إعـــــــلان

**المنيعي** · 08-06-2010, 09:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ايها المنيعي
يقول المثل من عاشر القوم اربعون يوما صار مثلهم وانت لازلت على سوء اخلاقك
هل يعلمك مذهبك ان تستغيب الناس كيف تتجرأ وتتكلم بسوء على الاخت الفاضلة خادمة الائمة وهل مثلك من يعلمنا الاخلاق (فاقد الشيء لايعطيه) وانت لاينطق لسانك ولا يخرج منه الا الكلام البذيء
تعلم ان لاتستغيب اي عضو في المنتدى وتتكلم عليه بسوء وهو غائب والا سوف تلاقي منا ما لايرضيك

خادمه الائمه التى كانت تتهم عائشه الطاهره المطهره ليلا ونهارا وتنال من الصحابه هي فاضله عندك ؟!!!!!!

**يحيى محمد** · 08-06-2010, 10:22 AM

الاخت الكريمه جنان النحل اريد منك ان تذكري القصه كامله عن ورثه النبي صلى الله عليه وسلم كامله لاني لاعرفها كلها فانا اعرف ان الرسول اعطى علي السيف وخاتمه والبغله الخ
حتى لايقول احد انها هبه والهبه غير الورثة انا لم اسمع ابدا ان للرسول ارض ارادتها فاطمه ومنعت منها
وان كانت هناك ارض رو ورثه وهي حق كما تقوليين لها فلماذا سكت علي عن حقهم في ارث النبي هل خاف منهم مثلا او لاعرف شو بدي احكي انا القصه هذه لم اسمع عنها صراحة واتمنى ان لاتجهليني اوتقولي عني ناصبي
او واهبي فانا لست كذلك وليس الانسان يعلم كل شيئ ولكن انا استغرب موقف
سيدنا علي وسكوته عن مثل هذا الامر وسكوته عن حق زوجته سيدتنا فاطمه الزهراء البتول
وهناك امر اخر وبصراحه اثار عندي الفضول لمعرفته رغم اني لم اصدقه ولكن اريد ان اعرف منك ومن الاخوة الشيعه
تفاصيله ومن اي مصدر اتيتم به وهو ضرب عمر لسيدتنافاطمه واسقاطهاجنينها محسن
رغم اني اعلم بان الرسول الكريم اخبرها بانها اول اللاحقين به من اهله ولم تبقى شهرين بعده
سؤالي لك وللاخوه واتمنى منكم مره اخرى ان لاتجهلوني او تسبوا او تشتموا
وان هذا المنتدى هو للحوار والتفاهم والمعرفة وبشروا ولاتنفروا
سؤالي الاول هل كانت سيدتنا فاطمه رغم علمها بلحاقها السريع بابيها تطالب بارثه وهي التي كانت تجوع هي وسيدنا علي وسيدنا الحسن والحسين لتطعم الفقراء فتسال عن مال
سؤال الثاني
لماذا سيدنا علي سكت عن ذلك وبالاخص ضرب زوجته من قبل عمر هل كان سيدنا علي يخاف عمر مثلا
هل علي جبان حاشى لله
لماذا اصبح علي يجلس في مجلس ابو بكر وعمر وكان وزيرهم ومستشارهم في الصغيره والكبيره
هل كان علي سكت حتى يتقرب منهم لاجل الوزاره هل علي منافق استغفر الله حاشى لله من مثل ذلك لابي الحسن
اخبرونوا عن سكوت علي وسببه لاني لم يستوعب عقلي او عقل اي شخص مثل هذه الامور
فابى الحسن كانت تهابه الجن قبل الانس وهو المغوار العظيم الذي فتح حصن خيبر وحمل بابه الذي لم يستطيع حمله14 رجل الذي قتل مرحب وعمرو بن ود العامري هل يخاف عمر او غيره هل ستقوليين اجتمع القوم ضده وهو الذي حمل نصف الارض هل تعرفين قصة حمله نصف الارض هل تعرفين انه عندما قتل مرحب نزل جبريل ووضع يديه تحت سيفه حتى لاتشق الارض نصفين ونقول ان عمر ضرب فاطمه واسقطها جنينها ومن عمر وابي بكر ومن في الارض جميعا بالنسبه لسيدي ومولاي علي الم يكن سيطيح براس عمر وابو بكر ومن وراءهم الم تعلمي ان علي سيف الله البتار وعلي سيف الحق وهل يسكت على مثل هذا الحق وحق من سيدةنساء الاوليين والاخريين زوجته البتول الطاهره
ام ستقوليين حتى يمنع الفتنه واي فتنه اشد من ان تضرب زوجه بنت نبيه وابن عمه رسول الله وسيد الاوليين والاخريين من بني ادم فمن يكونوا حتى تضرب البتول ولاتقوم الدنيا وتقعد اليس الله يغضب لغضبها ويرضى لرضلها
والله ارى في مثل هذه الاحاديث اهانه لرسول الله اهانه لمولاناعلي اهانه لفاطمه الزهراء والحسن والحسين والائمه والشيعه والسنه وللناس جميعا هل تعلميين بان عقلي سوف يذهب من مثل هذه الاهانات والاحاديث
ومقوله يا لثارات الحسين وفاطمه وكاننا في الجاهليه نثار لكليب اليست مقوله الزيير سالم يالثارات كليب هل اصبحنا نقتبس كلام الجاهليه
الم يحرم الرسول احكام الجاهليه
وكان فاطمه تنظر منا ان نثار لها اوالحسين وممن نثار من ابي بكر وعمر وعثمان من معاويه ويزيد وبني اميه وهم جميع بين يدي الله يحاسبهم كيفما شاء
اومن السنة او ممن اخبروني حتى اثار لهم فنحن احفادهم احق بالثار من اي شخص اخر
لا استطيع اكمال اسئلتي لك فوالله اني ابكي على مثل هذه الاقوال عن رسولنا وال بيته الاترين انت انها اهانات لهم اخبريني انت والاخوه الشيعه او علموني

حفيد الحسين رضي الله عنه
هدانا الله للحق جميعا

**المنيعي** · 08-06-2010, 10:35 AM

والذي لا اله الا هو ابكيتني يا استاذ يحيى
ولعن الله كل من نقل الاكاذيب والدسائس
بحق اهل البيت وبين الصحابه رضي الله عنهم اجمعين

**يحيى محمد** · 08-06-2010, 11:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاه والسلام على سيدنا محمد واله زصحبه الطاهريين الطيبين
اذا كان الاخوة الشيعه يلعنون الصحابه وامهات المؤمنين وهذا من تعاليمهم ومبدء دينهم
فانا اقول لهم وللاخوه السنه اذا كان اللعن يريحكم و يجعل الحسنات في ميزان حسناتكم
فالعنوا بشكل صحيحوانا ساكون معكم اول اللاعنين وساقتبس الكلام ايضا من لعناتكم

الا لعنه الله والملائكه والرسول والمؤمنون على الكافريين والمنافقين والمزوريين لكلام نبينا
ولمن جعل في كتبنا احاديث باطله ولمن يفتي بفتاوي باطله تزيد الفتن بين المسلمين
ولائمه الضلال الذين يضلونا باحاديثهم وافكارهم الباطله التي لاتخدم سوى مصالحهم ومصالح اعداء الدين
من وراءهم اسيادهم الذين تولوهم اليهود والامريكان
واجعلهم عبره للناس اجمعين
هذه اللعنات لمن زرع الفتن بيننا وحرف الكتب والاحاديث النبويه واحاديث اهل البيت

اللهم العن اول من عاده محمد وال محمد ومن اتبعهم الى يوم الدين
والعن من عاده علي وفاطمه والحسن والحسين والائمه الطاهريين والعنهم الى يوم الدين

اللهم العن من قتل علي وهو اشقى اهل الارض الى يوم الدين
اللهم العن من قتل الحسين ومن حارب الحسين من راس الفتنه الى اصغرها والعن كل من لم يساند الحسين وكل من فرح بمقتل الحسين
ومن لم يحزن لمقتل الحسين الى يوم الدين
اللهم العن من عاده الائمه الاطهارالابرار ومن قتل الائمه ومن ساعد ومن حرض ومن مول ومن فرح ومن لم يحزن عليهم الاان لعنه الله عليهم اجمعين
اللهم العن من يفرقنا ويشتت شملنا ويضلنا عن سواء السبيل واجعل كيدهم في نحورهم واخزهم اجمعين الى يوم الدين

اللهم اهدنا سنه وشيعه وكل مذهب اسلامي للاعتصام بحبل الله وحب بعضنا وتجمعنا على كلمه الحق اللهم امين

حفيد الحسين رضي الله عنه
اللهم اهدنا للحق جميع

**طالب الكناني** · 08-06-2010, 02:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

خادمه الائمه التى كانت تتهم عائشه الطاهره المطهره ليلا ونهارا وتنال من الصحابه هي فاضله عندك ؟!!!!!!

نعم فاضلة وطاهرة حفضها الله وافضل منك انت الذي تستغيب المسلم لان الذي يستغيب لايملك ذرة من الاخلاق وفاسق وهذه اخلاقك

**طالب الكناني** · 08-06-2010, 02:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

لم نقدح بفاطمه الزهراء وقولنا انها لم تعلم بامر فدك لا يدل على القدح فهي لا تعلم الغيب
ونصيحه تابع الموضوع بصمت

ايها الزميل
اولا تحتج بحديث من كتبنا بجهل وعندما نبين لك حجمك بفهم الرواية تتجاوزها رجع المشاركة 57
الشيء الاخر وهل امر فدك من الغيبيات ايها الجاهل فاطمة

بضعة رسول الله

والقضية تخصها وابيها

هو القائل لاتعلم وعتيق الغبي يعلم
الحمد لله على نعمة العقل

**جنان أمير النحل** · 08-06-2010, 04:05 PM

السيد يحيى محمد
يعني لا أعرف ما أقول جئت لتخلط الموضوع وتشتته وتقلبه رأساً على عقب
يا أخي مادخل قضية كسر الضلع المقدس لعن الله كاسره بهذا الموضوع!!
وأسئلتك كلها خارجة عن نطاق البحث
والآن تقول اننا نتهرب وأنا أقول لك لا تشتت وضع ردك هذا في موضوع منفصل ونجيبك عليه
لكن أن تشتت هذا الموضوع لا وألف لا ..
ولاداعي لأن تثير مشاعر المنيعي الجياشة وتجعله يذرف الدموع بكاء وتأثراً
ويتناسى حق ابنة نبيه لا بد أن نجعله يقر بحقها أولاً أو يذهب ويكمل البكاء معك ..
وسأجيبك عمايخص الموضوع فقط
وبالنسبة لقولك هل يعقل أن علياً لم يطالب بحق الزهراء في الارض ومن قال لك هذا ؟؟
يا أخي ليس معقولاً انك لاتعلم وتريدنا أن نعلمك الواجب
عليك أن تكون مطلعاً وبعدها تأتي وتناقش
من قال لك أن علياً لم يطالب بحق الزهراء ؟؟ بل طالب معها وشهد لها وردوا شهادته
فهل تريده أن يحمل عليهم السيف لأجل الأرض لتقولوا قاتل الصحابة لأجل قطعة أرض؟؟
كفاهم أنهم أقاموا الحجة بمطالبتهم ..
وقولك أن الزهراء تعرف أنها أول الناس لحاقاً بأبيها فلما تطالب بالارض
هذا لأنكم تنظرون الى أهل البيت بنظرة سطحية جداً للأسف
ومن قال أن مطالبة الزهراء بالارض كان لأجل قيمتها أو ثمنها ؟؟
ومن قال ان الزهراء يهمها مال الدنيا ومافيها .؟؟
الزهراء طالبت بحق ؟! وطالبت بهبة غاليه عليها وهبها اياها والدها الكريم
وطلبها لإحقاق حقها وحق أولادها من بعدها ووضعه شوكة في أعين الجاحدين الناكرين
الذين أنكروا حقها وحق أولادها وهضموه كما ينكره اتباعهم اليوم ..
أما ماتبقى من كلام عاطفي فهو خارج عن نطاق بحثنا
أم نسيت يامنيعي مقولتك الشهيرة لانريد عواطف
فرجاء لاتبكي أخاف أن تفقد القدرة على المراوغة ..

وكماقلت للسيد يحيى محمد
رجاء لا تعود لتشتيت الموضوع
واطرح أسئلتك هذه في موضوع منفصل
وستجد الجواب هناك

**جنان أمير النحل** · 08-06-2010, 04:11 PM

المنيعي أصبح كمن يناطح الجدران
فقد حجته وأصبح كالببغاء الذي يردد نفس الكلام ونفس الاسطوانة من دون فهم ؟؟!!
وراح يردد ويطالب بالاختصار دليلاً على فقده القدرة على النقاش وضعفه امام البينات
ويطالب اي عضو يتدخل ويشارك بالسكوت ..؟! وهذا دليل آخر على ضعف موقفه وحجته
فمن سمح لك أن تمنع الاعضاء من المشاركة .؟؟ فالباب مفتوح للجميع ..وانت لايحق لك أن تحل وتربط

ثانياً
من أين احضرت الكلام الذي اقتبسته لي لتنقذ موقفك من اتهامك لي ببذاءة اللسان والجرأة والتلويح بقلة الادب
أظننت ان هذا سينقذ موقفك ..؟ فرحت وطرت الى مواضيع أخرى تبحث عن كلمة تسعفك وتنقذك ؟ واظن ان نقاشنا هنا واتهامك لي كان هنا
فليبحث الاخوة في كل الموضوع لن يجدوا هذه الردود التي وضعتها!!
وعموماً وان صحت فأين بذاء اللسان والجرأة فيها ياناصبي ؟
فهل تعلم ماتعني الجرأة أم انك لاتعلم وتقذف الناس بما لاتعلم ؟؟ هل وصفي لك بالغباء هو بذاءة لسان وردودك هي التي تعبر عن هذه الصفة وكل ذو عقل يعرف هذه الصفة فيك فأنت حتى الفرق بين لم ولا لاتعرفه

؟؟
وانت تتهمني بالتدليس فهل اتهمتك بالجرأة وبذاءة اللسان ولوحت برميك بقلة الادب والاخلاق ؟؟
لن أسكت عن اهانتك طالما فقدت اقامة العذر في توجيه هذا الكلام المهين لي ..

ثالثاً :
أنا أحضر لك رواياتكم التي تثبت أن فاطمة طالبت بالارض كنحلة بغض النظر عن باقيها فلايحق لك أن تحتج بالاحاديث علي ..
ومتى شهدت فاطمة او علياً عليه السلام بصدق ابو بكر؟؟
ومن قال لك أني اعترف بالاحاديث التي احضرها من كتبكم؟؟
ام نسيت أننا نتبع قاعدة الزامكم بما ألزمتم به انفسكم
وليس ما ألزمنا نحن انفسنا به؟؟
فاحتجاجك قمة بالسطحية ؟؟
اختر من الحديث موضوع بحثنا فقط ولا تختار عبارات التنميق لصحابتك فيه ..
هل رأيت رواية في مصادرنا تثبت هذه الرواية حتى تحتج بها علينا؟؟
وما أسرع اتهامك لنا بالتدليس وانكارك لكل الاحاديث
وأنت تكرر كالببغاء قولك أن المجلسي قال أن السيف والدرع نحلة ..؟
فأعطني الحديث الكامل الذي يقول فيه المجلسي أن الرسول منح علياً السيف والدرع نحلة ؟؟ وكفاك تهريجاً
وأنت تعلم وكلنا يعلم بإجماع امة المسلمين أن السيف والدرع والعمامة والبغلة كانت بحوزة الامام علي عليه السلام ولايستطيع مسلم واحد نكران ذلك ؟؟ فهل تدعي ان سيف الذوالفقار أخذه ابو بكر مثلاً ؟؟
فغريب أمرك
أريد منك بينة أن أبو بكر طالب عليا بشهود لتثبيت حقه بهذه الممتلكات أو حديثا يثبت ان الرسول اعطاه اياهم نحلة
والا فهو ورثهم وقد فقدت حجتك فلا تراوغ ولا تتهرب..
فقد مللت من تكرارك لنفس الجملة .المجلسي قال والمجلسي قال
حتى انك لا تفهم كلامي وتقول : المجلسي من علمائكم ؟؟ وهل قلت لك أنه من علمائك ؟؟
بلغ تشتيتك وتخبيصك الحد الاعلى وهذا دليل ضياااع وتخبط..

رابعاً :
ألم تلاحظ لفك ودورانك!!
أنت تنكر أن فاطمة ورثت حتى العلم ..
وأنكرت الحديث من كتبنا وقلت لا يجوز أن أحتج به عليك لكي لاتلزم نفسك بالاعتراف بوراثة فاطمة للعلم
فأحضرت لك الايات الكريمة لأوقعك في المصيدة والحمدلله وقعت
وقلت ماهذا نصه :بالطبع الايه تقول ورث النبوه والحكمه فكيف ناقضت ا الايه موقف ابو بكر الصديق رضي الله عنه ؟
و شرح العاملي يفيد انه بالعلم لانقطاع النبوه فهل توافقين قولي ام لك اعتراض ؟

تماماً هذا ما أردت ان أصل اليه ..
فعليك الان ان تعترف إذا ان فاطمة ورثت العلم والحكمة وبالتالي هي أعلم من أبو بكر
ولايحق لك مرة اخرى ان تقول هي لا تعلم وأبو بكر يعلم ..فهي ورثت العلم والحكمة من أبيها وهل من يرث علم الرسول يكون علمه كعلم ابن أبي قحافة ..؟
عليك الالتزام بالايات القرآنية والتي فيها اثبات وراثة الزهراء إما للمال وانت ترفض ذلك أو للعلم والحكمة وعليك الاقرار بذلك ..

وطلبك باحضار الرواية كاملة
سأحضرها واعقب عليها برد منفصل
وأنصحك ان تكون عقلانيا وعلمياً في ردودك
ولاتعود للتشتيت

**جنان أمير النحل** · 08-06-2010, 04:46 PM

طبعاً أعود وأذكر المنيعي الذي نسي قواعد وأصول النقاش والبحث
أن الحديث الذي أحضره من كتبهم لا نعترف به ..وهو ليس إلزاماً لنا بل إلزاماً لكم أنتم
فطالما أنكم أنتم اعترفتم به فعليكم بالتالي الاعتراف بما نطالبكم منه ..!!
أما ان أردت إنكار الحديث والانضمام الى حزب الشيعة الناكرة له فهذا أمر آخر ..

والآن ما ألونه باللون الاحمر هو ما أنت مطالب بالاجابة عليه وتوضيحه لنا طالما أن الحديث صحيح عندكم ..؟

روى مسلم في صحيحه عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أنّ ‏ ‏مالك بن أوس ‏‏حدثه قال:
أرسل إلي ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فجئته حين تعالى النهار قال فوجدته في بيته جالسا على سرير ‏ ‏مفضيا ‏ ‏إلى ‏ ‏رماله ‏ ‏متكئا على وسادة من ‏ ‏أدم ‏، ‏فقال لي : ‏يا ‏ ‏مال ‏، ‏إنه قد ‏ ‏دف ‏ ‏أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم ‏ ‏برضخ ‏ ‏فخذه فاقسمه بينهم قال قلت لو أمرت بهذا غيري قال خذه ‏ ‏يا ‏ ‏مال ‏ ‏قال فجاء ‏ ‏يرفا ‏ ‏، فقال: هل لك يا أمير المؤمنين في ‏عثمان ‏ ‏وعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏والزبير ‏ ‏وسعد ‏ ‏فقال ‏عمر: ‏نعم فأذن لهم فدخلوا ثم جاء فقال: هل لك في ‏‏عباس ‏ ‏وعلي ‏ ‏، قال: نعم ، فأذن لهما فقال عباس: يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن ، فقال القوم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم ‏ ، ‏فقال ‏‏مالك بن أوس: ‏يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك.
فقال ‏عمر ‏: اتئد ‏أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم ثم أقبل على ‏ ‏العباس ‏ ‏وعلي ‏‏فقال: أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أنّ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏قال: لا نورث ما تركناه صدقة ، قالا: نعم ، فقال عمر: ‏إنّ الله جل وعز كان خص رسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره قال ‏{‏ما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول} ‏ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا ‏ ‏، قال: فقسم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بينكم أموال ‏ ‏بني النضير ‏ ‏، فوالله ما ‏ ‏استأثر ‏ ‏عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي ‏ ‏أسوة المال ‏ ‏ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك قالوا نعم ثم نشد ‏ ‏عباسا ‏ ‏وعليا ‏ ‏بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك قالا نعم قال فلما توفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏‏أبو بكر ‏: ‏أنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏، ‏فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها ، فقال‏ ‏أبو بكر: ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ (‏ما نورث ما تركناه صدقة) فرأيتماه كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي ‏‏أبو بكر ‏‏وأنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏وولي ‏‏أبي بكر ‏‏فرأيتماني كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ، فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما ادفعها إلينا ، فقلت: إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏فأخذتماها بذلك ، قال: أكذلك؟ قالا: نعم ، قال: ثم جئتماني لأقضي بينكما ، ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها إلي.

نلاحظ هنا في هذا الحديث الصحيح عند السنة أن عمر بن الخطاب يذكر عليا والعباس بحادثة المطالبة بالارث في عهد ابو بكر ودليل ذلك قوله ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها
وطبعاً الجميع متفق ان هذا المطلب كان لأرض فدك ..ولو سلمنا جدلاً انهم لايعنون ارض فدك فهم يتكلمون عن إرث بغض النظر عن ماهيته ونوعيته
ثم استشهد أن أبو بكر قال : لانورث ماتركناه صدقة
وهذا الحديث الذي قاله لفاطمة عند مطالبتها لأرض فدك ..؟
ثم جاء في الحديث :إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏فأخذتماها بذلك ، قال: أكذلك؟
وفي هذا النص بيان أن عمر قد منح ذلك الارث لعلي والعباس شرط أن يعملا فيه بعهد الله ..؟ والدليل قوله : فأخذتماها بذلك ..
والسؤال الموجه للسني المعترف بالحديث :
ان كان حديث أبو بكر الانبياء لايورثون صحيحاً ..
لماذا خالفه عمر بن الخطاب واعطى ورثة _بغض النظر ماهي _ لعلي والعباس ..؟؟!!

وطبعاً بالنسبة للشيعة فهذا الحديث ساقط من عدة وجوه ولانعترف به على الاطلاق
وان أردت أن اسرد لك أسباب عدم اعترافنا به فلك ذلك لكن هذا ليس موضوع بحثنا ..
السؤال :
أنتم تعترفون بصحة هذا الحديث أم لا ؟؟
ان كان نعم : أنتم مطالبون بتوضيح الورثة التي اعطاها اياها عمر لعلي عليه السلام والعباس وعلى أي أساس تم منحهم هذا الارث ونقض حديث " لانورث .."

**الاسلام دارى** · 09-06-2010, 12:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

فهل تريده أن يحمل عليهم السيف لأجل الأرض لتقولوا قاتل الصحابة لأجل قطعة أرض؟؟

ومن قال اننا نريد ان يحمل السيف لأجل الأرض؟
لماذا لم يحمل السيف لأجل ضلع الزهراء الذى تقولون بأنهم كسروه؟ولأجل ابنه الذى تقولون بأنهم اسقطوه؟
ألا تستحق الزهراء وألا يستحق المحسن أن يحمل سيدنا على السيف لأجلهم؟

**المختار الشيعي** · 09-06-2010, 01:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

المنيعي
اتصل بعلماء مذهبك وبالعرعور اذا اردت واجب عما يلي :
1 - الرواية المذكورة (الانبياء لم يورثوا درهما ولا دينارا) لم تستثني الارض والعقار ان التزمت بحرفيتها وبالتالي فدك تخرج عن نطاق الدرهم والدينار فسواء كانت نحلة ام ارث كيف يمكنك استثناء مالم يستثنى نصا؟
2- ان كنت مصرا على ان الانبياء لا يورثون لا درهما ولا دينارا ولا عقارا ولا ارضا فاخرج ابو بكر وعمر من قبريهما المغتصبين او احضر دليلا ان النبي صلوات الله وسلامه عليه وآله ورثهما اياهما

فبهت الذي تبغل

اعرف اسلوبك في الهروب يامنيعي ومحاولاتك تشتيت الموضوع باتت مفضوحة , والاخت جنان اتت بما يكفي من الادلة والاسئلة , وحتى الآن كعادتك لا تجيد الا الفرار
اجب عما سلف ان كنت رجلا , ولا اظنك

**جنان أمير النحل** · 09-06-2010, 02:12 AM

الاسلام داري ..
لاتشتت الموضوع في بحث آخر فإن لم يكن لديك تعليق على الموضوع فلا تتدخل
وسؤالك ليس هذا مكانه اذهب وافتح به موضوعاً منفصلاً ..

المختار الشيعي ..
الأدلة لن تتوقف وستتالى الى أن يعلن المنيعي فراره أواذعانه للحق ..
واعتقد أن كل الاخوة المتابعين المنصفين رؤوا أن كل مشاركاته هي كلام إنشائي فقط ولم يقدم حتى الآن أي حديث أو دليل يعزز موقفه

والآن ترقبوا المشاركة التالية ...
ففي جعبتنا المزيد ..

**جنان أمير النحل** · 09-06-2010, 02:30 AM

كيف صار السيف والسلاح الى علي بن أبي طالب عليه السلام ..
نبدأ ببعض ماورد في كتبهم حول هذا الموضوع ...

قال ابن كثير في البداية والنهاية(6/7
[وروى من حديث عثمان بن سعد عن ابن سيرين قال: صنعت سيفي على سيف سمرة، وزعم سمرة أنه صنع سيفه على سيف رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان حنفيا وقد صار إلى آل علي سيف من سيوف رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما قتل الحسين بن علي رضي الله عنهما بكربلاء عند الطف كان معه فأخذه علي بن الحسين بن زين العابدين فقدم معه دمشق حين دخل على يزيد بن معاوية، ثم رجع معه إلى المدينة، فثبت في الصحيحين عن المسور بن مخرمة أنه تلقاه إلى الطريق، فقال له: هل لك إلي من حاجة تأمرني بها ؟ قال فقال: لا، فقال: هل أنت معطى سيف رسول الله صلى الله عليه وسلم فإني أخشى أن يغلبك عليه القوم، وأيم الله إن أعطيتنيه لا يخلص إليه أحد حتى يبلغ نفسي
وذكر ذلك أيضاً الذهبي في تاريخ الإسلام (1/162
الاحتجاج :
لماذا لم يذكر علماءكم إن كان ورثها أو أخذها نحلة ..؟ وقول صار الى علي يعني أنه امتلكها بعد وفاة الرسول والدليل استخدام الفعل (صار) ..!!
بمعنى بعد وفاة الرسول صار السيف ..الخ
ونحن نعلم ان النحلة يجب أن تكون في حياته !

الان هذا ماورد في كتب الشيعة حول امتلاك علي عليه السلام للسلاح ..( ملاحظة مانورده ليس للاحتجاج على الخصم بل للمطالبة باحضار ماعندهم ممايناقض كلامنا أو يطعن به ..باختصار هذا ماعندنا فهاتوا ماعندكم )
كتاب الكافي الشريف الجزء1باب ما عند الائمة من سلاح رسول الله صلى الله عليه وآله
محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسين بن سعيد، عن النضر ابن سويد عن يحيى الحلبي، عن ابن مسكان، عن أبي بصير، عن أبي عبدالله قال: قال: ترك رسول الله صلى الله عليه وآله في المتاع سيفاودرعا وعنزة ورحلا وبغلته الشهباء فورث ذلك كله علي بن أبي طالب .
الحديث صححه المجلسي في المرآة (3_45.)

محمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن صفوان بن يحيى، عن ابن مسكان عن حجر، عن حمران، عن أبي جعفر قال: سألته عما يتحدث الناس أنه دفعت إلى أم سلمة صحيفة مختومة فقال: إن رسول الله صلى الله عليه وآله لما قبض ورث علي علمه وسلاحه وما هناك ثم صار إلى الحسن ثم صار إلى الحسين عليهما السلام فلما خشينا أن نغشى استودعها ام سلمة ثم قبضها بعد ذلك علي بن الحسين ، قال: فقلت: نعم ثم صار إلى أبيك ثم انتهى إليك وصار بعد ذلك إليك، قال: نعم.
الحديث حسنه المجلسي في المرآة (3_47.)

محمد، عن أحمد بن محمد، عن الحسين بن سعيد، عن فضالة، عن عمر بن أبان
قال: سألت أبا عبدالله عما يتحدث الناس أنه دفع إلى أم سلمة صحيفة مختومة فقال: إن رسول الله صلى الله عليه وآله لما قبض ورث علي علمه وسلاحه وما هناك، ثم صار إلى الحسن ثم صار إلى الحسين عليهما السلام، قال: قلت: ثم صار إلى علي بن الحسين، ثم صار إلى ابنه، ثم انتهى إليك، فقال: نعم.
الحديث صححه المجلسي في المرآة(3_48.)

الآن الأحاديث عندنا تؤكد أن علياً ورث السلاح
والخصم مطالب بإحضار بيناتهم التي تؤكد عكس ذلك
كأن يكون قد أخذهم نحلة ..؟ والا فقد ورثهم وبالتالي فإن ابن ابي قحافة لم ينفذ حديث الورثة الا على أرض فدك؟؟ وتخاذل في تنفيذ حكم من احكام الله ..
ترقبوا الرد الآتي أيضاً هدية للمنيعي وشركاه ..
ولنرى لمتى ستستمر مراوغته ؟؟!!

**المختار الشيعي** · 09-06-2010, 02:42 AM

بارك الله بك اختي جنان
الا انني اعتقد جازما انه سيدمن الفرار ولو اتيت بآلاف الأدلة لذك احببت ان اريحك بسؤال بسيط لن يجيب عنه .
فهو ان قال ان الانبياء لايورثون وجب عليه اخراج ابي بكر وعمر من قبريهما ودفنهما خارجا
وان اقر بشرعية قبريهما اقر بالتوريث فعليه ان يكذب ابا بكر في حديثه المزعوم

على العموم بارك الله بك وحماك وحشرنا واياك مع محمد وآله الاطهار

**جنان أمير النحل** · 09-06-2010, 02:43 AM

الآن سنعرض للأخوة أقوال مفسري علماء السنة للآيات الواردة في وراثة الأنبياء
ونلاحظ أن أغلب تفسيراتهم تضمنت وراثة المال ..ومن لم يتضمن وراثة المال منها فهو تضمن وراثة العلم والحكمة أو النبوة ..
وفي الحالتين مازال الأمر بيدنا ..
فإن كان وراثة مال ثبت حق الزهراء في الورثة وسقط حديث أبو بكر
وان كان وراثة علم وحكمة ..سقط قول من ادعى أن أبو بكر يعلم وفاطمة تجهل ولاتعلم فهي وارثة علم النبوة وحتماً وقطعاً وارث علم النبوة هو أعلم الجميع فهي بالتالي طالبت بالارض عن علم ودراية لا عن جهل كما يزعمون ..

مع الاشارة الى تحفظ في نقص حديث ابو بكر
فهو نفى الوراثة بشكل مطلق ولم يحدد الحق بأي وراثة..!!
يعني أنه أنكر حق وراثة العلم والحكمة ؟!
فهذا تضعيف آخر للحديث ...

نبقى مع أقوال المفسرين فتابعوا :

الآية الأولى
(وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ)

- قال مقاتل : ورث سليمان من أبيه داود ألف فرس، وكان أبوه أصابها من العمالقة
تفسير القرطبي ج15 ص193 معالم التنزيل للبغوي ج7 ص88

وذهب ابن عاشور الى ان الأنبياء يورثون فقال
والظواهر تؤذن بأنّ الأنبياء كانوا يورَثون ، قال تعالى " ((وورث سليمان داوود))

الاية الثانية
(وَإِنِّي خِفْتُ الْمَوَالِيَ مِن وَرَائِي وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا فَهَبْ لِي مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ وَاجْعَلْهُ رَبِّ رَضِيًّا)

تفسير الطبري ذيل الاية
وقوله : " يرثني ويرث من آل يعقوب " يقول : يرثني من بعد وفاتي مالي ، ويرث من آل يعقوب النبوة ، وذلك أنّ زكريا كان من ولد يعقوب .

وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل.
ذكر من قال ذلك"
حدثنا أبو كريب، قال: ثنا جابر بن نوح، عن إسماعيل، عن أبي صالح، قوله ( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) يقول: يرث مالي، ويرث من آل يعقوب النبوّة.

حدثنا مجاهد، قال: ثنا يزيد، قال: أخبرنا إسماعيل، عن أبي صالح في قوله( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) قال: يرث مالي، ويرث من آل يعقوب النبوّة.

حدثني يعقوب، قال: ثنا هشيم، قال: أخبرنا إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح، في قوله( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) قال: يرثني مالي، ويرث من آل يعقوب النبوّة.

حدثنا أبو كريب، قال: ثنا جابر بن نوح، عن مبارك، عن الحسن، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "رَحِمَ اللهُ أخِي زَكَرِيَّا،
ماكان عليه من ورثة ماله حِينَ يَقُولُ فَهَبْ لي مِنْ لَدُنْكَ وَلِيًّا، يَرِثُنِي وَيَرِثْ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ

تفسير ابن كثير ذيل الاية ناسبا هذا الرأي الى الطبري
وقال جابر بن نوح ويزيد بن هارون، كلاهما عن إسماعيل بن أبي خالد، عن أبي صالح في قوله: { يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ } قال: يرث مالي، ويرث من آل يعقوب النبوة.
وهذا اختيار ابن جرير في تفسيره.

تفسير القرطبي ج11 ص78 ذيل الايات
قال ابن عباس ومجاهد وقتادة : خاف ان يرثوا ماله وأن ترثه الكلالة فأشفق أن يرثه غير الولد
الثانية - هذا الحديث يدخل في التفسير المسند، لقوله تعالى: " وورث سليمان داود " وعبارة عن قول زكريا: " فهب لي من لدنك وليا يرثني ويرث من آل يعقوب " وتخصيص للعموم في ذلك، وأن سليمان لم يرث من داود مالا خلفه داود بعده، وإنما ورث منه الحكمة والعلم، وكذلك ورث يحيى من آل يعقوب، هكذا قال أهل العلم بتأويل القرآن
ما عدا الروافض، وإلا ما روى عن الحسن أنه قال: " يرثني " مالا " ويرث من آل يعقوب " النبوة والحكمة، وكل قول يخالف قول النبي صلى الله عليه وسلم فهو مدفوع مهجور، قاله أبو عمر.

قال ابن عطية : والأكثر من المفسرين على أنّ زكريا أراد وراثة المال ،ويحتمل قول النبي صلى الله عليه وسلم: (إنا معشر الانبياء لا نورث) ألا يريد به العموم، بل على أنه غالب أمرهم، فتأمله.
والاظهر الاليق بزكريا أن يريد وراثة العلم والدين، فتكون الوراثة مستعارة.
ألا ترى أنه لما طلب وليا ولم يخصص ولدا بلغه الله تعالى أمله على أكمل الوجوه.

الثانية - قال النحاس: فأما معنى " يرثني ويرث من آل يعقوب " فللعلماء فيه ثلاثة أجوبة،
قيل: هي وراثة نبوة
وقيل: هي وراثة حكمة
وقيل: هي وراثة مال
فأما قولهم وراثة نبوة فمحال، لان النبوة لا تورث، ولو كانت تورث لقال قائل: الناس ينتسبون إلى نوح وهو نبي مرسل.
ووراثة العلم والحكمة مذهب حسن، وفي الحديث (العلماء ورثة الانبياء)
وأما وراثة المال فلا يمتنع ، وإن كان قوم قد أنكروه لقول النبي صلى الله عليه وسلم: (لا نورث ما تركنا صدقة) فهذا لا حجة فيه، لان الواحد يخبر عن نفسه بإخبار الجمع.

فتح القدير للشوكاني ذيل الاية
وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس في قوله : { وَإِنّي خِفْتُ الموالي مِن وَرَائِي } قال : الورثة : وهم عصبة الرجل .
وأخرج الفريابي عنه قال : كان زكريا لا يولد له فسأل ربه فقال : " رب هب لي من لدنك ولياً يرثني ويرث من آل يعقوب " قال يرث مالي ويرث من آل يعقوب النبوة))

زاد المسير لابن الجوزي ذيل الاية
وفي المراد بهذا الميرث أربعة أقوال:
أحدها : يَرِثني مالي ، ويرث من آل يعقوب النبوَّة ، رواه عكرمة عن ابن عباس ، وبه قال أبو صالح .... الخ "

بحر لعلوم للسمرقندي ذيل الاية
وقال عكرمة : يرثني مالي ويرث من ال يعقوب النبوة وهكذا قال الضحاك.

تفسير الفخر الرازي ج7 ص510 ذيل الاية
واختلفوا في المراد بالميراث على وجوه))
أحدها : أن المراد بالميراث في الموضعين هو وراثة المال وهذا قول ابن عباس والحسن والضحاك.
وثانيها : أن المراد به في الموضعين وراثة النبوة وهو قول أبي صالح .
وثالثها : يرثني المال ويرث من آل يعقوب النبوة وهو قول السدي ومجاهد والشعبي وروي أيضاً عن ابن عباس والحسن والضحاك .
ورابعها : يرثني العلم ويرث من آل يعقوب النبوة وهو مروي عن مجاهد
- واعلم أن هذه الروايات ترجع إلى أحد أمور خمسة وهي المال ومنصب الحبورة والعلم والنبوة والسيرة الحسنة
ولفظ الإرث مستعمل في كلها أما في المال فلقوله تعالى : { أَوْرَثَكُمْ أَرْضَهُمْ وديارهم وَأَمولَهُمْ } الأحزاب 27 ....
واحتج من حمل اللفظ على وراثة المال بالخبر والمعقول أما الخبر فقوله : « رحم الله زكريا ما كان له من يرثه » وظاهره يدل على أن المراد إرث المال وأما المعقول فمن وجهين . الأول : أن العلم والسيرة والنبوة لا تورث بل لا تحصل إلا بالاكتساب فوجب حمله على المال . الثاني : أنه قال { واجعله رَبّ رَضِيّاً } ولو كان المراد من الإرث إرث النبوة لكان قد سأل جعل النبي صلى الله عليه وسلم رضياً وهو غير جائز لأن النبي لا يكون إلا رضياً معصوماً ، وأما قوله : « إنا معشر الأنبياء لا نورث ما تركناه صدقة » فهذا لا يمنع أن يكون خاصاً به واحتج من حمله على العلم أو المنصب والنبوة بما علم من حال الأنبياء أن اهتمامهم لا يشتد بأمر المال كما يشتد بأمر الدين ، وقيل لعله أوتي من الدنيا ما كان عظيم النفع في الدين فلهذا كان مهتماً به .
- الى ان يقول -
والأولى أن يحمل ذلك على كل ما فيه نفع وصلاح في الدين وذلك يتناول النبوة والعلم والسيرة الحسنة والمنصب النافع في الدين والمال الصالح ، فإن كل هذه الأمور مما يجوز توفر الدواعي على بقائها ليكون ذلك النفع دائماً مستمراً))

التحرير والتنوير لابن عاشور ذيل الاية
(( فقوله { يَرِثُني } يعني به وراثة ماله . ويؤيّده ما أخرجه عبد الرزاق عن قتادة عن الحسن أن النبيء صلى الله عليه وسلم قال : " يرحم الله زكرياء ما كان عليه من وراثة ماله "
والظواهر تؤذن بأن الأنبياء كانوا يُورَثون ، قال تعالى : { وورث سليمان داوود } [ النمل : 16 ]

تفسير مقاتل بن سليمان ذيل الاية
((يرثني " يرث مالي " ويرث من ال يعقوب " ابن ماثان علمهم ورياستهم في الاحبار))

تفسير المحرر الوجيز لابن عطية ذيل الاية
{ وإني خفت الموالي } الآية ، اختلف الناس في المعنى الذي من أجله خاف { الموالي } ، فقال ابن عباس ومجاهد وقتادة وأبو صالح خاف أن يرثوا ماله وأن ترثه الكلالة فأشفق من ذلك ، وروى قتادة والحسن عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال « يرحم الله أخي زكرياء ما كان عليه ممن يرث ماله
والأكثر من المفسرين على أنه أراد وراثة المال
والأظهر الأليق { زكرياء } أن يريد وراثة العلم والدين فتكون الوراثة مستعارة

تفسير الثوري ج1 ص181 ذيل الاية
قوله : ويرث من ال يعقوب ، يرثني المال ويرث من ال يعقوب النبوة))</B></I>

*********************
نلاحظ أيها الاخوة
ان معظم تفاسير علماء السنة تؤكد وراثة المال من الأنبياء
ومن اسقط وراثة المال اكد وراثة العلم والحكمة
فاختر يا منيعي
أقربهما الى قلبك لترى الحق من خلاله !!
أم لم تكفك هذه الأدلة
وسنرى المزيد من الكلام الانشائي !!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
عبس وتولى شيعتني! فيديو بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, اليوم, 05:42 AM	استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 10:51 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:28 PM	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 09:28 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:20 PM	ردود 0 7 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 09:20 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الأدلة الحقة في أكذوبة (الصديق) بحديث الصدقة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين