فليس يلام ان ترك حقه او اخذه يا جاهل .

ننظر موقف أهل السنة وموقف الشيعة , أهل السنة لا يلومون أحداً , لماذا لا تلومون أحداً .. قالوا لأنها أصلاً ليست ميراثاً لفاطمة ولذلك لا نلوم أحداً .


جانبت الصواب .. فاهل السنة ينفون عن ابي بكر كل ما يمكن ان يحط من قدره ويطعن به ويشكك في صدقه وصحة خلافته ، فتمسك اهل السنة بان الزهراء لاترث هو تقوية لمذهبهم فقط .
أما الشيعة فيلومون أبو بكر ويلومون عمر ويلومون عثمان ويلزمهم أن يلوموا علي ولذلك خرجت طائفة من الشيعة يُقال لها الكاملية هذه الطائفة تطعن في علي مع أنها شيعية .. قالوا أبو بكر وعمر وعثمان ظلمة أخذوا الخلافة من علي , وعلي لم يستجب لأمر النبي صلى الله عليه وسلم لأنه أمره بالخلافة و بايعهم وترك أمر الخلافة فعلي أيضاً مذنب إذاً حديث (إنّ الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً ولكن ورّثوا العلم ) صحيح كما بيّن ذلك الخميني والمجلسي من قبله
افلست حتى تحتج علينا بالمارقين من الدين وتنهج نهجهم ، لعنة الله على الكاذبين .
ثم تدلس بين الاحاديث ، هناك فرق يا من ينطق العربية بين < لا نورث > و < لم يورثوا > ولو كنت على يقين ما احتجبت للكذب والتدليس .

وروى الطوسي في التهذيب والمجلسي في بحار الأنوار عن ميسر قوله (سألت أبا عبد الله عليه السلام عن النساء ما لهن من الميراث ، فقال: لهن قيمة الطوب والبناء والخشبوالقصب فأما الأرض والعقار فلا ميراث لهن فيهما)(39)



وعن محمد بن مسلم عن أبيجعفر عليه السلام قال: (النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً)(39)


هذا في ارث الزوجة وليس في ارث البنت فلا تخلط الامور ببعضها على هواك .

وعن عبدالملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام(39) قال: (ليس للنساء من الدور والعقارشيئاً إنّ بشير بن سعد لمّا جاء رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال: يا رسول الله ،إني قد وهبت ابني حديقة واريد أن أُشهدك ، فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: أكُلّ أولادك أعطيت؟ قال: لا ، فقال النبي صلوات الله وسلامه عليه ( اذهب فإني لاأشهد على جور )(39)

خيبر كانت في السنة السابعة من الهجرة بينما توفيت زينب بنت رسول الله في الثامنةمن الهجرة ، وتوفيت أم كلثوم في التاسعة من الهجرة ، فكيف يُتصور أن يُعطي رسول الله فاطمة رضوان الله عليها ويدع أم كلثوم وزينباً؟

حديث < لا اشهد على زور > لم يصح من طرق الشيعة فلا حجة علينا به بل الثابت هو ما ما عقده الحر العاملي في الوسائل ضمن الباب 11 من كتاب الهبات بعنوان: "باب جواز تفضيل بعض الأولاد والنساء على بعض في العطية خصوصا مع المزية وكراهية ذلك مع عدمها، وفي الباب عدة روايات معتبرة دالة على ذلك.
والحديث الوارد عن طريق أهل السنة اختلف في دلالته والأكثر على أنه للكراهة وأنه نهي تنزيه، كما أشار إلى ذلك النووي في شرح صحيح مسلم ج11 ص67، ومن المعلوم أن بعض علماء أهل السنة صرح بجواز أن يصدر من النبي المكروه للدلالة على الجواز، فراجع جواهر العقود للمنهاجي الأسيوطي ج2 ص256، وأضواء البيان للشنقيطي ج4 ص359.
هذا كله بناء على رأي من يقول أنه كان للنبي (ص) بنات غير فاطمة الزهراء (ع).

فان صح اشكالك فهو دليل انهن لسن بنات النبي صلى الله عليه واله بل ربائبه بقرينة اعطاء النبي صلى الله عليه واله فدك لفاطمه عليها السلام ومنعه غيرها مع عدم جواز التفضيل كما في الحديث ، وهذا دافع اخر منكم لانكار كون فدك نحلة من النبي لفاطمه عليهما السلام .

موالي من الشام
09-06-2010, 07:47 AM
يا زميل هذا ليس نقاشنا مع احترامي لك
لان صاحبه الموضوع لجات للصق والنسخ
ومن ثم اردت ان ابادلها المثل لابين لها العجز عن الرد في كثره الاسئله
وانه لا يجوز النسخ واللصق
فان اردت النقاش حول هذه النقطه فانا مستعد لكن ليس الان حتى لا يتشتت الموضوع ممكن ؟
انا اسمي هذا هروباً صريحاً ولا اقبل فيه عذراً ، أنت اوردت كذبا وبهتانا وانت مسؤول عن اثباته او التراجع عنه ، ولا عذر لك انك تجاري احداً في اسلوبه هذا ان صدقتك في مدعاك ، والا فانت تسقط نفسك في ميدان لعب الاطفال بهذا العذر الواهي .

والكلام في صلب الموضوع حول كذب حديث لانورث ما تركنا صدقة فلا تنكر ذلك وتدعي التشتيت .

المشاركة 105 بحاجة لاجابتك .

عنيد
09-06-2010, 08:28 AM
[quote=المختار الشيعي]

من اولها قله ادب فعجبا لكم هل انت كلكم اخلاقكم هكذا ؟
نصيحه حاول ان تحسن الفاظك في المره القادمه
اولا نحن لم نقل يا فهيم ان الصديق اغتصب الورث (بيت عائشه رضي الله عنها) لانه ليس ورثا في الاصل لقوله تعالى
(واذكرن ما يتلى في بيوتكن )
وقال تعالى :
( وقرن في بيوتكن )
وهي بيوت امهات المؤمنين وبالتالي لا وراثه
ولما بينت لنا وفهمنا مقصدك ان بيت عائشه ورث ونحن نقول انه ليس ورث وتسائلت انت وكيف لها الحق بدفنهما فمن اين استدللت عليه انه ورث لانه لابد لك من البينه يا فهيم والمدعي عليه البينه وانا اثبت لك ان بيت عائشه ملك لها من القران الكريم
فهل عرفت من هو الغبي ؟

ان منعت الحسن ام لم تمنعه فهل يحق لنا ان نامر صاحب البيت بما لم يريده
ثم يا متذاكي كيف اتيك بروايه اخرى والصديق هو من رواها !!!!
الا تعرف ان من رواه هو صاحب رسول الله عليه الصلاه والسلام وخليفته وشهادته عن الاف الرجال

لم يغتصبا الخلافه لان الامام بايعهما وكان وزيرا للاثنين ولا اظنك تنكر هذا واما قولك انها حرب اقتصاديه فهذا اسخف رد وانا ظننتك محاورا لكنك طلعت اي كلام لانه المعلوم ان الرسول وال بيت علي رضي الله عنهم كانوا يجوعون في اكثر الايام لانهم زاهدين في الدنيا
اما مساله دفن الرسول فهو دفن في بيت عائشه
والزهراء لم تتكلم في هذا الامر فكيف تنسبون العداوه لما بينهما من الاكاذيب والخرابيط .
لا اقول سوى انتم مساكين ويوم القيامه ستسالون فان كان لديك جواب اخر اذكره
وهنا اعيده عليك لماذا الزهراء لم تعترض على دفن الرسول في بيت عائشه؟
ننتظر ونرى

ههههههههههههههههههههه
طالعوا هذا الفلته شنو يقول وجاي حضرتك تتهمني بالغباء مره وبالبغل مره اخرى
حاول الاجابه مره اخرى فلن امنحك الفرصه لتهرب فردك غير منطقي جدا جدا
لاننا نعلم ان الزهراء اول من يلحق بالرسول من اهل البيت واهتمامها بفدك كما تزعمون يعني اكثر من اهتمامها بالرسول لانها سمحت ولم تعترص بدفن الرسول في بيت عائشه رضي الله عنها فكيف اطمانت هي ولم تطمئنوا انتم ؟
واما قولك وادعائك انها ارادت فضح الصديق فلا يستقيم لانه من المعلوم ان الصديق لم يترك من بعده شيئا وهو الذي افنى عمره وامواله في سبيل الاسلام


يابابا ما عندنا ها الشي ودونك كتب السنه اثبت ان استطعت وغير هذا التزم بالسكوت واحفظ ماء وجهك فقد مللنا من النصح لكم فكم مره ياتينا واحد ويتحدى واذا به يصفع نفسه

سبحان الله ياالشيخ المنيعي
اصبح قول الله تعال سند ملكيه لعائشه
قال تعالى{واذكرن مايتلى في بيوتكن}
هل هذا سند ملكيه من تفسيراتك
تريد منافس ابوبكر بحديث يثبت
سند ملكيته لفدك!
هذا امر من الله لزوجات الرسول
وليس سند ملكيه
{وقرن في بيوتكن}فسرها المنيعي
امر من عند الله وسند ملكيه لعائشه
يالمنيعي هذا امر من عند الله
لزوجات الرسول ان يجلسن
في بيوتهن!وليس سندملكيه
عندي اسئله فيها لف و دوران
نفس اسلوبك عندي خبره سابقه
في الف و دوران ومن زمان
مااستخدمت
هالاسلوب من ساعة
مااستبصرت!
الاسئله:
عائشه لغت سند ملكية البيت
ولم تقر في البيت.وملكية البيت
مشروط من عند الله والامر(الجلوس بالبيت)
؟؟؟؟؟؟
والسؤال الثاني
انت تطلب اثبات ان بيت عائشه
كان ورث؟
طيب عطني اثبات ان عائشه
زوجة الرسول؟ اريد اثبات من القران؟
واضح وصريح في عائشه

المنيعي
09-06-2010, 11:23 AM
[quote=المنيعي]


والله الذي لا اله هو كدت اقع من الضحك
يا صغيري هل انت بنغالي؟
برأيك أن بيوتكن هنا للملكية؟
اذن اخرج ملكية هذا الاشياء في القرآن مما يلي :
صاحبي السجن (يملكانه ويسجنان به)
كل ماورد في القرآن الكريم في سياق الوصف (ذا النون مثلا اصبح يملك الحوت لدى المنيعي):)
الادلة اكثر من ان تكتب يا صغيري البنغالي , فعليك ان تتعلم العربية قبل أن تتكلم بها.


أما مقالتك ان شهادة فلان هي شهادة الاف الرجل , فانت تخالف الدين بها , ونحن نريد شاهدي عدل سمعا الحديث المفترى ونقبل ان يكون صاحبك احدهما , فمازال التحدي قائما.....واحد فقط غير ابو بكر ...الا تستطيع؟
لا تشتت الموضوع فالنبي صلوات الله وسلامه عليه وآله دفن في منزله ام تظن ان عائشة تملك والرسول لا يملك يا بغل؟
أما اغتصاب الخلافة فهو موضوع آخر
لاتهرب يا صغيري الموضوع الوراثة هنا
فلا تتكلم في مضامير مواضيع التعبير , فنحن لسنا بنغالا :)
بصراحه لم اتوقع انك ساذج لهذه الدرجه وردك كان بمثابه الصدمه لانك تنكر ايات الله وتستهزا بها ؟!!واستدلالك بايات اخرى ساقط لانه لا علاقه بالايه فراجع مره اخرى
ثم انا نصحتك الا تسب هكذا فهذا معيب في حقك انت فلا ادري الى متى تظل تسب وتلعن فهل انتم كلكم هكذا ؟
وبما انك تعيل عائله فهل تعلمهم هذه الاخلاق ؟

نعود الى موضوعنا
اولا قلنا بموجب الايه فعائشه وزوجات الرسول في بيوتهن بمعنى ينسب اليهن وملك لهن ولن تستطيع ان تفند كلامي
وهو ليس ورث كما تريد ان تدعي وبالتالي لا يستلزم اخراج قبري الصديق والفاروق رضي الله عنهما فبعد ان عجزت عن الرد اخذت تستهزا بايات الله (استغفر الله) ولا اقول سوى ان الله يهديك ويعينك على نفسك
واذكرك انت من تحدى فقلت لك هات اثبات انه حجره عائشه كانت ورث ولم تاتي بالدليل فماذا افعل لك وانت عاجز عنه فهل تريدني ان احضره لك ؟!!

ثانيا استهزائك بالقران الكريم ليس بغريب علينا
فالله تعالى ينسب البيت إليهن كما قلت لك سابقا وأنت تنزع عنهن هذا النسب ... كيف يكون ذلك وانتم تحتجون علينا بايه وقرن في بيوتكن عندما خرجت ام المؤمنين من بيتها وذهبت للاصلاح
قمه المتناقضات فسبحان الله

ثالثا اما تحديك بانه لا يوجد غير روايه ابو بكر الصديق فقد رددنا عليك انه تكفي شهادته لان علي رضي الله عنه لم يطعن بها في الاصل فكيف تاتي انت النكره وتعارضه ؟!!!!!

رابعا تتهرب من الاجابات وتكتب ما يحلو لك وهذا لا يصح فانت مطالب بنجده اخوتك فانت اتيت مشمرا ومتحديا فاين ما طالبتك اياه
اذ اتيتنا بروايه هالكه وضعيفه لعطيه العوفي وقد اجمع اهل العلم على ضعفه

خامسا سالتك لماذا الزهراء لم تعترض على دفن ابيها في حجره عائشه واطمئنت وبرغم هذا الامر فكيف تنسبون العداوه لما بينهما من الاكاذيب ؟

المنيعي
09-06-2010, 11:31 AM
ادلة للقارئ ان فدك نحلة:
روى السيوطي في الدر المنثور :4/178 : " وأخرج البزار وأبو يعلى وابن أبي حاتم وابن مردويه عن أبي سعيد الخدري رضى الله عنه، قال : " لما نزلت هذه الآية : ( وآت ذا القربى حقه ) دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة فأعطاها فدكاً .
وليس في سند الحديث من يتكلم فيه سوى عطية العوفي ، ويكفي بالنسبة لنا ( تأييداً لرأينا في أن رسول الله (ص) أنحلها ابنته ، أن يحيى بن معين قال عنه : صالح . فهذه الرواية تؤكد أن هناك أمراً إلهياً في حياة النبي (ص) بأن توهب الزهراء ( ع ) فدكاً، أو على أقل تقدير هو مورد تطبيق ذلك الأمر
الادلة على انها ارث نص صحيح البخاري المشهور
اذن كما اسلفنا هي نحلة وارث



اما انا فسأذهب الى مؤسستي
اصبحت املك مؤسسة الهاتف في القطر العربي السوري حسب فهم المنيعي :)

قلت لك في رد سابق الروايه ضعيفه لوجود عطيه العوفي في السند وقد اجمع الجمهور من العلماء على ضعفه

غيرها

جنان أمير النحل
09-06-2010, 03:41 PM
المنيعي ..
لم أرَ أمهر منك بالهروب ..
مرة تجد كلمة مدح الصديق مفراً لك ..
ومرة تجد كلمة نسخ ولصق ..
مع انه ياذكي نقاشاتي معك كانت منفصلة عن الادلة .؟!!
أنا أحضرت أحاديث تثبت وراثة علي للسيف بناء على طلبك !!وأحضرت تفسيرات أهل السنة للآيات الكريمة للاحتجاج عليك ..و وضعتها ليراها كل قارئ وليس لك
وكان ردي عليك منفصلاً ويتضمن نقاشك وأسئلة موجهة اليك فلماذا لم تجب وتكتفي بكلمة نسخ ولصق
فقط لتهرب من الادلة التي صفعتك فيها ..؟؟
ورحت تتذاكى وتنسخ وتلصق لتهرب فوقعت في مصيدة نفسك ..؟
منيعي انت 90% من الاسئلة تهرب منها ...!! وتختار مايعجبك فقط ..
والنقاش كله هربت منه وركزت على الادلة التي احضرتها للقارئ
فعجباً منك بدلاً ان تجيب عليها رحت تعيد كالببغاء نسخ ولصق
مع اني انا والاخوة اجبناك على مانسخته ولصقته ولم نحتج بنفس كلماتك الضعيفة ؟!!
منيعي أجب بالتفصيل :
اجتمع معظم مفسيرك على وراثة الانبياء للمال ( وعد للنسخ واللصق الذي لم يعجبك وتيقن به) فمن نصدق أنت أم مفسريك ؟؟
ومنهم من اجتمع على وراثة العلم والحكمة ؟ فمن أعلم وأحكم فاطمة عليها السلام وارثة علم الرسول أم أبو بكر ؟؟
أنتم حسب مذهبكم ؟؟ حسب معتقدكم ؟؟ حسب مايعلموكم اياه ؟؟
علي عليه السلام بأي حق أخذ السيف والدرع والبغلة والعمامة ؟؟
لماذا لم تجبني عن ارث علي والعباس من ابن الخطاب الذي حدث في صحيح مسلم ماهو.؟؟

أيعقل من كل صحابة النبي ومن كل أهل بيته
لم يلفظ الرسول الحديث أمام أحدهم الا أبو بكر
فهل كان يخبره سراً عظيماً ؟؟ حتى يخصه به دون سواه ؟؟!!
أم كان قضاءوحكماً خطيراً ؟؟ وواجب على الرسول اعلانه امام الصحابة اجمعين وأولهم أهل بيته أصحاب العلاقة؟؟

أجب عن كل سؤال واحداً واحداً أريد أن اسمع رأيك فهات !!!

وأخيراً :
أنت صفعت نفسك يامنيعي في الحديث
فهو لم يقل وأمضاه في ذلك عمر ..لو قال كذلك كنا قلنا أنه امضى ابو بكر ذلك
هو قال أمضاه عمر ..يعني عائدة للشيء أمضى الشيء يا ابن العرب واللغة العربية
ونحن نتكلم عن فصحاء وليس عن ضعفاء لغة أمثالك ..
منيعي لقد صفعت نفسك ..!!
ملاحظة :
ان شئت لا يهمنا ان كانت أرض فدك نحلة او ورثة بالنسبة لكم ففي الحالتين انت خاسر..فاترك هذا وأجب عن الاسئلة ويكفينا ؟؟ فأنت في هذا الموضوع فقط أنكرت نصف كتبكم ..ولايهم
ولايهمنا ان كان بيت عائشة وراثة أو سلبطة بالنسبة لك؟؟ فهذا لن يفيدك في شيء ..
ورحم الله من قال حين منعت دفن الحسن عليه السلام في بيت الرسول عليه الصلاة :
تجملت تبغلت ولو عشت تفيلت لها الثمن من التسع وعلى الكل تكملت
عموماً أجب عن الاسئلة دون لف ودوران من فضلك !!

المنيعي
09-06-2010, 03:59 PM
حسنا اختي ساجيبك الليله انشاءالله لاني والله مشغول وساخرج الان
ولي ملاحظتين فقط
اولا روايات المفسرين انا لم اعترض على ذكرهم لكن ليس دفعه واحده بل بالتروي ومثال الاصح لديك اذكريه
الملاحظه الثانيه تقولين علي رض الله عنه ورث البغله والدرع
هل هو بناءا لرواياتنا ام رواياتكم ؟
ان كان بناءا لرواياتنا يلزمك حضار الروايه
وهذا سبب خلافنا فلا ادري كيف اوضح لك الصوره


واخيرا لكي تعم الفائده علينا جميعا الاختصار ممكن ؟

جنان أمير النحل
09-06-2010, 04:59 PM
فوائد النسخ واللصق من كتبهم http://www.saifoali.org/vb/images/smilies/1aa00.gif
ممّا يدلك على بطلان حديث الصديق وأنه غير معروف،
أن فاطمة عليها السلام طالبت بإرثها وكذلك فعل أزواج النّبي أمّهات المؤمنين فقد بعثن لأبي بكر يطالبنه بميراثهن
صحيح مسلم: 2/16 كتاب الصلاة باب الصلاة على النبي

فهذا ما أخرجه البخاري وما يستدلّ به على عدم توريث الأنبياء. ولكنّ البخاري ناقض نفسه واثبت بأن عمر بن الخطاب قسّم ميراث النّبي على زوجاته. فقد أخرج البخاري في صحيحه من كتاب الوكالة من باب المزارعة بالشطر ونحوه.
عن نافع أن عبدالله بن عمر رضي الله عنهما أخبره عن النّبي صلّى الله عليه وآله وسلّم عامل خيبر بشطر ما يخرج منها من ثمر أو زرع، فكان يعطي أزواجه مائة وسق ثمانون وسق تمر وعشرون وسق شعير، فقسم عمر خيبر فخيّر أزواج النّبي صلّى الله عليه وآله وسلّم أن يقطع لهنّ من الماء والأرض، أو يمضي لهنّ، فمنهنّ من اختار الأرض ومنهنّ من اختار الوسق وكانت عائشة قد اختارت الأرض»
(1) صحيح البخاري: 3/68.
وهذه الرواية تدلّ بوضوح بأنّ عمر بن الخطّاب قسّم خيبر في أيّام خلافته على أزواج النّبي صلّى الله عليه وآله وسلّم وخيّرهن بين امتلاك الأرض أو الوسق وكانت عائشة ممن اختار الأرض ـ فإذا كان النّبي صلّى الله عليه وآله وسلّم لا يورّث، فلماذا ترث عائشة الزوجة. ولا ترث فاطمة البنت؟!
إما أسقاط مقولة البخاري لا يأتيه الباطل
أو اسقاط قشة أبو بكر " لانورث"

جنان أمير النحل
09-06-2010, 05:10 PM
المنيعي
لك الوقت فخذه المهم أن تجبني على الأسئلة كاملة ..
وروايات المفسرين أنت تعلمها وأنا أوفر عليك ولا ألزمك باختيار المال
وأقول لك اختر أيهما ورثت فاطمة : المال أو العلم فكل الروايات اجتمعت ان لم يكن على الاثنين فواحدة منهم ..
ووراثة علي عليه السلام للسيف أحضرت لك روايات من كتبكم تثبت ان السيف صار لعلي عليه السلام
وروايات من كتبنا تثبت انها وراثة بناء على طلبك
وأنا فقط أطلب منك أن توضح لي ماعندكم ؟؟ كيف حصل علي عليه السلام على السيف وماشابه وفق كتبكم !! هل لديكم مايطعن في احاديثنا بأنه لم يرثهم !!
طالما أننا اتفقنا انهم معه !!
والرجاء المحافظة على الحوار الهادئ لو سمحت ..
والسلام

المنيعي
09-06-2010, 11:37 PM
لو سمحتي اختي قبل الخوض بالنقاش والاجابه على ما اوردتيه حتى لا يحدث سوء تفاهم
فانتي لم تبيني ما قلته لك سابقا في ملاحظاتي قبل الاجابه
الملاحظه الثانيه تقولين علي رض الله عنه ورث البغله والدرع
هل هو بناءا لرواياتنا ام رواياتكم ؟
ان كان بناءا لرواياتنا يلزمك حضار الروايه
واذا بك تقولين
ووراثة علي عليه السلام للسيف أحضرت لك روايات من كتبكم تثبت ان السيف صار لعلي عليه السلام
وروايات من كتبنا تثبت انها وراثة بناء على طلبك
وهو الامر الذي لم تثبتيه من كتبنا فكيف اناقش روايه ليست موجوده؟!!
بالانتظار حتى ارد على مشاركتكم بالكامل

عنيد
10-06-2010, 12:29 AM
[quote=المختار الشيعي]
بصراحه لم اتوقع انك ساذج لهذه الدرجه وردك كان بمثابه الصدمه لانك تنكر ايات الله وتستهزا بها ؟!!واستدلالك بايات اخرى ساقط لانه لا علاقه بالايه فراجع مره اخرى
ثم انا نصحتك الا تسب هكذا فهذا معيب في حقك انت فلا ادري الى متى تظل تسب وتلعن فهل انتم كلكم هكذا ؟
وبما انك تعيل عائله فهل تعلمهم هذه الاخلاق ؟
نعود الى موضوعنا
اولا قلنا بموجب الايه فعائشه وزوجات الرسول في بيوتهن بمعنى ينسب اليهن وملك لهن ولن تستطيع ان تفند كلامي
وهو ليس ورث كما تريد ان تدعي وبالتالي لا يستلزم اخراج قبري الصديق والفاروق رضي الله عنهما فبعد ان عجزت عن الرد اخذت تستهزا بايات الله (استغفر الله) ولا اقول سوى ان الله يهديك ويعينك على نفسك
واذكرك انت من تحدى فقلت لك هات اثبات انه حجره عائشه كانت ورث ولم تاتي بالدليل فماذا افعل لك وانت عاجز عنه فهل تريدني ان احضره لك ؟!!
ثانيا استهزائك بالقران الكريم ليس بغريب علينا
فالله تعالى ينسب البيت إليهن كما قلت لك سابقا وأنت تنزع عنهن هذا النسب ... كيف يكون ذلك وانتم تحتجون علينا بايه وقرن في بيوتكن عندما خرجت ام المؤمنين من بيتها وذهبت للاصلاح
قمه المتناقضات فسبحان الله
ثالثا اما تحديك بانه لا يوجد غير روايه ابو بكر الصديق فقد رددنا عليك انه تكفي شهادته لان علي رضي الله عنه لم يطعن بها في الاصل فكيف تاتي انت النكره وتعارضه ؟!!!!!
رابعا تتهرب من الاجابات وتكتب ما يحلو لك وهذا لا يصح فانت مطالب بنجده اخوتك فانت اتيت مشمرا ومتحديا فاين ما طالبتك اياه
اذ اتيتنا بروايه هالكه وضعيفه لعطيه العوفي وقد اجمع اهل العلم على ضعفه

خامسا سالتك لماذا الزهراء لم تعترض على دفن ابيها في حجره عائشه واطمئنت وبرغم هذا الامر فكيف تنسبون العداوه لما بينهما من الاكاذيب ؟

احترم نفسك واحترم الرسول
وصلت فيكم الجراءه
ان تجعلوا الرسول يسكن في املاك
زوجاته!
عندي لك سؤال وبدون تهرب
اريد جواب مختصر وواضح
ماذا لو طلق الرسول احد زوجاته
هل يلغى سند ملكية البيت؟

جنان أمير النحل
10-06-2010, 01:24 AM
المنيعي ..
بالله أتعبتني معك ..
ومتى قلت لك أن كتبكم ذكرت أن عليا ًعليه السلام ورثهم .؟؟
وأنا بالاساس أبحث عن اجابة لذلك ؟؟
أنا فتحت هذا الموضوع لأسألكم كيف جاز لعلي عليه السلام أخذ السيف والدرع والعمامة
وكتبت بالموضوع ماهذا نصه فافهم ..
قد أجمع أهل الأثر ورواة الخبر أن ما تركه رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) البغلة والسيف والعمامة وأن درعه كانت مرهونة فافتكها أمير المؤمنين (ع) وأخذها إليه مع البغلة والسيف والعمامة فكيف جاز لهم ترك ذلك عنده وهو من تركة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فإن كانت التركة كما زعموا صدقة فذلك كله داخل في التركة فكله صدقة
والصدقة على أمير المؤمنين عليه السلام حرام بإجماع فلماذا لم ينفذوا حكم رسول الله ويأخذوا الصدقة من علي عليه السلام ؟؟
هل علي عليه السلام قهرهم وغلبهم عليه ومنعهم وعجزوا عن انتزاعه منه فقد كفر علي عليه السلام وخرج عن دين الإسلام ووجب على جميع الصحابة والمسلمين مجاهدته إذ كان قد استحل ما حرم الله عليه تعمدا وخالف الله جهارا ؟؟
وهذا نص الموضوع ان كنت لم تقرأه جيداً
لتتأكد بنفسك ..رقم المشاركة : 1 (http://www.yahosein.cjb.net/vb/showpost.php?p=1507792&postcount=1)

هل قلت أن كتبكم تذكر أنه ورثهم ؟؟هل يوجد صيغة تأكيد في الموضوع ؟؟
أنا أطرح وأسأل : كيف جاز ..وان كان ..ولماذا ..الخ

أسأل كيف جاز لهم تركها عند علي عليه السلام ..؟؟
وأحضرت لك إثباتاً من كتبكم أنها صارت لعلي عليه السلام فراجع ..
وأحضرت أن ماورد في كتبنا يثبت وراثته لهم ..
وأطالبك بناء على ذلك ..
بأن تبين لي كيف جازت هذه الممتلكات لعلي عليه السلام ؟؟
وأين أبو بكر لينفذ الحكم فيهم .؟؟
وقلت لك حيازته عليهم يكون بحالتين إما وراثة أو نحلة ؟؟
فاذا ادعيتم أحد الدعوتين أين الرواية التي تثبت دعوتكم ؟؟
فإن لم يكون هناك رواية تؤكد أن الرسول منحه اياهم منحة فهذا يعني أنه ورثهم ولا شك !!
أنشدتكم بالله هل أنا أتكلم بلغة هندية أم تركية أم يونانية ..؟
كل لساني ومل من اعادة نفس الكلام..؟
ان كنت لا تجد جواباً لاتتعبني معك في هذا الموضوع وأجب عن سؤال تعرف جوابه ..!!!!

المنيعي
10-06-2010, 02:28 AM
المنيعي ..
بالله أتعبتني معك ..
ومتى قلت لك أن كتبكم ذكرت أن عليا ًعليه السلام ورثهم .؟؟
وأنا بالاساس أبحث عن اجابة لذلك ؟؟
أنا فتحت هذا الموضوع لأسألكم كيف جاز لعلي عليه السلام أخذ السيف والدرع والعمامة
وكتبت بالموضوع ماهذا نصه فافهم ..
قد أجمع أهل الأثر ورواة الخبر أن ما تركه رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) البغلة والسيف والعمامة وأن درعه كانت مرهونة فافتكها أمير المؤمنين (ع) وأخذها إليه مع البغلة والسيف والعمامة فكيف جاز لهم ترك ذلك عنده وهو من تركة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فإن كانت التركة كما زعموا صدقة فذلك كله داخل في التركة فكله صدقة
والصدقة على أمير المؤمنين عليه السلام حرام بإجماع فلماذا لم ينفذوا حكم رسول الله ويأخذوا الصدقة من علي عليه السلام ؟؟
هل علي عليه السلام قهرهم وغلبهم عليه ومنعهم وعجزوا عن انتزاعه منه فقد كفر علي عليه السلام وخرج عن دين الإسلام ووجب على جميع الصحابة والمسلمين مجاهدته إذ كان قد استحل ما حرم الله عليه تعمدا وخالف الله جهارا ؟؟
وهذا نص الموضوع ان كنت لم تقرأه جيداً
لتتأكد بنفسك ..رقم المشاركة : 1 (http://www.yahosein.cjb.net/vb/showpost.php?p=1507792&postcount=1)

هل قلت أن كتبكم تذكر أنه ورثهم ؟؟هل يوجد صيغة تأكيد في الموضوع ؟؟
أنا أطرح وأسأل : كيف جاز ..وان كان ..ولماذا ..الخ

أسأل كيف جاز لهم تركها عند علي عليه السلام ..؟؟
وأحضرت لك إثباتاً من كتبكم أنها صارت لعلي عليه السلام فراجع ..
وأحضرت أن ماورد في كتبنا يثبت وراثته لهم ..
وأطالبك بناء على ذلك ..
بأن تبين لي كيف جازت هذه الممتلكات لعلي عليه السلام ؟؟
وأين أبو بكر لينفذ الحكم فيهم .؟؟
وقلت لك حيازته عليهم يكون بحالتين إما وراثة أو نحلة ؟؟
فاذا ادعيتم أحد الدعوتين أين الرواية التي تثبت دعوتكم ؟؟
فإن لم يكون هناك رواية تؤكد أن الرسول منحه اياهم منحة فهذا يعني أنه ورثهم ولا شك !!
أنشدتكم بالله هل أنا أتكلم بلغة هندية أم تركية أم يونانية ..؟
كل لساني ومل من اعادة نفس الكلام..؟
ان كنت لا تجد جواباً لاتتعبني معك في هذا الموضوع وأجب عن سؤال تعرف جوابه ..!!!!

يا اختي انا اعرف ان ما قلتيه كان في المشاركه رقم 1 وكنت انتظر منك ان تاتينا بروايه لا اكثر ولا اقل لانك قلتي

حضرت لك إثباتاً من كتبكم أنها صارت لعلي عليه السلام فراجع

وهو ما ادى الى سوء التفاهم وانا راجعت فلم اجد ما قلتيه فان كنت مخطئا اقتبسي الاثبات
الجواب
ما قلتيه عن اغراض الرسول مرهونه لم يثبت في كتبنا سوى الدرع فمن اين اتيتي ببقيه اغراضه وزعمكم انها مرهونه ؟
على العموم
الامام علي رضي الله عنه قضى دين الرسول وامتلكها
هل هناك اشكال ؟

جنان أمير النحل
10-06-2010, 03:04 AM
منيعي
تفضل الرد ...وفيه حديث واحد روي عن ابن كثير ونفسه عن الذهبي
وهناك أحاديث أخرى تشير الى نفس المعنى من صحيح مسلم وغيرها ولكن أنا اكتفيت بحديث واحد من كتبكم
لانها كلها نفس المضمون ..
كيف صار السيف والسلاح الى علي بن أبي طالب عليه السلام ..
نبدأ ببعض ماورد في كتبهم حول هذا الموضوع ...


قال ابن كثير في البداية والنهاية(6/7
[وروى من حديث عثمان بن سعد عن ابن سيرين قال: صنعت سيفي على سيف سمرة، وزعم سمرة أنه صنع سيفه على سيف رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان حنفيا وقد صار إلى آل علي سيف من سيوف رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما قتل الحسين بن علي رضي الله عنهما بكربلاء عند الطف كان معه فأخذه علي بن الحسين بن زين العابدين فقدم معه دمشق حين دخل على يزيد بن معاوية، ثم رجع معه إلى المدينة، فثبت في الصحيحين عن المسور بن مخرمة أنه تلقاه إلى الطريق، فقال له: هل لك إلي من حاجة تأمرني بها ؟ قال فقال: لا، فقال: هل أنت معطى سيف رسول الله صلى الله عليه وسلم فإني أخشى أن يغلبك عليه القوم، وأيم الله إن أعطيتنيه لا يخلص إليه أحد حتى يبلغ نفسي
وذكر ذلك أيضاً الذهبي في تاريخ الإسلام (1/162
الاحتجاج :
لماذا لم يذكر علماءكم إن كان ورثها أو أخذها نحلة ..؟ وقول صار الى علي يعني أنه امتلكها بعد وفاة الرسول والدليل استخدام الفعل (صار) ..!!
بمعنى بعد وفاة الرسول صار السيف ..الخ
ونحن نعلم ان النحلة يجب أن تكون في حياته !




وأما قولك أن الاغراض كانت مرهونة
رجاء اقرأ الرد جيداً أنا قلت ودرعه كانت مرهونة فافتكها امير المؤمنين
يعني لم أقل ان غير الدرع كان مرهوناً ؟؟!!
ثم من قال لك أن قضاء دينه يجعلها ملكاً له .؟؟
هو لم يدفع ثمنها هو قضى ديناً كان على رسول الله فدفعه عن الرسول ؟؟؟ فهل هذا شراء او حق ملكية ؟؟ مابالك !!

وارجو أن تجيبني على باقي أسئلتي
وانتظر أيضاً رأيك وتعليقك حول آخر حديث احضرته
يثبت ان عمر قسم ورثة النبي بين زوجات الرسول ..؟
فتفضل ..!!

جنان أمير النحل
10-06-2010, 03:37 AM
[quote=المنيعي]
احترم نفسك واحترم الرسول
وصلت فيكم الجراءه
ان تجعلوا الرسول يسكن في املاك
زوجاته!
عندي لك سؤال وبدون تهرب
اريد جواب مختصر وواضح
ماذا لو طلق الرسول احد زوجاته
هل يلغى سند ملكية البيت؟
بارك الله بك ياأخ عنيد
المشكلة يطلقون الاحكام عن جهل ويطالبوننا بالالتزام بها
فأنا أول مرة أسمع ان بيوت ازواج الرسول ملك لنسائه ؟؟
عموماً نحن نحاول قدر الامكان أن نسايرهم في الحوار
حتى نسد عليهم كل باب فتح عن جهل أو ظلم ..!!

موالي من الشام
10-06-2010, 04:15 AM
سؤال للوهابية :

لماذا لم يعلم زيد بن ثابت وهو اعلم الصحابة بالفرائض بحديث < نحن معاشر الانبياء لانورث >

المنيعي مازلت انتظر ردك على المشاركة 105 و 111

عبد الحي
10-06-2010, 07:29 AM
كل يخسر يوم المحشر
والفوز لشيعة حيدر
********************************
((لا صدق ولا صلى ولكن كذب وتولى)) هذه الاي الكريمة تعطي صورة جلية واضحة عن ابو بكر الكذابوهي نزلت بذمه

القاشي
10-06-2010, 11:34 AM
استغفر الله العظيم...........

المنيعي
10-06-2010, 02:27 PM
منيعي
تفضل الرد ...وفيه حديث واحد روي عن ابن كثير ونفسه عن الذهبي
وهناك أحاديث أخرى تشير الى نفس المعنى من صحيح مسلم وغيرها ولكن أنا اكتفيت بحديث واحد من كتبكم
لانها كلها نفس المضمون ..

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل
كيف صار السيف والسلاح الى علي بن أبي طالب عليه السلام ..
نبدأ ببعض ماورد في كتبهم حول هذا الموضوع ...


قال ابن كثير في البداية والنهاية(6/7
[وروى من حديث عثمان بن سعد عن ابن سيرين قال: صنعت سيفي على سيف سمرة، وزعم سمرة أنه صنع سيفه على سيف رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان حنفيا وقد صار إلى آل علي سيف من سيوف رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما قتل الحسين بن علي رضي الله عنهما بكربلاء عند الطف كان معه فأخذه علي بن الحسين بن زين العابدين فقدم معه دمشق حين دخل على يزيد بن معاوية، ثم رجع معه إلى المدينة، فثبت في الصحيحين عن المسور بن مخرمة أنه تلقاه إلى الطريق، فقال له: هل لك إلي من حاجة تأمرني بها ؟ قال فقال: لا، فقال: هل أنت معطى سيف رسول الله صلى الله عليه وسلم فإني أخشى أن يغلبك عليه القوم، وأيم الله إن أعطيتنيه لا يخلص إليه أحد حتى يبلغ نفسي
وذكر ذلك أيضاً الذهبي في تاريخ الإسلام (1/162
الاحتجاج : اختي ارجوكم ثم ارجوكم فانتي تتخبطين ولا تعلمين ما تريدين قوله فانتي ذكرتي البغله والدرع ....الخ لانك قلتي
أ[quote]نا فتحت هذا الموضوع لأسألكم كيف جاز لعلي عليه السلام أخذ السيف والدرع والعمامة
لهذا انا بجاجه لاثبات منكم وكنت انتظر ان تاتيني بها ولم التفت الى ماذكرتيه وقول ابن كثير في كتابه فهو يذكر التاريخ وليس شرطا صحته لان الروايه التى ذكرها ابن كثير ضعيفه
قال أبو عيسى هذا حديث غريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه وقد تكلم يحيى بن سعيد القطان في عثمان بن سعد الكاتب وضعفه من قبل حفظه


لماذا لم يذكر علماءكم إن كان ورثها أو أخذها نحلة ..؟ وقول صار الى علي يعني أنه امتلكها بعد وفاة الرسول والدليل استخدام الفعل (صار) ..!!
بمعنى بعد وفاة الرسول صار السيف ..الخ
ونحن نعلم ان النحلة يجب أن تكون في حياته ! يا اختي حبا بالله اين قال علماؤنا ان علي ورث او اخذها نحله وصدقيني بحثت عنها في المكتبه الشامله فقط لكي ازيل سبب التوتر الذي حدث في هذا النقاش ولم استطع العثور عليها
فهلا اعطيتنيا المصدر لانه لا يمكن ان تتقولين
وتدعين ان علماؤنا قالوا ان علي رضي الله عنه اخذ البغله والسيف ...الخ الا ان يكون لديكم اثبات
وقولك

وأما قولك أن الاغراض كانت مرهونة
رجاء اقرأ الرد جيداً أنا قلت ودرعه كانت مرهونة فافتكها امير المؤمنين
يعني لم أقل ان غير الدرع كان مرهوناً ؟؟!!
ثم من قال لك أن قضاء دينه يجعلها ملكاً له .؟؟
هو لم يدفع ثمنها هو قضى ديناً كان على رسول الله فدفعه عن الرسول ؟؟؟ فهل هذا شراء او حق ملكية ؟؟ مابالك !! حسنا كانت درع الرسول مرهونه ولن نختلف وقولي ان علي امتلكها هي من قولي انا لا اقوال علمائنا
فانا بحاجه الى المزيد من التفاصيل ممكن ؟


وارجو أن تجيبني على باقي أسئلتي
وانتظر أيضاً رأيك وتعليقك حول آخر حديث احضرته
يثبت ان عمر قسم ورثة النبي بين زوجات الرسول ..؟
فتفضل ..!!ا

ليس فيه اشكال لان الرسول استثنى نفقتهن ومؤنة عامله من الصدقة
لا يقتسم ورثتي ديناراً، ما تركت بعد نفقة نسائي ومؤنة عاملي فهو صدقة

قولك
لماذا لم تجبني عن ارث علي والعباس من ابن الخطاب الذي حدث في صحيح مسلم ماهو.؟؟

قبل كل شي الروايه لاتتكلم عن فدك كما قلت انا في وقت سابق واخطات بقولي ومعذره لاني تذكرت
روايه لمسلموصحيح البخاري : فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى عليّ وعباس ، فغلبه عليها عليّ ، وأما خيبر وفدك فأمسكهما عمر .

وخلاف العباس وعلي رضي الله عنهما حول الصدقه في المدينه ولا يوجد ارث مما قلتيه لان علي والعباس رضي الله عنهما اقرا قول عمر واحتجاجه بالصديق ابوبكر رضي الله عنه بحديث لا نورث وهذه شهاده منهما بصدق وكلام ابو بكر فهل غير علي رضي الله عنه حكم ابو بكرالصديق وخالف عمر الفاروق ؟
لاحظي كيف العباس وعلي رضي الله عنهما بالروايه
حدثني عبدالله بن محمد بن أسماء الضبعي. حدثنا جويرية عن مالك، عن الزهري؛ أن مالك بن أوس حدثه. قال: قال عباس: يا أمير المؤمنين! اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن. فقال القوم: أجل. يا أمير المؤمنين! فاقض بينهم وأرحهم. (فقال مالك بن أوس: يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك) فقال عمر: اتئدا. أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض! أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال (لا نورث. ما تركنا صدقة) قالوا: نعم. ثم أقبل على العباس وعلي فقال: أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض! أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال( لا نورث. ما تركناه صدقة) قالا: نعم. فقال عمر: إن الله عز وجل كان خص رسوله صلى الله عليه وسلم بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره. قال: (( ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول )) (ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا) قال: فقسم رسول الله صلى الله عليه وسلم بينكم أموال بني النضير. فوالله! ما استأثر عليكم. ولا أخذها دونكم. حتى بقي هذا المال. فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ منه نفقة سنة. ثم يجعل ما بقي أسوة المال. ثم قال: أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض! أتعلمون ذلك؟ قالوا: نعم. ثم نشد عباسا وعليا بمثل ما نشد به القوم: أتعلمان ذلك؟ قالا: نعم. قال: فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر: أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم. فجتئما، تطلب ميراثك من ابن أخيك، ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها. فقال أبو بكر: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (ما نورث. ما تركنا صدقة) فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا، والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق. ثم توفي أبو بكر. وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبا بكر. فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا. والله يعلم إني بار راشد تابع للحق. فوليتها. ثم جئتني أنت وهذا. وأنتما جميع وأمركما واحد. فقلتما: ادفعها إلينا. فقلت: إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم. فأخذتماها بذلك. قال: أكذلك؟ قالا: نعم.
قال: ثم جئتماني لأقضي بينكما. ولا ، والله! لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة. فإن عجزتما عنها فرداها إلي )). وهذا يعني ان الفاروق لم يغير حكمه في المساله (صدقته في المدينه ) بل حثهما ونصحهما على تجاوز الاختلاف ليسيروا بما امر اللرسول عليه الصلاه والسلام
فكيف جاز لكم القول ان علي رضي الله عنه اخذ ورث فاطمه والعباس رضي الله عنه اخذ نصيبه من الصدقه وهما اي علي والعباس كما ترين اقرا ووافقا عمر رضي الله عنه
واما قولك
إنّ الأمر لمّا وصل إلى علي بن أبي طالب عليه السلام كُلّم في رد فدك ،فقال: إني لأستحيي من الله أن أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر
يا منيعي
احضرت حديثاً يثبت ان عمر أعطاها لعلي عليه السلام
عذراً يامنيعي فقد صفعت نفسك ؟! بالله عليك كيف انا صفعت نفسي والفاروق عمر يمضي بحكم ابو بكر الصديق فلا يوجد اثبات لكم انه سلمها لعلي رضي الله عنه اثناء حكمه وخلافته وروايه مسلم والبخاري تثبت كلامي
فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى عليّ وعباس ، فغلبه عليها عليّ ، وأما خيبر وفدك فأمسكهما عمر .

جنان أمير النحل
10-06-2010, 04:18 PM
المنيعي
رجاء اذا كنت تريد الاستمرار في المراوغة فاخرج من النقاش لأني مللت عنادك وتعنتك
وأنت تعيد نفس الكلام ..إسطوانة مللتها ..
تطالبني بشيء أنا أطالبك به ؟؟!! يا رجل العقل نعمة ..
مليون مرة أعدت عليك أني لم أقل ان علمائكم ذكروا أن علي عليه السلام ورثهم
أما امتلاكه لهم فهي من الثوابت بدليل أنه في كل حروبه بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله
كان يركب بغلة رسول الله ويتعمم بعمامته ويحارب بسيفه
وأنت تحاول المراوغة باضعاف الاحاديث الواردة بامتلاك علي عليه السلام لهم وهذا ليس موضع خلاف للعقلاء
فيجب ان لا تناقش بالمسلمات لأن الدراية لا تضعف بالرواية أم نسيت؟؟!!!
عموماً خذ :
كتاب صحيح البُخاري(3/1132)
دار ابن كثير ، اليمامة - بيروت
الطبعة الثالثة ، 1407 – 1987
2943
حدثنا سعيد بن محمد الجرمي حدثنا يعقوب بن إبراهيم حدثنا أبي أن الوليد بن كثير حدثه عن محمد بن عمرو بن حلحلة الدؤلي حدثه أن ابن شهاب حدثه أن علي بن حسين حدثه
: أنهم حين قدموا المدينة من عند يزيد بن معاوية مقتل حسين بن علي رحمه الله عليه لقيه المسور بن مخرمة فقال له هل لك إلي من حاجة تأمرني بها ؟ فقلت له لا فقال له فهل أنت معطي سيف رسول الله صلى الله عليه و سلم فإني أخاف أن يغلبك القوم عليه
وفي صحيح مُسلم (4/1902)
( 2449 )
حدثني أحمد بن حنبل أخبرنا يعقوب بن إبراهيم حدثنا أبي عن الوليد بن كثير حدثني محمد بن عمرو بن حلحلة الدؤلي أن ابن شهاب حدثه أن علي بن الحسين حدثه
: أنهم حين قدموا المدينة من عند يزيد بن معاوية مقتل الحسين بن علي رضي الله عنهما لقيه المسور بن مخرمة فقال له هل لك إلي من حاجة تأمرني بها ؟ قال فقلت له لا قال له هل أنت معطي سيف رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟ فإني أخاف أن يغلبك القوم عليه

وهذا دليل آخر ان سيف رسول الله كان معي آل علي عليهم السلام ..الغريب أنت تطالب باثبات المسلمات وهذا مالايقبله عقل ؟؟ هل عندك رواية تثبت أن هذه الممتلكات كانت مع غير علي عليه السلام ؟؟؟
فإذاً كفاك لف ودوران وأجبني كيف جاز لعلي عليه السلام الحصول عليهم ؟؟ أنا أطلب برهانكم ؟؟ ياناااس هل من سامع ..؟ هل كلامي صعب لهذه الدرجة ؟؟
وأنت تقول أثبتي ان علمائنا قالوا أنه ورثهم ..باب للفرار..
ومتى قلت هذا حتى أثبت ؟؟
انت مطالب أن توضح لي ماذكرته كتبكم عن أحقية حصول علي عليه السلام لهذه الممتلكات ..؟
فإن كانت نحلة فهل طالبه أبو بكر بشهود واثبت علي عليه السلام حقه عنده ؟؟ وان كانت ورثة كيف جازت وراثتهم ؟؟؟ وأنا أقول كتبنا تؤكد أنه ورثهم فهل لديكم رواية تعارض كتبنا ..؟
بالله عليك أفهمت أم لم تفهم بعد ...؟
رجاء لا تعد للنقاش ان كنت ستواصل اللف والدوران ..!!

بالنسبة لحديث اعطاء عمر لعلي والعباس الصدقة كما تدعي
فأولا لا تحاججني بأحاديثكم قلتها لك مليون مرة ولم تفهم
وقلت لك نحن لانعترف بصحة الحديث من أصله لان علي عليه السلام ليس بحاجة الى قضاء عمر .! وليس علي عليه السلام ولا العباس من يتسابا لأجل أرض ..وثم كفاكم انتقاصاً من قدر علي عليه السلام منذ متى كان علياً يغلب أحداً على مال أو حق
حتى تقول غلبه عليها علي حرام عليكم هذا الانتقاص المتواصل من شأن وصي رسول الله وباب مدينة علمه الطاهر المطهر..
ولذلك نحن نعرض عليكم ما تعترفون أنتم بصحته ونستفسر منكم عما فيه..فلا تقل لي مرة اخرى علي اعترف بصحة الحديث ..؟ قل هذا لنفسك لأنك انت من تقتنع به وليس نحن ..
ثم أن عمر كان يسألهم الم تسمعا ابو بكر يقول ان رسول الله قال لانورث..
فقالا : نعم .هم يقولون انهم سمعوا أبو بكر وفعلاً سمعوا
ولم يقولوا سمعنا رسول الله حتى تقول اعترفوا بصحته ؟؟
وان كان الحديث عن صدقة وليس ارث كما تدعي مادخل حديث الارث بنقاشهم .؟!!
أما قولك أنها صدقة :
أولاً احترم علي عليه السلام فهو لايقبل ما حرم عليه ؟؟ والصدقة حرام على أهل البيت فكيف تتكلم عن أنها صدقة؟؟
ثم أن الحديث يتكلم عن ميراث وليس صدقة فانظر
‏أنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏، ‏فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها ، فقال‏ ‏أبو بكر: ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ (‏ما نورث ما تركناه صدقة) فرأيتماه كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي ‏‏أبو بكر ‏‏وأنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏وولي ‏‏أبي بكر ‏‏فرأيتماني كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ، فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما ادفعها إلينا ، فقلت: إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏فأخذتماها بذلك ، قال: أكذلك؟

أين الصدقة بالموضوع هذا أولاً ...!!
ثانياً:
مجيء علي والعباس يطلبانها من عمر يعني انها لم تكن بحوذتهم في عهد أبو بكر
بدليل قول عمر : جئتني أنت وهذا فقلتما ادفعها الينا ..!!
فلو كانت معهم في عهد أبو بكر لما يطلبانها من عمر ..؟؟

اذاً انت مازلت بنفس الدوامة ؟؟ أحدهما منع شيئاً والاخر أعطاه وامضاه
وانا لا اناقشك ان كانت فدك أو غيرها ..المهم انها ميراث ..واعتبرها ماشئت ميراث صدقة المهم أن واحدهم خالف الاخر ..أم أنا مخطئة ..؟

وأما هذا الحديث :
لا يقتسم ورثتي ديناراً، ما تركت بعد نفقة نسائي ومؤنة عاملي فهو صدقة

من أين أحضرته فنحن لا نعترف به أولاً ..
وثانياً سبحان الله كلهم لهم حق الا أهل البيت أخرجتموهم من المولد بلاحمص ..؟؟!!
وياترى هذه النفقة التي تتحدث عنها
لماذا لم تقسم على النساء في عهد أبو بكر ؟؟ وقسمها عمر ؟؟؟
وكل هذا نفقة النساء ؟؟
أول مرة أسمع أن الاراضي تكون نفقة !!

مرة أخرى أنت محاصر ..حكم لم يطبقه أبو بكر وطبقه عمر ...

وبقي يامنيعي أن تقف مع نفسك هذه الوقفة وتسأل بعقل وحكمة :
هل يعقل أن الرسول صلى الله عليه وآله أخفى حكماً هاماً وخطيراً كحكم لا نورث عن كل صحابته وأهل بيته وأخبره الى أبو بكر فقط وكأنه سر خطير ؟؟
ثانياً : أنتم حرمتم فاطمة عليها السلام من أي إرث
والقرآن يذكر وراثة الاولاد للأنبياء
فأخبرني أليس من حق فاطمة أن ترث كباقي اولاد الانبياء
وما نوع الورثة التي تحق لها بنظركم؟؟
لايحق لها المال ؟؟ ألا يحق لها العلم والحكمة ؟؟
فلما لاتعترفوا أنها ورثت العلم والحكمة فتكون بالتالي اعلمهم وأحكمهم ..؟
القرآن يؤكد أن معاشر الأنبياء يورثون ..
وابو بكر يقول : معاشر الأنبياء لانورث أبداً
ولم يقل حتى كلمة نورث العلم والحكمة ..!
فأنتم تصدقون ابو بكر وتعارضون القرآن ..
فأجيبوني يا أهل النخوة ..
أجيبوا أليس كل ما اذكره أعلاه صحيح
كل الادلة التي نحضرها ونعرضها هنا وهناك وفي الكتب وفي القرآن وفي الاحاديث وتصل الى العشرات
كلها تنكر إما بالتأويل الخاطئ أوالكلام الانشائي
فمن موقفه أقوى بالله عليكم
يا أهل الحق أفيقوا ..

المختار الشيعي
10-06-2010, 05:27 PM
[quote=المختار الشيعي]
بصراحه لم اتوقع انك ساذج لهذه الدرجه وردك كان بمثابه الصدمه لانك تنكر ايات الله وتستهزا بها ؟!!واستدلالك بايات اخرى ساقط لانه لا علاقه بالايه فراجع مره اخرى
ثم انا نصحتك الا تسب هكذا فهذا معيب في حقك انت فلا ادري الى متى تظل تسب وتلعن فهل انتم كلكم هكذا ؟
وبما انك تعيل عائله فهل تعلمهم هذه الاخلاق ؟

نعود الى موضوعنا
اولا قلنا بموجب الايه فعائشه وزوجات الرسول في بيوتهن بمعنى ينسب اليهن وملك لهن ولن تستطيع ان تفند كلامي
وهو ليس ورث كما تريد ان تدعي وبالتالي لا يستلزم اخراج قبري الصديق والفاروق رضي الله عنهما فبعد ان عجزت عن الرد اخذت تستهزا بايات الله (استغفر الله) ولا اقول سوى ان الله يهديك ويعينك على نفسك
واذكرك انت من تحدى فقلت لك هات اثبات انه حجره عائشه كانت ورث ولم تاتي بالدليل فماذا افعل لك وانت عاجز عنه فهل تريدني ان احضره لك ؟!!

ثانيا استهزائك بالقران الكريم ليس بغريب علينا
فالله تعالى ينسب البيت إليهن كما قلت لك سابقا وأنت تنزع عنهن هذا النسب ... كيف يكون ذلك وانتم تحتجون علينا بايه وقرن في بيوتكن عندما خرجت ام المؤمنين من بيتها وذهبت للاصلاح
قمه المتناقضات فسبحان الله

ثالثا اما تحديك بانه لا يوجد غير روايه ابو بكر الصديق فقد رددنا عليك انه تكفي شهادته لان علي رضي الله عنه لم يطعن بها في الاصل فكيف تاتي انت النكره وتعارضه ؟!!!!!

رابعا تتهرب من الاجابات وتكتب ما يحلو لك وهذا لا يصح فانت مطالب بنجده اخوتك فانت اتيت مشمرا ومتحديا فاين ما طالبتك اياه
اذ اتيتنا بروايه هالكه وضعيفه لعطيه العوفي وقد اجمع اهل العلم على ضعفه

خامسا سالتك لماذا الزهراء لم تعترض على دفن ابيها في حجره عائشه واطمئنت وبرغم هذا الامر فكيف تنسبون العداوه لما بينهما من الاكاذيب ؟





أنا اسب المعاند الذي يتطاول ضد آل البيت عليهم السلام ولا تظنن أنني لا اعرف اسلوبك في انتقاص فضائلهم , أضف الى ذلك أنني لا اسمح بان تتهكم على أخت موالية

يا جحش :)
لست جاهلا ولا اناقش الجاهلين , فاتني بكلام علماء مذهبك الذين يقولون أن بيوتكن تعود للملكية , ثم جاوب :
البيت الذي تملكه المرأة حسب كلامك , الا يملكه النبي صلوات الله وسلامه عليه وأله؟ أين الدليل على تنازله عن ملكيته يا غبي؟
اخبرتك انك بنغالي لا تفهم اللغة العربية , فالآيات التي ذكرتها في نفس مضمار استدلالك بل أن كل توصيف في القرآن يصب في نفس الجدول
فاتحداك ان تستخرج ملكية الحوت ليونس عليه السلام , وملكية السجن للمسجونين فيه , والامثلة أكثر من ان تحصى
عطية العوفي فيه كلام الا ان عددا لا بأس به من محققينكم قد وثقه في علم الرجل وهذا يكفينا

اخذت وقتا أكثر من اللازم فلا تتكلم على هواك ومن كيسك , وحتى تجيب عن أسئلة الاخت جنان والاسئلة التالية دونك خرط القتاد:
الا يوجد رجل واحد روى حديث عدم التوريث الا ابو بكر؟ اذكروا اسمه ان استطعتم ولن تستطيعوا
اخرج ملكية كل ما هو في ساق التوصيف قرآنيا ولغة فاسلم لك بملكية عائشة لمنزلها
اطرد ابو بكر وعمر من قبريهما المغتصبان أو اثبت ملكيتهما لهما في احلامك

قال ابن عباس لعائشة :
تجملت تبغلت :) ولو عشت تفيلت لك التسع من الثمن وفي الكل تصرفت

وهاهم اتباعها يتبغلون الآن:)

جنان أمير النحل
10-06-2010, 06:27 PM
فاتحداك ان تستخرج ملكية الحوت ليونس عليه السلام
هههههههههههه
تجملت تبغلت :) ولو عشت تفيلت لك التسع من الثمن وفي الكل تصرفت
وهاهم اتباعها يتبغلون الآن:)
ههههههههه
أضحك الله سنك ..
على فكرة يا أخي منذ دخول المنيعي للموضوع وحتى الآن
وهو يلف حول نفس النقطة ولم يجب عن سؤال واحد بدليل يعزز موقفه ومازلنا ننتظر ..

عنيد
10-06-2010, 07:59 PM
المنيعي ..
بالله أتعبتني معك ..
ومتى قلت لك أن كتبكم ذكرت أن عليا ًعليه السلام ورثهم .؟؟
وأنا بالاساس أبحث عن اجابة لذلك ؟؟
أنا فتحت هذا الموضوع لأسألكم كيف جاز لعلي عليه السلام أخذ السيف والدرع والعمامة
وكتبت بالموضوع ماهذا نصه فافهم ..
قد أجمع أهل الأثر ورواة الخبر أن ما تركه رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) البغلة والسيف والعمامة وأن درعه كانت مرهونة فافتكها أمير المؤمنين (ع) وأخذها إليه مع البغلة والسيف والعمامة فكيف جاز لهم ترك ذلك عنده وهو من تركة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فإن كانت التركة كما زعموا صدقة فذلك كله داخل في التركة فكله صدقة
والصدقة على أمير المؤمنين عليه السلام حرام بإجماع فلماذا لم ينفذوا حكم رسول الله ويأخذوا الصدقة من علي عليه السلام ؟؟
هل علي عليه السلام قهرهم وغلبهم عليه ومنعهم وعجزوا عن انتزاعه منه فقد كفر علي عليه السلام وخرج عن دين الإسلام ووجب على جميع الصحابة والمسلمين مجاهدته إذ كان قد استحل ما حرم الله عليه تعمدا وخالف الله جهارا ؟؟
وهذا نص الموضوع ان كنت لم تقرأه جيداً
لتتأكد بنفسك ..رقم المشاركة : 1 (http://www.yahosein.cjb.net/vb/showpost.php?p=1507792&postcount=1)

هل قلت أن كتبكم تذكر أنه ورثهم ؟؟هل يوجد صيغة تأكيد في الموضوع ؟؟
أنا أطرح وأسأل : كيف جاز ..وان كان ..ولماذا ..الخ
أسأل كيف جاز لهم تركها عند علي عليه السلام ..؟؟
وأحضرت لك إثباتاً من كتبكم أنها صارت لعلي عليه السلام فراجع ..
وأحضرت أن ماورد في كتبنا يثبت وراثته لهم ..
وأطالبك بناء على ذلك ..
بأن تبين لي كيف جازت هذه الممتلكات لعلي عليه السلام ؟؟
وأين أبو بكر لينفذ الحكم فيهم .؟؟
وقلت لك حيازته عليهم يكون بحالتين إما وراثة أو نحلة ؟؟
فاذا ادعيتم أحد الدعوتين أين الرواية التي تثبت دعوتكم ؟؟
فإن لم يكون هناك رواية تؤكد أن الرسول منحه اياهم منحة فهذا يعني أنه ورثهم ولا شك !!
أنشدتكم بالله هل أنا أتكلم بلغة هندية أم تركية أم يونانية ..؟
كل لساني ومل من اعادة نفس الكلام..؟
ان كنت لا تجد جواباً لاتتعبني معك في هذا الموضوع وأجب عن سؤال تعرف جوابه ..!!!!
اختي جنان اعطيك معلومه
اغلب السنه يعرفون سيف علي
هو سيف الرسول وليس سيف
علي عليهما السلام
واخذه علي بعد وفاة الرسول
وانا كنت سني وتجادلت
مع زميلي بالعمل وهو شيعي
وكان يتفاخر بسيف علي عليه السلام
وكان ردي عليه ان السيف
سيف الرسول وبعد وفاة الرسول
عليه الف الصلاة والسلام
اخذه علي
وكنت جاهل
كل مااعرف اخذه علي
بعد وفاة الرسول
كيف اخذه لااعلم
اذا“ اكيد ورث السيف

عنيد
10-06-2010, 08:28 PM
سبحان الله
مغير الاحوال
الشيعه يحتجون
علىعائشه بسبب خروجها على امام
زمانها علي عليه السلام
وستشهدون بقول الله
تعالى{وقرن في بيوتكن}
تجد بني وهبان واهل السنه ولاكأنهم يسمعون
وكل هذا عشان خاطر عائشه!!والحقد على
علي عليه السلام

ولان تجد اهل السنه اخذوا
بقول الله تعالى {وقرن في بيوتكن}
تعني ملكية البيت !
و من اجل ابوبكر !والان انتبهوا و اهتموا با?يه ضد فاطمه الزهراء عليها السلام
عجايب يازمن عجايب!؟

المنيعي
11-06-2010, 04:18 PM
اختي جنان اعطيك معلومه
اغلب السنه يعرفون سيف علي
هو سيف الرسول وليس سيف
علي عليهما السلام
واخذه علي بعد وفاة الرسول
وانا كنت سني وتجادلت
مع زميلي بالعمل وهو شيعي
وكان يتفاخر بسيف علي عليه السلام
وكان ردي عليه ان السيف
سيف الرسول وبعد وفاة الرسول
عليه الف الصلاة والسلام
اخذه علي
وكنت جاهل
كل مااعرف اخذه علي
بعد وفاة الرسول
كيف اخذه لااعلم
اذا“ اكيد ورث السيف
يا عنيد لم يثبت ان علي رضي الله عنه اخذ السيف في كتبنا
ولنفرض جدلا انه اخذه فلا نعرف ان كان الرسول اعطاه في حياته ام لا

جنان أمير النحل
11-06-2010, 04:37 PM
منيعي
بالله عليك أين سيف رسول الله صلى الله عليه وآله
لاتنكر الحقائق ..
وأنا أحضرت لك أحاديث من أقوى أربع كتب عندكم تؤكد وجود السيف مع آل علي عليهم السلام
من أحاديث الذهبي وابن كثير والبخاري ومسلم وفوق هذا المسلمون بالاجماع متفقون على ان هذه الاغراض ومنها السيف كانت مع أهل البيت فمن أنت لتنكر ؟؟
وطالما أنه لايوجد لديكم مايثبت ان الرسول قد منحه اياهم في حياته فهو ورثهم ولا شك انتهى ..

المنيعي
11-06-2010, 05:56 PM
[quote]المنيعي
رجاء اذا كنت تريد الاستمرار في المراوغة فاخرج من النقاش لأني مللت عنادك وتعنتك
وأنت تعيد نفس الكلام ..إسطوانة مللتها ..
تطالبني بشيء أنا أطالبك به ؟؟!! يا رجل العقل نعمة ..
مليون مرة أعدت عليك أني لم أقل ان علمائكم ذكروا أن علي عليه السلام ورثهم
أما امتلاكه لهم فهي من الثوابت بدليل أنه في كل حروبه بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله
كان يركب بغلة رسول الله ويتعمم بعمامته ويحارب بسيفه
وأنت تحاول المراوغة باضعاف الاحاديث الواردة بامتلاك علي عليه السلام لهم وهذا ليس موضع خلاف للعقلاء
فيجب ان لا تناقش بالمسلمات لأن الدراية لا تضعف بالرواية أم نسيت؟؟!!!
لا ادري ماذا بك اختي الكريمه فبدلا من اللف والدوران ودوخه الراس بلا داع الاجدر بك انه تضعي من صحيح البخاري حول موضوع السيف لا ان تاتيتنا بروايه عن عثمان بن سعد وهو ضعيف
على كل حال رجعنا الى نقطه البدايه
اعود واقول انا لما طالبتك بالدليل لقولك انتي ان علي ورث البغله والدرع والسيف ...الخ
وهذا غير ثابت عندنا
كما قال ابن تيميه
فمن نقل أن أبا بكر وعمر حكما بذلك لأحد أو تركا ذلك عند أحد على أن يكون ملكا له ، فهذا من أبين الكذب عليهما ، بل غاية هذا أن يترك عند من ترك عنده، كما تركا صدقته عند علي والعباس ليصرفاها في مصارفها الشرعية. (ابن تيمية: منهاج السنة النبوية - 2/246).
فكيف تطالبييني بشي لا نعترف به اصلا لانه لم يذكر في كتب السنه الا اللهم اتيتني باالدليل
بالعقل اعيد كلامي انتي قلتي بان علي رضي الله عنه امتلك اغراض الرسول اليس كذلك ؟وذكرتي السيف والدرع وووو
الدرع قلنا انه دفع ثمنه لكننا لا نعرف ان كان امتلكها ام لا
والسيف كان عند علي بن الحسين ومنطقيا انه ورثه عن ابيه عن جده
لكننا لانعرف ان كان الرسول اعطاه نحله ام لا ؟
ولا نعرف ان كان الصديق اعطاه اياه ام لا
انت قلتي ورث اقول لك وكيف لم تذكره كتبنا وتريديين ان تحتجين به علينا
هنا مربط الفرس
عليك انتي اثباته لا انا لانك من ادعى البينه
لان الروايات لم تحسم الامر حول اثبات امتلاك السيف وانا اقصد قبل مماته ام لا وكذا البغله ....الخ-




فإن كانت نحلة فهل طالبه أبو بكر بشهود واثبت علي عليه السلام حقه عنده ؟؟ وان كانت ورثة كيف جازت وراثتهم ؟؟؟ وأنا أقول كتبنا تؤكد أنه ورثهم فهل لديكم رواية تعارض كتبنا ..؟
بالله عليك أفهمت أم لم تفهم بعد ...؟
رجاء لا تعد للنقاش ان كنت ستواصل اللف والدوران ..!!
كتبكم تؤكد انها ورث لكني لا اقر بها ولا يحتج بها
فكيف تساليني ان كانت لديك روايه تدحضها
عحبا لك
راجعي ما قاله ابن تيميه اعلاه
فلايوجد في كتبنا ما تفيد انها نحله او ورث
كم مره اعيد كلامي ؟!!!
يا زملاء كيف اجيبها ؟!!!
هي تقول في كتبنا كذا وكذا وتطلب مني روايه معارضه لها !!
والادهى من ذلك هي تعرف جيدا اننا لا نقبل ما في كتبها
الخلاصه
كما قلت لك سابقا اذكري اي روايه تفيد ان علي رضي الله عنه ورث كذا وكذا حتى تكونين القيتي علينا الحجه وغير هذا فلا


بالنسبة لحديث اعطاء عمر لعلي والعباس الصدقة كما تدعي
فأولا لا تحاججني بأحاديثكم قلتها لك مليون مرة ولم تفهم
وقلت لك نحن لانعترف بصحة الحديث من أصله لان علي عليه السلام ليس بحاجة الى قضاء عمر .! وليس علي عليه السلام ولا العباس من يتسابا لأجل أرض ..وثم كفاكم انتقاصاً من قدر علي عليه السلام منذ متى كان علياً يغلب أحداً على مال أو حق
حتى تقول غلبه عليها علي حرام عليكم هذا الانتقاص المتواصل من شأن وصي رسول الله وباب مدينة علمه الطاهر المطهر..
ولذلك نحن نعرض عليكم ما تعترفون أنتم بصحته ونستفسر منكم عما فيه..فلا تقل لي مرة اخرى علي اعترف بصحة الحديث ..؟ قل هذا لنفسك لأنك انت من تقتنع به وليس نحن ..
ثم أن عمر كان يسألهم الم تسمعا ابو بكر يقول ان رسول الله قال لانورث..
فقالا : نعم .هم يقولون انهم سمعوا أبو بكر وفعلاً سمعوا
ولم يقولوا سمعنا رسول الله حتى تقول اعترفوا بصحته ؟؟
وان كان الحديث عن صدقة وليس ارث كما تدعي مادخل حديث الارث بنقاشهم .؟!!
أما قولك أنها صدقة :
أولاً احترم علي عليه السلام فهو لايقبل ما حرم عليه ؟؟ والصدقة حرام على أهل البيت فكيف تتكلم عن أنها صدقة؟؟
ثم أن الحديث يتكلم عن ميراث وليس صدقة فانظر
‏أنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏، ‏فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها ، فقال‏ ‏أبو بكر: ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ (‏ما نورث ما تركناه صدقة) فرأيتماه كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي ‏‏أبو بكر ‏‏وأنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏وولي ‏‏أبي بكر ‏‏فرأيتماني كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ، فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما ادفعها إلينا ، فقلت: إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏فأخذتماها بذلك ، قال: أكذلك؟

أين الصدقة بالموضوع هذا أولاً ...!!
ثانياً:
مجيء علي والعباس يطلبانها من عمر يعني انها لم تكن بحوذتهم في عهد أبو بكر
بدليل قول عمر : جئتني أنت وهذا فقلتما ادفعها الينا ..!!
فلو كانت معهم في عهد أبو بكر لما يطلبانها من عمر ..؟؟

اذاً انت مازلت بنفس الدوامة ؟؟ أحدهما منع شيئاً والاخر أعطاه وامضاه
وانا لا اناقشك ان كانت فدك أو غيرها ..المهم انها ميراث ..واعتبرها ماشئت ميراث صدقة المهم أن واحدهم خالف الاخر ..أم أنا مخطئة ..؟


اذن اين الحديث عن فدك ؟ اذ لا يوجد ما يثبت ان الروايه تتكلم عن فدك فان كنتي لا تقبلين الشرح من كتبنا فكيف تقتنعين ؟
فهذا شرح علمائنا للحديث فهم يقولون
ان هذه الصدقة توارثها آل علي فكانت بيد الحسن ثم بيد الحسين ثم علي بن الحسين وحسين بن حسن كلاهما ثم بيد زيد بن حسن (البخاري (12/426)) .
وسبحان الله تساليني وتناقضين نفسك فان كانت فدكا عندهما اي العباس وعلي فلماذا يطلبانها من عمر؟
ونحن نعرف ان الامام علي رضي الله عنه لمااستلم الخلافه لم يرجع فدكا كما راينا وقولك انهما اختلفا اي الشيخين فاجيبك بلا
لان الصديق منع فدكا وامضاه عمر بمعنى مضى بحكمه وسار عليه
والدليل كما قلت سابقا ان علي رضي الله عنه لم يرجع فدك لاصحابها فكيف خالف عمر الصديق؟

وأما هذا الحديث :
لا يقتسم ورثتي ديناراً، ما تركت بعد نفقة نسائي ومؤنة عاملي فهو صدقة

من أين أحضرته فنحن لا نعترف به أولاً ..
وثانياً سبحان الله كلهم لهم حق الا أهل البيت أخرجتموهم من المولد بلاحمص ..؟؟!!
وياترى هذه النفقة التي تتحدث عنها
لماذا لم تقسم على النساء في عهد أبو بكر ؟؟ وقسمها عمر ؟؟؟
وكل هذا نفقة النساء ؟؟
أول مرة أسمع أن الاراضي تكون نفقة !!
انتي سالتيني فاجبتك والاجابه تكفي لاثبات ما قلتهوهذا يبين اهتمامه صلى الله عليه وسلم بكفاية أزواجه بعد موته بأن أمن لهن ما يكفيهن من النفقة حتى لا يفتقر أزواجه وهي في الحقيقة سنة سنها رسول الله صلى الله عليه وسلم لعموم أمته

المنيعي
11-06-2010, 05:58 PM
منيعي
بالله عليك أين سيف رسول الله صلى الله عليه وآله
لاتنكر الحقائق ..
وأنا أحضرت لك أحاديث من أقوى أربع كتب عندكم تؤكد وجود السيف مع آل علي عليهم السلام
من أحاديث الذهبي وابن كثير والبخاري ومسلم وفوق هذا المسلمون بالاجماع متفقون على ان هذه الاغراض ومنها السيف كانت مع أهل البيت فمن أنت لتنكر ؟؟
وطالما أنه لايوجد لديكم مايثبت ان الرسول قد منحه اياهم في حياته فهو ورثهم ولا شك انتهى ..

انا اقر بها لكن لا احد يعلم ان كان اخذها بحياه الرسول ام بعد مماته ؟
واستدلالك لا يعول عليه الا بالحجه

المنيعي
11-06-2010, 09:06 PM
[quote=المنيعي]



[QUOTE]لست جاهلا ولا اناقش الجاهلين , فاتني بكلام علماء مذهبك الذين يقولون أن بيوتكن تعود للملكية , ثم جاوب :
البيت الذي تملكه المرأة حسب كلامك , الا يملكه النبي صلوات الله وسلامه عليه وأله؟ أين الدليل على تنازله عن ملكيته يا غبي؟
اخبرتك انك لا تفهم اللغة العربية , فالآيات التي ذكرتها في نفس مضمار استدلالك بل أن كل توصيف في القرآن يصب في نفس الجدول
فاتحداك ان تستخرج ملكية الحوت ليونس عليه السلام , وملكية السجن للمسجونين فيه , والامثلة أكثر من ان تحصى


قلنا لك القران صرح بذلك واستدللنا عليه فقد كنت اظنك تفهم وبما انك مصر فهاك الروايه
قال الإمام أحمد : حدثنا سفيان ، عن أبي الزناد ، (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11863)عن الأعرج ، (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13724)عن أبي هريرة (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=3)يبلغ به ، وقال مرة قال : قال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا يقتسم ورثتي دينارا ولا درهما ، ما تركت بعد نفقة نسائي ومؤنة عاملي فهو صدقة " وقد رواه البخاري (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12070)ومسلم وأبو داود من طرق
لم يستثني البيوت كما استثنى النفقة لأن نساءه كن يشغلن هذه البيوت فعلا وهو عندما أوصى بالنفقة فمن الأولى أن تشتمل الوصية البيوت لأنها ضرورة أكبر من النفقة.

عطية العوفي فيه كلام الا ان عددا لا بأس به من محققينكم قد وثقه في علم الرجل وهذا يكفينا
يكفيك انت فقط اما نحن فلا يكفينا وردك مضحك جدا والغريب انت تاتينا مشمرا عن ساعديك ومتحديا لنا !!!
قال الهيثمي: (رواه الطبراني وفيه عطية العوني وهو ضعيف متروك). (الهيثمي: مجمع الزوائد ومنبع الفوائد(6/420).
وعطيه مدلس لا يقبل حديثه وهو ضعيف من جمهور العلماء

اخذت وقتا أكثر من اللازم فلا تتكلم على هواك ومن كيسك , وحتى تجيب عن أسئلة الاخت جنان والاسئلة التالية دونك خرط القتاد:
الا يوجد رجل واحد روى حديث عدم التوريث الا ابو بكر؟ اذكروا اسمه ان استطعتم ولن تستطيعوا
ان كان تحديا فهو تحدي لا اساس له لان الروايه في صحيح البخاري والراوي هو صاحب وخليفه رسول الله
اخرج ملكية كل ما هو في ساق التوصيف قرآنيا ولغة فاسلم لك بملكية عائشة لمنزلها
اطرد ابو بكر وعمر من قبريهما المغتصبان أو اثبت ملكيتهما لهما في احلامك
الصديق ابوبكر لم يخرج أزواج النبي من حجرهن فكذلك هو لم يخرج فاطمة من حجرتها فلماذا سكتم عن هذه. والحال في جميع الحجر واحد والبيت واحد ؟
والرسول لم يستثني البيوت كما استثنى النفقة لأن نساءه كن يشغلن هذه البيوت فعلا وهو عندما أوصى بالنفقة فمن الأولى أن تشتمل الوصية البيوت لأنها ضرورة أكبر من النفقة


اين اجابتك؟!!!
خامسا سالتك لماذا الزهراء لم تعترض على دفن ابيها في حجره عائشه واطمئنت وبرغم هذا الامر فكيف تنسبون العداوه لما بينهما من الاكاذيب ؟

جنان أمير النحل
11-06-2010, 10:30 PM
منيعي
نداء للعقلاء تعالوا وتفرجوا وانظروا بأعينكم واقرؤوا وتعرفوا على عقول النواصب
فمنذ بداية حواري معك وأنت تدور على نفس النقطة وكلما أجبتك كلما ازددت عناداً وعدت الى نقطة الصفر
نحن لا نريد تأويلاتك وتفسيراتك ولا تحاججني بابن حية (تيميه)..ياناس تثور ثائرته ان قلت له هذا ورد في كتبنا يثبت ان علياً ورث فهل لديك من كتبك ما يدحضه ؟
فيقول مادخلي في كتبكم ؟
مع أني اعرض مافي كتبنا ليس للحجة عليه بل لأطالبه بنص مقابل من عندهم ان وجد
فيسمح لنفسه أن يحاججني بأكبر ناصبي على وجه الكرة الأرضية وهو ابن حية ؟؟!! أمن العقل هذا !!
وقلت لك مليون مرة لم أقل أن كتبكم ذكرت شيئاً عن موضوع الورثة وأنت تعود لتتهمني نفس الاتهام
وأنا أسألك هل يوجد في كتبكم ما يدل على أن علياً امتلكهم ورثة أو نحلة
فتلف وتدور لتقول أنتي قلتي هاتي البينة؟؟ هل عقلك سليم ياهذا ؟؟
وثم أجبت وأخيراً بعد طلوع الروح أنك تقر أن السيف مع علي لكن لا توجد في كتبكم رواية تدل ان كان ورثهم أو اخذهم نحلة ؟؟ ولماذا لم تجب بهذا الجواب منذ البداية ؟؟
سألتك فأجب من البداية لا لايوجد في كتبنا ما يدل على ذلك ..لكنت اختصرت علينا كل اللف والدوران الذي قمت به
ثم تمسكت برواية عثمان بن سعد مع أني زودتك بعدها بروايتين من صحيح مسلم والبخاري تفيدان امتلاك علي للسيف ؟؟ فأنت مراوغ من الدرجة الاولى ..
قل أن كتبكم أخفت موضوع السيف والعمامة والبغلة وكيفية امتلاكهم..ولم تتحدث بها أصلاً ..لأن التحدث بها ليس في صالحهم ..
ثم تخاطب الاخ المختارجاهلاً مدللاً القارئ أكثر على جهلك أن الصديق لم يخرج زوجات الرسول من بيوتهن كما لم يخرج فاطمة من حجرتها ..يا أذكى أذكياء الكرة الارضية ..وهل حجرة فاطمة عليها السلام هي للرسول الاكرم أم لزوجها علي بن أبي طالب عليه السلام ..؟فهل سيستولي أيضاً على منزل زوجها وهو على قيد الحياة ويخرجها منه ؟؟
أرأيت جهلك ...!! ثم لا تفسر الآيات الكريمة من كيسك ولا تحاججنا بأحاديثك
لديك رواية تثبت ان " قرن في بيوتكن " تعود للملكية فهاتها أم ان تفسر على هواك فلا نسمح لك

ثم عندما أسألك سؤال أجب على قدر السؤال ولا تجب بسؤال آخر
قلت لك ..الحديث عندكم يدل ان عليا والعباس كانا يطالبا عمر بورثة وقلت لك (لايهم ان كانت فدك أو غيرها) وحتى اني قلت لك لايهم أن كانت صدقة او ورث ( هل يوجد مسايرة أكبر من هذه؟؟)..
فهما يطالبان بشيء لم يكون معهما في عهد أبو بكر ولكن عمر أعطاهما اياها ..؟ فما قولك بالحديث
ونفقة النساء لماذا لم يوزعها أبو بكر ووزعها عمر .؟؟ أجب على قدر السؤال
هناك حكم لم ينفذه ابو بكر ونفذه عمر ..؟ فلا تجب عن السؤال بسؤال فهذا من باب الجهل ..
وأمر آخر : نفقة النساء هي من الانفاق أي مايتم انفاقه على شخص ..فكيف صارت الاراضي ( اراضي خيبر ) نفقة للنساء ؟؟
وأما قولك أن فدك لماذا لم يردها علي عليه السلام فنحن لدينا الجواب فهل تريد أن أحاججك بكتبنا كما تفعل أنت ؟؟
ثم أن الارض أرضه وهو حر التصرف بها وليس هو من يعيد الى نفسه حق اغتصبه غيره منه
هل تريد رواية أطعنك بها طعنا من كتبنا وأجبرك على قبولها كما تتفضل أنت وتحاججني بكتب ابن تيميه الناصبي ؟؟
دفن الرسول في حجرة عائشة ليس اكراماً لها وهو اقتراح علي عليه السلام بدفنه في المكان الذي توفي فيه وليس اكراماً للسيدة عائشة ؟؟!!!
ولاأظن أنه يخفى عليك ان العداء الحقيقي ظهر بعد وفاة الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام؟ فلامعنى سؤالك عن عدم اعتراض الزهراء على دفن ابيها في الحجرة وفوق هذا تقول أنها اطمئنت لذلك ؟؟ من قال لك أنها اطمئنت لذلك ؟؟ هل صرت تعرف النوايا أيضاً ؟؟!!
ولكن السؤال ؟ كيف اعطت عائشة لنفسها الحق بأن تدفن من تشاء الى جانب الرسول ؟؟
هل هي وصية عملت بها ؟؟ أم اجتهاداً من عندها ؟؟
ومازلت عاجزاً عن اثبات ملكية البيوت لنساء النبي فلايوجد مفسر واحد من كبار علمائكم ولا علمائنا فسر الايات بأنها تعود للملكية وتأتي انت لتفرض علينا تفسيرك الشخصي واستنتاجاتك ..؟

هل تعرف ما أكثر جملة مضحكة في ردك هذه
ولا نعرف ان كان الصديق اعطاه اياه ام لا
ومن أعطى الصديق الحق بالتصرف بأملاك الرسول
ليعطي أو لا يعطي ..
وقولك أيضا
وهذا يبين اهتمامه صلى الله عليه وسلم بكفاية أزواجه بعد موته بأن أمن لهن ما يكفيهن من النفقة حتى لا يفتقر أزواجه
سبحان الله يفكر الرسول بأزواجه ولا يفكر بابنته؟؟
أجب مادخل النفقة بالاراضي
فنحن نعلم ان عمر كان يعطيهن نفقاتهن
وكان يميز عائشة وحفصة عن غيرهن فيعطي كل منهن 12 الف والباقيات عشرة آلاف؟؟ فهذه نفقة
مادخل الاراضي وهي أملاك وتركة الرسول لتعطى لهن نفقة
نواصب تكرهون الحق

جنان أمير النحل
11-06-2010, 10:41 PM
ويبقى السؤال الذي لم ولن يجيب عليه أي ناصبي
هل كان الرسول يخبر ابو بكر سراً خطيراً حتى لم يسمع بالحديث أحد غيره حتى أهل بيت الرسول والعترة الطاهرة ؟؟
ونحن لا نعترف بأبو بكر فكيف تفرضون علينا حديثه وتثبتون أحقيتكم من خلاله ؟؟
"وورث داوود سليمان"
وما نوع الورثة التي تحق لها بنظركم؟؟
لايحق لها المال ؟؟ ألا يحق لها العلم والحكمة ؟؟
فلما لاتعترفوا أنها ورثت العلم والحكمة فتكون بالتالي اعلمهم وأحكمهم ..؟
القرآن يؤكد أن معاشر الأنبياء يورثون ..
وابو بكر يقول : معاشر الأنبياء لانورث أبداً
ولم يقل حتى كلمة نورث العلم والحكمة ..!
فأنتم تصدقون ابو بكر وتعارضون القرآن ..
القرآن خالف قول ابو بكر معاشر الانبياء لا نورث
وأثبت ان الانبياء ورثوا ..
فرحتم تحللون نوع الورثة تارة علم وتارة حكمة وتارة مال( وفي كل الاحوال فإن هذا تكذيب صريح لحديث ابو بكر الذي ادعى ان معاشر الانبياء لا يورثون ابدا)
فأعطوا فاطمة حقها في واحدة منهم ..؟

مهما أسقطتم من عشرات الادلة يبقى في جعبتنا أدلة نحارب بها
وأنتم ليس لديكم سوى الكلام الانشائي وحديث أبو بكر لانورث المعارض في صريح القرآن الكريم ..

المنيعي
11-06-2010, 11:38 PM
[QUOTE]منيعي
نداء للعقلاء تعالوا وتفرجوا وانظروا بأعينكم واقرؤوا وتعرفوا على عقول النواصب
فمنذ بداية حواري معك وأنت تدور على نفس النقطة وكلما أجبتك كلما ازددت عناداً وعدت الى نقطة الصفر
نحن لا نريد تأويلاتك وتفسيراتك ولا تحاججني بابن حية (تيميه)..ياناس تثور ثائرته ان قلت له هذا ورد في كتبنا يثبت ان علياً ورث فهل لديك من كتبك ما يدحضه ؟
فيقول مادخلي في كتبكم ؟
مع أني اعرض مافي كتبنا ليس للحجة عليه بل لأطالبه بنص مقابل من عندهم ان وجد
فيسمح لنفسه أن يحاججني بأكبر ناصبي على وجه الكرة الأرضية وهو ابن حية ؟؟!! أمن العقل هذا !!
وقلت لك مليون مرة لم أقل أن كتبكم ذكرت شيئاً عن موضوع الورثة وأنت تعود لتتهمني نفس الاتهام
وأنا أسألك هل يوجد في كتبكم ما يدل على أن علياً امتلكهم ورثة أو نحلة
فتلف وتدور لتقول أنتي قلتي هاتي البينة؟؟ هل عقلك سليم ياهذا ؟؟
وثم أجبت وأخيراً بعد طلوع الروح أنك تقر أن السيف مع علي لكن لا توجد في كتبكم رواية تدل ان كان ورثهم أو اخذهم نحلة ؟؟ ولماذا لم تجب بهذا الجواب منذ البداية ؟؟
سألتك فأجب من البداية لا لايوجد في كتبنا ما يدل على ذلك ..لكنت اختصرت علينا كل اللف والدوران الذي قمت به
ثم تمسكت برواية عثمان بن سعد مع أني زودتك بعدها بروايتين من صحيح مسلم والبخاري تفيدان امتلاك علي للسيف ؟؟ فأنت مراوغ من الدرجة الاولى ..

قلت لك مليون مره انه لايوجد في رواياتنا ما يفيد ان علي رضي الله عنه ورث البغله والسيف ..الخ لكنك تكررين وتكررين
اما روايه السيف فانا لست مراوغ فقد قلت لك ان عثمان بن سعد ضعيف بعدها اتيتي ووضعتي روايه صحيحه
وكنت اسالك لماذا لم تضعي الروايه الصحيحه منذ البدايه وانا قصدت توفير الوقت بدلا من التعب والمشقه لنا ولكم


قل أن كتبكم أخفت موضوع السيف والعمامة والبغلة وكيفية امتلاكهم..ولم تتحدث بها أصلاً ..لأن التحدث بها ليس في صالحهم ..
كما تشائين فقط اريحينا من تكرار ما تقولينه
ثم تخاطب الاخ المختارجاهلاً مدللاً القارئ أكثر على جهلك أن الصديق لم يخرج زوجات الرسول من بيوتهن كما لم يخرج فاطمة من حجرتها ..يا أذكى أذكياء الكرة الارضية ..وهل حجرة فاطمة عليها السلام هي للرسول الاكرم أم لزوجها علي بن أبي طالب عليه السلام ..؟فهل سيستولي أيضاً على منزل زوجها وهو على قيد الحياة ويخرجها منه ؟؟
أرأيت جهلك ...!! ثم لا تفسر الآيات الكريمة من كيسك ولا تحاججنا بأحاديثك
لديك رواية تثبت ان " قرن في بيوتكن " تعود للملكية فهاتها أم ان تفسر على هواك فلا نسمح لك
ان كنت مخطئا فصححي قولي
بيت الرسول عده بيوت منها حجرات ازواجه وبيت فاطمه الزهراء
اما الايه وقرن في بيوتكن فهي محكمه فماذا تريدين اكثر ؟
ولو قلنا ايه يا نساء النبي فماذا تستنتجين ؟
بالتاكيد ستقولين ان النبي له نساء

ثم عندما أسألك سؤال أجب على قدر السؤال ولا تجب بسؤال آخر
قلت لك ..الحديث عندكم يدل ان عليا والعباس كانا يطالبا عمر بورثة وقلت لك (لايهم ان كانت فدك أو غيرها) وحتى اني قلت لك لايهم أن كانت صدقة او ورث ( هل يوجد مسايرة أكبر من هذه؟؟)..
فهما يطالبان بشيء لم يكون معهما في عهد أبو بكر ولكن عمر أعطاهما اياها ..؟ فما قولك بالحديث
ونفقة النساء لماذا لم يوزعها أبو بكر ووزعها عمر .؟؟ أجب على قدر السؤال
هناك حكم لم ينفذه ابو بكر ونفذه عمر ..؟ فلا تجب عن السؤال بسؤال فهذا من باب الجهل ..
اعتقد اني اجبتك فراجعي فلماذا تكررين

وأما قولك أن فدك لماذا لم يردها علي عليه السلام فنحن لدينا الجواب فهل تريد أن أحاججك بكتبنا كما تفعل أنت ؟؟
ثم أن الارض أرضه وهو حر التصرف بها وليس هو من يعيد الى نفسه حق اغتصبه غيره منه
هل تريد رواية أطعنك بها طعنا من كتبنا وأجبرك على قبولها كما تتفضل أنت وتحاججني بكتب ابن تيميه الناصبي ؟؟
بل لانه طبق السنه ولم يخالف الشيخين اما ابن تيميه فانا لم احتج به عليكم بل فقط لاثبت لكم انه لاتوجد روايات عندنا تفيد ان علي رضي الله عنه ورث البغله والدرع ..الخ

دفن الرسول في حجرة عائشة ليس اكراماً لها وهو اقتراح علي عليه السلام بدفنه في المكان الذي توفي فيه وليس اكراماً للسيدة عائشة ؟؟!!!
ولاأظن أنه يخفى عليك ان العداء الحقيقي ظهر بعد وفاة الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام؟ فلامعنى سؤالك عن عدم اعتراض الزهراء على دفن ابيها في الحجرة وفوق هذا تقول أنها اطمئنت لذلك ؟؟ من قال لك أنها اطمئنت لذلك ؟؟ هل صرت تعرف النوايا أيضاً ؟؟!!
بل اكرام ومنقبه لام المؤمنين فالرسول اختار ان يموت عندها دون الاخرين بما فيهم الزهراء فتاملي
وسؤالي له معنى لانه لو كان ما تزعمون فكيف رضيت بدفن الرسول في حجره عائشه رضي الله عنها؟
ولكن السؤال ؟ كيف اعطت عائشة لنفسها الحق بأن تدفن من تشاء الى جانب الرسول ؟؟
هل هي وصية عملت بها ؟؟ أم اجتهاداً من عندها ؟؟
اليست الحجره حجرتها وعائده لها ام لا
ومازلت عاجزاً عن اثبات ملكية البيوت لنساء النبي فلايوجد مفسر واحد من كبار علمائكم ولا علمائنا فسر الايات بأنها تعود للملكية وتأتي انت لتفرض علينا تفسيرك الشخصي واستنتاجاتك ..؟
الله من قال وقرن في بيوتكن ولست انا
طيب انتي امراه وبالتاكيد تعرفين وضع المراه ان مات زوجها فاين تذهب هذه المراه ؟بالتاكيد في بيتها
ولهذا وضعت لك روايه ولا ادري لم لم تقتنعي بها قال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا يقتسم ورثتي دينارا ولا درهما ، ما تركت بعد نفقة نسائي ومؤنة عاملي فهو صدقة " وقد رواه البخاري (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12070)ومسلم وأبو داود من طرق
ولم يستثني البيوت كما استثنى النفقة لأن نساءه كن يشغلن هذه البيوت فعلا وهو عندما أوصى بالنفقة فمن الأولى أن تشتمل الوصية البيوت لأنها ضرورة أكبر من النفقة


هل تعرف ما أكثر جملة مضحكة في ردك هذه
ولا نعرف ان كان الصديق اعطاه اياه ام لا
ومن أعطى الصديق الحق بالتصرف بأملاك الرسول
ليعطي أو لا يعطي ..
لانه فعلا يا زميله لا توجد روايه ان الصديق اعطاه ام لا
وهو من يقرر لانه خليفه رسول الله ام خفي عليك
هذا الامر
وقولك أيضا
وهذا يبين اهتمامه صلى الله عليه وسلم بكفاية أزواجه بعد موته بأن أمن لهن ما يكفيهن من النفقة حتى لا يفتقر أزواجه
سبحان الله يفكر الرسول بأزواجه ولا يفكر بابنته؟؟
لم يغير الصديق ما كان يفعله الرسول في فدك وكان لهم نصيب وهذا ينفي قولك
أجب مادخل النفقة بالاراضي
فنحن نعلم ان عمر كان يعطيهن نفقاتهن
وكان يميز عائشة وحفصة عن غيرهن فيعطي كل منهن 12 الف والباقيات عشرة آلاف؟؟ فهذه نفقة
مادخل الاراضي وهي أملاك وتركة الرسول لتعطى لهن نفقة
نواصب تكرهون الحق
اظن اجبتك عن السؤال اكثر من مره
ما تركت بعد نفقة نسائي ومؤنة عاملي فهو صدقة

المنيعي
12-06-2010, 12:00 AM
ويبقى السؤال الذي لم ولن يجيب عليه أي ناصبي
هل كان الرسول يخبر ابو بكر سراً خطيراً حتى لم يسمع بالحديث أحد غيره حتى أهل بيت الرسول والعترة الطاهرة ؟؟
ونحن لا نعترف بأبو بكر فكيف تفرضون علينا حديثه وتثبتون أحقيتكم من خلاله ؟؟
"وورث داوود سليمان"
وما نوع الورثة التي تحق لها بنظركم؟؟
لايحق لها المال ؟؟ ألا يحق لها العلم والحكمة ؟؟
فلما لاتعترفوا أنها ورثت العلم والحكمة فتكون بالتالي اعلمهم وأحكمهم ..؟
القرآن يؤكد أن معاشر الأنبياء يورثون ..
وابو بكر يقول : معاشر الأنبياء لانورث أبداً
ولم يقل حتى كلمة نورث العلم والحكمة ..!
فأنتم تصدقون ابو بكر وتعارضون القرآن ..
القرآن خالف قول ابو بكر معاشر الانبياء لا نورث
وأثبت ان الانبياء ورثوا ..
فرحتم تحللون نوع الورثة تارة علم وتارة حكمة وتارة مال( وفي كل الاحوال فإن هذا تكذيب صريح لحديث ابو بكر الذي ادعى ان معاشر الانبياء لا يورثون ابدا)
فأعطوا فاطمة حقها في واحدة منهم ..؟

مهما أسقطتم من عشرات الادلة يبقى في جعبتنا أدلة نحارب بها
وأنتم ليس لديكم سوى الكلام الانشائي وحديث أبو بكر لانورث المعارض في صريح القرآن الكريم ..
لا حول ولا قوه الا بالله
لا البث ان اجيب على مشاركتكم الا واجد مشاركه جديده وعشراااااااااااات الاسئله
وانا سالت فقط سالت سؤالا واحد وما زال دون اجابه فهل تعتبرون هذا عدلا
وكان سؤالي هو اثبات ان فدك نحله ولم تجيبوا
عوده للموضوع
اولا روايه الصديق رضي الله عنه ملزمين بها ولا تعارض القران الكريم ومعاشر الانبياء يورثون لكن ليس المال
وسليمان عليه السلام لم يرث من داود عليه السلام المال وإنما ورث النبوة والحكمة والعلم داود عليه السلام له مائة زوجة وله ثلاثمائة سريّة أي أمة ، وله كثير من الأولاد فكيف لا يرثه إلا سليمان عليه السلام
ثانيا اذا كان الرسول اعطى لفاطمة فجاءت تطالب الصديق فإذا كانت أخذتها وأستلمتها تطالب بماذا ؟ هي ملكك تطالبيني بماذا ؟ ! تقول أعطاها النبي في السنة السابعة من الهجرة وتوفي بعد أن أعطاها بأربعة سنوات .. وتأتي في عهد أبي بكر تقول أعطني الذي أعطاني النبي قبل أربع سنين !! أيعقل هذا الكلام !!

جنان أمير النحل
12-06-2010, 02:20 AM
اضحكتني تريد توفير الوقت ..لو أردت توفير الوقت لما طالبتني بإثبات أن السيف مع علي عليه السلام رغم علمك ويقينك بأنه معه لكن حبك للمراوغة جعلك تطلب روايات لا لزوم لها وتطالب بإثبات المسلمات ..
وعليك ان لاتحتج على كثرة الاسئلة
لانك في حوار مفتوح وتريد اثبات صدق ابو بكر
فيجب ان تكون على استعداد للاجابة على كل سؤال
فمن معه الحق لايضعف أمام أي سؤال ولا تنغصه كثرة الاسئلة
الا اذا كانت كثرتها اثباتات أقوى على ضعف موقف خليفتك ;)



ركز معي :
سألتك هل يوجد إثبات انه أخذهم ورثة أم نحلة ؟؟
فقلت لي لايمتلكهم ولايوجد رواية تثبت أنه امتلكهم ورحت تلف وتدور وتقول انت قلتي أنه ورثهم وانا اقول لم أقل لك ذلك ..وبقيت على اللف والدوران الى أن قلت لايوجد رواية بأنه ورثهم وهذا ما اريده
لو أردت اختصار الوقت كان عليك ان تقول بالحرف الواحد : لايوجد لدينا رواية واضحة تثبت ان كان ورثهم أو أخذهم نحلة ..؟ لكنك عمدت للف والدوران..
عموماً عدم وجود رواية عندكم تثبت أنه أخذهم نحلة فهو قد ورثهم وهذا ماتثبته رواياتنا ولايحق لك اسقاط هذا الادعاء طالما لايوجد عندكم رواية تثبت خطأ رواياتنا وهذا ما أردت الوصول اليه ..انتهى :)

الان اسمعوا ماذا يقول المنيعي حجة صاعقة أسقطتني أرضاً من قوتها وأثبت بالدليل القاطع صدق دعواه وقوة برهانه :
ولو قلنا ايه يا نساء النبي فماذا تستنتجين ؟بالتاكيد ستقولين ان النبي له نساء
بالله عليك .؟ أقسم حتى أصدقك ؟؟:)
قال الله تعالى يانساء النبي فهذا يعني ان النبي له نساء ؟؟ ههههههه
عندما يقول الله سبحانه : يا أهل السماوات فهذا يعني أن السماوات صارت ملكاً لهم ..ويا أهل الأرض ..الارض صارت ملك لهم ولم تعد لله ... وعندما قال صاحب الحوت صار الحوت ملكاً ليونس عليه السلام وووو
وعندما يقول وقرن في بيوتكن هذا يعني أن للنساء بيوت ..وأن الرسول خرج من البيت ليس له فيه قشة ههههه أضحوكة !!
تصدق قلبت على ظهري من تفسيراتك العجيبة
قلت لك لاتفسر من كيسك حتى لاتصبح أضحوكة ..:)
ويقول الآية محكمة : ومادخل احكام الآية ياناس ..هل قلنا انها ليست محكمة ..لكن كيف تفسرها على هواك ..؟
أحضر تفسير عالم حتى لو من علمائك أقبل
أم تفسير الجهال فليس حجة علينا :o
اذا سنأخذ بتفسير كل من هب ودب خربت الارض :rolleyes:

لم أر اجابتك عن السؤال :
ماذا اعطى عمر علي والعباس ولماذا لم يعطهم أبو بكر قبله ؟؟
ولماذا وزع نفقة النساء ولم يوزعها ابو بكر ؟
تقول أجبتني ..
ممكن تعيد الجواب :o لأني لم أر الا أنك احضرت تفسيرات ابن تيميه بتكذيب أي احد يقول ان عمر خالف أبو بكر بحكم؟؟
وأنا لا أريد تفسيرات ابن حية ؟؟
أنا أعطيك حقيقة حديث صحيح واقع وتعطيني تفسير ابن حية ؟؟:confused:
ماقيمته طالما الواقع والحديث ينقض تفسيره الأفلاطوني ..؟

يقول المنيعي :
اما ابن تيميه فانا لم احتج به عليكم بل فقط لاثبت لكم انه لاتوجد روايات عندنا تفيد ان علي رضي الله عنه ورث البغله

لم أر بالحديث الذي أحضرته لابن تيميه ماله علاقة بورث علي للسيف من عدمه !!..بل أحضرت تفسيراته الافلاطونية بعدم مخالفة الشيخين لبعضهما ؟؟!! وأنا كذبته بالبرهان :o :rolleyes:

جنان أمير النحل
12-06-2010, 02:21 AM
المنيعي يسأل ويجيب نفسه وأيضاً بجهل وهابي فيقول :
طيب انتي امراه وبالتاكيد تعرفين وضع المراه ان مات زوجها فاين تذهب هذه المراه ؟بالتاكيد في بيتها

وأي محامي أعطاك هذا القانون ياذكي ؟؟:o
المرأة ان مات زوجها تعود الى أهلها ويكون لها الثمن من ورثة زوجها ..وليس لها أي حق بالبيت الا إذا كان هناك سند تمليك لها من الزوج أو وصية ..
فهات وصية أو سند تمليك من الرسول الى عائشة بالبيت ؟!
ولا تعود وتستنجد بتفسيراتك للآية لأننا ضحدناه مع اضحوكة قوية فلاتوقع نفسك بنفس الموقف المحرج وتضحك العباد عليك :)

أما روايتك التي تحاججني بها رغم أنها من كتبكم :confused:
( رأيتم مثل هذه المحاورة أحاججه بكتبه ويحاججني بكتبه وكأننا متفقين على صحة كتبهم :confused: ولكن هذا دليل قوة موقفنا فنحن نثبت موقفنا من القرآن ومن كتبهم وهم عاجزين عن ذلك:) )
المهم روايتك :
"يقتسم ورثتي دينارا ولا درهما ، ما تركت بعد نفقة نسائي ومؤنة عاملي فهو صدقة "
نعم يقول نفقة نسائي لم يقول البيوت ؟؟ ومن قال لك البيوت تدخل بالنفقة ؟؟ هل عمرك سمعت مثلاً اذا قضى قاضي بنفقة زوجة ما تكون نفقتها بيت الزوج ؟؟:confused: ضحكة عريضة أخرى ..:)
ثم انظر ..
جعلت النفقة أضعاف مضاعفة للورثة
فبناء على كلامك ..
البيوت والاراضي اضافة الى المال الذي كان يعطيه عمر لهن كل ذلك نفقة ؟؟ يا إلهي ماأكثرها من نفقة ؟؟ كل هذا نفقة ؟؟ :confused:
مع اننا قلنا ان النفقة من الانفاق أي مال يصرف أي مبلغ يحدد لنفقات الزوجة ..وليس عقارات وأراضي وبيوت ؟؟!!
يامصيبة الرجل اذا مات أو طلق زوجته تستحوذ على كل أملاكه فقط بالنفقة :)

نعود الى رواية ابن قحافة
يقول الانبياء لا يورثون
هل حدد وقال معاشر الانبياء لا نورث المال ؟؟
حتى لايتناقض كلامه مع صريح القرآن ؟؟
أم أنه كان جاهلاً بالايات في القرآن التي تثبت وراثة الانبياء حين قال هذا الكلام ؟؟
فحديثه عارض القرآن لأنه لم يستثني لا علم ولا حكمة ولانبوة ..
مع العلم أن علمائك اقروا بوراثة المال أيضا ًفي تفسيراتهم ..
والامر لم يقتصر على النبي سليمان بل أيضاً زكريا ..
وتقول انه لم يرث المال ؟؟ من أخبرك يازميل:o
هل لديك برهان على ذلك أم تتكلم من بنات أفكارك ؟؟ أنصحك لاتصدر احكام بأمور لا تعلمها ولا تخاطبني بمايوحي اليه خيالك

وثم ان كان ورث المال هل من الضروري ان يحدد لك الله سبحانه كل زوجات النبي وابنائه الذين ورثوه ؟؟
دعنا من كل هذا ..
وانا قلت لك مليون مرة ..على فرض انهم لايورثون المال
ألم يرثوا العلم والنبوة والحكمة ؟؟
إذا اعترف بأن فاطمة ورثت العلم والحكمة من أبيها وبالتالي هي أعلم من أبو بكر
لكنك ترفض الاعتراف ؟؟ لكي لا تعترف بأن فاطمة أعلم من أبو بكر ما أفعل لك الان ؟؟ رفضت صريح القرآن
وحرمت ابنة نبيك كما ابو بكر قبلك من كل ارث مادي أو معنوي :o

خسرت يامستر وفشلت بامتياز بعد أن فقدت كل حججك ولم تحضر الا الكلام الانشائي وافتقارك الى البراهين ..حظاً موفق في المرات القادمة

وقبل أن نختم :
بالنسبة لأغبى سؤال لماذا طالبت فاطمة عليها السلام بالارض بعد 4 سنوات
انت لم تعترف انها نحلة أولاً ؟ ثانياً يا ذكي الله اكبر عليك ..طالبته لانه طرد عمالها واستحوذ عليها بعد وفاة الرسول الاكرم ..نصب نفسه خليفة على املاك الرسول أفهمت ياذكي ..
وبعد فشلك بالاجابة على كل ماسبق وامتناعك عن الاجابة عن هذا السؤال ايضاً
هل كان الرسول يخبر ابو بكر سراً خطيراً حتى لم يسمع بالحديث أحد غيره حتى أهل بيت الرسول والعترة الطاهرة ؟؟
نعلن هزيمتك النكراء
وكل ماستقوله بعدها معمعة مثيرة للضحك كردودك السابقة :)

المختار الشيعي
12-06-2010, 04:40 AM
[quote=المختار الشيعي][quote=المنيعي]






قلنا لك القران صرح بذلك واستدللنا عليه فقد كنت اظنك تفهم وبما انك مصر فهاك الروايه
قال الإمام أحمد : حدثنا سفيان ، عن أبي الزناد ، (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11863)عن الأعرج ، (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13724)عن أبي هريرة (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=3)يبلغ به ، وقال مرة قال : قال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا يقتسم ورثتي دينارا ولا درهما ، ما تركت بعد نفقة نسائي ومؤنة عاملي فهو صدقة " وقد رواه البخاري (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12070)ومسلم وأبو داود من طرق
لم يستثني البيوت كما استثنى النفقة لأن نساءه كن يشغلن هذه البيوت فعلا وهو عندما أوصى بالنفقة فمن الأولى أن تشتمل الوصية البيوت لأنها ضرورة أكبر من النفقة.


يكفيك انت فقط اما نحن فلا يكفينا وردك مضحك جدا والغريب انت تاتينا مشمرا عن ساعديك ومتحديا لنا !!!
قال الهيثمي: (رواه الطبراني وفيه عطية العوني وهو ضعيف متروك). (الهيثمي: مجمع الزوائد ومنبع الفوائد(6/420).
وعطيه مدلس لا يقبل حديثه وهو ضعيف من جمهور العلماء


ان كان تحديا فهو تحدي لا اساس له لان الروايه في صحيح البخاري والراوي هو صاحب وخليفه رسول الله

الصديق ابوبكر لم يخرج أزواج النبي من حجرهن فكذلك هو لم يخرج فاطمة من حجرتها فلماذا سكتم عن هذه. والحال في جميع الحجر واحد والبيت واحد ؟
والرسول لم يستثني البيوت كما استثنى النفقة لأن نساءه كن يشغلن هذه البيوت فعلا وهو عندما أوصى بالنفقة فمن الأولى أن تشتمل الوصية البيوت لأنها ضرورة أكبر من النفقة


اين اجابتك؟!!!






اذن احضرت ما توقعته منك واظهرت حموريتك التاريخية :)
حديث ابو هريرة التي احضرته لنا , هوعليكم لا لكم يا أغبياء بل انه يطعن بحديث عدم التوريث الى الابد:)
فنص الحديث هو:
لا يقتسم ورثتي دينارا ولا درهما.....
اذن يوجد ورثة لرسول الله صلى الله عليه وآله بنص الحديث الذي ينهاهم عن اقتسام المال , والحديث بكليته عن المال (نفقة النساء مال , مؤونة العامل مال ايضا) , وهو يخالف نص (لانورث)
أما عن عطية العوني فلم اسمع به , ولكن عطية العوفي فيه كلام ووثقه عدد من محدثيكم (ابحث لوحدك عن ذلك وقتي اثمن من البغال)
وسنكرر الاسئلة باللغة العربية على البنغالي المنيعي الذي لايفهم ان البيوت للنبي الاعظم صلى الله عليه وآله , قبل ان نسحق حلمه بان البيت لعائشة
الا يوجد رجل واحد روى حديث عدم التوريث الا ابو بكر؟ اذكروا اسمه ان استطعتم ولن تستطيعوا
اخرج ملكية كل ما هو في ساق التوصيف قرآنيا ولغة فاسلم لك بملكية عائشة لمنزلها
اطرد ابو بكر وعمر من قبريهما المغتصبان أو اثبت ملكيتهما لهما في احلامك

قال ابن عباس لعائشة :
تجملت تبغلت :) ولو عشت تفيلت لك التسع من الثمن وفي الكل تصرفت

وهاهم اتباعها يتبغلون الآن بشهادة المنيعي :)

احضر لنا ولي امرك يامنوعي

المنيعي
12-06-2010, 07:54 PM
[quote=المنيعي][quote=المختار الشيعي]


[quote]اذن احضرت ما توقعته منك واظهرت حموريتك التاريخية :)
حديث ابو هريرة التي احضرته لنا , هوعليكم لا لكم يا أغبياء بل انه يطعن بحديث عدم التوريث الى الابد:)
فنص الحديث هو:
لا يقتسم ورثتي دينارا ولا درهما.....
اذن يوجد ورثة لرسول الله صلى الله عليه وآله بنص الحديث الذي ينهاهم عن اقتسام المال , والحديث بكليته عن المال (نفقة النساء مال , مؤونة العامل مال ايضا) , وهو يخالف نص (لانورث)
من قال لك انه يخالف اقرا ما رددته عليك ثم رد برد علمي
ما تركت بعد نفقة نسائي ومؤنة عاملي فهو صدقة " وقد رواه البخاري (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12070)ومسلم وأبو داود من طرق
لم يستثني البيوت كما استثنى النفقة لأن نساءه كن يشغلن هذه البيوت فعلا وهو عندما أوصى بالنفقة فمن الأولى أن تشتمل الوصية البيوت لأنها ضرورة أكبر من النفقة.
أما عن عطية العوني فلم اسمع به , ولكن عطية العوفي فيه كلام ووثقه عدد من محدثيكم (ابحث لوحدك عن ذلك وقتي اثمن من البغال) ضعيف ولا يمكنك اثبات صحته وعذرك اقبح من ذنب فلا مجال لك بالهروب فهلا اثبت لنا صحه الحديث ثم لا تنسى انت من بدا بالتحدي
سنكرر الاسئلة باللغة العربية على البنغالي المنيعي الذي لايفهم ان البيوت للنبي الاعظم صلى الله عليه وآله , قبل ان نسحق حلمه بان البيت لعائشة
الا يوجد رجل واحد روى حديث عدم التوريث الا ابو بكر؟ اذكروا اسمه ان استطعتم ولن تستطيعوا
اخرج ملكية كل ما هو في ساق التوصيف قرآنيا ولغة فاسلم لك بملكية عائشة لمنزلها
اطرد ابو بكر وعمر من قبريهما المغتصبان أو اثبت ملكيتهما لهما في احلامك
حبيبي افهم انا اتيتك بايه محكمه وواضحه ان الله يخاطب نساءالنبي ويذكر بيوتهن
كلام الله لم تقتنع به
احضرنا روايه لم تقتنع بها
وهؤلاء علمائك يدعون ويقولون ان الرسول توفي في بيت فاطمه وليس في بيت عائشه ويقصد حجرتها فالكل يعرف انها حجره عائشه رضي الله عنها واللا كيف استاذن عمر من عائشه بدفنه مع صاحبيه
واما الروايه فلا يوجد غير روايه الصديق وهي كافيه عندنا فعلام التحدي ؟!!!
والامام علي رضي الله عنه لم يحتج عليه كما راينا وهذا يعني موافقته للصديق رضي الله عنه
فهل سمعت انه رد فدك للورثه وهذا يعني تحديك ذهب ادراج الرياح
قال ابن عباس لعائشة :
تجملت تبغلت :) ولو عشت تفيلت لك التسع من الثمن وفي الكل تصرفت هذا ليس صحيحا فلا تتكلم بشي غير صحيح

وهج الإيمان
12-06-2010, 08:16 PM
سؤال

هل أخطأت الزهراء عليها السلام وأصاب أبوبكر هنا في هذه المسأله

المنيعي
12-06-2010, 09:38 PM
[quote]المنيعي يسأل ويجيب نفسه وأيضاً بجهل وهابي فيقول :
طيب انتي امراه وبالتاكيد تعرفين وضع المراه ان مات زوجها فاين تذهب هذه المراه ؟بالتاكيد في بيتها

وأي محامي أعطاك هذا القانون ياذكي ؟؟:o
المرأة ان مات زوجها تعود الى أهلها ويكون لها الثمن من ورثة زوجها ..وليس لها أي حق بالبيت الا إذا كان هناك سند تمليك لها من الزوج أو وصية ..
فهات وصية أو سند تمليك من الرسول الى عائشة بالبيت ؟!
ولا تعود وتستنجد بتفسيراتك للآية لأننا ضحدناه مع اضحوكة قوية فلاتوقع نفسك بنفس الموقف المحرج وتضحك العباد عليك :)

أما روايتك التي تحاججني بها رغم أنها من كتبكم :confused:
( رأيتم مثل هذه المحاورة أحاججه بكتبه ويحاججني بكتبه وكأننا متفقين على صحة كتبهم :confused: ولكن هذا دليل قوة موقفنا فنحن نثبت موقفنا من القرآن ومن كتبهم وهم عاجزين عن ذلك:) )
المهم روايتك :
"يقتسم ورثتي دينارا ولا درهما ، ما تركت بعد نفقة نسائي ومؤنة عاملي فهو صدقة "
نعم يقول نفقة نسائي لم يقول البيوت ؟؟ ومن قال لك البيوت تدخل بالنفقة ؟؟ هل عمرك سمعت مثلاً اذا قضى قاضي بنفقة زوجة ما تكون نفقتها بيت الزوج ؟؟:confused: ضحكة عريضة أخرى ..:)
ثم انظر ..
جعلت النفقة أضعاف مضاعفة للورثة
فبناء على كلامك ..
البيوت والاراضي اضافة الى المال الذي كان يعطيه عمر لهن كل ذلك نفقة ؟؟ يا إلهي ماأكثرها من نفقة ؟؟ كل هذا نفقة ؟؟ :confused:
مع اننا قلنا ان النفقة من الانفاق أي مال يصرف أي مبلغ يحدد لنفقات الزوجة ..وليس عقارات وأراضي وبيوت ؟؟!!
يامصيبة الرجل اذا مات أو طلق زوجته تستحوذ على كل أملاكه فقط بالنفقة :)


خاطبناك بايه من القران الكريم ولم تقتنعي
وخاطبناك في المنطق وكذلك لم تقتنعين
واتيتك بروايه من كتبنا لانه يصب في ذات الموضوع لم تقتنعي
فلم اقل ان البيوت هي لازواج النبي بل الله من قال هذا بايه محكمه
وليست متشابهه
وبيوت الرسول هي حجرات منها حجره عائشه التى دفن فيها الرسول والحق ان كان بنص من القران فعلام التذمر
وان لم يكن لها حق التصرف فكيف يستاذن الفاروق ام المؤمنين بان يدفن الى جنب صاحبيه وكيف منعت الحسن ان يدفن بها وبقاء ام المؤمنين بحجرتها يؤكد قولنا في الروايه التى اتينا بها ما تركناه فهو صدقه وللعلم هذا لا يعني ان فدك قسمت بين نساء النبي كما فهمتم
بل الصدقه وهي نفقه لهن وليس الميراث لقول الرسول
ما تركت بعد نفقة نسائي ومئونة عاملي فهو صدقة . رواه البخاري ومسلم .

نعود الى رواية ابن قحافة
يقول الانبياء لا يورثون
هل حدد وقال معاشر الانبياء لا نورث المال ؟؟
حتى لايتناقض كلامه مع صريح القرآن ؟؟
أم أنه كان جاهلاً بالايات في القرآن التي تثبت وراثة الانبياء حين قال هذا الكلام ؟؟
فحديثه عارض القرآن لأنه لم يستثني لا علم ولا حكمة ولانبوة ..
مع العلم أن علمائك اقروا بوراثة المال أيضا ًفي تفسيراتهم ..
والامر لم يقتصر على النبي سليمان بل أيضاً زكريا ..
وتقول انه لم يرث المال ؟؟ من أخبرك يازميل:o
هل لديك برهان على ذلك أم تتكلم من بنات أفكارك ؟؟ أنصحك لاتصدر احكام بأمور لا تعلمها ولا تخاطبني بمايوحي اليه خيالك

وثم ان كان ورث المال هل من الضروري ان يحدد لك الله سبحانه كل زوجات النبي وابنائه الذين ورثوه ؟؟
دعنا من كل هذا ..
وانا قلت لك مليون مرة ..على فرض انهم لايورثون المال
ألم يرثوا العلم والنبوة والحكمة ؟؟
إذا اعترف بأن فاطمة ورثت العلم والحكمة من أبيها وبالتالي هي أعلم من أبو بكر
لكنك ترفض الاعتراف ؟؟ لكي لا تعترف بأن فاطمة أعلم من أبو بكر ما أفعل لك الان ؟؟ رفضت صريح القرآن
وحرمت ابنة نبيك كما ابو بكر قبلك من كل ارث مادي أو معنوي :o
انا لا اعرف لم تكررين الاسئله وقد اجبنا عليها مسبقا
فحديث الصديق نكرر ونكرر ليس معارضا للقران فقد قلنا ان سليمان ورث داود فاين بقيه اخوته وهذا ليس من بنات افكاري
بل اقوال العلماء من سنه وشيعه
فهذا الشيخ محمد السبزواري النجفي: أي ورث الملك والنبوة بأن قام مقامه دون سائر بنيه وهم تسعة عشر
وهذا دليل ان سليمان لم يرث المال فهل هذا صعب ان تفهميه اللا اللهم ان اثبتي انتي ان داود لم يكن عنده سوى ولد واحد حينها تكون الحجه لكم واما زكريا عليه السلام فلم يكن ذا مال وكان فقيرا ومهنته نجار كما علمنا ودعاؤه لله ان يرزقه ولدا ليرثه النبوه وهذا ما حصل فهل يعقل لنبي كريم يحرص على الجنة الباقية والنعيم الدائم أن يسأل الكريم سبحانه أن يهب الدنيا الفانية لأحد من أولاده ويورثها له؟! هذا لا يليق تأدباً من رجل صالح فكيف لنبي كريم أن يسأل الله أن يرزقه ولدا لا لشيء إلا ليرث دنياه الزائلة؟!
والايه (يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ)) [مريم:6].
قال السيد محمد حسين فضل الله: ليكون امتدادا للخط الرسالي الذين يدعو إلى الله، ويعمل له، ويجاهد في سبيله، ولتستمر به الرسالة في روحه وفكره وعمله
فهل يُمكن أن يرِث سليمان دون بقية أبناء داود ؟
اضيفيه الى سؤالي اليتيم الذي بقي دون اجابه

خسرت يامستر وفشلت بامتياز بعد أن فقدت كل حججك ولم تحضر الا الكلام الانشائي وافتقارك الى البراهين ..حظاً موفق في المرات القادمة
في الاحلام ولا تنسين كذلك تخبطك في الردود فانتي تاره تاتيني بروايات تظنين انها تذم الصديق واذا هي تمدحه وتاره تدعين كذبا ان عمر امضاه بمعنى انه رد فدك لاهلها وهذا الامر لم يحصل اضافه هناك سؤال يتيم لم اجد الاجابه عليه
فمن هو الذي فشل انا ام انتي

وقبل أن نختم :
بالنسبة لأغبى سؤال لماذا طالبت فاطمة عليها السلام بالارض بعد 4 سنوات
انت لم تعترف انها نحلة أولاً ؟ ثانياً يا ذكي الله اكبر عليك ..طالبته لانه طرد عمالها واستحوذ عليها بعد وفاة الرسول الاكرم ..نصب نفسه خليفة على املاك الرسول أفهمت ياذكي ..
قلت هذا لالزامكم الحجه وقولكم ان فدكا كانت لفاطمه غير صحيح فالمطلوب اثبات ان فاطمه الزهراء كانت لها فدك وان الرسول اهداها اياها قبل وفاته


وبعد فشلك بالاجابة على كل ماسبق وامتناعك عن الاجابة عن هذا السؤال ايضاً
هل كان الرسول يخبر ابو بكر سراً خطيراً حتى لم يسمع بالحديث أحد غيره حتى أهل بيت الرسول والعترة الطاهرة ؟؟
نعلن هزيمتك النكراء
وكل ماستقوله بعدها معمعة مثيرة للضحك كردودك السابقة :)

وما المشكله في هذا ؟
اليس الصديق هو صاحب وخليفه الرسول عليه الصلاه والسلام
وللعلم الصديق عمل بفدك ما كان يفعله الرسول في فدك وياخذ قوته
لهم ويصرفه عليهم ويقسم الباقي وانتي بنفسك اتيتي بالروايهوانا اكمل باللون الاحمر وهي من شرح نهج البلاغه لابن الحديد

شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد - ج 16 - ص 216
قال أبو بكر : وحدثني محمد بن زكريا قال ، حدثني أبن عائشة ، قال : حدثني أبي ، عن عمه قال : لما كلمت فاطمة أبا بكر بكى ، ثم قال : يا بنة رسول الله ، والله ما ورث أبوك دينارا ولا درهما ، وإنه قال : إن الأنبياء لا يورثون ، فقالت : إن فدك وهبها لي رسول الله صلى الله عليه وآله ، قال فمن يشهد بذلك ؟ فجاء علي بن أبي طالب عليه السلام فشهد ، وجاءت أم أيمن فشهدت أيضا ، فجاء عمر بن الخطاب وعبد الرحمن بن عوف فشهد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقسمها ، قال أبو بكر : صدقت يا ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وصدق على ، وصدقت أم أيمن وصدق عمر ، وصدق عبد الرحمن بن عوف ، وذلك أن مالك لأبيك ، كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ من فدك قوتكم ، ويقسم الباقي ، ويحمل منه في سبيل الله ، فما تصنعين بها ؟ قالت : أصنع بها كما يصنع بها أبى ، قال : فلك على الله أن أصنع فيها كما يصنع فيها أبوك ، قالت : الله لتفعلن ! قال : الله لأفعلن ، قالت : اللهم اشهد ، وكان أبو بكر يأخذ غلتها فيدفع إليهم منها ما يكفيهم ، ويقسم الباقي ، وكان عمر كذلك ، ثم كان عثمان كذلك : ثم كان على كذلك .....الخ

عن جعفر عن أبيه عليه السلام يقول
: (إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لم يورث ديناراً ولا درهماً، ولا عبداً ولا وليدةً، ولا شاةً ولا بعيراً،
ولقد قُبِض رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وإن درعه مرهونة عند يهودي من يهود المدينة بعشرين صاعاً من شعير، استسلفها نفقة لأهله) (3) .
(3) قرب الإسناد:

جنان أمير النحل
12-06-2010, 10:34 PM
المنيعي
ألم تتعب من التهريج ؟؟ جميع أسئلتي حتى الان لم تجب عليها ..
الا باللف والدوران
وأنا أجبتك على كل أسئلتك بالدليل والبرهان
أنت تخاطبني بآية من القرآن ليس لها أي علاقة بالموضوع وتفسرها على هواك ...فحجتك ساقطة طالما لم تثبت تفسيرك بتفسير أي عالم لاسني ولاشيعي
وأنا أخاطبك بآية من القرآن في صلب الموضوع ومرفقة بتفسيرات علمائك

أنت تقول أني أكرر السؤال .؟وتنسى أن رغم تكراري للسؤال لم تجاوب عليه حتى الآن
ولست أنا من قلت أن الاية نصت على وراثة المال بل مفسيركم وعلمائكم وقد أحضرت لك فيضاً منها
وقد سايرتك بما فيه الكفاية وقلت لو اقتنعت معك أنها لاتعني المال فهي تعني الحكمة والعلم
وأطلب منك أن تعترف بحق وراثة فاطمة للعلم وأنت لا تجيب ..لأنك مراوغ ..
أنت تقول حديث أبو بكر ليس مناقض للقرآن ..
وأنا أقول بل مناقض وصريح التناقض لأنه في حديثه لم يقيد بل أطلق ولا أظنك تعرف معنى تقييد الاطلاق ..
فهو نفى صفة الوراثة عنهم نفياً مطلقاً دون تقييد ..ومن يفعل هذا لا يؤخذ بحكمه
فعندما أقول مثلاً : كل من سب الرسول فقد سب الله ..فقد أصدرت حكماً مطلقاً دون تقييد ..
ولكن عندما اقول كل من سب الرسول فقد سب الله الا ان كان مجبراً فقد قيدت الحكم ..
وابو بكر ..أصدر حكماً مطلقاً دون تقييد ..فقال لا نورث ..ولم يحدد لا مال ولاعلم ولاحكمة ولانبوة وهنا مربط الفرس في مخالفته لصريح القرآن فافهم ..

أنت تقول : أن البيوت أولى بالنفقة ..؟ ومايهمني ما تقول أنت ..؟ أنت لست ماهراً الا بالاستنتاج فقط
نحن نريد كلام علمي مثبت لا كلام جهال
والنفقة معروفة في كل شرائع الارض وفي كل القوانين والتي تطبق حالياً بحكم الشريعة
أنها تعني مالاً مالاً يابني آدم ولا تعني أراضي وبيوت وعقاقير فمن أنت لآخذ بحكمك وتفاسيرك ؟؟

وأنا لم أقل أن عمر قسم أرض فدك ..بل البخاري قال قسم أراضي خيبر وليس فدك عليهن
فلاتربط أرض فدك بالموضوع وأجبني بأي حق تقسم عليهن ؟؟؟
ولماذا لم يقسمها قبله أبو بكر؟؟
واجب بوضوح : هل يعقل ان البيوت والاراضي والمال الذي كان يعطى لهن كل هذا نفقة ؟؟
سؤال اذا كان هذا صحيحاً مالذي بقي اذاً من ورثة النبي للصدقة غير فدك .؟؟
هي الوحيدة التي جعلوها صدقة لانها أرض فاطمة عليها السلام ..

أنت تقول عمر لم يمضي أبو بكر
وأنا أحضرت لك حديثين صحيحين واضحين لكل ذي عقل وعين
أنه هناك حكمين أمضاهما عمر ولم يمضيهما أبو بكر
وأنت تقول صدقة ؟؟
فيبدو أننا يجب أن نعود معك الى نقطة الصفر ..
الحديث الاول الذي احضرته لك يافهيم ..
عمر يخاطب علياً والعباس يقول : ألم يقل ابو بكر حين جاء هذا ليطلب ميراث ابن اخيه وهذا ميراث امرأته " لانورث ..الخ " قالوا :نعم
ثم جئتماني وقلتما : " ادفعها الينا ..فاشترط عليهما ان يعملا بها بما عمل رسول الله
فدفعها اليهم ..
فهل أنت انسان عربي وتفهم اللغة العربية ..
علي والعباس طلبا من عمر دفع شيء لم يدفعه لهم أبو بكر وقد دفعه اليهم عمر وبشرط العمل فيه كما عمل الرسول..

الحديث الثاني : عمر قسم الاراضي وخير ازواج النبي أن يخترن بين الوسق والارض فاختارت عائشة الارض
ابو بكر لم يقسم هذا التقسيم فكيف قسمه عمر ؟؟

تقول ابو بكر كان يعمل بفدك كما عمل رسول الله
ومن أعطى ابو بكر حق التصرف فيها اصلاً ..!! لا تقل خليفة رسول الله
نحن لانعترف بخلافته اصلاً مغتصب الخلافة والارض ..
حق التصرف فيها كان يجب أن يحول الى فاطمة عليها السلام..
وجوابك عن سبب عدم اخبار الحديث من الرسول الا للصديق حجة غبية وضعيفه
فهو لا يطلعه على سر خاص يخبر به الصديق صديقه هو يخبره بحكم خطير ونتج عنه هذا الاشكال الكبير
أفلم يكن يعلم رسول الله وحاشاه بخطورة عدم معرفة الناس وأهل بيته خاصة بهذا الحكم ..؟
فأنت تتهم رسول الله بأنه أخل بالتبليغ لأهله وصحابته ؟؟ وحاشاه ..

يامراوغ كفاك تهريجاً بالله عليك فقد أفلست وأعلنت افلاسك ..
وهل تعرف ماالنتيجة التي لا تستطيع الاعتراض عليها
وأتحداك أن تعترض

نتيجة كل النقاش باختصار شديد:
فاطمة عليها السلام ورثت من أبيها كما ورث أولاد الانبياء من قبلها العلم والحكمة ( حتى لايصاب الناصبي بمغص بطن من وراثة المال )
وبوراثتها علم النبوة فعلمها كان كعلم النبوة ..فهي أعلم بالاحكام والشرائع
وهي أعلم الصحابة وأعلم من أبو بكر بمليون مرة ..

ومن له هذه المفخرة غيرها ..؟
وارثة علم النبوة فاطمة عليها السلام
وأعتقد هنا يتوقف الكلام
ويتوقف عند الخصم اللف والدوران
فإن أنكر هذا فقد أنكر صريح القرآن ..
والحمدلله رب العالمين

المنيعي
12-06-2010, 11:28 PM
المنيعي
ألم تتعب من التهريج ؟؟ جميع أسئلتي حتى الان لم تجب عليها ..
الا باللف والدوران
وأنا أجبتك على كل أسئلتك بالدليل والبرهان
أنت تخاطبني بآية من القرآن ليس لها أي علاقة بالموضوع وتفسرها على هواك ...فحجتك ساقطة طالما لم تثبت تفسيرك بتفسير أي عالم لاسني ولاشيعي
وأنا أخاطبك بآية من القرآن في صلب الموضوع ومرفقة بتفسيرات علمائك

أنت تقول أني أكرر السؤال .؟وتنسى أن رغم تكراري للسؤال لم تجاوب عليه حتى الآن
ولست أنا من قلت أن الاية نصت على وراثة المال بل مفسيركم وعلمائكم وقد أحضرت لك فيضاً منها
وقد سايرتك بما فيه الكفاية وقلت لو اقتنعت معك أنها لاتعني المال فهي تعني الحكمة والعلم
وأطلب منك أن تعترف بحق وراثة فاطمة للعلم وأنت لا تجيب ..لأنك مراوغ ..
أنت تقول حديث أبو بكر ليس مناقض للقرآن ..
وأنا أقول بل مناقض وصريح التناقض لأنه في حديثه لم يقيد بل أطلق ولا أظنك تعرف معنى تقييد الاطلاق ..
فهو نفى صفة الوراثة عنهم نفياً مطلقاً دون تقييد ..ومن يفعل هذا لا يؤخذ بحكمه
فعندما أقول مثلاً : كل من سب الرسول فقد سب الله ..فقد أصدرت حكماً مطلقاً دون تقييد ..
ولكن عندما اقول كل من سب الرسول فقد سب الله الا ان كان مجبراً فقد قيدت الحكم ..
وابو بكر ..أصدر حكماً مطلقاً دون تقييد ..فقال لا نورث ..ولم يحدد لا مال ولاعلم ولاحكمة ولانبوة وهنا مربط الفرس في مخالفته لصريح القرآن فافهم ..

أنت تقول : أن البيوت أولى بالنفقة ..؟ ومايهمني ما تقول أنت ..؟ أنت لست ماهراً الا بالاستنتاج فقط
نحن نريد كلام علمي مثبت لا كلام جهال
والنفقة معروفة في كل شرائع الارض وفي كل القوانين والتي تطبق حالياً بحكم الشريعة
أنها تعني مالاً مالاً يابني آدم ولا تعني أراضي وبيوت وعقاقير فمن أنت لآخذ بحكمك وتفاسيرك ؟؟

وأنا لم أقل أن عمر قسم أرض فدك ..بل البخاري قال قسم أراضي خيبر وليس فدك عليهن
فلاتربط أرض فدك بالموضوع وأجبني بأي حق تقسم عليهن ؟؟؟
ولماذا لم يقسمها قبله أبو بكر؟؟
واجب بوضوح : هل يعقل ان البيوت والاراضي والمال الذي كان يعطى لهن كل هذا نفقة ؟؟
سؤال اذا كان هذا صحيحاً مالذي بقي اذاً من ورثة النبي للصدقة غير فدك .؟؟
هي الوحيدة التي جعلوها صدقة لانها أرض فاطمة عليها السلام ..

أنت تقول عمر لم يمضي أبو بكر
وأنا أحضرت لك حديثين صحيحين واضحين لكل ذي عقل وعين
أنه هناك حكمين أمضاهما عمر ولم يمضيهما أبو بكر
وأنت تقول صدقة ؟؟
فيبدو أننا يجب أن نعود معك الى نقطة الصفر ..
الحديث الاول الذي احضرته لك يافهيم ..
عمر يخاطب علياً والعباس يقول : ألم يقل ابو بكر حين جاء هذا ليطلب ميراث ابن اخيه وهذا ميراث امرأته " لانورث ..الخ " قالوا :نعم
ثم جئتماني وقلتما : " ادفعها الينا ..فاشترط عليهما ان يعملا بها بما عمل رسول الله
فدفعها اليهم ..
فهل أنت انسان عربي وتفهم اللغة العربية ..
علي والعباس طلبا من عمر دفع شيء لم يدفعه لهم أبو بكر وقد دفعه اليهم عمر وبشرط العمل فيه كما عمل الرسول..

الحديث الثاني : عمر قسم الاراضي وخير ازواج النبي أن يخترن بين الوسق والارض فاختارت عائشة الارض
ابو بكر لم يقسم هذا التقسيم فكيف قسمه عمر ؟؟

تقول ابو بكر كان يعمل بفدك كما عمل رسول الله
ومن أعطى ابو بكر حق التصرف فيها اصلاً ..!! لا تقل خليفة رسول الله
نحن لانعترف بخلافته اصلاً مغتصب الخلافة والارض ..
حق التصرف فيها كان يجب أن يحول الى فاطمة عليها السلام..
وجوابك عن سبب عدم اخبار الحديث من الرسول الا للصديق حجة غبية وضعيفه
فهو لا يطلعه على سر خاص يخبر به الصديق صديقه هو يخبره بحكم خطير ونتج عنه هذا الاشكال الكبير
أفلم يكن يعلم رسول الله وحاشاه بخطورة عدم معرفة الناس وأهل بيته خاصة بهذا الحكم ..؟
فأنت تتهم رسول الله بأنه أخل بالتبليغ لأهله وصحابته ؟؟ وحاشاه ..

يامراوغ كفاك تهريجاً بالله عليك فقد أفلست وأعلنت افلاسك ..
وهل تعرف ماالنتيجة التي لا تستطيع الاعتراض عليها
وأتحداك أن تعترض

نتيجة كل النقاش باختصار شديد:
فاطمة عليها السلام ورثت من أبيها كما ورث أولاد الانبياء من قبلها العلم والحكمة ( حتى لايصاب الناصبي بمغص بطن من وراثة المال )
وبوراثتها علم النبوة فعلمها كان كعلم النبوة ..فهي أعلم بالاحكام والشرائع
وهي أعلم الصحابة وأعلم من أبو بكر بمليون مرة ..

ومن له هذه المفخرة غيرها ..؟
وارثة علم النبوة فاطمة عليها السلام
وأعتقد هنا يتوقف الكلام
ويتوقف عند الخصم اللف والدوران
فإن أنكر هذا فقد أنكر صريح القرآن ..
والحمدلله رب العالمين


والله العظيم والذي لا الله الا هو انه لايوجد من يهرج سواكي انتي فلو سمحتي اقتبسي مشاركتي وردي عليها نقطه نقطه كما افعل انا وارد عليك لا ان تاتيني بادعاء اني لم اجب عليه وقصاصه طويله كلها اكاذيب

تفضلي

المختار الشيعي
13-06-2010, 12:52 AM
جنان أمير النحل : لماذا تشرق الشمس من الشرق
المنيعي : لان الاغنام تأكل في البادية
:)
أشهد انك اجبتنا وافحمتنا ببنغاليتك , لاننا وللاسف لا نعلم هذه اللغة


أقترح عليك بكل صدق أن ترسل الينا معلم الروضة التي تدرس فيها
وبما أن الشيء بالشيء يذكر , وانت تصر بعبقرية لم أشهد مثلها ان بيوتكن في القرآن هو اثبات ملكية النساء لبيوت الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله
اتحداك ان تثبت ملكيتك و الاطفال الذين يدرسون معك لروضتكم
بيوتكن .....روضتكم :)

ان قلت لك يا عريعر لا يقتسم اهلي درهما ولا دينارا الا تفهم بالنعل الموجود في دماغك ان لدي اهل؟
او لايقتسم اصدقائي .....اخوتي ....زملائي ......ورثتي
الاتفهم بتفكيرك المخبري ان لدي اصدقاء او اخوة او زملاء او ورثة؟
وشتان ما بين قولي هذا وان اقول
انا لا اورث...اي ان كل من بعدي لا يكون وارثا يا جاهل ولا يسمى بذلك

الطبري والعجيلي وغيرهما يوثقان عطية العوفي ولا يهمني ان ضعفه المنيعي

سألنا البنغالي
الا يوجد رجل واحد روى حديث عدم التوريث الا ابو بكر؟ اذكروا اسمه ان استطعتم ولن تستطيعوا
اخرج ملكية كل ما هو في ساق التوصيف قرآنيا ولغة فاسلم لك بملكية عائشة لمنزلها
اطرد ابو بكر وعمر من قبريهما المغتصبان أو اثبت ملكيتهما لهما في احلامك

اجاب
واما الروايه فلا يوجد غير روايه الصديق وهي كافيه عندنا فعلام التحدي ؟!!!

لان ابا بكر كذاب
فحين ينفي روايته امير المؤمنين والزهراء صلوات الله وسلامه عليهما وأم ايمن
وهذه شهادة رجل وامرأتان وهي اصدق من شهادة رجل واحد ولا قياس
هذا حسب مبانيكم السخيفة , والا بالنسبة لنا لو شهد طفل شيعي بأن ابي بكر يكذب لصدقناه , بل لا داعي لان يشهد احد بذلك
روح نام يا ابني عندك روضة غدا
:)

جنان أمير النحل
13-06-2010, 01:02 AM
والله العظيم والذي لا الله الا هو

وفضحتهم ألسنتهم ..
تقسم بالله العظيم دون أدنى خوف أو ورع
وتكتب ظلماً وبهتاناً ..
وكل زائر وكل قارئ يقرأ الردود
سيعيب عليك هذا الفعل العظيم الشنيع
لأنك أقسمت كذباً وزوراً وبهتاناً
وردي أعلاه مستفيض
وفيه اجابات على كل اشكال طرحته ..
فأقسمت أنه أكاذيب فأعطني أكذوبة واحدة منه وأرفق كلامك بالبينة على أنه كذب والا أنت فاسق بحلفانك اليمين العظيم كذباً ..
ولكنك عجزت فذهبت الى كفرك وفسقت نفسك باطلاقك يميناً عظيماً غير مستعظم لذنبك
ولست مضطرة أن أقتبس واجيبك كما تريد ولا أعمل بأمرك وكما يحلو لك
طالما أني قمت بواجبي وأجبت لايحق لك أن تطلب أكثر..
ويكفيني أن الموضوع ظاهر للملأ
وردي واضح كعين الشمس بما طرحته من حقائق أحرجتك وأرعبتك وجعلتك لاتجد مهرباً الا بالحلفان العظيم ..
وهذا يكفيني
فضحك لنفسك أمام كل زائر وقارئ
فاذهب وناطح الجدران بعد ذلك
فقد وصلني حقي
وأثبت فشلك من جديد كما كنت تثبته في كل رد ..

جنان أمير النحل
13-06-2010, 02:10 AM
أخي المختار
الصراخ على قدر الألم والمعمعة على قدر الجهل :rolleyes:

يظن المنوع انه يكتب ردوداً
وبالحقيقة هو يكتب نكت لايستفيد منها الا إضحاكنا وإضحاك القارئ ذو العقل السليم

عموماً ايجابية النقاش أننا ضحكنا قليلاً :)

المختار الشيعي
13-06-2010, 02:25 AM
نعم بالفعل اخيتي
كأننا نتابع عرعورا صغيرا
:)

المنيعي
13-06-2010, 02:32 AM
والله العظيم والذي لا الله الا هو

وفضحتهم ألسنتهم ..
تقسم بالله العظيم دون أدنى خوف أو ورع
وتكتب ظلماً وبهتاناً ..
وكل زائر وكل قارئ يقرأ الردود
سيعيب عليك هذا الفعل العظيم الشنيع
لأنك أقسمت كذباً وزوراً وبهتاناً
وردي أعلاه مستفيض
وفيه اجابات على كل اشكال طرحته ..
فأقسمت أنه أكاذيب فأعطني أكذوبة واحدة منه وأرفق كلامك بالبينة على أنه كذب والا أنت فاسق بحلفانك اليمين العظيم كذباً ..
ولكنك عجزت فذهبت الى كفرك وفسقت نفسك باطلاقك يميناً عظيماً غير مستعظم لذنبك
ولست مضطرة أن أقتبس واجيبك كما تريد ولا أعمل بأمرك وكما يحلو لك
طالما أني قمت بواجبي وأجبت لايحق لك أن تطلب أكثر..
ويكفيني أن الموضوع ظاهر للملأ
وردي واضح كعين الشمس بما طرحته من حقائق أحرجتك وأرعبتك وجعلتك لاتجد مهرباً الا بالحلفان العظيم ..
وهذا يكفيني
فضحك لنفسك أمام كل زائر وقارئ
فاذهب وناطح الجدران بعد ذلك
فقد وصلني حقي
وأثبت فشلك من جديد كما كنت تثبته في كل رد ..

اثبتي اني كاذب
وادعوك ان تقتبسي مشاركتي وتجيبين

وهج الإيمان
13-06-2010, 02:34 AM
وأنت اقتبس سؤالي ورد عليه بشكل مباشر

سؤال

هل أخطأت الزهراء عليها السلام وأصاب أبوبكر هنا في هذه المسأله

المنيعي
13-06-2010, 02:35 AM
جنان أمير النحل : لماذا تشرق الشمس من الشرق
المنيعي : لان الاغنام تأكل في البادية
:)
أشهد انك اجبتنا وافحمتنا ببنغاليتك , لاننا وللاسف لا نعلم هذه اللغة


أقترح عليك بكل صدق أن ترسل الينا معلم الروضة التي تدرس فيها
وبما أن الشيء بالشيء يذكر , وانت تصر بعبقرية لم أشهد مثلها ان بيوتكن في القرآن هو اثبات ملكية النساء لبيوت الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله
اتحداك ان تثبت ملكيتك و الاطفال الذين يدرسون معك لروضتكم
بيوتكن .....روضتكم :)

ان قلت لك يا عريعر لا يقتسم اهلي درهما ولا دينارا الا تفهم بالنعل الموجود في دماغك ان لدي اهل؟
او لايقتسم اصدقائي .....اخوتي ....زملائي ......ورثتي
الاتفهم بتفكيرك المخبري ان لدي اصدقاء او اخوة او زملاء او ورثة؟
وشتان ما بين قولي هذا وان اقول
انا لا اورث...اي ان كل من بعدي لا يكون وارثا يا جاهل ولا يسمى بذلك

الطبري والعجيلي وغيرهما يوثقان عطية العوفي ولا يهمني ان ضعفه المنيعي

سألنا البنغالي
الا يوجد رجل واحد روى حديث عدم التوريث الا ابو بكر؟ اذكروا اسمه ان استطعتم ولن تستطيعوا
اخرج ملكية كل ما هو في ساق التوصيف قرآنيا ولغة فاسلم لك بملكية عائشة لمنزلها
اطرد ابو بكر وعمر من قبريهما المغتصبان أو اثبت ملكيتهما لهما في احلامك

اجاب
واما الروايه فلا يوجد غير روايه الصديق وهي كافيه عندنا فعلام التحدي ؟!!!

لان ابا بكر كذاب
فحين ينفي روايته امير المؤمنين والزهراء صلوات الله وسلامه عليهما وأم ايمن
وهذه شهادة رجل وامرأتان وهي اصدق من شهادة رجل واحد ولا قياس
هذا حسب مبانيكم السخيفة , والا بالنسبة لنا لو شهد طفل شيعي بأن ابي بكر يكذب لصدقناه , بل لا داعي لان يشهد احد بذلك
روح نام يا ابني عندك روضة غدا
:)
والله اني اشفق عليك يا مختار فقد نصحتك ان تلتزم بالادب دون فائده ومازلت انصحك
ومشاركتك هذه مفلسه حيث بان عجزك عن اثبات ان فدك كانت نحله
ومادمت عجزت فلاتتحدى مره ثانيه وانصحك ان تكتفي بالتطبيل

وهج الإيمان
13-06-2010, 02:45 AM
ياأخينا المنيعي اقتبس سؤالي ورد عليه بشكل مباشر

سؤال

هل أخطأت الزهراء عليها السلام وأصاب أبوبكر هنا في هذه المسأله

المنيعي
13-06-2010, 02:52 AM
ياأخينا المنيعي اقتبس سؤالي ورد عليه بشكل مباشر

سؤال

هل أخطأت الزهراء عليها السلام وأصاب أبوبكر هنا في هذه المسأله
الزهراء لم تعلم بهذا ولا نستطيع ان نقول انها مخطئه لانه بعد هذا لم تطالبه وابو بكر محق في حكمه

المنيعي
13-06-2010, 02:57 AM
الزميله جنان
مازلت اطالبك باقتبا س مشاركتي والرد عليها
ممكن ؟

وهج الإيمان
13-06-2010, 03:02 AM
الزهراء لم تعلم بهذا ولا نستطيع ان نقول انها مخطئه لانه بعد هذا لم تطالبه وابو بكر محق في حكمه



احكموا إخوتي الموالين على كلامه من أنت لترمي الزهراء عليها السلام بالجهل وتصوب أبوبكر الذي له شيطان يعتريه كما قال عن نفسه

المنيعي
13-06-2010, 03:13 AM
احكموا إخوتي الموالين على كلامه من أنت لترمي الزهراء عليها السلام بالجهل وتصوب أبوبكر الذي له شيطان يعتريه كما قال عن نفسه
الزهراء رضي الله عنها ليست بمعصومه عندنا ولا نغالي فيها
وابوبكر اعلم منها فهو خليفه رسول الله

جنان أمير النحل
13-06-2010, 03:25 AM
منيعي
أنت كاذب لأنك ادعيت أن ما كتبته في ردي أكاذيب
فعليك أنت اثبات كذب ماكتبته ..وكذبك واضح للعيان

وأنا أجبتك بالتفصيل فلماذا تطلب مني اعادة الرد
فهل تظن أنه ليس لدي عمل غير مشاهدة تهريجك ..!!
و لو تمعن أي قارئ منصف في ردي الاخير الذي كتبته لك لوجد الحق فيه
وليس هو فقط بل كل ماأوردناه من أدلة في الموضوع
وفيه كل حجة تخمعك وتمرغ أنوف النواصب بالتراب
ولكنك فشلت عن الرد على كل ماسبق وعن اسقاط أي حجة

ولأختصر على نفسي الوقت الذي أضيعه كل يوم معك
أجب عن هذا فقط واريني همتك
هل تقبل بهذه النتيجة أم لا ..
أجب دون لف أو دوران

نتيجة كل النقاش باختصار شديد:
بما أننا نقبل القرآن وهو مالم نختلف فيه ومتفقين على حكمه ...
نقول بناء على ذلك
فاطمة عليها السلام ورثت من أبيها كما ورث أولاد الانبياء من قبلها العلم والحكمة ( حتى لايصاب الناصبي بمغص بطن من وراثة المال )
وبوراثتها علم النبوة فعلمها كان كعلم النبوة ..فهي أعلم بالاحكام والشرائع
وهي أعلم الصحابة وأعلم من أبو بكر بمليون مرة ..

ومن له هذه المفخرة غيرها ..؟
وارثة علم النبوة فاطمة عليها السلام

هل لديك اعتراض ..!!

المنيعي
13-06-2010, 03:27 AM
الزميله جنان
مازلتي مطالبه بالرد على مشاركتي الاخيره ومن فضلك اقتبسي ما اقوله
ممكن ؟

جنان أمير النحل
13-06-2010, 03:28 AM
الزهراء لم تعلم بهذا ولا نستطيع ان نقول انها مخطئه لانه بعد هذا لم تطالبه وابو بكر محق في حكمه


عدم عودة الزهراء لمطالبته ليس دليلاً على رضاها بما قال ..فهي ذات النفس العزيزة التي لا تطلب مرتين
ويكفينا دليلاً انها لو رأت ان أبو بكر محق لما ماتت وهي ساخطة واجدة عليه كما أثبتته أم كتبكم:)

فدعك من هذا واجب عن النتيجة اعلاه

جنان أمير النحل
13-06-2010, 03:31 AM
احكموا إخوتي الموالين على كلامه من أنت لترمي الزهراء عليها السلام بالجهل وتصوب أبوبكر الذي له شيطان يعتريه كما قال عن نفسه
أختنا الغالية
هذا ما نحاول من بداية الموضوع ان نثبت بطلانه

وهو مصر على التهرب والمراوغة
وعموماً كل كلامه تم اسقاطه

ويكفينا أن نرى اجابته على القرآن الكريم
وأوفر على نفسي العناء مع هذا الجهل المفرط ..

لا أريد أن أكتب كلمة
قبل أن يجيب على حكم القرآن الكريم

أجب يامنيعي
هل تقبل أن تكون فاطمة عليها السلام وارثة علم النبوة بحكم القرآن الكريم ؟ نعم أم لا ..

وبعدها لكل حادث حديث

المنيعي
13-06-2010, 03:39 AM
أختنا الغالية
هذا ما نحاول من بداية الموضوع ان نثبت بطلانه

وهو مصر على التهرب والمراوغة
وعموماً كل كلامه تم اسقاطه

ويكفينا أن نرى اجابته على القرآن الكريم
وأوفر على نفسي العناء مع هذا الجهل المفرط ..

لا أريد أن أكتب كلمة
قبل أن يجيب على حكم القرآن الكريم

أجب يامنيعي
هل تقبل أن تكون فاطمة عليها السلام وارثة علم النبوة بحكم القرآن الكريم ؟ نعم أم لا ..

وبعدها لكل حادث حديث
اجابتي بلا وساجيب على هذا السؤال بشكل مفصل
والان انتي مطالبه باقتباس مشاركتي والرد عليها
ممكن ؟

جنان أمير النحل
13-06-2010, 03:40 AM
منيعي

أنا أجبتك ياهذا..اقرأ ردي جيداً وانظر مافيه من قمع لك
ولم تجب على ردي بعد ؟؟ ولم تجب على رد الاخ المختار
الا باتهامنا بالاكاذيب ورمينا بكلامك المقيت

فإن فقدت حجتك فلا تراوغ
وأجب هل ترضى بحكم القرآن أم لا
فنقاش الجهل مصيبة ..
أنا واثقة أن الموضوع بما فيه أثبت لكل ذو عقل
أحقية ادعائنا وبطلان ادعائكم من كل وجه من الوجوه
وقوة حجتنا وضعف حجتكم وهذا ما يطمئن قلوبنا
وبقي القرآن الكريم
حاكماً بيننا..فأريني ماتقول فيه !

المنيعي
13-06-2010, 03:41 AM
عدم عودة الزهراء لمطالبته ليس دليلاً على رضاها بما قال ..فهي ذات النفس العزيزة التي لا تطلب مرتين
ويكفينا دليلاً انها لو رأت ان أبو بكر محق لما ماتت وهي ساخطة واجدة عليه كما أثبتته أم كتبكم:)

فدعك من هذا واجب عن النتيجة اعلاه

في كتبنا وكتبكم كذلك ثبت ان الزهراء رضيت عنه
وهذا ليس موضوعنا
المطلوب اقتباس مشاركتي التى اهملتيها
ممكن ؟

المنيعي
13-06-2010, 03:43 AM
منيعي

أنا أجبتك ياهذا..اقرأ ردي جيداً وانظر مافيه من قمع لك
ولم تجب على ردي بعد ؟؟ ولم تجب على رد الاخ المختار
الا باتهامنا بالاكاذيب ورمينا بكلامك المقيت

فإن فقدت حجتك فلا تراوغ
وأجب هل ترضى بحكم القرآن أم لا
فنقاش الجهل مصيبة ..
أنا واثقة أن الموضوع بما فيه أثبت لكل ذو عقل
أحقية ادعائنا وبطلان ادعائكم من كل وجه من الوجوه
وقوة حجتنا وضعف حجتكم وهذا ما يطمئن قلوبنا
وبقي القرآن الكريم
حاكماً بيننا..فأريني ماتقول فيه !

واضح انك لم تقرئي مشاركتي فارجوك اقتبسي وردي ممكن ؟

جنان أمير النحل
13-06-2010, 03:45 AM
اجابتي بلا وساجيب على هذا السؤال بشكل مفصل
والان انتي مطالبه باقتباس مشاركتي والرد عليها
ممكن ؟

لاتقبل ؟؟؟
اشهدوا ايها القوم
المنيعي يعارض صريح القرآن الكريم
ويتبع نهج سيده أبو بكر الكذوب
لماذا لا تقبل بحكم القرآن ؟؟ ألم يثبت لك حكم الوراثة

ثم اسمع ياهذا ألا ترى ياذو العينين المصابتين بمس
أنني أكتب معظم ردودي من دون اقتباس
وهي من ايقونة الرد السريع !!
الاقتباسات عندي معطلة وألاقي صعوبة بالغة فيها
لذلك أنا أغلب الاحيان أجيبك دون اقتباس

فنصيحة لك عد الى ردي الذي أجبتك فيه وأعده وسترى فيه مبتغاك وكل قارئ يمكنه رؤيته بعين حيادية ويحكم
تفضل رقم المشاركة : 150 (http://www.yahosein.cjb.net/vb/showpost.php?p=1514493&postcount=150)

مع العلم أن كل كلامك مردود عليه سابقاً
وانت تجعلني اعيد نفس الاسطوانة ..

وانكرت الاحاديث والتفاسير والحجج والايات القرآنية
وتقسم ايامين كاذبة
فماذا ننتظر منك أكثر !!
انتهى نقاشي معك

المختار الشيعي
13-06-2010, 03:57 AM
منيعي
مثلي لا يناقش من يحمل نعلا في رأسه مثلك

أختي جنان
اقترح اهمال اي رد قادم من المنيعي فهو فعلا بغل
تسع صفحات ولم يجب عن اي سؤال , وما غايته الا تشتيت موضوعك , يوجد طلاب حق فاعرضي عن الحمقى المعاندين

جنان أمير النحل
13-06-2010, 04:01 AM
الزهراء رضي الله عنها ليست بمعصومه عندنا ولا نغالي فيها
وابوبكر اعلم منها فهو خليفه رسول الله

هل هو خليفة رسول الله بنص الهي حتى يكون أعلم منها أم بشورى ؟؟

وقد أظهر ابو بكر جهله في عدة مواطن وجاء متلمساً النجاة من علي عليه السلام
ولم ينفعه لقب الخلافة ولن أخوض معك بهذا فجهلك واضح الحمدلله

وبانتظار اجابتك على ردي الأخير الذي وضعت لك وصلته ان أردت

مع أني أر أنك أظهرت فشلك وضعف حجتك وخصوصاً بعد نكرانك لصريح القرآن فلافائدة لاطالة النقاش والعي دون فائدة

جنان أمير النحل
13-06-2010, 04:05 AM
أخي المختار

المشكلة أني أعلم وتيقنت تماماً أنني أناقش حائطاً سميكاً من الاسمنت والطين

ولكن الجهال أمثاله يظنون عدم ردنا نصراً لهم ..!!!

ولكن يكفي القارئ المخلص أن يطلع على الموضوع والنقاش من بدايته لنهايته

ليحكم بنفسه كيف تجلى الحق أقوى من الشمس في رابعة النهار

ولم يستطع المنيعي اخفاء نورها بإصبعه النحيلة ..

لا رد على المنيعي بعد الآن..

المنيعي
13-06-2010, 04:06 AM
منيعي
مثلي لا يناقش من يحمل نعلا في رأسه مثلك

أختي جنان
اقترح اهمال اي رد قادم من المنيعي فهو فعلا بغل
تسع صفحات ولم يجب عن اي سؤال , وما غايته الا تشتيت موضوعك , يوجد طلاب حق فاعرضي عن الحمقى المعاندين



قلت لك حسن اسلوبك ونصحتك ولن انزل الى مستواك فانا لست من تربيه الشوارع مثلك
هذي اخر مره اسمح لك فيها بالتعدي على شخصي واللا ساشكوك الاداره

موالـي
13-06-2010, 04:06 AM
أضم صوتي الى صوت أخينا المختار
مولاتي جنان أشهد أنك بذلك جهدك
صاحبنا معجب بجداله وعناده واضح أنه أستاذ مراوغة
وقد أغلق قلبه وعقله
ماذا تملكين لمن ختم على قلبه

المنيعي
13-06-2010, 04:09 AM
أخي المختار

المشكلة أني أعلم وتيقنت تماماً أنني أناقش حائطاً سميكاً من الاسمنت والطين

ولكن الجهال أمثاله يظنون عدم ردنا نصراً لهم ..!!!

ولكن يكفي القارئ المخلص أن يطلع على الموضوع والنقاش من بدايته لنهايته

ليحكم بنفسه كيف تجلى الحق أقوى من الشمس في رابعة النهار

ولم يستطع المنيعي اخفاء نورها بإصبعه النحيلة ..

لا رد على المنيعي بعد الآن..
طيب اقتبسي مشاركتي 149 واجيبي عليها كما افعل انا ولنرى اينا اصدق قولا

موالي من الشام
13-06-2010, 04:09 AM
في كتبنا وكتبكم كذلك ثبت ان الزهراء رضيت عنه
وهذا ليس موضوعنا
المطلوب اقتباس مشاركتي التى اهملتيها

واضح انك لم تقرئي مشاركتي فارجوك اقتبسي وردي ممكن ؟



ممكن ؟
المنيعي الا تستحي من الكذب مرة في حياتك

في اصح كتبكم الزهراء عليها السلام لم ترض عن ابي بكر ولا عن عمر .

وقبل ان تطالب احدا بالرد على مشاركتك عليك بالرد على المشاركات التي تهربت منها ....

فعلا الوهابية لا تاخذ منهم حق ولا باطل .

المنيعي
13-06-2010, 04:10 AM
أضم صوتي الى صوت أخينا المختار
مولاتي جنان أشهد أنك بذلك جهدك
صاحبنا معجب بجداله وعناده واضح أنه أستاذ مراوغة
وقد أغلق قلبه وعقله
ماذا تملكين لمن ختم على قلبه
كثر المطبلون !!!!
الله يزيد ويبارك

موالـي
13-06-2010, 04:15 AM
كثر المطبلون !!!!
الله يزيد ويبارك

لسنا من يطبل
متابعون للموضوع من بدايته ومتابعون أيضا لجميع مشاركاتك سمة واحدة في كلامك جدال وانكار للنصوص ومصادمة للواقع لا غير

المنيعي
13-06-2010, 04:20 AM
لسنا من يطبل
متابعون للموضوع من بدايته ومتابعون أيضا لجميع مشاركاتك سمة واحدة في كلامك جدال وانكار للنصوص ومصادمة للواقع لا غير
اين الجدال وانا اجيب على عشراات الاسئله منهم وهم لم يجيبوا على سؤال واحد يتيم لي
اين يا هداك الله ما قلته ؟
فلا تكن متعصبا لهم فان كنت ترى اني مخطئا فهلا تقتبس مشاركتي 149 ومعها سؤالي اليتيم بالاضافه الى سؤال اخر تهربوا منه في نفس المشاركه

جنان أمير النحل
13-06-2010, 04:27 AM
أخي موالي
يشهد الله أن الموالين كل همي
وهذا الجاهل الصغير ثبت ضعفه امام الجميع ..
ويكفي انه لايوجد ناصبي واحد شارك غيره
عموماً انا طلبت قفل الموضوع لأنني وصلت الى النتيجة المرضية والحمدلله وسيبقى شاهداً
لجميع العقلاء وقاصدي الحق ..فقد تبين كذب الصديق وأتباعه والحمدلله

منيعي

عاهدت أن لا أرد عليك
لكنك تكذب والكذب عدو المؤمن
أنت لم تجب ولا عن سؤال ..أنت عمدت الى التشتيت فقط والقليل الذي اجبت عليه من أم افكارك خال من البرهان ومثير للضحك
أما قولك ان لديك سؤال يتيم
ماهو سؤالك اليتيم هذا؟؟ اعده
ومليون مرة قلت لك مشاركتك رقم 149
رددت عليها بالتفصيل بمشاركتي رقم 150

موالـي
13-06-2010, 04:34 AM
لا تهتمي مولاتي جنان وثقي تماما أن الزبد يذهب جفاءا وأما ما ينفع الناس فيمكث في الارض
أجرك على الزهراء بمشيئة الله

المنيعي
13-06-2010, 04:38 AM
أخي موالي
يشهد الله أن الموالين كل همي
وهذا الجاهل الصغير ثبت ضعفه امام الجميع ..
ويكفي انه لايوجد ناصبي واحد شارك غيره
عموماً انا طلبت قفل الموضوع لأنني وصلت الى النتيجة المرضية والحمدلله وسيبقى شاهداً
لجميع العقلاء وقاصدي الحق ..فقد تبين كذب الصديق وأتباعه والحمدلله

منيعي

عاهدت أن لا أرد عليك
لكنك تكذب والكذب عدو المؤمن
أنت لم تجب ولا عن سؤال ..أنت عمدت الى التشتيت فقط والقليل الذي اجبت عليه من أم افكارك خال من البرهان ومثير للضحك
أما قولك ان لديك سؤال يتيم
ماهو سؤالك اليتيم هذا؟؟ اعده
ومليون مرة قلت لك مشاركتك رقم 149
رددت عليها بالتفصيل بمشاركتي رقم 150

كان سؤالي اليتيم انكم قلتم ان فدك نحله وللان لم تثبتوا فقلت انا في مشاركتي 149
فهل يُمكن أن يرِث سليمان دون بقية أبناء داود ؟
اضيفيه الى سؤالي اليتيم الذي بقي دون اجابه
فهل تاكدتي انك مهرجه من الدرجه الاولى وانتي حتى لم تكلفي تفسك قراءه مشاركتي
لهذا طلبت منك اقتباس مشاركتي ولم تفعلي
والان بعد ان بينت للكل انك كاذبه فقط تجيدين اطلاق الاتهامات ثبت ان الحوار معك مضيعه للوقت

المنيعي
13-06-2010, 04:42 AM
لا تهتمي مولاتي جنان وثقي تماما أن الزبد يذهب جفاءا وأما ما ينفع الناس فيمكث في الارض
أجرك على الزهراء بمشيئة الله


على كل حال انا اعتذر منك اخي موالي فلم اقصد ان انتقص من شخصك عندما وصفتك بالمطبل فتقبل اعتذاري
ولهذا انا ساخرج من الموضوع مرفوع الراس والقارئ هو من يحكم

جنان أمير النحل
13-06-2010, 05:05 AM
كان سؤالي اليتيم انكم قلتم ان فدك نحله وللان لم تثبتوا فقلت انا في مشاركتي 149

فهل تاكدتي انك مهرجه من الدرجه الاولى وانتي حتى لم تكلفي تفسك قراءه مشاركتي
لهذا طلبت منك اقتباس مشاركتي ولم تفعلي
والان بعد ان بينت للكل انك كاذبه فقط تجيدين اطلاق الاتهامات ثبت ان الحوار معك مضيعه للوقت

اللهم اشهد ..ياناس اشهدوا

فانظروا كيف يكشف الله الباطل ..
وعلى نفسها جنت براقش

أجبتك عن هذا السؤال منذ زمن وطال نقاشنا فيه
كان يجب أن تسميه سؤال عقيم وليس يتيم ؟؟

فانظر ماذا قلت لك يامن تتهمني زوراً وبهتاناً فكشف الله كذبك
هذا كان جوابي على سؤالك العقيم
مع العلم أن علمائك اقروا بوراثة المال أيضا ًفي تفسيراتهم ..
والامر لم يقتصر على النبي سليمان بل أيضاً زكريا ..
وتقول انه لم يرث المال ؟؟ من أخبرك يازميل:o
هل لديك برهان على ذلك أم تتكلم من بنات أفكارك ؟؟ أنصحك لاتصدر احكام بأمور لا تعلمها ولا تخاطبني بمايوحي اليه خيالك

وثم ان كان ورث المال هل من الضروري ان يحدد لك الله سبحانه كل زوجات النبي وابنائه الذين ورثوه ؟؟
دعنا من كل هذا ..
وانا قلت لك مليون مرة ..على فرض انهم لايورثون المال
ألم يرثوا العلم والنبوة والحكمة ؟؟
وهذه مشاركتي التي تضمنت الرد رقم المشاركة : 145 (http://www.yahosein.cjb.net/vb/showpost.php?p=1513923&postcount=145)
ثم أنني رغم اثباتي لك أن علمائك فسروا امكانية وراثة المال
عمدت الى مسايرتك ورضيت أن ألغي وراثة المال تسايراً مع جهلك الاعمى فقلت لك اعترف بوراثة العلم
فلم استفد منك شيئاً ..واتهمتني بالكذب
أرأيت انك كاذب ودعوتك جاهلة

وبخصوص النحلة ..نحن ناقشنا فيها بما فيه الكفاية وأنت رفضت كل الادلة
وأيضاً مرة أخرى سايرنا جهلك وناقشناك على مبدأ الورثة ..ولم نستفد شيئاً ..
وأنا أترك النقاط التي لا تفيد بالبحث لأريحك ولأن النقاش فيها عقيم فبحثت عما تعترف أنت به وهو وراثة العلم والحكمة ولم استفد ..
وانت تعود للمطالبة بالعقيم ؟!!

وأنت انظر عن ماذا عجزت ..
عجزت أن تثبت كيف علياً عليه السلام أخذ أملاك كالسيف والدرع وغيرها ؟؟
عجزت أن تثبت أن كلام أبو بكر غير مناقض للقرآن لأنه لم يقم بتقييد المطلق
وهذا نص بردي لم تجب عليه


وأنا أقول بل مناقض وصريح التناقض لأنه في حديثه لم يقيد بل أطلق ولا أظنك تعرف معنى تقييد الاطلاق ..
فهو نفى صفة الوراثة عنهم نفياً مطلقاً دون تقييد ..ومن يفعل هذا لا يؤخذ بحكمه
فعندما أقول مثلاً : كل من سب الرسول فقد سب الله ..فقد أصدرت حكماً مطلقاً دون تقييد ..
ولكن عندما اقول كل من سب الرسول فقد سب الله الا ان كان مجبراً فقد قيدت الحكم ..
وابو بكر ..أصدر حكماً مطلقاً دون تقييد ..فقال لا نورث ..ولم يحدد لا مال ولاعلم ولاحكمة ولانبوة وهنا مربط الفرس في مخالفته لصريح القرآن فافهم ..


عجزت أن تثبت أن عمر لم يخالف أبو بكر
وخاصة أنه وزع وقسم أملاكاً لم تكن مقسمة في عهد أبو بكر ..
أنت تقول عمر لم يمضي أبو بكر
وأنا أحضرت لك حديثين صحيحين واضحين لكل ذي عقل وعين
أنه هناك حكمين أمضاهما عمر ولم يمضيهما أبو بكر


وادعيت ان النفقة تشمل البيوت والاراضي
وعجزت أن تجيب عماذكرته أنا أدناه

أنت تقول : أن البيوت أولى بالنفقة ..؟ ومايهمني ما تقول أنت ..؟ أنت لست ماهراً الا بالاستنتاج فقط
نحن نريد كلام علمي مثبت لا كلام جهال
والنفقة معروفة في كل شرائع الارض وفي كل القوانين والتي تطبق حالياً بحكم الشريعة
أنها تعني مالاً مالاً يابني آدم ولا تعني أراضي وبيوت وعقاقير فمن أنت لآخذ بحكمك وتفاسيرك ؟؟
واجب بوضوح : هل يعقل ان البيوت والاراضي والمال الذي كان يعطى لهن كل هذا نفقة ؟؟
سؤال اذا كان هذا صحيحاً مالذي بقي اذاً من ورثة النبي للصدقة غير فدك .؟؟
هي الوحيدة التي جعلوها صدقة لانها أرض فاطمة عليها السلام ..




وعجزت عن الاجابة عن عدم اخبار الرسول عليه الصلاة عن الحديث الذي قاله لابو بكر الا له
ورفضنا حجتك الضعيفة وقلنا لك :
جوابك عن سبب عدم اخبار الحديث من الرسول الا للصديق حجة غبية وضعيفه
فهو لا يطلعه على سر خاص يخبر به الصديق صديقه هو يخبره بحكم خطير ونتج عنه هذا الاشكال الكبير
أفلم يكن يعلم رسول الله وحاشاه بخطورة عدم معرفة الناس وأهل بيته خاصة بهذا الحكم ..؟
فأنت تتهم رسول الله بأنه أخل بالتبليغ لأهله وصحابته ؟؟ وحاشاه

وبعد كل هذا عفيناك من كل ماسبقك
وطالبناك بالاعتراف بأن فاطمة عليها السلام لها حق ورثة أبيها بالعلم والحكمة طالما أنك تنكر المال
فرفضت صارخاً ..
بعد كل هذا تناطح الجبال والجدران


وثبت أمام العيان الان من هو الكذاب ..

جنان أمير النحل
13-06-2010, 05:16 AM
لا تهتمي مولاتي جنان وثقي تماما أن الزبد يذهب جفاءا وأما ما ينفع الناس فيمكث في الارض
أجرك على الزهراء بمشيئة الله


اللهم هذا مبتغانا رزقنا الله شفاعة مولاتنا الزهراء عليها السلام
وحتماً لن أهتم يمن يرمونا بالاكاذيب
فمن هم أعظم مني بملاييين المرات تحملوا من هم أسوء من حفنة النواصب هنا بملايين المرات ..
أشكرك أخي الكريم موالي
رزقك الله شفاعة سيدنا المصطفى واخيه المرتضى

موالـي
13-06-2010, 05:45 AM
على كل حال انا اعتذر منك اخي موالي فلم اقصد ان انتقص من شخصك عندما وصفتك بالمطبل فتقبل اعتذاري
ولهذا انا ساخرج من الموضوع مرفوع الراس والقارئ هو من يحكم


لا بأس ولا داعي للإعتذار
أما قولك مرفوع الرأس - نسأل الله أن يرفع رأسك فعلا - فلا توهم نفسك وراجع أمرك أنت تصادم الواقع في أغلب مشاركاتك
عصمة الزهراء لا نقاش فيها.. مؤيدة بالنص وواقع الحال ولا عندك كلام لا سمح الله وحاشاها البتول أم أبيها التي رضا الله من رضاها
وخطأ أبو بكر في الارث واضح.. إضافة الى كونه خبر واحد وصاحب مصلحة كمان
ونقاشك في فدك يعني أنك لا تعرف تاريخ ..
وكثرة طلبك للسند يوحي بقلة إطلاعك (معلش سامحني)
وحرصك على تضعيف النصوص لا يفيدك كأنك لا تعلم أن الضعيف يقوي بعضه بعضا
لا أقصد نقدا لك إنما هو النصح.. فهل تحبون الناصحين ؟

جنان أمير النحل
13-06-2010, 06:59 AM
وأعود وأذكر أنني لم أحضر تفسير وراثة المال للآيات من بنات أفكاري كما فعل المنوع وفسر آية وقرن في بيوتكن من عنده
بل هو تفسير واقرار كبار علماء السنة
وقد زودت القارئ بهذا الرد رقم المشاركة : 75 (http://www.yahosein.cjb.net/vb/showpost.php?p=1512151&postcount=75) وفيه تفاسير كبار علماء السنة حول الآيتين الكريمتين
وتعمدنا احضار أكبر عدد من تفاسيرهم لاظهار الحق ..

فعلى من يريد توجيه السؤال حول لماذا ورث داوود فليوجهه الى علمائه ومفسريه الذين فسروا النص بهذا الشكل وهم كبار العلماء؟؟
فإن كنت أعلم منهم فهذا شيء آخر ..

على الأقل أنا أحضرت لك تفاسير علماء وأنت رفضتها ..
وسايرتك مع كل ذلك واخترت معك وراثة العلم والحكمة مسايرة لا قناعة حتى أثبت لك ان كل الخيارات ستصب في صالح الزهراء عليها السلام

وليس مثلك أنت تحضر آية وتفرض علي تفسيرك الخاص دون دعم ولا دليل ولاسند
تقول وقرن في بيوتكن تعود للملكية وتريد اجبار الجميع بتفسيرك الأفلاطوني ..

الله ناصر الحق
والحق واضح كعين الشمس ..

وارجو أن لا يعود أحد لمناطحة الجبال
والتعرض لمقام مولاتنا الزهراء صلوات الله وسلامه عليها
فهي سيدة نساء العالمين الطاهرة المطهرة المعصومة رغم أنف الحاسدين الجاحدين ..

عنيد
13-06-2010, 09:09 AM
يا عنيد لم يثبت ان علي رضي الله عنه اخذ السيف في كتبنا
ولنفرض جدلا انه اخذه فلا نعرف ان كان الرسول اعطاه في حياته ام لا

ياشيخ المنيعي يا محترم
ارجوك ركز في كلامي وافهم مااقوله
من المعروف بالدرايه ان علي اتملك
سيف الرسول بعد وفاته
و خذ يالمنيعي بالدرايه و لاتقدم
عليها الروايه خصوصا“ اذا لم توجد.
النقطه الثانيه
وهي اهم نقطه ركززززززز
معاي
الاخت جنان وضحتلك وقالت بالمنيعى
عند الشيعه ان علي امتلك السيف
والدرع والعمامه والبغله .
وعند اهل السنه هذا معروف بالدرايه
هل عند السنه حديث او روايه تعطل
قول الشيعه ؟وتشرح لنا كيفية
اتملاك علي املاك الرسول بعد وفاته
بليز. ارجوك افهم!افهم ولي يرحم والدينك افهم!!
واذا ماوجدت اي دليل عندك من
كتب السنه .يكفيك كتب
التاريخ لاهل السنه ان تذكر قصه
ليس لها علاقه بوراثة الرسول
مثلا“ الكاتب الناصبي من غباءه
فضحه نفسه والله فضحه (ميثال ان يقول
كان علي ابن ابي طالب في ذلك التاريخ
متعمم بعمامة الرسول وكان معه سيف
الرسول وقصد الذاهب الى اخر...!!
وهذا يكفي ان يكون حجه عليك
. .
هل عندكم يا اهل سنه حديث او روايه
تنكر ان علي ورث من النبي(ص) كما قالت
الاخت جنااااان؟
ومادام ان اهل السنه ماعندهم اي
دليل يثبت ان علي لم يرث الرسول و
يبطل كلام الاخت جنان على
ماادعت فيه ان علي ورث النبي
فالحجه عليكم وليس عليها..
والنقطه الثالث ومهمه
عليك ان تثبت على الاقل كيفيت متلاك علي لسيف الرسول؟
فأن كنت غير فاهم لقد وضحتلك.
وان كنت فاهم. الحق وتجادل
للعناد فأعلم انك تعاند ال البيت ولا
تعاند الشيعه
واعلم يالمنيعي اذا كنت تعرف
الحق وتماطل لعناد الاخوه الموالين واستمريت
بذلك فأن منظرك يوحي بالجهل
امام الناس.وعليك ايضا“ اثم.ولاتلوم الشيعه ان قالوا
عنك ناصبي

المنيعي
13-06-2010, 12:06 PM
سبحان الله اطالبكم باقتباس مشاركتي 149وتدعين ان الخاصيه معطله واذا بك تقتبسين اقوالا في مشاركه رقم 187 هههههههههههه
الطامه الكبرى انك تدعين اني لم اجبك على الاسئله ومن ضمنها
قلتي
مع العلم أن علمائك اقروا بوراثة المال أيضا ًفي تفسيراتهم ..
والامر لم يقتصر على النبي سليمان بل أيضاً زكريا ..
وتقول انه لم يرث المال ؟؟ من أخبرك يازميل:o
هل لديك برهان على ذلك أم تتكلم من بنات أفكارك ؟؟ أنصحك لاتصدر احكام بأمور لا تعلمها ولا تخاطبني بمايوحي اليه خيالك

سارد عليك بهذه المشاركه فقد كنت اظن ان جوابي باختصار كان يكفي اذ قلت لك ان داود له من الابناء 19 ولد فكيف يرثه سليمان فقط فلم تقتنعي
والايه الثانيه قلت لك ان زكريا لم يكن ذا مال وكان فقيرا فلماذا يطلب من الله ولدا لكي يرثه المال بينما نرى من الايات انه يطلب ولدا ليرثه العلم والنبوه
لكنك لم تقتنعي وادعيتي ان كلامي انشائي مع العلم كنت اعرف مسبقا انك تنسخين وتدلسين فتجاوزت الامر وسوف ابين لك وللقراء مدى التدليس القبيح الذي ارتكبتيه بحق العلماء وكشف اكاذيبك
فعندنا الجمهور من العلماء يصرحون ان الانبياء لم يورثوا المال بل العلم


والان سناتي على مشاركتك وارد عليها التى اتهمتوني بالتهرب منها

فلاحظوا الجريمه في التدليس والبتر في اقوال العلماء



نبقى مع أقوال المفسرين فتابعوا :

الآية الأولى
(وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ)


- قال مقاتل : ورث سليمان من أبيه داود ألف فرس، وكان أبوه أصابها من العمالقة

فسير القرطبي ج15 ص193 معالم التنزيل للبغوي ج7 ص88

هذا قول تفسير الطبري في ايه وورث سليمان داود
وقال إمام المفسرين الطبري رحمه الله

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَوَرِثَ سُلَيْمَان دَاوُد } . يَقُول تَعَالَى ذِكْره : { وَوَرِثَ سُلَيْمَان } أَبَاهُ { دَاوُد } الْعِلْم الَّذِي كَانَ آتَاهُ اللَّه فِي حَيَاته , وَالْمُلْك الَّذِي كَانَ خَصَّهُ بِهِ عَلَى سَائِر قَوْمه , فَجَعَلَهُ لَهُ بَعْد أَبِيهِ دَاوُد دُون سَائِر وَلَد أَبِيهِ .


وذهب ابن عاشور الى ان الأنبياء يورثون فقال
والظواهر تؤذن بأنّ الأنبياء كانوا يورَثون ، قال تعالى " ((وورث سليمان داوود))

يورثون في ماذا ؟فانتي لم توضحي اهو المال ام العلم والنبوه ؟

وقولك

تفسير الطبري ذيل الاية
وقوله : " يرثني ويرث من آل يعقوب " يقول : يرثني من بعد وفاتي مالي ، ويرث من آل يعقوب النبوة ، وذلك أنّ زكريا كان من ولد يعقوب .


وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.
ذكر من قال ذلك"
حدثنا أبو كريب، قال: ثنا جابر بن نوح، عن إسماعيل، عن أبي صالح، قوله ( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) يقول: يرث مالي، ويرث من آل يعقوب النبوّة.


حدثنا مجاهد، قال: ثنا يزيد، قال: أخبرنا إسماعيل، عن أبي صالح في قوله( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) قال: يرث مالي، ويرث من آل يعقوب النبوّة.


حدثني يعقوب، قال: ثنا هشيم، قال: أخبرنا إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح، في قوله( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) قال: يرثني مالي، ويرث من آل يعقوب النبوّة.


حدثنا أبو كريب، قال: ثنا جابر بن نوح، عن مبارك، عن الحسن، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "رَحِمَ اللهُ أخِي زَكَرِيَّا،
ماكان عليه من ورثة ماله حِينَ يَقُولُ فَهَبْ لي مِنْ لَدُنْكَ وَلِيًّا، يَرِثُنِي وَيَرِثْ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ
الطبري ذكر اقوال الفريقين ولم يذكر فقط ان الوراثه هي المال والنبوه وكان الاجدر بك ان تضعي قوله بالكامل لا ان تبتري فيه لاحظي اقواله
وتكمله اقوال الطبري
حَدَّثَنِي يَعْقُوب , قَالَ : ثنا هُشَيْم , قَالَ : أَخْبَرَنَا إِسْمَاعِيل بْن أَبِي خَالِد , عَنْ أَبِي صَالِح , فِي قَوْله { يَرِثنِي وَيَرِث مِنْ آل يَعْقُوب }[/قَالَ : يَكُون نَبِيًّا كَمَا كَانَتْ آبَاؤُهُ أَنْبِيَاء . 17694 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى , وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَمِيعًا عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد { يَرِثنِي وَيَرِث مِنْ آل يَعْقُوب } قَالَ : وَكَانَ وِرَاثَته عِلْمًا , وَكَانَ زَكَرِيَّا مِنْ ذُرِّيَّة يَعْقُوب . * - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهِد , قَالَ : كَانَ وِرَاثَته عِلْمًا , وَكَانَ زَكَرِيَّا مِنْ ذُرِّيَّة يَعْقُوب . 17695 - حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن يَحْيَى , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة , عَنْ الْحَسَن , فِي قَوْله : { يَرِثنِي وَيَرِث مِنْ آل يَعْقُوب } قَالَ : نُبُوَّته وَعِلْمه . 17696 - حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا جَابِر بْن نُوح , عَنْ مُبَارَك , عَنْ الْحَسَن , قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " رَحِمَ اللَّه أَخِي زَكَرِيَّا , مَا كَانَ عَلَيْهِ مِنْ وَرَثَة مَاله حِين يَقُول فَهَبْ لِي مِنْ لَدُنْك وَلِيًّا , يَرِثنِي وَيَرِث مِنْ آل يَعْقُوب " . 17697 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { يَرِثنِي وَيَرِث مِنْ آل يَعْقُوب } قَالَ : كَانَ الْحَسَن يَقُول : يَرِث نُبُوَّته وَعِلْمه . قَالَ قَتَادَة : ذُكِرَ لَنَا أَنَّ نَبِيّ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ إِذَا قَرَأَ هَذِهِ الْآيَة , وَأَتَى عَلَى { يَرِثنِي وَيَرِث مِنْ آل يَعْقُوب } قَالَ : وَرَحِمَ اللَّه زَكَرِيَّا مَا كَانَ عَلَيْهِ مِنْ وَرَثَته . 17698 - حَدَّثَنَا الْحَسَن , قَالَ أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة , أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , قَالَ : وَيَرْحَم اللَّه زَكَرِيَّا وَمَا كَانَ عَلَيْهِ مِنْ وَرَثَته , وَيَرْحَم اللَّه لُوطًا إِنْ كَانَ لَيَأْوِي إِلَى رُكْن شَدِيد " . 17699 - حَدَّثَنِي مُوسَى , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ { فَهَبْ لِي مِنْ لَدُنْك وَلِيًّا يَرِثنِي وَيَرِث مِنْ آل يَعْقُوب } قَالَ : يَرِث نُبُوَّتِي وَنُبُوَّة آله يَعْقُوب

[QUOTE

]
تفسير ابن كثير ذيل الاية ناسبا هذا الرأي الى الطبري
وقال جابر بن نوح ويزيد بن هارون، كلاهما عن إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح في قوله: { يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ } قال: يرث مالي، ويرث من آل يعقوب النبوة.
وهذا اختيار ابن جرير في تفسيره.

هذا تفسيرابن كثير بالكامل في الايه وعلى القراءة الأولى، وجه خوفه أنه خشي أن يتصرفوا [من] http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif بعده في الناس تصرفًا سيئًا، فسأل الله ولدا، يكون نبيًّا من بعده، ليسوسهم بنبوته وما يوحى إليه. فأجيب في ذلك، لا أنه خشي من وراثتهم له ماله، فإن النبي أعظم منـزلة وأجل قدرًا من أن يشفق على ماله إلى ما هذا حده http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif أن يأنف http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif من وراثة عصباته http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif له، ويسأل أن يكون له ولد، فيحوز http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif ميراثه دونه دونهم. هذا وجه.
الثاني: أنه لم يذكر أنه كان ذا مال، بل كان نجارا يأكل من كسب http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif يديه، ومثل هذا لا يجمع مالا ولا سيما الأنبياء، عليهم السلام، فإنهم كانوا أزهد شيء في الدنيا.
الثالث: أنه قد ثبت في الصحيحين من غير وجه: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "لا نُورَث، ما < 5-213 > تركنا فهو صدقة" http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP2.gif وفي رواية عند الترمذي بإسناد صحيح: "نحن معشر الأنبياء لا نورث" http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP2.gif وعلى http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif هذا فتعين حمل قوله: ( فَهَبْ لِي مِنْ لَدُنْكَ وَلِيًّا * يَرِثُنِي ) على ميراث النبوة؛ ولهذا قال: ( وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) ، كما قال تعالى: http://www.qurancomplex.org/b2.gif وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُدَ (http://www.qurancomplex.org/quran/display/display.asp?l=arb&nSora=27&nAya=16)http://www.qurancomplex.org/b1.gif [ النمل : 16 ] أي: في النبوة؛ إذ لو كان في المال لما خصه من بين إخوته بذلك، ولما كان في الإخبار بذلك كبير فائدة، إذ من المعلوم المستقر في جميع الشرائع والملل أن الولد يرث أباه، فلولا أنها وراثة خاصة لما أخبر بها، وكل هذا يقرره ويثبته http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif ما صح في الحديث: "نحن معاشر الأنبياء لا نورث، ما تركنا فهو صدقة".
قال مجاهد في قوله: ( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) [قال] http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif : كان وراثته علمًا وكان زكريا من ذرية يعقوب.
وقال هشيم: أخبرنا إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح في قوله: ( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) قال: [قد] http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif يكون نبيًّا كما كانت آباؤه أنبياء.
وقال عبد الرزاق، عن معمر، عن قتادة، عن الحسن: يرث نبوته وعلمه.
وقال السُّدِّي: يرث نبوتي ونبوة آل يعقوب.
وعن مالك، عن زيد بن أسلم: ( وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) قال: نبوتهم.
وقال جابر بن نوح ويزيد بن هارون، كلاهما عن إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح في قوله: ( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) قال: يرث مالي، ويرث من آل يعقوب النبوة.
وهذا اختيار ابن جرير في تفسيره.
وقال عبد الرزاق: أخبرنا http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif معمر، عن قتادة: أن رسول الله http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif صلى الله عليه وسلم قال: "يرحم الله زكريا، وما كان عليه من ورثة، ويرحم الله لوطًا، إن كان ليأوي إلى ركن شديد" http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP2.gif
وقال ابن جرير: حدثنا أبو كُرَيْب، حدثنا جابر بن نوح، عن مبارك -هو http://www.qurancomplex.org/MARGNTIP.gif ابن فضالة -عن الحسن قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "رحم الله أخي زكريا، ما كان عليه من ورثة ماله حين يقول: ( فَهَبْ لِي مِنْ لَدُنْكَ وَلِيًّا * يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوب
فاين الامانه في النقل



يتبع

المنيعي
13-06-2010, 12:10 PM
تفسير القرطبي ج11 ص78 ذيل الايات
قال ابن عباس ومجاهد وقتادة : خاف ان يرثوا ماله وأن ترثه الكلالة فأشفق أن يرثه غير الولد
الثانية - هذا الحديث يدخل في التفسير المسند، لقوله تعالى: " وورث سليمان داود " وعبارة عن قول زكريا: " فهب لي من لدنك وليا يرثني ويرث من آل يعقوب " وتخصيص للعموم في ذلك، وأن سليمان لم يرث من داود مالا خلفه داود بعده، وإنما ورث منه الحكمة والعلم، وكذلك ورث يحيى من آل يعقوب، هكذا قال أهل العلم بتأويل القرآن
ما عدا الروافض، وإلا ما روى عن الحسن أنه قال: " يرثني " مالا " ويرث من آل يعقوب " النبوة والحكمة، وكل قول يخالف قول النبي صلى الله عليه وسلم فهو مدفوع مهجور، قاله أبو عمر.


قال ابن عطية : والأكثر من المفسرين على أنّ زكريا أراد وراثة المال ،ويحتمل قول النبي صلى الله عليه وسلم: (إنا معشر الانبياء لا نورث) ألا يريد به العموم، بل على أنه غالب أمرهم، فتأمله.
والاظهر الاليق بزكريا http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif أن يريد وراثة العلم والدين، فتكون الوراثة مستعارة.
ألا ترى أنه لما طلب وليا ولم يخصص ولدا بلغه الله تعالى أمله على أكمل الوجوه.

لثانية - قال النحاس: فأما معنى " يرثني ويرث من آل يعقوب " فللعلماء فيه ثلاثة أجوبة،
قيل: هي وراثة نبوة
وقيل: هي وراثة حكمة
وقيل: هي وراثة مال
فأما قولهم وراثة نبوة فمحال، لان النبوة لا تورث، ولو كانت تورث لقال قائل: الناس ينتسبون إلى نوح http://www.yahosein.cjb.com/vb/images/smilies/p2.gif وهو نبي مرسل.
ووراثة العلم والحكمة مذهب حسن، وفي الحديث (العلماء ورثة الانبياء)
وأما وراثة المال فلا يمتنع ، وإن كان قوم قد أنكروه لقول النبي صلى الله عليه وسلم: (لا نورث ما تركنا صدقة) فهذا لا حجة فيه، لان الواحد يخبر عن نفسه بإخبار الجمع

لماذا لم تكملي قول النحاس ؟ان اتهمتك بالتدليس ماذا سيكون ردك وعذرك يا زميله
ففي كل مره تدلسين نتجاور ونصفح لكن الان وبما انك اتهمتيني بالكذب فسافضحكم اما الملا ليرى حقيقتك وادلاسك

هذا تكمله تفسير
وقديؤَوَّل هَذَا بِمَعْنَى : لَا نُورَث الَّذِي تَرَكْنَاهُ صَدَقَةٌ ; لِأَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يُخَلِّف شَيْئًا يُورَث عَنْهُ ; وَإِنَّمَا كَانَ الَّذِي أَبَاحَهُ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ إِيَّاهُ فِي حَيَاته بِقَوْلِهِ تَبَارَكَ اِسْمه : " وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْء فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسه وَلِلرَّسُولِ " [ الْأَنْفَال : 41 ] لِأَنَّ مَعْنَى " لِلَّهِ " لِسَبِيلِ اللَّه , وَمِنْ سَبِيل اللَّه مَا يَكُون فِي مَصْلَحَة الرَّسُول صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَا دَامَ حَيًّا ; فَإِنْ قِيلَ : فَفِي بَعْض الرِّوَايَات ( إِنَّا مَعَاشِر الْأَنْبِيَاء لَا نُورَث مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ ) فَفِيهِ التَّأْوِيلَانِ جَمِيعًا ; أَنْ يَكُون " مَا " بِمَعْنَى الَّذِي . وَالْآخَر لَا يُورَث مَنْ كَانَتْ هَذِهِ حَاله . وَقَالَ أَبُو عُمَر : وَاخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي تَأْوِيل قَوْله عَلَيْهِ السَّلَام : ( لَا نُورَث مَا تَرَكْنَا صَدَقَة ) عَلَى قَوْلَيْنِ : أَحَدهمَا : وَهُوَ الْأَكْثَر وَعَلَيْهِ الْجُمْهُور أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا يُورَث وَمَا تَرَكَ صَدَقَة . وَالْآخَر : أَنَّ نَبِيّنَا عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام لَمْ يُورَث ; لِأَنَّ اللَّه تَعَالَى خَصَّهُ بِأَنْ جَعَلَ مَاله كُلّه صَدَقَة زِيَادَة فِي فَضِيلَته , كَمَا خُصَّ فِي النِّكَاح بِأَشْيَاء أَبَاحَهَا لَهُ وَحَرَّمَهَا عَلَى غَيْره ; وَهَذَا الْقَوْل قَالَهُ بَعْض أَهْل الْبَصْرَة مِنْهُمْ اِبْن عُلَيَّة , وَسَائِر عُلَمَاء الْمُسْلِمِينَ عَلَى الْقَوْل الْأَوَّل .

فتح القدير للشوكاني ذيل الاية
وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس في قوله : { وَإِنّي خِفْتُ الموالي مِن وَرَائِي } قال : الورثة : وهم عصبة الرجل .
وأخرج الفريابي عنه قال : كان زكريا لا يولد له فسأل ربه فقال : " رب هب لي من لدنك ولياً يرثني ويرث من آل يعقوب " قال يرث مالي ويرث من آل يعقوب النبوة)) وايضا ادلستي هنا وهذا تفسير الشوكاني الذي لم تكمليه

قيل: الموالي الناصرون له. واختلفوا في وجه المخافة من زكريا لمواليه من بعده، فقيل: خاف أن يرثوا ماله، وأراد أن يرثه ولده، فطلب من الله سبحانه أن يرزقه ولداً. وقال آخرون: إنهم كانوا مهملين لأمر الدين، فخاف أن يضيع الدين بموته. فطلب ولياً يقوم به بعد موته، وهذا القول أرجح من الأوّل لأن الأنبياء لا يورثون وهم أجلّ من أن يعتنوا بأمور الدنيا، فليس المراد هنا: وراثة المال، بل المراد: وراثة العلم والنبوّة والقيام بأمر الدين. وقد ثبت عن نبينا صلى الله عليه وسلم أنه قال: " نحن معاشر الأنبياء لا نورث ما تركناه صدقة
....
والوراثة هنا هي وراثة العلم والنبوّة على ما هو الراجح كما سلف.

اين الامانه في االنقل وانتي تدلسين هذا التدليس والبتر القبيح
هل انا الملام ام انتي ؟

المنيعي
13-06-2010, 01:25 PM
نكمل الرد


اللهم اشهد ..ياناس اشهدوا

فانظروا كيف يكشف الله الباطل ..
وعلى نفسها جنت براقش

أجبتك عن هذا السؤال منذ زمن وطال نقاشنا فيه
كان يجب أن تسميه سؤال عقيم وليس يتيم ؟؟

كيف هو عقيم وانتي عاجزه عن اثبات ان فدك نحله
سبحان الله ان كان السؤال صعبا تسمونه عقيما

فانظر ماذا قلت لك يامن تتهمني زوراً وبهتاناً فكشف الله كذبك
هذا كان جوابي على سؤالك العقيم
مع العلم أن علمائك اقروا بوراثة المال أيضا ًفي تفسيراتهم ..
والامر لم يقتصر على النبي سليمان بل أيضاً زكريا ..
وتقول انه لم يرث المال ؟؟ من أخبرك يازميل:o
هل لديك برهان على ذلك أم تتكلم من بنات أفكارك ؟؟ أنصحك لاتصدر احكام بأمور لا تعلمها ولا تخاطبني بمايوحي اليه خيالك اجبتك بتفسيرات علمائنا فراجعي واقول نصيحه لك لا تدلسين وتبترين في اقوال العلماء فقد ثبت انك تنقلين دون امانه فانتي تاخذين الذي يعجبك وتتركين الذي لا يعجبك وهو يوضح راي جمهور العلماء بان الانبياء لايورثون المال


وثم ان كان ورث المال هل من الضروري ان يحدد لك الله سبحانه كل زوجات النبي وابنائه الذين ورثوه ؟؟
دعنا من كل هذا ..
فبهت ......


وبخصوص النحلة ..نحن ناقشنا فيها بما فيه الكفاية وأنت رفضت كل الادلة
وأيضاً مرة أخرى سايرنا جهلك وناقشناك على مبدأ الورثة ..ولم نستفد شيئاً ..
وأنا أترك النقاط التي لا تفيد بالبحث لأريحك ولأن النقاش فيها عقيم فبحثت عما تعترف أنت به وهو وراثة العلم والحكمة ولم استفد ..
وانت تعود للمطالبة بالعقيم ؟!! اين الادله والاثبات ان فدك نحله ؟
الجواب لايوجد فكيف سايرتي جهلي؟
والله العظيم اموت واعرف شن اثبتي حتى اتهمتيني بالجهل وسوف الاحقك بهذا السؤال وهذا و عد مني
نقول الجواب انتي لم تثبتي شيئا مجرد اكاذيب وادعاء
وهذا مختار زميلك لم يثبت كذلك ويصر على جهله ان عطيه ثقه مع انه مدلس وضعيف وهو ماقاله الجمهور من العلماء فكيف ينسبه للصحه وعلماؤنا انفسهم قالوا ان الروايه ضعيفه المحصله انتي عاجزه عن احضار الدليل وهو ما اسميه بسؤالي اليتيم لا العقيم


وأنت انظر عن ماذا عجزت ..
عجزت أن تثبت كيف علياً عليه السلام أخذ أملاك كالسيف والدرع وغيرها ؟؟
عجزت أن تثبت أن كلام أبو بكر غير مناقض للقرآن لأنه لم يقم بتقييد المطلق
وهذا نص بردي لم تجب عليه
قلت لك اثبتي ان ان علي رضي الله عنه ورث السيف والبغله ...الخ من الرسول لانه لم يثبت في روايتنا شيئا من هذا وكررته عليك مليون مره فلم تثبتي شيئا وادعيتي كذبا ان علمائنا اخفوها خوفا من الحقيقه
ههههههههههههههههههههههههه
يعني بذمتك هذا كلام تفولينه عند عجزكم عن احضار الدليل

عجزت أن تثبت أن عمر لم يخالف أبو بكر
وخاصة أنه وزع وقسم أملاكاً لم تكن مقسمة في عهد أبو بكر ..
أنت تقول عمر لم يمضي أبو بكر
وأنا أحضرت لك حديثين صحيحين واضحين لكل ذي عقل وعين
أنه هناك حكمين أمضاهما عمر ولم يمضيهما أبو بكر ما زلت اقول ان الفاروق لم يخالف ابو بكر الصديق في حكمه على فدك واللا دونك الدليل
ثم فسري كيف بقيت في عهد عثمان رضي الله عنه الى ان استلم الخلافه علي رضي الله عنه ولم يغير من الامر شيئا ولم يسلم فدك للورثه والروايات التى احضرتيها تبين انها صدقه رسول الله في المدينه تنازع عليها العباس وعلي فاين خالف الفاروق الصديق ؟!! واين نجد ان الفعليا فدك ؟!!
نصحه يتكلمي بدليل لان فاقد الشي لا يعطيه



وادعيت ان النفقة تشمل البيوت والاراضي
وعجزت أن تجيب عماذكرته أنا أدناه
هذه مشاركتي التى اهملتيها تجدينها برقم 149
واعيدها وقد قلت لك
خاطبناك بايه من القران الكريم ولم تقتنعي
وخاطبناك في المنطق وكذلك لم تقتنعين
واتيتك بروايه من كتبنا لانه يصب في ذات الموضوع لم تقتنعي
فلم اقل ان البيوت هي لازواج النبي بل الله من قال هذا بايه محكمه
وليست متشابهه
وبيوت الرسول هي حجرات منها حجره عائشه التى دفن فيها الرسول والحق ان كان بنص من القران فعلام التذمر
وان لم يكن لها حق التصرف فكيف يستاذن الفاروق ام المؤمنين بان يدفن الى جنب صاحبيه وكيف منعت الحسن ان يدفن بها وبقاء ام المؤمنين بحجرتها يؤكد قولنا في الروايه التى اتينا بها ما تركناه فهو صدقه وللعلم هذا لا يعني ان فدك قسمت بين نساء النبي كما فهمتم
بل الصدقه وهي نفقه لهن وليس الميراث لقول الرسول
ما تركت بعد نفقة نسائي ومئونة عاملي فهو صدقة . رواه البخاري ومسلم .


[quote]وعجزت عن الاجابة عن عدم اخبار الرسول عليه الصلاة عن الحديث الذي قاله لابو بكر الا له
ورفضنا حجتك الضعيفة وقلنا لك :
جوابك عن سبب عدم اخبار الحديث من الرسول الا للصديق حجة غبية وضعيفه
فهو لا يطلعه على سر خاص يخبر به الصديق صديقه هو يخبره بحكم خطير ونتج عنه هذا الاشكال الكبير
أفلم يكن يعلم رسول الله وحاشاه بخطورة عدم معرفة الناس وأهل بيته خاصة بهذا الحكم ..؟
فأنت تتهم رسول الله بأنه أخل بالتبليغ لأهله وصحابته ؟؟ وحاشاه


ان لم تقتنعي فهذا شانك انتي ولا تنسين انتي تحتجين علينا في كتبنا
فالصديق هو صاحب الرسول وخليفته وثاني اثنين في الغار
وصاحبه في الهجره فلم لا يقول له بهذا ؟
والصديق عمل ما كان يفعله الرسول في فدك وياخذ قوته
لهم ويصرفه عليهم ويقسم الباقي وانتي بنفسك اتيتي اكمل باللون الاحمر ما بترتيه سابقا لانك لم تكملي الروايه
يعني ماشاء الله تبترين وتدلسين حتى في كتبكم
هههههههههههههههههههه
قال أبو بكر : وحدثني محمد بن زكريا قال ، حدثني أبن عائشة ، قال : حدثني أبي ، عن عمه قال : لما كلمت فاطمة أبا بكر بكى ، ثم قال : يا بنة رسول الله ، والله ما ورث أبوك دينارا ولا درهما ، وإنه قال : إن الأنبياء لا يورثون ، فقالت : إن فدك وهبها لي رسول الله صلى الله عليه وآله ، قال فمن يشهد بذلك ؟ فجاء علي بن أبي طالب عليه السلام فشهد ، وجاءت أم أيمن فشهدت أيضا ، فجاء عمر بن الخطاب وعبد الرحمن بن عوف فشهد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقسمها ، قال أبو بكر : صدقت يا ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وصدق على ، وصدقت أم أيمن وصدق عمر ، وصدق عبد الرحمن بن عوف ، وذلك أن مالك لأبيك ، كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ من فدك قوتكم ، ويقسم الباقي ، ويحمل منه في سبيل الله ، فما تصنعين بها ؟ قالت : أصنع بها كما يصنع بها أبى ، قال : فلك على الله أن أصنع فيها كما يصنع فيها أبوك ، قالت : الله لتفعلن ! قال : الله لأفعلن ، قالت : اللهم اشهد ، وكان أبو بكر يأخذ غلتها فيدفع إليهم منها ما يكفيهم ، ويقسم الباقي ، وكان عمر كذلك ، ثم كان عثمان كذلك : ثم كان على كذلك .....الخ



وبعد كل هذا عفيناك من كل ماسبقك
وطالبناك بالاعتراف بأن فاطمة عليها السلام لها حق ورثة أبيها بالعلم والحكمة طالما أنك تنكر المال
فرفضت صارخاً انا لا اقبل العفو منكم فانتي مدلسه وتبترين في تفسيرات العلماء
وقلت لك وافهمتك ان داود له من الابناء 19 فكيف ورثه سليمان لوحده ؟
وقلت لك ان زكريا لم يكن ذا مال وكان فقيرا
فلم تقتنعي الامر الذي اضطرني الى اجابتك بالتفصيل وكشف البتر والتدليس الذي ارتكبتيه بحق العلماء

بعد كل هذا تناطح الجبال والجدران


وثبت أمام العيان الان من هو الكذاب ..

]
يعلم الله من الكذاب فينا فمن يسهل عليه البتر والتدليس بالتاكيد سيسهل عليه الكذب على الله ورسوله


ملاحظه
اي مشاركه لكم اقتبسي اقوالي واجيبي فما اسهل الهروب عندما تذكرين مشاركه بعده نقاط دون ان تذكري ما اقوله وهذا ليس عدلا فمثل ما انا اعاملكم عاملوني بمثله

ملاحظه بالاضافه الى هذه المشاركه هناك مشاركتان تنتطر الجواب منكم
192 و 193