إعـــــــلان

**عنيد** · 07-06-2010, 08:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

ياناصبي تريث واهتدي بالله ..فنحن لا نهرب مثلكم
ردك أصبح حاضراً جاهزاً فلاتتعجل على الناس
ودعك انت من الكلام الانشائي ..
نواصب آخر زمن

اختي جنان لاتكوني شديدة الاسلوب
مع المنيعي هو لم يظهر اي نصب في هذا الموضوع ربما يقتنع بحجتك
و ربما لايقتنع!
ولكن يكفي انه امتلك الشجاعه
وشارك بالموضوع
وانت يالمنيعي حاول ان تجاوب
على ماسئلت به الاخت ولايكون
جوابك بسؤال المثل بالمثل
الموضوع ليس نحاسه وعناد بين
طرفين

**عنيد** · 07-06-2010, 08:37 AM

ياناسسسسس
ياهووووووووو
يابشششششر
فاطمه الزهراء بنت رسول الله عليه السلام
يطلب
منها البييييينه!!!!؟ هل يطلب على فاطمه البينه!!
كم انت ذليل ياابن ابي قحافه ماكنت سيدا
في قريش قبل الاسلام حتى تعرف الاصول
وتعطي الناس حق مقامها.. والكفار
كانوا يشهدون بصدق ابيها. ويحسبون مئة حساب
لكل هاشمي.
ياهوووووو
بنت الرسول تحضر معها شاهده ولم يصدقها
ابو زففففت ابن ابي قحافه!!!.
ولم ياخذ بشهادتها!!!!

واحضرت علي ابن ابي طالب عليه السلام
ولم يأخذ بشهادة علي!!!!!
ابو زفففففففت !!!

ياناسسسسس
عندي سؤال و.أن كان عندكم شجاعه اجيبوني
هل كانت
فاطمه عليها السلام متخاصمه مع طرف ثاني
وكان ابو بكر القاضي المحايد بينهم
واضطر ان يطلب البينه على بنت الرسول عليه الصلاة والسلام؟؟؟

**المنيعي** · 07-06-2010, 09:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

ناصبي وألف ناصبي ولن أطلق عليك غير هذا اللفظ أعجبك أم لم يعجبك وأنا حرة وليس أمثالك من يعلمني كيف أحفظ لساني ياهذا ؟؟
فأنا أصفك بصفتك وستبقى ناصبي طالما أنك تهضم حقوق آل بيت نبيك وتنتقص من فضائلهم لتثبتها لغيرهم

قولي ما تشائين من الفاظ فانا اعتدت هذا الامر منكم وخاصه من سبقك في هذا المنتدى وهي خادمه الائمه وما اسلوبك عنها ببعيد .

أما ردك المذكور أعلاه فهو رد إنسان مختل التوازن ..
مالك يارجل استعد توازنك ثم أجب بعقل وحكمة
أما الهرطقة التي كتبتها فهي سفسطة لاعلاقة لها بالمنطق ..
تساؤلك العجيب الغريب
فهل قال احد من علماء السنه ان علي بن ابي طالب قد ورث الدرع والبغله والعمامه
فهو من الحماقة والسطحية مايفوق الوصف ..؟!
امتلاك علي لتلك الممتلكات يكون عقلياً بحالتين :
إما ورثة أو نحلة ..(سبحان الله لاتستطعيون أن تكتبوا كلمة واحدة من عقولكم لايوجد لديكم منقذ الا النص والحرف فلماذا اعطاك الله العقل هل البخاري ومسلم هم عقلك أيضا)
عموماً بناء على ماتقدم لصاحب كل عقل فإن امتلاك علي لتلك الممتلكات كمالايخفى يكون فقط اما ورثة أو نحلة ..؟
وأنت تدعي أنها نحلة وأنا أطالبك أن تثبت ادعاءك بنص صحيح ومتصل عن رسول الله ومن الطرفين هات دليلك من دون مهاترات ..والا اكفف عن الصراخ كالثكلى ..
تناقضك في هذا القول :

انا قلت انها نحله بناءا على اقوال علمائك لانك قلتي في مشاركه سابقه وقولك

لماذا ورث علي بن أبي طالب السيف والدرع والعمامة والبغلة ؟؟
ولماذا لم يطبق قانو الارث على علي كما طبقه على فاطمة عليهما السلام ؟

واجبتك انها لم تكن ارثا لان المجلسي يقول انها نحله وبالتالي لا اشكال على ابو بكر الصديق رضي الله عنه بهذا الامر
وانا لم اطالبك باقوال علمائنا في ادعائك هذا فان احببتي ان نناقشه فهاتي اقوال علمائنا ان وجدت لان البينه على من ادعى

كذب الزهراء لا يستقيم لاننا نقول انها لم تعلم به وكانت تجهل ان كانت فدك نحله ام صدقه
أولاً أرأيت لما أنت ناصبي ؟؟ تصف الزهراء بالجهل وعدم العلم من جهة وتقول أن الانبياء يورثون العلم من جهة أخرى .؟ فإن كانت الزهراء لم ترث المال فقد ورثت العلم وأنت تقول أنها تجهل ولا تعلم فما رأيك أن تعلمها يا ناصبي ؟

وهل الزهراء رضي الله عنها وارضاها تعلم الغيب ام انك تعتقدين انها تعلم السر واخفى !!!!!!!
وانا لم اصفها بالجهل كمفهمومك فلا تقوليني بما لم اقله انا قلت هي لم تعلم بالمسئله وقد جهلت هذا الامر فهذا لا ينقص من قدرها ان كنتي تحاولين ايهام الناس به

ثانياً : الزهراء تعرف حق المعرفة ماكانت تطالب به وسيتم تبيان هذا الأمر في رد منفصل ولكنكم أنتم يا أبطال الشبهات تحاولون دوماً أن تسحبوا البساط لصالحكم فجعلتم من الزهراء مشتته لاتعرف ماذا تطلب لاثبات عدم أحقيتها وتغضبون ان قلنا عنكم نواصب

..!؟

رجاءا بدون عواطف فنحن بمنتدى حواري واكرر سؤالي
هل الزهراء تعلم الغيب ؟!!!!

ثالثاً : احتجاجك الضعيف بالحديث الذي يبين فضل العلماء لاعلاقة له بموضوعنا ان كنت ذا فهم ؟؟
فهو يتكلم عن فضل العلم والعلماء وليس عن ورثة الأبناء وأهل البيت فافهم ؟.الأنبياء لايورثون لقومهم دنانيراً ولادراهماً بل يورثون علماً
الآن أثبت لي أن سيلمان لم يرث من داود بيتاً أو مالاً وكذلك يعقوب لم يرث من ابراهيم ويوسف لم يرث من يعقوب ؟؟

يعني بالله عليكم الا تفهمون معنى ان الانبياء لم يورثوا الاموال
وهذا يعني ان الرسول لم يورث اهله الاموال وليس هذا فقط بل يدحض زعمكم ان سليمان ورث داوود الاموال
وعباره لم يورثوا تفيد ان الانبياء ورثوا العلم لمن بعدهم وسليمان اخذ العلم من ابيه وكذا الامر ليعقوب ويوسف عليهم السلام اجمعين والروايه احتج فيها باعتراضكم على الصديق وتصرفه في فدك ففيها اثباتنا الصريح به ولا يهمني ما في بقيه الروايه فذا ساتركه لكم

ثم انت تعترف ان فاطمة ورثت العلم وأبو بكر لم يرث علم النبي
وبالتالي فاطمة أعلم من أبو بكر فهي وارثة علم النبي وهل يقارن وريث علم النبي بأي انسان على وجه الخليقة وبالتالي مطالبتها حق فهي أعلم منه فما ردك في هذا ؟؟

اكرر لا يهمني ما يترتب عليها انا يهمني في الروايه اني احتج عليكم وفيها ان الانبياء لم يورثوا الاموال والباقي اتركه لكم تفسروا على مزاجكم واحلامكم
ولا يلزم به ان تحتجوا به علي فقط اريد ان ابين ان الانبياء لم يورثوا الاموال

خطبة الامام لم أحضرها لأحتج بها عليك بل لتدرك العقول المواقف وتحللها فأنتم مشكلتكم الرفض المباشر لكل مالايوافق كبتكم دون اخضاعه للعقل حتى ؟؟ فهذا من ضلالكم وغفلتكم ..؟ فكل عاقل لو تفكر قليلاً بعيداً عن التعصب لرأى بصيصاً من النور لكنكم سجناء الحرف و ليتكم كنتم ملوك العقل ..فالحرف أو النص يسجنك ويسجن قدرتك والعقل يجعلك سلطاناً
وأنت ستبقون دوماً عبيد النص والحرف فلا غرابة ..

لا مجال للعواطف هنا فالخطبه ليست بحجه علينا كم مره نعيد ونكرر ؟

أما قولك أن زوجات النبي لم يطالبن بالميراث .فأولاً هذا دليل لصالح الزهراء عليها السلام بأنها عندما طالبت بفدك طالبت بها كنحلة وليس كميراث والا لما اختارتها هي بالذات دون سواها وهي تعلم أن الميراث هو محاصصة ولايخفى هذا على بنت رسول الله من نشأت في بيت الوحي والنبوة وانما طالبت بها كميراث بعد أن امتنع ابو بكر عن الاعتراف بها كحق لفاطمة فعندها طالبت بها كميراث ..
ثانياً : كيف لزوجات النبي ان يطالبن وقد قطع العتيق الطريق عليهن واخترع الحديث الذي هضم فيه حق ابنة رسول الله ؟؟ فإن كان رد ابنة الرسول فحتماً سيرد زوجاته ان طالبن بحقهن كما ردها ..
وبالرد القادم بعض التوضيحات لمن يلتبس بموضوع النحلة والميراث .

.
فتابع ..

تبرير لا يدخل العقل فقط كلام انشائي ومع ذلك اقول بالتاكيد الصديق اخبر زوجات الرسول ولهذا لم يطالبوا بها ثم ما ادراك ان الزهراء طالبت فدك كنحله ؟!!!!!!

**المنيعي** · 07-06-2010, 10:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

رغم انك يجب ان تكون عالم بكل هذه الروايات لكن لامانع من التذكير
لا تعارض بين الروايات التي تثبت أن الزهراء - عليها السلام - طالبت بفدك على أساس أنها نحلة من أبيها - صلى الله عليه و آله و سلم - ، حيث أن فدك كانت في يد الزهراء - عليها السلام - منذ أيام أبيها - صلى الله عليه و آله و سلم -وهذا أكبر دليل على انها هبة من الرسول
، و بعد وفاته استولى عليها أبو بكر و أخذها من الزهراء - عليها السلام - ، فاحتجت الزهراء - عليها السلام - و جاءت بعلي - عليه السلام - و أم أيمن - رضي الله عنها - ليشهدا أن الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - أعطى الزهراء - عليها السلام - فدك قبل وفاته ، و هنا رفض أبو بكر ذلك و رد شهادتيهما مدعيا عدم ملكية الزهراء - عليها السلام - لفدك . و هنا أرادت الزهراء - عليها السلام - أن تغلق جميع الطرق على مغتصبي حقها فطالبت بها على أنها إرث من رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - فكأنها تقول إن لم تعتبروها نحلة فاعتبروها ميراثا على الأقل و أعطوني حقي ، أي أن الزهراء - عليها السلام - تقول لهم افرضوا جدلا أن النبي - صلى الله عليه و آله و سلم - لم يعطني فدك ، إذن فهي جزء من تركته و يلزم أن تورث ، و مع ذلك فقد منعاها من ذلك و اختلقا حديثا بأن الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - قال أن الأنبياء لا يورثون. إذن فالزهراء - عليها السلام - لم تكن تعتقد بأن فدك ميراث و إنما طالبت به على هذا الأساس _ اي الميراث _فقط لتفضح ادعاءات الغاصبين و لتبين أنهم ما كانوا ليعطوها حقها بأي حال من الأحوال .

والله احترنا معكم فمره تقولون ورث ومره تقولون نحله فارسو على بر حتى نعرف ماهيه الاحتجاج وعلى كل حال هذا سيتبين في الروايات ادناه

ثبت من طرق الشيعة والعامّة مايلي
أنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد منح فدك إلى ابنته الزهراء عليها السلام في حياته صلى الله عليه وآله وسلم ، فقد روي عن علي أمير المؤمنين عليه السلام وابن عباس وأبي سعيد الخدري في تفسير قوله تعالى : ( وآت ذا القربى حقّه ) أنهم قالوا : لمّا نزلت هذه الآية ، دعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فاطمة عليها السلام فأعطاها فدك

اين الاسناد ؟!!!!!!!!!!!!!!!
والغريب كنت اعتقد انك تعرفين اصول الحوار

وممّا يدلُّ على أنّ فدك كانت بأيدي أهل البيت عليهم السلام ما جاء في كتاب أمير المؤمنين عليه السلام إلى عثمان بن حنيف ، وكان عامله على البصرة ، قال عليه السلام : « بلى كانت في أيدينا فدك ، من كلّ ما أظلّته السماء ، فشحّت عليها نفوس قوم ، وسخت عنها نفوس آخرين ، ونعم الحكم الله ، وما أصنع بفدك وغير فدك والنفس مظانّها في غدٍ جدث ، تنقطع في ظلمته آثارها ، وتغيب أخبارها . . . »
ففي هذا الكلام تصريح من أمير المؤمنين - عليه السلام - أن فدك كانت في أيديهم قبل أن يستولي عليها أبو بكر و عمر مما يعني أنها لم تكن ميراثا بل هي نحلة .

يا زميله احتجي فقط من كتب السنه فكتبكم ليست بحجه
لذلك هذه المشاركه ستهمل بعد حذف اسم الرسول والصحابه مع احترامي لكم

الواقعة التاريخية المشهورة التي تنقل عن احتجاج الزهراء - عليها السلام - على أبي بكر لما استولى على فدك ، و أنها جاءت بعلي - عليه السلام - و أم أيمن - رضي الله عنها - و شهدا أن فدك نحلة نحلها رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - ، و هناك العديد من الروايات التي تذكر هذه الحادثة ، و أذكر هذه الرواية التي يرويها أبو بكر الجوهري : "قال أبو بكر : و أخبرنا أبو زيد قال : حدثنا محمد بن عبد الله ابن الزبير قال : حدثنا فضيل بن مرزوق قال : حدثنا البحتري بن حسان قال : قلت لزيد بن علي عليه السلام و أنا أريد أن أهجن أمر أبي بكر : إن أبا بكر انتزع فدك من فاطمة عليها السلام ، فقال : إن أبا بكر كان رجلا رحيما ، و كان يكره أن يغير شيئا فعله رسول الله صلى الله عليه و آله ، فأتته فاطمة فقالت : إن رسول الله صلى الله عليه و آله أعطاني فدك ، فقال لها : هل لك على هذا بينة ؟ فجاءت بعلي عليه السلام ، فشهد لها ، ثم جاءت أم أيمن فقالت : ألستما تشهدان أني من أهل الجنة ؟ قالا : بلى - قال أبو زيد : يعني أنها قالت لأبي بكر و عمر - قالت : فأنا أشهد أن رسول الله صلى الله عليه و آله أعطاها فدك ، فقال أبو بكر : فرجل آخر أو امرأة أخرى لتستحقي بها القضية . ثم قال أبو زيد : و أيم الله لو رجع الأمر إلي لقضيت فيها بقضاء أبي بكر"

تنسخين دون ان تتاكدين ما هو مكتوب !!!!!!!!!!!!!!!اقرئي ما لونه بالاحمر وما كبرته بالخط
واقول الله اكبر الله اكبر
وشهد شاهد من اهلها وحقيقه هذه الروايه كانت خافيه علينا وساحتفظ بها في المفضله فشكرا جزيلا

روى الثقفي باسناده عن ابن عائشة ، قال : حدثني أبي ، عن عمّه ، قال : قالت فاطمة عليها السلام لاَبي بكر : إنّ فدك وهبها لي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : فمن يشهد بذلك؟ فجاء علي بن أبي طالب عليه السلام فشهد ، وجاءت أُمّ أيمن فشهدت أيضاً ، فجاء عمر بن الخطاب وعبدالرحمن بن عوف ، فشهدا أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يقسمها .
فقال أبو بكر : صدقت يا بنة رسول الله ، وصدق علي ، وصدقت أُمّ أيمن ، وصدق عمر ، وصدق عبدالرحمن بن عوف! وذلك أنّ مالك لاَبيك ، كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يأخذ من فدك قوتكم ، ويقسم الباقي ، ويحمل منه في سبيل الله ، فما تصنعين بها؟ قالت : « أصنع بها كما يصنع بها أبي » . قال : فلك عليَّ أن أصنع فيها كما يصنع فيها أبوك . قالت : « الله لتفعلنّ؟ » . قال : الله لاَفعلنّ . قالت : « اللهمَّ اشهد »

قرات المتن اكثر من مره فلم اجد ما تستدلين به وهذه الروايه بحد ذاتها شهاده من الزهراء رضي الله عنها للصديق رضي الله عنه

وممّا يدلّ على ذلك قول الصديقة الطاهرة فاطمة عليها السلام بأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد أعطاها فدك مع شهادة أمير المؤمنين عليه السلام وأُمّ أيمن لها عليها السلام ، وذلك بعد أن وضعت السلطة يدها على الأرض ، وأخرجت وكيلها منها ، ومطالبة الزهراء عليها السلام بالنحلة وشهادة أمير المؤمنين عليه السلام لها ، أمرٌ متواتر يعرفه الخاص والعام

ومما يدلّ على أنّ ذلك كان أمراً معروفاً شائعاً ، هو موقف عمر بن عبدالعزيز والمأمون في ردّهما فدك على ولد الزهراء عليها السلام لمّا تبيّن لهما أنّ الحقّ كان معها عليها السلام وأنّها عليها السلام كانت صادقة في دعواها .
أمّا عمر بن عبدالعزيز ، فقد كتب إلى عامله على المدينة أبي بكر بن عمرو بن حزم : إذا ورد عليك كتابي هذا ، فاقسمها في ولد علي من فاطمة عليهما السلام والسلام . فنقمت بنو أُمية على عمر بن عبدالعزيز عمله هذا وعاتبوه فيه ، فقال لهم : انكم جهلتم وعلمتُ ، ونسيتم وذكرتُ ، إنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : « فاطمة بضعة مني ، يسخطني ما أسخطها ، ويرضيني ما أرضاها » قالوا : فأن أبيت إلاّ هذا فأمسك الأصل ، وأقسم الغلّة ، ففعل
وفي رواية الجوهري أنّه قال لهم : قد صحّ عندي وعندكم أنّ فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أدعت فدك ، وكانت في يدها ، وما كانت لتكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مع شهادة علي عليه السلام وأُمّ أيمن وأُمّ سلمة ، وفاطمة عندي صادقة فيما تدّعي وإن لم تقم البيّنة ، وهي سيدة نساء أهل الجنة ، فأنا اليوم

أردّها على ورثتها . . . ولو كنت بدل أبي بكر وادّعت فاطمة كنت أصدّقها على دعواتها . فسلّمها إلى محمد بن علي الباقر عليه السلام وعبد الله بن الحسن
أما المأمون فقد جلس مجلساً مشهوراً ونصب فيه وكيلاً لفاطمة عليها السلام وآخر لاَبي بكر ، وجلس هو لسماع المناظرة والقضاء ، وحكم بردّ فدك إلى أولاد فاطمة عليها السلام بعد قيام الحجة ووضوح الأمر..

لا تنفع الوقائع التاريخيه فهذا حوار عقائدي وليس قصص نسردها وانا اعلاه قد بينت لكم ضعف استدلالكم وبالتالي ما قلتيه عنه لا قيمه له الان

أما الان نخلص الى مايلي :
1 ـ بالرغم من أن فَدَكَ كانت في حيازة الزهراء عليها السلام وهي صاحبة اليد عليها ، فقد استولت السلطة عليها وأخرجت وكيلها وعمّالها منها ظلماً .

اين الدليل والنص الصحيح على ادعائكم لم ارى شيئا الى الان فراجعي ما كتبتي انتي اعلاه وضعف استدلالكم

2ـ لقد شهد الله تعالى للزهراء عليها السلام بإذهاب الرجس عنها ، والطهارة من الدنس ، وقامت الدلالة على أنّها كانت صدّيقة ومعصومة من الغلط ، ومأموناً منها فعل القبيح ، ومن كانت هذه صفته لا يحتاج إلى بيّنة فيما يدعيه .
هذا مع أنّ أبا بكر كان يعلم أنّ لسانها يتجافى عن قول الباطل ، فقد شهد لها بالصدق (2) ، وأنّها لا تقول على أبيها صلى الله عليه وآله وسلم إلاّ الحقّ (3) والمسلمون جميعاً يشهدون بذلك ، لكن أبا بكر بقي مصرّاً على مطالبة الزهراء عليها السلام بالشهود حتى بعد أن احتجّ عليه أمير المؤمنين عليه السلام بمحضر المهاجرين والأنصار وأكّد له أنّ الله تعالى شهد لفاطمة عليها السلام بالطهارة ، وأن ردّ شهادتها ردّ على الله (4) ، ولا
يخلو ذلك من العنت والعدول عن جادة الصواب .

معتقدداتنا تختلف عن معتقداتكم فعندنا الزهراء رضي الله عنها ليست معصومه من الخطأ وهي بشر تصيب وتخطئ

ـ لقد ثبت أنّ أبا بكر كان قد أعطى بعض الصحابة بمجرد الدعوى بالدَّين أو العِدَة ، دون أن يطلب منهم البيّنة ، ومن ذلك ما رواه البخاري في كتاب الشهادات ، بالإسناد عن جابر بن
عبدالله رضي الله عنه ، قال : لمّا مات النبي صلى الله عليه وآله وسلم جاء أبا بكر مالٌ من قبل العلاء بن الحضرمي ، فقال أبو بكر : من كان له على النبي صلى الله عليه وآله وسلم دَين ، أو كانت له قبله عِدَةٌ فليأتنا .
قال جابر : فقلت : وعدني رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يعطيني هكذا وهكذا وهكذا ، فبسط يديه ثلاث مرات . قال جابر : فعدّ في يدي خمسمائة ، ثمّ خمسمائة ، ثمّ خمسمائة .

وروى ابن سعد في (الطبقات) عن أبي سعيد الخدري ، قال : سمعت منادي أبي بكر ينادي بالمدينة حين قدم عليه مال البحرين : من كانت له عِدة عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فليأتِ ، فيأتيه رجال فيعطيهم ، فجاء أبو بشير المازني ، فقال : إنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : يا أبا بشير ، إذا جاءنا شيءٌ فأتنا ، فأعطاه أبو بكر حفنتين أو ثلاثاً ، فوجدها ألفاً وأربعمائة درهم
فلماذا إذن يطلب البينة من ابنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم سيدة نساء أهل الجنة ، بل ويردّ دعواها مع قيام البيّنة على أنّ أباها صلى الله عليه وآله وسلم قد أعطاها فدك خلال حياته ، وليس هي من قبيل العِدَة التي لا يلزم أداؤها؟ ولماذا يصدّق جابر بن عبدالله وأبا بشير المازني في دعواهما دون أن يقدّما شاهداً واحداً يثبت صحة مدّعاهما؟ وهل إنّ جابراً وأبا بشير أتقى وأبرّ وأصدق في دعواهما من الصديقة الطاهرة فاطمة عليها السلام أم هي السياسة التي تجعل الحقّ باطلاً والباطل حقاً .

الله اكبر كل هذا الكلام في شطر واحد ومساله واحده ؟!!
ثم ما علاقه هذا الامر بذاك فالامور تختلف كليا فهل هؤلاء ورثه ؟!!!!!
الموضوع عن روايه لانورث ماتركناه صدقه فهل كل هؤلاء سيرثون الرسول ؟!!!!!

!

4 ـ لو سلّمنا أنّ الزهراء عليها السلام تحتاج كسائر المؤمنات الصالحات إلى بينة في إثبات دعواها ، فقد شهد لها أمير المؤمنين عليه السلام وحسبها أخو النبي صلى الله عليه وآله وسلم ووصيّه وصدّيق الاُمّة الأكبر وصالح المؤمنين ومن قال فيه رسول
الله صلى الله عليه وآله وسلم : « عليٌ مع الحقّ والحقُّ مع علي ، يدور معه حيثما دار »
فكيف تردّ شهادته مع قيام البينة على عصمته عن الذنب وطهارته من الرجس؟
وشهدت لها مع أمير المؤمنين عليه السلام أُمّ أيمن ، وهي حاضنة رسول الله ومولاته ، وقد شهد لها بالجنة ، وقال فيها : « أُمّ أيمن أُمّي بعد أُمّي » وردّ شهادتها أيضاً ، فإذا كان مثل هؤلاء يجوز ردّ شهادتهم فعلى الإسلام السلام .

كلام مكرر اقرئي الروايه التى اتيت بها انت بنفسك لا انا
وهي كفيله بالرد عليك
روى الثقفي باسناده عن ابن عائشة ، قال : حدثني أبي ، عن عمّه ، قال : قالت فاطمة عليها السلام لاَبي بكر : إنّ فدك وهبها لي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : فمن يشهد بذلك؟ فجاء علي بن أبي طالب عليه السلام فشهد ، وجاءت أُمّ أيمن فشهدت أيضاً ، فجاء عمر بن الخطاب وعبدالرحمن بن عوف ، فشهدا أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يقسمها .
فقال أبو بكر : صدقت يا بنة رسول الله ، وصدق علي ، وصدقت أُمّ أيمن ، وصدق عمر ، وصدق عبدالرحمن بن عوف! وذلك أنّ مالك لاَبيك ، كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يأخذ من فدك قوتكم ، ويقسم الباقي ، ويحمل منه في سبيل الله ، فما تصنعين بها؟ قالت : « أصنع بها كما يصنع بها أبي » . قال : فلك عليَّ أن أصنع فيها كما يصنع فيها أبوك . قالت : « الله لتفعلنّ؟ » . قال : الله لاَفعلنّ . قالت : « اللهمَّ اشهد »
نصيحه
انسخي عن معرفه وليس من هب ودب تصفعين نفسك في كل مره

[quote]

5ـ لو سلّمنا أنّ شهادة علي عليه السلام كشهادة رجلٍ واحدٍ من عدول المؤمنين ، وأنّ أبا بكر وجد نقصاً في البينة ، فلم يتيقّن له الحقّ ، فهلاّ استحلف فاطمة عليها السلام ليكمل النصاب باليمين مع الشاهد ، كما فعل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في مثل هذه المسائل ، بدلاً من أن يردّ دعواها ملغياً شهادة علي عليه السلام وأمُ أيمن . ؟؟
وخلاصة القول : لقد أُخذت فدك من أهل البيت قسراً وعنوة وظلماً وجوراً

تساؤل مشابه لرقم 4 كسابقتها والجواب كسابقه ايضا واستدلالي بالروايه اعلاه ولا تنسين انتي من اتيتي بها ظانا منك انها حجه بينما هي الحقيقه صفعه

**جنان أمير النحل** · 07-06-2010, 01:57 PM

الناصبي المنيعي
أولاً يا ظنان
أذكرك بقول الله تعالى لعلك نسيته ولاغرابة
" إن بعض الظن إثم "
وأنت الان أثمت شر إثم عندما أخذت تلوح باسم خادمة الأئمة فماقصدك يا ناصبي ؟؟
هل تظن أننا مثلك نحب الأقنعة المزيفة ؟ عندما يكون لي عضوية لن أخاف منك ومن أمثالك فليس هناك مايجبرني على أن أظهر بغير اسمي فتباً لكم ولنواياكم العاطلة ..

ثانياً : هل تظنني جاهلة مثلك ؟؟ حتى أضع مالاأتيقن منه
فغباءك بصراحة فاق حدود العقل فأنت تتهمني أني أحضر لك الأدلة من كتبنا بينما مضمون الأحاديث أكبر دليل على أنها من كتبكم لو تفكرت ..فهل تصدق أن يكون في كتبنا مدحاً لابن أبي قحافة ؟؟
والرواية مرفقة بالسند فلما تطالب به ؟؟
ولاداعي ان تتعب نفسك وتلون وتكبر الخط فأنا أعرف تماماً ماكتبت وكل الادلة التي أحضرت هي ماورد في كتبكم بهذا الامر
لكن غباءك المستشري جعلك تعطل عقلك وترقص كالطفل الذي وجد دمية أعجبته ليلعب بها ..!!
فهل أكملت القراءة لتكتشف أن هذا أكبر ذم للصديق بأنه صدق شهادتين متناقضتين
وكذب على الزهراء فهو لم يعمل بما وعدها ولذلك ماتت وهي ساخطة عليه

وثم أنك فعلت مثل أبو بكر تماماً وسطرت وحمرت ماأعجبك وهي شهادة عمر وعوف ومحوت شهادة علي عليه السلام وام ايمن وام سلمة المناقضة لشهادة عمر وعوف لأن شهادة علي عليه السلام لايعمل بها عندكم كمالايعمل بها عند أبو بكر تماماً ..فأخذت ماطاب لك وهي شهادة عمر ..وتجاهلت شهادة علي عليه السلام وهل يوجد نصب أكبر من هذا ؟؟!!

ثالثاً : أما أعجب وأغرب ما أوردته هو الاثبات ان علي قد ورثهم ..؟ فعجبي ودهشتي من هؤلاء القوم
سآتي معك خطوة خطوة لعلك تفهم ..
امتلاك أي شخص لأي ممتلك كان من شخص قريب هو وراثة له وهذا مايثبته العقل والقضاء والشرع والحجة من دون أي بينة أو برهان ..
ولا يتم نفي صفة الوراثة الا أن يأتي أحد وينفي هذه الحقيقة الشرعية بإثبات العكس على أنها نحلة
وبالتالي امتلاك علي عليه السلام للسيف ومابقي حتماً ومما لا شك فيه وراثة بناء على الشرع والحجة الا أن يقدم الخصم مايثبت العكس وهو أن تكون نحلة فلا تستطيع اسقاط فكرة الوراثة الا أن تحضر نص واضح جلي يثبت بأن الرسول أعطاه إياهم نحلة ..!! فلايمكن ردع الحقائق بالشبهات ؟ والوراثة أمر ثابت شرعاً لاتردع بشبهة النحلة .؟؟

وتأكيداً أسألك :
لو أن شخصاً جاء وسأل أحد علمائك وقال له : أنتم تقولون أن الرسول لايورث وماتركه صدقة فكيف امتلك علياً السيف والدرع ان لم يكن وراثه ؟؟ فيجيبه عالمك : امتلكهم نحلة ؟؟ فيسأل السائل وماالإثبات على انه امتلكهم نحلة ؟؟ هنا السؤال كيف سيثبت عالمك المبجل للشاهد أن علياً امتلكهم نحلة ؟؟ هل سيقول كما تقول انت عن جهل قال المجلسي ؟؟!!! وهذا لأغرب العجب وأكثر الأمور اثارة للضحك ؟؟

ثم هل لديكم واقعة تثبت أن عليا عليه السلام طالب بهم كنحلة وطلب منه أبو بكر شهوداً لاثبات ذلك كما فعل مع فاطمة عليها السلام أم أن الأمر يكال بمكيالين ؟
فلزام على عدل الخليفة أن يطلب البينة من المدعي بالنحلة ؟؟
فهل طالب أبو بكر علياً عليه السلام ببينة أم انه تجاهل هذا الحكم الخطير ؟؟
وبالتالي دعوة أن علياً امتلكهم وراثة قائمة طالما لايوجد بينة تثبت العكس بأن امتلاكه لهم هي نحلة ..

رابعاً :
أنت قلت بالحرف الواحد:
لاننا نقول انها لم تعلم به وكانت تجهل ان كانت فدك نحله ام صدقه

وبالتالي هذا اعتراف خطي منك أنكم انتم تقولون ذلك ..
وأني لم أقولك مالم تقله كما تدعي ..فأنت تقول انها كانت تجهل ان كانت نحلة أم صدقه فبالله عليك هذا كلام عاقل يتحدث عن ابنة رسول الله ؟؟ كيف تجهل
وهل كانت تحلم وتتخيل مثلاً ان الارض نحلة لها وراحت تطالب بها ؟؟ هل يعقل أن تكذب وتدعي انها نحلة ؟؟
مطالبة الزهراء بأرض فدك كنحلة لايكون الا عن بينة وتأكد منها ان الرسول اعطاها اياها في حياته والا فتكون كذبت على رسول الله واخذت تطالب بمال حرام وأحضرت شهود ليشهدوا زوراً وحاشاها ؟؟
وترديدك لقول أن فاطمة لم تكن تعرف أنها لاترث فهداها أبو بكر فهو من الازدواجية بمكان ؟؟ كيف لا تعرف ابنة النبي عليه السلام بوصايا أبيها بالله عليكم هل أنتم عاقلون ؟؟ هل يمكن للرسول أن يخفي أمراً خطيراً كهذا عن أهل بيته ولايعلمهم به فتضطر فاطمة أن تحتاج الى أبو بكر ليعلمها ؟؟ تناقض رهيب!!
الأولى أن يكون هذا الحديث ان صح معلوماً من أهل بيت النبوة أكثر من غيرهم لأنه أمر يخصهم هم بالذات ولايخص أبو بكر .؟ كما كانوا يعلمون ان الصدقة محرمة عليهم ؟؟ فعجباً ثم عجباً من أقوالكم المتناقضة ؟!
فبالحالتين إتهامكم للزهراء غير صائب ويشكوووو ؟؟!
وقولك أن الزهراء عندكم تخطئ وتصيب هناك فرق بين الخطأ وبين الكذب أو الادعاء بماليس لها أو بين جهلها بوصايا أبيها فهذه اهانة مباشرة للزهراء عليها السلام وليس خطأ عادي يسكت عنه !!

خامساً :
أنت ملزم إما أن تعترف بالحديث كاملاً أو تنكره كاملاً
فقولك أترك لكم الحديث لتفسروه كماشئتم هو قول الجاهل الذي يأخذ من الحقائق أنصافها ومن الأقوال قشورها
فطالما انك تعترف بصحة حديث أن الأنبياء يورثون العلم فأنت ملزم بأن تعترف بأن فاطمة ورثت علم الرسول وبالتالي هي أعلم من أبو بكر وكل الامة كما كان الرسول اعلم منه ومن كل الأمة أم تريد أن تطعن بهذا لأنه لايعجبك؟؟
وبالتالي مطلبها حق لأنها أعلم الجميع
أنت ملزم بالاعتراف ..أو تنكر كل الحديث من أصله ؟!

سادساً :
عودتكم لألعوبتكم المكشوفة بأن الانبياء ورثوا عن آبائهم العلم فهي مدحوضة سلفاً
فكيف للورثة أن تخصص لشخص دون آخر ..وكيف يرث ولد واحد من أولاد النبي العلم ولايرث الباقين
المفروض بمبدأ الورثة أن تكون مقسمة حسب العدالة الإلهية بين كل الورثة وليست مختصة بوريث وحيد
وادعائكم هذا يفرض أن يكون كل أبناء الأنبياء وارثين للعلم ولكن الواقع نجده مناقضاً فنجد أن بعضهم ورثوا العلم وبعضهم لم يرثوا ؟؟ فكيف سنطبق هذا الحكم بالله عليك
يعني مثلاً ان كان هناك شخص واحد يرث العلم من بيت النبوة
فحدد لي الان من ورث علم الرسول : فاطمة أم علي أم الحسن أم الحسين ؟؟
اما أن يرثوا جميعاً أو لايرث أحداً..؟
والحديث يقول أن العلماء ورثة الأنبياء فهذا يعني ان كل عالم هو وارث من النبي العلم ولكن نجد انه ليس كل أولاد الأنبياء علماء ؟؟ وبالتالي هم لم يرثوا كلهم العلم عن آبائهم !!
فهذا يؤكد دعوانا ويسقط الاحتجاج بالحديث على الأبناء ..ولو كان العلم وراثة لما وجدت على وجه الارض آدمياً واحداً الا كان عالماً لأن أول نبي وأول عالم كان آدم عليه السلام ونحن بهذا المبدأ ورثته جيلاً بعد جيل ..
ولكن ليس كل أولاد آدم علماء ؟؟ الآن بعد هذه اللخبطة كيف سنطبق قانون وراثة العلم وماهي المقاييس التي سنوزع فيها العلم على الورثة بعد اذنك ؟؟

وبالتالي الحديث تفسيره واضح هذا الحديث هو كناية عن أهمية العلم أكثر من الممتلكات المادية، و المقصود بالوراثة هنا هو ما يتركه المتوفي لكافة البشريه مثل العلم اي الارث المعنوي و ليس الممتلكات الخاصة به التي تورث للأقارب اي الارث المالي.
وهنا يظهر جليا معنى العلماء ورثة الانبياء فهي تعنى ان العلم والشريعة التي ترث لكل الامة يستحقها العلماء او ان العلماء هم اجدر بهذه الوراثة العلمية المعنوية. والحديث ايضا يظهر ان العلم افضل من المال بدرجة يكون المال لاقيمة له بالنسبة الى العلم. ولكن يبقى الارث المادي لاقارب النبي (ص) على موضعه من وجوب صرفه عليهم بعد وفاة النبي (ص).

أخيراً وهو الأهم :
سعيدة لأنكم بدأتم ترمون كل تاريخكم بالزبالة
وارموا معها الفتوحات والمناقب المزعومة فهي روايات وقصص تاريخية ترمى بعد أن يمحى منها اسم الرسول عليه الصلاة والسلام
لكن طالما أنك تنكر كتب التاريخ
فسر لي مايلي :
ان الحديث الذي احتج به الخليفة ابي بكر . قد كذّبه الخليفة عمر بن الخطاب بردّ فدك إلى علي والعبّاس، فقد جاء في الصحيحين أنّ عمر قد ردّ فدكاً في ولايته إلى علي والعبّاس، فقد جاء فيه أنّه قد خاطبهما بقوله: «ثمّ جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما: إدفعها إلينا، فقلت: إنْ شئتم دفعتها إليكما على أنّ عليكما عهد اللّه أنْ تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم، فأخذتماها بذلك. قال: أكذلك؟ قالا: نعم» (صحيح مسلم، كتاب الجهاد والسير، باب حكم الفيء 5 / 152 ـ 153). دللتك على المصدر فراجع
فرد ارض فدك الى علي والعبّاس لهو بحد ذاته تكذيب عملي لحديث: «إنّا معاشر الأنبياء . . .». وممن كذب الحديث ايضا الخليفة الاموي عمر بن عبد العزيز حيث ارجع ارض فدك الى اولاد فاطمة (ع) كما ذكرنا سابقا
لماذا رد عمر بن الخطاب أرض فدك الى علي والعباس بعد وفاة فاطمة عليها السلام ؟ ثم عاد واستولى عليها عثمان وثم ردها عمر بن عبد العزيز ؟؟ متى تنتهي تناقضات خلفائكم ؟؟

**جنان أمير النحل** · 07-06-2010, 02:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

اختي جنان لاتكوني شديدة الاسلوب
مع المنيعي هو لم يظهر اي نصب في هذا الموضوع ربما يقتنع بحجتك
و ربما لايقتنع!
ولكن يكفي انه امتلك الشجاعه
وشارك بالموضوع
وانت يالمنيعي حاول ان تجاوب
على ماسئلت به الاخت ولايكون
جوابك بسؤال المثل بالمثل
الموضوع ليس نحاسه وعناد بين
طرفين

أخ عنيد ابقى طرفاً محايداً رجاء

فالمنيعي أكبر ناصبي

اقرأ ردوده جيداً ستدرك أنها كلها نصب بنصب ..
وبالتالي وصفه بالناصبي ليس بلهجة شديدة
بل هو مدح بالنسبة لأمثاله

فكيف تقول انه لم يبد أي نصب
ومراوغاته في الاجابة أكبر دليل
وسيبقى ينكر وينكر مالايعجبه ويثبت مايعجبه
فيال العجب من هؤلاء القوم الذين يكيلون بمكيالين
والله لو أحضرت لهم كل مافي كتب التاريخ وكتب الحديث مايثبت أنهم على خطأ لأنكروا وما اقتنعوا
ولله الحمد على نعمة العقل

**المواطن** · 07-06-2010, 03:18 PM

يامنيعي خليك متعقل
الأخت جنان طرحت أسئلة حول بغلة وسيف وعمامة رسول الله صلى الله عليه وآله
فقالت ورثها علي بن أبي طالب فلماذا لم يحتج عليه أبي بكر وهو معروف عنه قولته الشعيرة لأقاتلن على عقال إلخ .....

1 - أما أن تكون هذه نحلة وهبة من الرسول صلى الله عليه وآله لعلي بن أبي طالب عليه السلام

2 - أن يكون قد ورثها عليا عليه السلام من رسول الله صلى الله عليه وآله

3 - أن تكون صدقة وهذا بعيد جدا ومنافي لما هو معروف بأدلة كثيرة

فيبقى الإحتمالان الأول والثاني فاختر أفضلهما لديك لكي نسقيك كأس الحق من خلاله

**عنيد** · 07-06-2010, 10:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

أخ عنيد ابقى طرفاً محايداً رجاء

فالمنيعي أكبر ناصبي

اقرأ ردوده جيداً ستدرك أنها كلها نصب بنصب ..
وبالتالي وصفه بالناصبي ليس بلهجة شديدة
بل هو مدح بالنسبة لأمثاله

فكيف تقول انه لم يبد أي نصب
ومراوغاته في الاجابة أكبر دليل
وسيبقى ينكر وينكر مالايعجبه ويثبت مايعجبه
فيال العجب من هؤلاء القوم الذين يكيلون بمكيالين
والله لو أحضرت لهم كل مافي كتب التاريخ وكتب الحديث مايثبت أنهم على خطأ لأنكروا وما اقتنعوا
ولله الحمد على نعمة العقل

انا شهادتي بك مجروحه
انتي لم تقصري بشيء بالعكس
كل مشاركه لك بهذا الموضوع
ستكون فائده للقارئ والاعضاء
وتكون مرجع حيث ان مشاركاتك
مرتبه بشكل جميل وواضحه وفيها
مجهود كبير.
وثانيا“ انتي ملئتي الصفحه أدله من
كتب الطرف المخالف وهذه اكبر
حجه عليهم
وثالثا“
لااعلم في اي منهج ومنطق يريد
المنيعي الحوار!!
ان تكلمتي بكتب التاريخ
قال لا اعترف بها نحن نتكلم
عن امور في الدين والعقيده..(اذا“ دعنأ نرمي جميع ماذكر من التاريخ بخصوص صلاح الدين ودعنا لانعترف
بنابليون او دولة الممالك او الخلافه العثمانيه!!
وان ذكرتي له روايات معروفه لدىجميع
المسلمين من الطائفتين .
قال المنيعي
لا نريد روايات ضعيفه
حتى لو كانت من كتب السنه .
وان اثبتي للمنيعي من نصوص
القرأن الصريحه
قال المنيعي
لاتحتجي علي بتفسير على هواكم ياشيعه
يا منيعي اتقي الله اذا وجدت الحجه
الحق اقل حاجه لاتجحدها
ولك الخيار بأن تفرح بمعرفة الحق
او عرفته ومنعك تعصبك بالعتراف
اقل حاجه لاتجحد البرهان الحقيقي.
يامنيعي اذا كل ماقدمته الاخت
من أدله واضحه لم تقنعك اذا“
ماهو الذي يقنعك؟
و لاتلوم شخص يتهمك بالناصبي
لان الطرف الثاني قدم لك
كل ماطلبته من ادله ووثائق
وتعب بحضارها لك وفي الاخير
بكل برود تقول لاتعني شيء!
و انا لدي سؤال
منطقي وعقلانيا“
مادام كل الطرق لم تعجبك
هل كانت الزهراء في ماطلبة
من حقها اينكان نحله ورث صدقه
تركه .خصومه مع طرف اخر
وتنازع .وابو بكر كان الطرف
المحايد نفس القاضي
ولذالك كان معذور بطلب البينه
والشهاده على بنت رسول الله؟

**المنيعي** · 08-06-2010, 03:30 AM

[quote=جنان أمير النحل]

الناصبي المنيعي

أولاً يا ظنان
أذكرك بقول الله تعالى لعلك نسيته ولاغرابة
" إن بعض الظن إثم "
وأنت الان أثمت شر إثم عندما أخذت تلوح باسم خادمة الأئمة فماقصدك يا ناصبي ؟؟
هل تظن أننا مثلك نحب الأقنعة المزيفة ؟ عندما يكون لي عضوية لن أخاف منك ومن أمثالك فليس هناك مايجبرني على أن أظهر بغير اسمي فتباً لكم ولنواياكم العاطلة ..

جزمت انك العضوه خادمه الائمه لتشابه الاسلوب وبذاءه اللسان
وكل الاخوات هنا ماشالله اخلاق وادب اما انتي فجريئه ولا ادري ماذا قلت لك حتى تكيلي لي الاتهامات

ثانياً : هل تظنني جاهلة مثلك ؟؟ حتى أضع مالاأتيقن منه
فغباءك بصراحة فاق حدود العقل فأنت تتهمني أني أحضر لك الأدلة من كتبنا بينما مضمون الأحاديث أكبر دليل على أنها من كتبكم لو تفكرت ..فهل تصدق أن يكون في كتبنا مدحاً لابن أبي قحافة ؟؟
والرواية مرفقة بالسند فلما تطالب به ؟؟
ولاداعي ان تتعب نفسك وتلون وتكبر الخط فأنا أعرف تماماً ماكتبت وكل الادلة التي أحضرت هي ماورد في كتبكم بهذا الامر
لكن غباءك المستشري جعلك تعطل عقلك وترقص كالطفل الذي وجد دمية أعجبته ليلعب بها ..!!
فهل أكملت القراءة لتكتشف أن هذا أكبر ذم للصديق بأنه صدق شهادتين متناقضتين
وكذب على الزهراء فهو لم يعمل بما وعدها ولذلك ماتت وهي ساخطة عليه

وثم أنك فعلت مثل أبو بكر تماماً وسطرت وحمرت ماأعجبك وهي شهادة عمر وعوف ومحوت شهادة علي عليه السلام وام ايمن وام سلمة المناقضة لشهادة عمر وعوف لأن شهادة علي عليه السلام لايعمل بها عندكم كمالايعمل بها عند أبو بكر تماماً ..فأخذت ماطاب لك وهي شهادة عمر ..وتجاهلت شهادة علي عليه السلام وهل يوجد نصب أكبر

الغريب انك مصره على الخطا فلابد من الاسناد والروايه التى اتيتنا بها من كتبكم لما جاء عن علي بن ابي طالب لعثمكان بن حنيف ليس بحجه علينا ولا اظن هذا فمن باب الاحتجاج على الخصم من كتبهم ولا اظن هذا يخفى عليكم
وانا اكملت القراءه فوجدت انك تلصقين وتنسخين دون وعي واللا
تمعني جيدا في ما نسختيه انتي وهي روايه لاتذم الفاروق كما فهمتي

فقال أبو بكر : صدقت يا بنة رسول الله ، وصدق علي ، وصدقت أُمّ أيمن ، وصدق عمر ، وصدق عبدالرحمن بن عوف! وذلك أنّ مالك لاَبيك ، كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يأخذ من فدك قوتكم ، ويقسم الباقي ، ويحمل منه في سبيل الله ، فما تصنعين بها؟ قالت : « أصنع بها كما يصنع بها أبي » . قال : فلك عليَّ أن أصنع فيها كما يصنع فيها أبوك . قالت : « الله لتفعلنّ؟ » . قال : الله لاَفعلنّ . قالت : « اللهمَّ اشهد »

وكذلك الروايه الاخرى لاتذم الصديق رضي الله عنه كما فهمتي

فقال : إن أبا بكر كان رجلا رحيما ، و كان يكره أن يغير شيئا فعله رسول الله صلى الله عليه و آله ، فأتته فاطمة فقالت : إن رسول الله صلى الله عليه و آله أعطاني فدك ، فقال لها : هل لك على هذا بينة ؟ فجاءت بعلي عليه السلام ، فشهد لها ، ثم جاءت أم أيمن فقالت : ألستما تشهدان أني من أهل الجنة ؟ قالا : بلى - قال أبو زيد : يعني أنها قالت لأبي بكر و عمر - قالت : فأنا أشهد أن رسول الله صلى الله عليه و آله أعطاها فدك ، فقال أبو بكر : فرجل آخر أو امرأة أخرى لتستحقي بها القضية . ثم قال أبو زيد : و أيم الله لو رجع الأمر إلي لقضيت فيها بقضاء أبي بكر

فمن فضلك لاتحاولين الترقيع فانتي تجلبين ادله ظانه انها تذم الصديق رضي الله عنه واذا بك تمدحينه !!!!!!

ثالثاً : أما أعجب وأغرب ما أوردته هو الاثبات ان علي قد ورثهم ..؟ فعجبي ودهشتي من هؤلاء القوم
سآتي معك خطوة خطوة لعلك تفهم ..
امتلاك أي شخص لأي ممتلك كان من شخص قريب هو وراثة له وهذا مايثبته العقل والقضاء والشرع والحجة من دون أي بينة أو برهان ..
ولا يتم نفي صفة الوراثة الا أن يأتي أحد وينفي هذه الحقيقة الشرعية بإثبات العكس على أنها نحلة
وبالتالي امتلاك علي عليه السلام للسيف ومابقي حتماً ومما لا شك فيه وراثة بناء على الشرع والحجة الا أن يقدم الخصم مايثبت العكس وهو أن تكون نحلة فلا تستطيع اسقاط فكرة الوراثة الا أن تحضر نص واضح جلي يثبت بأن الرسول أعطاه إياهم نحلة ..!! فلايمكن ردع الحقائق بالشبهات ؟ والوراثة أمر ثابت شرعاً لاتردع بشبهة النحلةوتأكيداً أسألك
لو أن شخصاً جاء وسأل أحد علمائك وقال له : أنتم تقولون أن الرسول لايورث وماتركه صدقة فكيف امتلك علياً السيف والدرع ان لم يكن وراثه ؟؟ فيجيبه عالمك : امتلكهم نحلة ؟؟ فيسأل السائل وماالإثبات على انه امتلكهم نحلة ؟؟ هنا السؤال كيف سيثبت عالمك المبجل للشاهد أن علياً امتلكهم نحلة ؟؟ هل سيقول كما تقول انت عن جهل قال المجلسي ؟؟!!! وهذا لأغرب العجب وأكثر الأمور اثارة للضحك ؟؟

ثم هل لديكم واقعة تثبت أن عليا عليه السلام طالب بهم كنحلة وطلب منه أبو بكر شهوداً لاثبات ذلك كما فعل مع فاطمة عليها السلام أم أن الأمر يكال بمكيالين ؟
فلزام على عدل الخليفة أن يطلب البينة من المدعي بالنحلة ؟؟
فهل طالب أبو بكر علياً عليه السلام ببينة أم انه تجاهل هذا الحكم الخطير ؟؟
وبالتالي دعوة أن علياً امتلكهم وراثة قائمة طالما لايوجد بينة تثبت العكس بأن امتلاكه لهم هي نحلة ..

كم مره نعيد وانقول انا لم اقل انه ورث او نحله فانتي لم تضعي الاشكال والاثبات حتى ارد عليكم وانا اقصد به انتي لم تضعي اقوال علمائنا
وانا قلت انها نحله بناء على كلامك انتي واجبتكم من قول علمائكم لا انا وبالتالي كلامكم ساقط لا اثبات له وادعائكم ان الامام علي اخذ البغله والدرع ..الخ لا بد ان يمر باثبات وهو امر لم تضعيه ويكفي ردي وقولي انه ليس ورث كما بينت اعلاه من قول المجلسي وهذا يعني ان سؤالك لاداع له
ملاحظه اختصري ان امكن فلا اريد ان تشقي علينا ولا اريد ان اشق عليكم

رابعاً :

أنت قلت بالحرف الواحد:
لاننا نقول انها لم تعلم به وكانت تجهل ان كانت فدك نحله ام صدقه

وبالتالي هذا اعتراف خطي منك أنكم انتم تقولون ذلك ..
وأني لم أقولك مالم تقله كما تدعي ..فأنت تقول انها كانت تجهل ان كانت نحلة أم صدقه فبالله عليك هذا كلام عاقل يتحدث عن ابنة رسول الله ؟؟ كيف تجهل
وهل كانت تحلم وتتخيل مثلاً ان الارض نحلة لها وراحت تطالب بها ؟؟ هل يعقل أن تكذب وتدعي انها نحلة ؟؟
مطالبة الزهراء بأرض فدك كنحلة لايكون الا عن بينة وتأكد منها ان الرسول اعطاها اياها في حياته والا فتكون كذبت على رسول الله واخذت تطالب بمال حرام وأحضرت شهود ليشهدوا زوراً وحاشاها ؟؟
وترديدك لقول أن فاطمة لم تكن تعرف أنها لاترث فهداها أبو بكر فهو من الازدواجية بمكان ؟؟ كيف لا تعرف ابنة النبي عليه السلام بوصايا أبيها بالله عليكم هل أنتم عاقلون ؟؟ هل يمكن للرسول أن يخفي أمراً خطيراً كهذا عن أهل بيته ولايعلمهم به فتضطر فاطمة أن تحتاج الى أبو بكر ليعلمها ؟؟ تناقض رهيب!!
الأولى أن يكون هذا الحديث ان صح معلوماً من أهل بيت النبوة أكثر من غيرهم لأنه أمر يخصهم هم بالذات ولايخص أبو بكر .؟ كما كانوا يعلمون ان الصدقة محرمة عليهم ؟؟ فعجباً ثم عجباً من أقوالكم المتناقضة ؟!
فبالحالتين إتهامكم للزهراء غير صائب ويشكوووو ؟؟!
وقولك أن الزهراء عندكم تخطئ وتصيب هناك فرق بين الخطأ وبين الكذب أو الادعاء بماليس لها أو بين جهلها بوصايا أبيها فهذه اهانة مباشرة للزهراء عليها السلام وليس خطأ عادي يسكت عنه !!

انتي تقولين ان فدك كانت لفاطمه الزهراء رضي الله عنه وتتكلمين عن ما حصل بعدها من احداث
وهذا لا يصح لانه لم يثبت ان الرسول اهداها فدك وبالتالي ما تقولينه لا يصح لانه لو ثبت انه اهدى فاطمه لوحدها دون بناته فهو حاشاه لم يعدل بينهم وهذا بحد ذاته انتقاص كبير للرسول عليه الصلاه والسلام واقوالنا ليست متناقضه بل المشكله تكمن في فههمكم انتم والمشكله فيكم انت لا فينا نحن لانكم تعتقدون كما بينت لكم ان الرسول اهداها اياه وهذا يحتاج الى دليل صحيح وطالبتكم به فلم تستطيعوا اثبات الحجه واما فاطمه الزهراء فبينت لكم انها اخطئت ولو قلنا انها ادعت فانها لم تكن تعلم فكيف فهمتي اننا نتهمها بالكذب حاشاها

خامساً :
أنت ملزم إما أن تعترف بالحديث كاملاً أو تنكره كاملاً
فقولك أترك لكم الحديث لتفسروه كماشئتم هو قول الجاهل الذي يأخذ من الحقائق أنصافها ومن الأقوال قشورها
فطالما انك تعترف بصحة حديث أن الأنبياء يورثون العلم فأنت ملزم بأن تعترف بأن فاطمة ورثت علم الرسول وبالتالي هي أعلم من أبو بكر وكل الامة كما كان الرسول اعلم منه ومن كل الأمة أم تريد أن تطعن بهذا لأنه لايعجبك؟؟
وبالتالي مطلبها حق لأنها أعلم الجميع
أنت ملزم بالاعتراف ..أو تنكر كل الحديث من أصله ؟!

بينت لكم احتجاجي بان الانبياء لم يورثوا الاموال وهي حجتنا واما باقي الروايه فلا يلزمني لانه ليس بحجه علينا ولايلزمني بشي ام انت لاتعرفين كيفيه الاحتجاج ومع ذلك اتيت بتفسير لاحد علمائكم يختلف عن التفسير الذي اتيتم به

سادساً :
عودتكم لألعوبتكم المكشوفة بأن الانبياء ورثوا عن آبائهم العلم فهي مدحوضة سلفاً
فكيف للورثة أن تخصص لشخص دون آخر ..وكيف يرث ولد واحد من أولاد النبي العلم ولايرث الباقين
المفروض بمبدأ الورثة أن تكون مقسمة حسب العدالة الإلهية بين كل الورثة وليست مختصة بوريث وحيد
وادعائكم هذا يفرض أن يكون كل أبناء الأنبياء وارثين للعلم ولكن الواقع نجده مناقضاً فنجد أن بعضهم ورثوا العلم وبعضهم لم يرثوا ؟؟ فكيف سنطبق هذا الحكم بالله عليك
يعني مثلاً ان كان هناك شخص واحد يرث العلم من بيت النبوة
فحدد لي الان من ورث علم الرسول : فاطمة أم علي أم الحسن أم الحسين ؟؟
اما أن يرثوا جميعاً أو لايرث أحداً..؟
والحديث يقول أن العلماء ورثة الأنبياء فهذا يعني ان كل عالم هو وارث من النبي العلم ولكن نجد انه ليس كل أولاد الأنبياء علماء ؟؟ وبالتالي هم لم يرثوا كلهم العلم عن آبائهم !!
فهذا يؤكد دعوانا ويسقط الاحتجاج بالحديث على الأبناء ..ولو كان العلم وراثة لما وجدت على وجه الارض آدمياً واحداً الا كان عالماً لأن أول نبي وأول عالم كان آدم عليه السلام ونحن بهذا المبدأ ورثته جيلاً بعد جيل ..
ولكن ليس كل أولاد آدم علماء ؟؟ الآن بعد هذه اللخبطة كيف سنطبق قانون وراثة العلم وماهي المقاييس التي سنوزع فيها العلم على الورثة بعد اذنك ؟؟

وبالتالي الحديث تفسيره واضح هذا الحديث هو كناية عن أهمية العلم أكثر من الممتلكات المادية، و المقصود بالوراثة هنا هو ما يتركه المتوفي لكافة البشريه مثل العلم اي الارث المعنوي و ليس الممتلكات الخاصة به التي تورث للأقارب اي الارث المالي.
وهنا يظهر جليا معنى العلماء ورثة الانبياء فهي تعنى ان العلم والشريعة التي ترث لكل الامة يستحقها العلماء او ان العلماء هم اجدر بهذه الوراثة العلمية المعنوية. والحديث ايضا يظهر ان العلم افضل من المال بدرجة يكون المال لاقيمة له بالنسبة الى العلم. ولكن يبقى الارث المادي لاقارب النبي (ص) على موضعه من وجوب صرفه عليهم بعد وفاة النبي (ص).

عجيب والله !!!
تاتين بتفسير مغاير لما اتيته انا من احد علمائكم ومع ذلك لم تعلقي عليه وفوق هذا افهمتكم ان شرح الروايه ليس ملزم لنا واظن كررت هذا اكثر من ثلاث مراااات
وللمره الرابعه ليس بحجه علينا

أخيراً وهو الأهم :
سعيدة لأنكم بدأتم ترمون كل تاريخكم بالزبالة
وارموا معها الفتوحات والمناقب المزعومة فهي روايات وقصص تاريخية ترمى بعد أن يمحى منها اسم الرسول عليه الصلاة والسلام
لكن طالما أنك تنكر كتب التاريخ

لن تفهمي ولن تفهمين زميلتي الفاضله ما ساقوله لكم فباب الاحتجاج معروف عند الفريقين وساحاول ان ابسط بمثال واحد
وقبل هذا اعلمي ان الكتب التاريخيه تحوي الغث والسمين واذا تعلق الامر بالرسول عليه الصلاه والسلام والصحابه لابد من الاسناد
الصحيح لانه لولا الاسناد لقال من شاء ما شاء
هنا سافترض اني دخلت بحوار مع احد الشيعه واذا بي اقول له ان ابن سبا هو مؤسس المذهب الشيعي كمثال
بالتاكيد سيطلب مني الدليل
ساقول له التاريخ يقول
بالتاكيد سيرد ويقول لابد من اسناد من فلان ثقه الى فلان ثقه ...الخ

فسر لي مايلي :
ان الحديث الذي احتج به الخليفة ابي بكر . قد كذّبه الخليفة عمر بن الخطاب بردّ فدك إلى علي والعبّاس، فقد جاء في الصحيحين أنّ عمر قد ردّ فدكاً في ولايته إلى علي والعبّاس، فقد جاء فيه أنّه قد خاطبهما بقوله: «ثمّ جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما: إدفعها إلينا، فقلت: إنْ شئتم دفعتها إليكما على أنّ عليكما عهد اللّه أنْ تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم، فأخذتماها بذلك. قال: أكذلك؟ قالا: نعم» (صحيح مسلم، كتاب الجهاد والسير، باب حكم الفيء 5 / 152 ـ 153). دللتك على المصدر فراجع
فرد ارض فدك الى علي والعبّاس لهو بحد ذاته تكذيب عملي لحديث: «إنّا معاشر الأنبياء . . .». وممن كذب الحديث ايضا الخليفة الاموي عمر بن عبد العزيز حيث ارجع ارض فدك الى اولاد فاطمة (ع) كما ذكرنا سابقا
لماذا رد عمر بن الخطاب أرض فدك الى علي والعباس بعد وفاة فاطمة عليها السلام ؟ ثم عاد واستولى عليها عثمان وثم ردها عمر بن عبد العزيز ؟؟ متى تنتهي تناقضات خلفائكم ؟؟

الفاروق عمر لم يرد فدك ولا ادري من اين اتيتي بهذ الكلام ؟
ورجاءا لا تبتري الروايه واذكريها بالكامل واقرئيها من جديد وبعدها انا متاكد ان الاسئله ستتغير وانا على يقين من هذا

ملاحظه اقتبسي ما اقوله كما افعل انا وحاولي الاختصار حتى لا يشق احدنا على الاخر

**الاسلام دارى** · 08-06-2010, 04:17 AM

على فكرة انا وجدت الحديث موجود فعلا فى صحيح مسلم لكن هناك مشكلة
بالرغم من ان الحديث طويل لم اجد كلمة واحدة فيه اسمها فدك
ابحثوا معي:

**جنان أمير النحل** · 08-06-2010, 05:19 AM

**جنان أمير النحل** · 08-06-2010, 05:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

جزمت انك العضوه خادمه الائمه لتشابه الاسلوب وبذاءه اللسان
وكل الاخوات هنا ماشالله اخلاق وادب اما انتي فجريئه ولا ادري ماذا قلت لك حتى تكيلي لي الاتهامات

إذا أتت مذمتي من ناقص فهي شهادة بأني كامل
واجزم واقطع على هواك فمن أنت حتى أهتم برأيك .؟
ووصفك الدنيء لي ببذاءة اللسان والجرأة فأنت مطالب حالاً باحضار الدليل على كلامك
وأن تذكر كلامي الذي يدل على بذاءة لساني أو جرأتي اضافة الى تلويحك بقلة الاخلاق والادب
بناء على كلامك الذي قلته أن كل الاخوات اخلاق وأدب _وطبعاً رغماً عنك_ واستثنائي بكلمة أما انتي..؟
فماذا تقصد!
وأنت مطالب كما قلت أن تذكر الكلام الذي أقمت عليه اتهامك السافر والمهين لي
والا فأنا سأطالب بحقي من الادارة للرد على قلة احترامك معي ..

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

تمعني جيدا في ما نسختيه انتي وهي روايه لاتذم الفاروق كما فهمتي
وكذلك الروايه الاخرى لاتذم الصديق رضي الله عنه كما فهمتي

فمن فضلك لاتحاولين الترقيع فانتي تجلبين ادله ظانه انها تذم الصديق رضي الله عنه واذا بك تمدحينه !!!!

لا أدري من منا مصر على الخطأ فحجتك الوهينة والتي لاتصلح أن تسمى حجة مكشوفة للملأ وأي عاقل يطعن بكلامك ..!
أنا أحضر لك رواية من كتبكم تثبت أن الزهراء طالبت بالأرض كنحلة
فأراك تقلب الموضوع على هواك وتتراقص لكلمات مديح ابن ابي قحافة وابن الخطاب ؟؟
ونسيت أنها روايتك ولايحق أن تحتج بها علينا ..
أوليست هذه حجتك أيضاً بأنك تأخذ من الحديث مايتعلق بالمال ولاتعترف بالباقي ؟؟!!
هذا الحديث الذي أوردته لك
هو عن العالم ابن حجر وهو ليس من كتبنا لتفرح وتتراقص بمدح الصديق به؟
فكيف تطالبني بالاعتراف برواية من كتبكم وبمديح بصحابتك !!
لاتخرج عن الموضوع فالرواية واضحة أم يجب أن أشرحها لك أيضاً ؟؟
في الرواية تبيان أن الزهراء طالبت بأرض فدك كنحلة وأحضرت شهودها
وبعد شهادة عمر وعوف ضد شهادة المدعين
وعد ابو بكر أن يتصرف بالارض كما كان على زمن أبيها
أي ان يعطيها غلتها من الارض على الاقل
وفي وعده هذا اعتراف منه على نصيبها فيها ؟؟ وهنا موضع التناقض ؟!
ولكنه لم ينفذ وعده وماتت الزهراء غاضبة واجدة عليه
فلا أدري لما تعود لتطبل وتزمر بقول أبو زيد كنت لأقضي بقضاء ابو بكر
وماهمني بقول أبو زيد ؟؟ هذا ليس موضوع حوارنا ؟؟!
ودونك مزيداً من الاحاديث الاخرى مع اسانيدها لعلها تشبعك ؟؟
قال العالم والمحدث السّيوطي: «وأخرج البزّار وأبو يعلى وابن أبي حاتم وابن مردويه عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه، قال: لما نزلت هذه الآية: (وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ)دعا رسول الله صلّى الله عليه وسلّم فاطمة فاعطاها فدكاً». وقال: «وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: لما نزلت: (وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ) أقطع رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم فاطمة فدكاً». وأخرج الثعلبي في تفسيره: «قال علي بن الحسين لرجل من أهل الشام: أنا ذو القرابة التي أمر الله أن يؤت حقّه»(.وروى الحسكاني باسناده عن عقيل بن الحسين [أخبرنا] علي بن الحسين [أخبرنا] محمّد بن عبدالله [أخبرنا] أبو مروان عبد الملك بن مروان قاضي مدينة الرّسول بها سنة سبع وأربعين وثلاثمائة [أخبرنا] عبدالله ابن مني عن آدم عن سفيان عن واصل الأحدب عن عطاء، عن ابن عبّاس قال: «لما أنزل الله (وَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ) دعا رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم فاطمة وأعطاها فدكاً، وذلك لصلة القربة. ثانيا قول الزهراء بأنّ الرسول وهبها فدكا:قال أبو بكر الجوهري: «وحدّثني محمّد بن زكريا، قال: حدثني ابن عائشة، قال: حدثني أبي عن عمّه، قال: لما كلمت فاطمة أبا بكر بكى ثم قال: يا ابنة رسول الله، والله ما ورث ابوك ديناراً ولا درهماً، وانّه قال: ان الأنبياء يورثون.فقالت: ان فدكاً وهبها لي رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم...

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

كم مره نعيد وانقول انا لم اقل انه ورث او نحله فانتي لم تضعي الاشكال والاثبات حتى ارد عليكم وانا اقصد به انتي لم تضعي اقوال علمائنا
وانا قلت انها نحله بناء على كلامك انتي واجبتكم من قول علمائكم لا انا وبالتالي كلامكم ساقط لا اثبات له وادعائكم ان الامام علي اخذ البغله والدرع ..الخ لا بد ان يمر باثبات وهو امر لم تضعيه ويكفي ردي وقولي انه ليس ورث كما بينت اعلاه من قول المجلسي وهذا يعني ان سؤالك لاداع له

انظر الى نفسك كيف تناقض نفسك وهذا دليل تخبطك ؟؟
ومتى ادعيت أنا أن علياً أخذ الدرع والسيف نحله ؟؟
أم انت بدأت تخلط الأمور بين فاطمة وعلي عليهما السلام؟؟
أتعبت رأسي ياهذا ولم تجب وسؤالي واضح منذ بداية الموضوع
ولكنك تتهرب منه بطرق ملتويه
باختصار أجب كما سألك الاخ المواطن ..
علي عليه السلام أخذ الدرع والسيف والعمامة والبغلة
وبالتالي أطالبكم وبناء على مصادركم أن تثبتوا بأي حق أخذهم
وراثة أم نحلة ؟؟
ونريد إثباتاً ودليلاً على كلامك وليس استنتاجاً
والمفروض أنك تطبل بأصول الحوار ..
فهات بينتك؟؟
طالما أنه لم يثبت لديكم أنها نحلة ؟؟ فهي وراثة
وهذا ما اسأل عنه من بداية الموضوع وانت تلف وتدور ؟؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

انتي تقولين ان فدك كانت لفاطمه الزهراء رضي الله عنه وتتكلمين عن ما حصل بعدها من احداث
وهذا لا يصح لانه لم يثبت ان الرسول اهداها فدك وبالتالي ما تقولينه لا يصح لانه لو ثبت انه اهدى فاطمه لوحدها دون بناته فهو حاشاه لم يعدل بينهم وهذا بحد ذاته انتقاص كبير للرسول عليه الصلاه والسلام

أدخلتنا الان في موضوع آخر أيضاً لتضييع الحوار الاصلي
وهو عدالة الرسول الأكرم عليه الصلاة والسلام وهذا ليس موضع بحثنا
لأنه يحتاج بحثا كاملاً ولدينا من الحجج مايكفيك ويزيد
ولكن سأختصر عليك وأبين بطلان شعاراتكم هذه :
أولاً : لايحق لكم أن تتكلموا عن العدالة فأنتم طالما تفضلون عائشة على كل زوجات الرسول وتقولون أنها كانت أحب زوجاته إليه حتى أنه تواردت الاحاديث عندكم
انه كان يتحرى يوم عائشة حتى يقدم الصحابة هداياهم حتى دبت الغيرة في قلوب نساء النبي وأرسلن اليه ام سلمة ومرة أخرى فاطمة الى الرسول ولن أتطرق مفصلاً لهذا
فهل من عدالة الرسول أن يميز زوجة عن أخرى ؟؟
والله سبحانه وتعالى يأمر العبد بكتابه أن يعدل بين زوجاته فمابالك برسول الله
هل يعقل انه يميز عائشة لدرجة جعلت نسائه يشتيكن ؟؟
فلماذا لم ترفعوا حينها شعارات عدل الرسول عليه الصلاة والسلام ؟
هذا اولاً اما ثانياً
فقد ثبت أن الرسول حين منح فاطمة عليها السلام فدك لم يكن لديه غيرها على قيد الحياة
هذا اضافة الى اثبات ان الرسول قد ميز فاطمة عليها السلام بأحاديثه المتواترة عن فضلها دون سواها وعن دخولها بالكساء ونزول آية التطهير فهي وفي جعلها سيدة نساء العالمين وأهل الجنة ..وكل هذا من باب تفضيل فاطمة عليها السلام وهذا من حكمة الله والرسول عليه الصلاة فهم أعلم بالافضل والفضيل فاحتجاجك ليس بمكانه
ومرة أخرى أقول لك ليس هذا موضع بحثنا ولانريد أن نشتت الموضوع والا فلدي مايسقط ادعائك الضعيف هذا ..!

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

بينت لكم احتجاجي بان الانبياء لم يورثوا الاموال وهي حجتنا واما باقي الروايه فلا يلزمني لانه ليس بحجه علينا ولايلزمني بشي ام انت لاتعرفين كيفيه الاحتجاج

جيد تسألني ان كنت لا أعرف الاحتجاج فلما لا تسأل نفسك وأنت تحتج علي بحديث مدح الصديق وعمر
أليس هذا التناقض بعينه ؟!
عموماً بل أنا أعرف تماماً وسيظهر للجميع أنك مهما حاولت الفرار فأنت محاط
أنت لاتعترف بالحديث
فهل تعترف بهذه الآيات الكريمة :
" وورث سليمان داوود"
( فهب لي من لدنك ولياً * يرثني ويرث من آل يعقوب واجعله ربّ رضيّاً )
هنا الاية تنقض قول أبو بكر بأن الأنبياء لايورثون
ومالمقصود بالورثة هنا ..؟ ورثة علم أم ورثة مال أم نبوة
أنت ملزم بالجواب
وتذكر أنه لا يحق لك أن تستثني ماشئت وتعمم على من شئت !!

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

ومع ذلك اتيت بتفسير لاحد علمائكم يختلف عن التفسير الذي اتيتم به
عجيب والله !!!
تاتين بتفسير مغاير لما اتيته انا من احد علمائكم

أي تفسير وأي كلام ..
ومن قال لك أني أتيت بتفسير مخالف
هذا تفسير العاملي الذي أحضرته و تحتج به :
الحديث في مقام بيان فضل العلم و طلبه و فضل العلماء و أن الأنبياء لم يصرفوا عمرهم في جمع الذهب و الفضة و الدينار و الدرهم , بل صرفوا عمرهم في العلم و التعليم , و العلماء ورثة الأنبياء فيحذوا حذوهم في ذلك .
وان نظرت ودققت وكنت تقرأ كلامي بتأني لاكتشفت أنه لب وقلب ومضمون ماكنت أعيد واشرح به
وهي اثبات أن ورثة الأنبياء هم العلماء وان الحديث يبين أفضلية العلم على المال فالرسول لايترك لأمته دراهماً ودنانيراً بل يترك لهم علماً والعلماء هم من أحسنوا وراثة هذا العلم ..وهذا ماننادي به
فالحديث لايتحدث عن ورثة الأبناء والاقارب للرسل بل ورثة الامة والعلماء ..؟
ثم أسألك سؤالاً
هل تعرف ماهو عمل " لم " في الاعراب ؟؟ في قوله : لم نورث درهما؟؟ وماالفرق بينها وبين لا نورث درهما؟؟
ان كنت لاتعرف فطبيعي انك لحد الان لم تفهم كل مانعيد ونفتق به
وكأننا نغني بالطاحون ؟؟!!

طبعاً بالنسبة لشرحك عن التاريخ والاسناد نتجاوزه لتهافته وعدم حاجتنا اليه أولاً
ولأننا أحضرنا لك الحديث مع السند ثانياً
فرحت تبحث عن كلمة رحيم وكلمة أقضي بقضاء ابو بكر وكأن هذا موضوع بحثنا وكأن كتبك حجج تحتج بها علينا؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

الفاروق عمر لم يرد فدك ولا ادري من اين اتيتي بهذ الكلام ؟
ورجاءا لا تبتري الروايه واذكريها بالكامل واقرئيها من جديد وبعدها انا متاكد ان الاسئله ستتغير وانا على يقين من هذا

الحديث واضح وفيه اقرار بأن علي والعباس أخذاها فانظر
فقد جاء فيه أنّه قد خاطبهما بقوله: «ثمّ جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما: إدفعها إلينا، فقلت: إنْ شئتم دفعتها إليكما على أنّ عليكما عهد اللّه أنْ تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم، فأخذتماها بذلك. قال: أكذلك؟ قالا: نعم»
فهنا مطالب:
الأول: إنّ الظاهر منه مطالبتهما بفدك، فهي مرجع الضمير في: «ادفعها» و«دفعتها» و«تعملا فيها» وغير ذلك.
والثاني: إنّ من الواضح أنّ مطالبة أمير المؤمنين (عليه السلام) كانت نيابةً عن الزهراء ومطالبة العباس كانت من باب الإرث ـ وذلك صريح كلام ياقوت في معجم البلدان ـ فلا يقال: لعلّهما طالبا بغير فدك ممّا ترك رسول اللّه صلّى اللّه عليه وآله وسلّم.
والثالث: إنّ عمر بن الخطاب قد ردّ فدكاً إليهما قائلاً: «على أنّ عليكما عهد اللّه . . .» ففيه تكذيب عملي لحديث: «إنّا معاشر الأنبياء . . .»،
فما بينتك بهذا وماهي العطية التي أعطاها عمر لعلي والعباس
فإن كانت فدك أو غيرها _ ان قلنا ذلك جدلاً- فهو أعطاهم نصيب من تركة رسول الله وبكل الاحوال فيه تكذيب لحديث الصدقة ؟؟
ام لك رأي آخر !!!
وطبعاً الحديث موجود بالصحيحين كما قلنا ..
وقد أحضرها صديقك
ظناً منه أنه يسعفك
لكنكم مازلتم بالورطة نفسها ؟؟!!
هل اعطى عمر علياً والعباس ورثة ؟!
سواء فدك أو غيرها
فالعطية خالفت حديث الصدقة

**عنيد** · 08-06-2010, 05:49 AM

[QUOTE=المنيعي]

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

جزمت انك العضوه خادمه الائمه لتشابه الاسلوب وبذاءه اللسان
وكل الاخوات هنا ماشالله اخلاق وادب اما انتي فجريئه ولا ادري ماذا قلت لك حتى تكيلي لي الاتهامات

الغريب انك مصره على الخطا فلابد من الاسناد والروايه التى اتيتنا بها من كتبكم لما جاء عن علي بن ابي طالب لعثمكان بن حنيف ليس بحجه علينا ولا اظن هذا فمن باب الاحتجاج على الخصم من كتبهم ولا اظن هذا يخفى عليكم
وانا اكملت القراءه فوجدت انك تلصقين وتنسخين دون وعي واللا
تمعني جيدا في ما نسختيه انتي وهي روايه لاتذم الفاروق كما فهمتي

وكذلك الروايه الاخرى لاتذم الصديق رضي الله عنه كما فهمتي

فمن فضلك لاتحاولين الترقيع فانتي تجلبين ادله ظانه انها تذم الصديق رضي الله عنه واذا بك تمدحينه !!!!!!

كم مره نعيد وانقول انا لم اقل انه ورث او نحله فانتي لم تضعي الاشكال والاثبات حتى ارد عليكم وانا اقصد به انتي لم تضعي اقوال علمائنا
وانا قلت انها نحله بناء على كلامك انتي واجبتكم من قول علمائكم لا انا وبالتالي كلامكم ساقط لا اثبات له وادعائكم ان الامام علي اخذ البغله والدرع ..الخ لا بد ان يمر باثبات وهو امر لم تضعيه ويكفي ردي وقولي انه ليس ورث كما بينت اعلاه من قول المجلسي وهذا يعني ان سؤالك لاداع له
ملاحظه اختصري ان امكن فلا اريد ان تشقي علينا ولا اريد ان اشق عليكم

انتي تقولين ان فدك كانت لفاطمه الزهراء رضي الله عنه وتتكلمين عن ما حصل بعدها من احداث
وهذا لا يصح لانه لم يثبت ان الرسول اهداها فدك وبالتالي ما تقولينه لا يصح لانه لو ثبت انه اهدى فاطمه لوحدها دون بناته فهو حاشاه لم يعدل بينهم وهذا بحد ذاته انتقاص كبير للرسول عليه الصلاه والسلام واقوالنا ليست متناقضه بل المشكله تكمن في فههمكم انتم والمشكله فيكم انت لا فينا نحن لانكم تعتقدون كما بينت لكم ان الرسول اهداها اياه وهذا يحتاج الى دليل صحيح وطالبتكم به فلم تستطيعوا اثبات الحجه واما فاطمه الزهراء فبينت لكم انها اخطئت ولو قلنا انها ادعت فانها لم تكن تعلم فكيف فهمتي اننا نتهمها بالكذب حاشاها

بينت لكم احتجاجي بان الانبياء لم يورثوا الاموال وهي حجتنا واما باقي الروايه فلا يلزمني لانه ليس بحجه علينا ولايلزمني بشي ام انت لاتعرفين كيفيه الاحتجاج ومع ذلك اتيت بتفسير لاحد علمائكم يختلف عن التفسير الذي اتيتم به

عجيب والله !!!
تاتين بتفسير مغاير لما اتيته انا من احد علمائكم ومع ذلك لم تعلقي عليه وفوق هذا افهمتكم ان شرح الروايه ليس ملزم لنا واظن كررت هذا اكثر من ثلاث مراااات
وللمره الرابعه ليس بحجه علينا

لن تفهمي ولن تفهمين زميلتي الفاضله ما ساقوله لكم فباب الاحتجاج معروف عند الفريقين وساحاول ان ابسط بمثال واحد
وقبل هذا اعلمي ان الكتب التاريخيه تحوي الغث والسمين واذا تعلق الامر بالرسول عليه الصلاه والسلام والصحابه لابد من الاسناد
الصحيح لانه لولا الاسناد لقال من شاء ما شاء
هنا سافترض اني دخلت بحوار مع احد الشيعه واذا بي اقول له ان ابن سبا هو مؤسس المذهب الشيعي كمثال
بالتاكيد سيطلب مني الدليل
ساقول له التاريخ يقول
بالتاكيد سيرد ويقول لابد من اسناد من فلان ثقه الى فلان ثقه ...الخ

الفاروق عمر لم يرد فدك ولا ادري من اين اتيتي بهذ الكلام ؟
ورجاءا لا تبتري الروايه واذكريها بالكامل واقرئيها من جديد وبعدها انا متاكد ان الاسئله ستتغير وانا على يقين من هذا
ملاحظه اقتبسي ما اقوله كما افعل انا وحاولي الاختصار حتى لا يشق احدنا على الاخر

اراك تماديت بلف والدوران
انت فاهم ان الاخت وضعت لك الروايات
من كتبكم العفنه بالسرائيليات.
اي مدح تتكلم فيه عن ابو زفت
هل تتوقع ان تجد روايه في كتب اهل
السنه
ان ابو زفت طلب من سيدة اجداده
الهاشميه البينه و
ان تحضر اكثر من شاهد
و خرج احد انجاس ابو بكر
ويقول تالله لقضين بما قضاه ابو زفت
الاخت قصدها ان تثبت
تشتت الحرامي ابو زفت
وانت فاهم يامنيعي
وخروج احد زنادقتكم النذول ليأكد
انه لو مكان ابو زفت سوف يقضي
بما قضاه ابو بكر
هذا يدل عن نفاق اغلب صحابتكم
وطالع فيها عبقرينوا
اين نقل الاخت.في مدح في ابو زفت؟يامنيعي
انت تلعب علينا
والله انك لعبه سهل و بيدي
ان العب بك بكل مشاركتك
فحترم الطرف المحاور واترك
مراوغة الثعل!
اي مدح اي مدح على من يطلب
على فاطمه الزهراء البينه؟؟؟؟جاوبني جواب
مباشر وبدون حركات هشك بشك
والله لو كان جوابك يالمنيعي انك
لو كنت مكان ابوبكر لقضيت بماقضاه
لااحلف يمين انك ناصبي شديد الخطوره!!
اي مدح احضرتة الاخت جنان ياعدم الفهم
هل تظن الناس اطفال!!؟جاوبني
ابوبكر هنا يعترف انها ملك لفاطمه
واعترافه مشروط انه سوف يعمل
بماكانت تنوي فعله فاطمه بورثها وحلالها
الا يدل هذا على وقاحة اللعين ؟
والا يدل هذا ان ابو زفت اعترف انها
ملك فاطمه ولكن بشرط ان تبقى
الملكيه بيده !
اما عليك حتت مخ تنفع تكون سندويش

**جنان أمير النحل** · 08-06-2010, 05:50 AM

أخ عنيد
أشكرك على تقدير الجهد ومتابعتك
وأنا هذا مايهمني بالموضوع الموالين والموالين فقط
لأني أعلم أن النقاش مع النواصب ماهو الا جدل عقيم
لكن الحق ظاهر وواضح لكل ذي عقل وفهم
وحتى لو التموا النواصب كلهم بالموضوع واجتمعوا ليثبتوا العكس فلن يستطيعوا لأن نور فاطمة وعلي عليهما السلام أقوى منهم مهما حاولوا حجبه !!
____
بقي ملاحظة للسيد الذي تبرع وأحضر الحديث
فأنا أشكرك فقد أثبت قطعاً صحة كلامنا
وخصوصاً باستشهاد عمر لعلي والعباس انهم سبق وجاؤوا الى ابو بكر بعد وفاة الرسول وطالبوا بها فقال لهم ابو بكر حديثه المشهور
فهذا أكبر دليل عن أن مايتكلمون عنه هو أرض فدك لا سواها ..!
فأعد قراءة الحديث جيداً وتيقن صدق دعوانا كيلا نضطر لأن ننسخه لك من جديد ونشرحه لكم ..أعتقد عقولكم كافية لتشرح لكم
فهل من عاقل يفهم ؟!

**المنيعي** · 08-06-2010, 06:02 AM

[quote=عنيد]

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

اراك تماديت بلف والدوران
انت فاهم ان الاخت وضعت لك الروايات
من كتبكم العفنه بالسرائيليات.
اي مدح تتكلم فيه عن ابو زفت
هل تتوقع ان تجد روايه في كتب اهل
السنه
ان ابو زفت طلب من سيدة اجداده
الهاشميه البينه و
ان تحضر اكثر من شاهد
و خرج احد انجاس ابو بكر
ويقول تالله لقضين بما قضاه ابو زفت
الاخت قصدها ان تثبت
تشتت الحرامي ابو زفت
وانت فاهم يامنيعي
وخروج احد زنادقتكم النذول ليأكد
انه لو مكان ابو زفت سوف يقضي
بما قضاه ابو بكر
هذا يدل عن نفاق اغلب صحابتكم
وطالع فيها عبقرينوا
اين نقل الاخت.في مدح في ابو زفت؟يامنيعي
انت تلعب علينا
والله انك لعبه سهل و بيدي
ان العب بك بكل مشاركتك
فحترم الطرف المحاور واترك
مراوغة الثعل!
اي مدح اي مدح على من يطلب
على فاطمه الزهراء البينه؟؟؟؟جاوبني جواب
مباشر وبدون حركات هشك بشك
والله لو كان جوابك يالمنيعي انك
لو كنت مكان ابوبكر لقضيت بماقضاه
لااحلف يمين انك ناصبي شديد الخطوره!!
اي مدح احضرتة الاخت جنان ياعدم الفهم
هل تظن الناس اطفال!!؟جاوبني
ابوبكر هنا يعترف انها ملك لفاطمه
واعترافه مشروط انه سوف يعمل
بماكانت تنوي فعله فاطمه بورثها وحلالها
الا يدل هذا على وقاحة اللعين ؟
والا يدل هذا ان ابو زفت اعترف انها
ملك فاطمه ولكن بشرط ان تبقى
الملكيه بيده !
اما عليك حتت مخ تنفع تكون سندويش

وما ذنبي انها وضعت روايات من كتبنا تلصق وتصفع نفسها تظن انه ذم للصديق رضي الله عنه ثم احترم نفسك فهو الصديق ابوبكر رضي الله عنه وليس كما تقول

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
عبس وتولى شيعتني! فيديو بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, اليوم, 05:42 AM	ردود 0 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 اليوم, 05:42 AM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:28 PM	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 09:28 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:20 PM	ردود 0 6 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 09:20 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الأدلة الحقة في أكذوبة (الصديق) بحديث الصدقة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين