عمران بن حطان وماأدراك من عمران

كان عمران بن حطان أحد الخوارج وهو القائل يمدح عبد الرحمن بن ملجم على قتله علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه بمنه وكرمه:

يا ضربة من تقى ما أراد بها ... إلا ليبلغ من ذي العرش رضوانا
إني لأذكره يوماً فأحسبه ... أوفى البرية عند الله ميزانا
أكرم بقوم بطون الطير أقبرهم ... لم يخلطوا دينهم بغياً وعدوانا

فبلغت هذه الأبيات القاضي أبا الطيب الطبري فقال مجيباً له على الفور:

إني لأبرأ مما أنت قائله ... على ابن ملجم الملعون بهتانا
إني لأذكره يوماً فألعنه ... ديناً وألعن عمراناً وحطانا
عليك ثم عليه الدهر متصلاً ... لعائن الله إسرارا وأعلانا
فأنتم من كلاب النار جاء به ... نص الشريعة تبياناً وبرهانا

أشار أبو الطيب إلى قول النبي صلى الله عليه وسلم الخوارج كلاب النار

من كتاب " الأذكياء" لابن الجوزي

احفاد كلاب النار هم وهابية هذا العصر.

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

نعم هو ثقة.

زياد بن مراون القندي ثقة.
علي بن أبي حمزة البطائني ثقة.
عثمان بن عيسى الرواسي ثقة.

والله: لولا رمي الكشي قدس الله نفسه الطاهرة الحسن بن علي بن أبي حمزة بالكذب، لكان ثقة أيضا لرواية البزنطي عنه.

أكمل يا صاحبي نقلك للرواة وسوف نكمل تصفيقنا لك.




مع تحيتي.

الشيعة في توثيق وتضعيف الرجال

وهذا ليس بغريب

وتوقعت أن أرى رداً علميا للاخ حبيب -2 ولكن لم أجد في المشاركة السابقة

فمتى نرى كتابا جامعا عن الشيعة بعنوان الصحيح الجامع للاحاديث النبوية او روايات اهل البيت !!!!!

كحل عينك

عمران بن حطان وماأدراك من عمران

كان عمران بن حطان أحد الخوارج وهو القائل يمدح عبد الرحمن بن ملجم على قتله علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه بمنه وكرمه:

يا ضربة من تقى ما أراد بها ... إلا ليبلغ من ذي العرش رضوانا
إني لأذكره يوماً فأحسبه ... أوفى البرية عند الله ميزانا
أكرم بقوم بطون الطير أقبرهم ... لم يخلطوا دينهم بغياً وعدوانا

فبلغت هذه الأبيات القاضي أبا الطيب الطبري فقال مجيباً له على الفور:

إني لأبرأ مما أنت قائله ... على ابن ملجم الملعون بهتانا
إني لأذكره يوماً فألعنه ... ديناً وألعن عمراناً وحطانا
عليك ثم عليه الدهر متصلاً ... لعائن الله إسرارا وأعلانا
فأنتم من كلاب النار جاء به ... نص الشريعة تبياناً وبرهانا

أشار أبو الطيب إلى قول النبي صلى الله عليه وسلم الخوارج كلاب النار

من كتاب " الأذكياء" لابن الجوزي

احفاد كلاب النار هم وهابية هذا العصر.

الاخ عبد الله السوري شكرا لمرورك على الموضوع وكما ترى فحبيب قد تخبط في هذا الموضوع ايما تخبط

ولعلي الخص معاناته

1- انكر ان الشيعة يكفرون المخالفين لكنه لم يستطع ان ينفي ذلك لان هذا الشيئ ثابت عندهم ومقرر في كتب الاصول وعند كبار منظريهم

2- اراد ان يزيح الحرج قليلا وطالب باثبات ان الشيخ الصدوق روى عن هؤلاء الكفار فاتيته بمجموعة من الرواة من مختلف الفرق روى عنهم الصدوق

3- تحول الى ان طالبني باثبات ان الشيخ الصدوق روى عنهم حال انحرافهم وليس قبلها فقلت له كيف ستستطيع اثبات ذلك ؟؟كما ان هناك رواة عامة والعا مي لم يعرف استقامة كذلك الزيدي ؟؟
كما ان جميع مرويات هؤلاء الكفار تصنف ضمن الروايات الموثقة ولو كان صحيحا انهم رووا عنهم حال استقامتهم فقط لم لا يقولون عنها صحيحة ؟؟

الان بعد ان ضاقت بحبيب السبل وانعدمت الاعذار قالها بالفم المليان نعم هم ثوووووقات

يا سادة يا كرام كنا طوال الفترة السابقة نناقش القوم وهم ياتوننا بالاعذار المختلفة واهم تلك الاعذار قولهم بان مقصود العلماء هو من عرف ثم جحد وقد رددنا على ذلك ولله الحمد ولانهم لم يكونوا صادقين معنا فقد افتضح امرهم فهاهو احد الرواة الشيعة الذين رووا النص على امامة علي بن موسى الرضا ينحرف ويكفر ومع ذلك بقي على وثاقته

الا وهو زياد القندي

قال عنه الحسن ين محبوب فلم نزل نتوقع لزياد دعوة أبي إبراهيم عليه السلام ، حتى ظهر منه أيام الرضا عليه السلام ما ظهر ومات زنديقا " .

مات زنديقا روى النص على علي بن موسى ومع ذلك وقف وخان الامام مع ذلك يبقى ثقة ليت شعري متى يكون الرجل ليس بثقة ؟؟؟


يقول حبيب

انا مصدقك قبل ان تحلف يا حبيب لان اكابر علمائك وثقوهم لكن لم بقيت طوال الفترة السابقة تنافح وتعتذر وتستهلك وقتنا ووقتك في مناقشة اعذار واهية لا قيمة لها وقد رددناها ولله الحمد والمنة

لماذا لم تقل هذا من البداية لتحافظ على مصداقيتك واحترامك ؟؟

ما علينا قد تعودنا على هذاالسلوك سلوك الكيل بمكيالين وعدم الوضوح مع الخصم

لكن السؤال يبقى

هل عجزت الشيعيات ان يلدن ثقات بدل الاعتماد على الكفار ؟؟؟

ثم هل هو من العدل ان تذهب انت الى الجنة ومن نقل لك الدين يذهب الى نار جهنم لانه كافر ؟؟؟

صحيح نقل الدين ليس بعاصم من النار لكني اتكلم عن الاعتقاد والا فان الجنة والنار بيد الله وحده


قال الحر العاملي

فإن الإمامية كانوا في غاية الاجتناب لهم ، والتباعد عنهم ، حتى أنهم كانوا يسمونهم ( الممطورة ) أي الكلاب التي أصابها المطر . وأئمتنا عليهم السلام كانوا ينهون شيعتهم عن مجالستهم ومخالطتهم ، ويأمرونهم بالدعاء عليهم في الصلاة ، ويقولون : إنهم كفار ، مشركون ، زنادقة ، وأنهم شر من النواصب وأن من خالطهم فهو منهم .


قلت هذا حال من خالطهم طيب ما حال من اخذ دينه عنهم ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

ومن قال لك أني ترجعت عن كلامي، ما زلت عند كلامي كما قلت:

1-لم يحتج الصدوق قدس الله نفسه بأي من المنحرفين عقائديا حال انحرافهم.
2-نحن لا نكفر أهل الفرق المخالفة، بل نقول بضلالهم فقط.
3-هؤلاء هم ثقات في النقل.

ولن أتراجع ولكن قلت لك مرارا: النقاش معك ممل، فأنت تغيب عن الموضوع فترة طويلة ثم تعود، وهذا يقتل الموضوع وأنا لا أحب هذا النوع من النقاش.




مع تحيتي.

الأخ القادسية بارك الله بك

الأخ الحبيب :

وضح لي معنى كلامك هل تقصد أنّ أولئك الرواة هم من الفرق

الضالة او من المخالفون الضلال ولكنهم إمناء في النقل .

أنتظر جوابك باختصار !!

وضح لي مرادك وقصدك

يبدو أن السؤال صعب؟

اين الأخ حبيب -2

طيب فسر لي
1- عجزك عن اثبات ذلك
2- روايته عن العامة والزيدية مثلا ولم يعرف لهم استقامة فالعامي منكر للامامة جملة وتفصيلا والزيدي لا يقر بامامة الباقر بل يقر بان الائمة منصوبون من عند الله
3- هل صرح الصدوق بذلك ؟؟

قال الشيخ المفيد

((واعتقادنا بان جميع اهل البدع كفار))

كلام الشيخ المفيد = قبول

كلام حبيب = سلة المهملات




ثقات في النقل من اهل جهنم

شكرا أخ حبيب -2 على الصراحة :

طيب ما دمتم تقبلون رواية اهل الضلال وهم ثقة في النقل لماذا دوما لا تقبلون بصحيح بخاري هل فقط لانه سني .

من ناحية أخرى :

دوما الشيعة يطعنون في نظرية عدالة الصحابة والتي جوهرها استحالة كذبهم في النقل عن رسولنا الكريم

فكيف تطعنون بنقل الصحابى للأحاديث النبوية وبعد قليل تقول انً :

ما هذا المنهج المتناقض !!

السلام عليكم

مايسترو السنه ( القادسيه )

موضوع يستحق التثبيت لانه لايهم السنه بالقدر الكافى ولكن يهم الشيعة فى معرفة من هم ناقلى دينهم

حتى الصورة تتضح عندهم والغشاوة تزول

ويعرفوا دينهم حق المعرفه

والواجب على الشيعة شكر الاخ قادسيه على هذا المبذول الذى بذله فى معرفة ناقلى احدايثهم

محب لله ورسوله

بارك الله فيك مولاي محب لله ورسوله

==================================

الاخ عبد الله السوري بل انظر في توقيع حبيب
-كل من ترضى عليه الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة فهو ثقة.

لكن من ترضى عليه الله سبحانه وتعالى فليس بثقة ؟؟؟

عثمان بن عيسى الرؤاسي

قال النجاشي كان شيخ الواقفة ووجهها ، وأحد الوكلاء المستبدين بمال موسى بن جعفر عليه السلام ، روى عن أبي الحسن عليه السلام . ذكره الكشي في رجاله . وذكر نصر بن الصباح قال : كان له في يده مال - يعني الرضا [ عليه السلام ] - فمنعه فسخط عليه . قال : ثم تاب وبعث إليه بالمال ( رجال النجاشي 300 )

أقول : رواية أنه تاب الذي ذكرها النجاشي ضعيفة لعدم وثاقة نصر بن الصباح كما أقر بضعف رواية توبته أكثر من عالم عندكم ( أنظر خلاصة الأقوال للعلامة الحلي هامش صفحة 383, معجم رجال الحديث (12/ 132)) , فالملاحظ مما أورده النجاشي والسيد بحر العلوم أنه إستبد بمال إمامكم وكذب بإمامته ولم يصدقه , بل أعتق الجواري وتزوجهن بدون إذنه لتكذيبه لإمام مفترض الطاعة !!! وهذا يعني أنه يستنقص الإمام الرضا !!! ويقول عنه كذاب ليس بإمام وإلا لدفع المال والجواري إليه - ولعمري فعلته هذه قمة في النصب عندكم- خصوصآ أن الرجل كان موالي بل كان وكيلآ للكاظم فمن الطبيعي أن يعرف أن الإمامة لن تنتهي عنده وأن هناك إمام معصوم بعده وهناك رواية في ترجمة زياد القندي يرويها الرواسي نفسه عن زياد وإبن مسكان تحذرهما من الجحود بإمامة الرضا بعد الكاظم , معجم رجال الحديث (8/ 326) ! وهذا معناه أنه يعرف أن الإمام هو الرضا بعد الكاظم !! وتكذيبه هذا للإمام أدى إلى سخط الإمام الرضا عليه , فالراد على الإمام عندكم كالراد على رسوله والراد على رسوله كالراد على الله والراد على الله كافر !!!

ومع ذلك يقول الخوئي

ولكنه مع ذلك كان ثقة بشهادة الشيخ وعلي بن إبراهيم وابن شهر آشوب المؤيدة بدعوى بعضهم أنه من أصحاب الاجماع .معجم رجال الحديث ( 12/ 132)

ايهاالشيعة

انتبهوا وابحثوا عمن نقل لكم دينكم واعرفوهم جيدا واظروا هل هم ثقات في نقل الدين ام لا

قالوا نحن ناخذ ديننا من اهل البيت ؟؟؟

السؤال هل الكلب الممطور عثمان بن عيسى والكلب الاخر زياد القندي من اهل البيت ؟؟؟

هنيئا لكم الدين الذي نقله لكم الكلاب الممطورة

عاد انتم ماتقدرون تقولون شيئ لانه فعلا هؤلاء كلاب عندكم بس ما يخالف

يؤخذ منهم الدين

=====================================

قالالشيخ المفيد

و اتفقت الإمامية على أن من أنكر إمامة أحد الأئمة و جحد ما أوجبه الله تعالى من فرض الطاعة فهو كافر ضال مستحق للخلود في النار و أجمعت المعتزلة على خلاف ذلك و أنكروا كفر من ذكرناه و حكموا لبعضهم بالفسق خاصة و لبعضهم بما دون الفسق من العصيان

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

للأسف: أن من يعلق على الموضوع هو من لا يعرف من نقل له دينه، كأمثال حريز الناصبي ومادح ابن ملجم وغيرهم.

كما أنه لا يعرف أمثال العلامة عبد الرزاق رضوان الله تعالى عليه، الذي يسمي الثاني بالأنوك وينقل عنه بالمعنى: لا تقذر مجالسنا بذكر آل أبي سفيان.

أقول: بل أثبته لمن كان له قلب، وما زلت تعجز عن أن تأتيني برواية واحدة انفرد بها مخالف، ومع ذلك احتج بها الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة منفردة.

أقول: كروايته عن السكوني وتصريحه بعدم الأحتجاج به.

أقول: هل صرح البخاري أنه لا يروي عن المخلطين حال اختلاطهم؟
أتحداك أن تأتي بهذا التصريح.

أقول: كلام الشيخ الصدوق == الضلال.
رواية الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة في الأكمال == الأسلام.

كلام الصدوق == قبول.
كلام القادسية == في مستنقع السرداب.

أقول: كما هو حال مادح ابن ملجم.

================================================== ===============

الزميل عبد الله السوري: للأسف تثبيت الموضوع لا يضرنا، فهذا الكلام ليس بجديد علينا بل هو موجود في كل كتب أهل الحديث، وإلا لما استحدث الشيعة مصطلح الموثق، ومعروف ما هو الموثق يا صاحبي.

فلا تقلق: نحن لا نخف هذا الشيء عن الأمامية أنار الله برهانهم وأعلى الله في دوحة الخلد مقامهم، فهو موجود في كل كتبنا.

سؤال: هل تعرف أن يحيي بن معين قد رمى شيخكم أحمد بن صالح المصري بالكذب!!!!!!!
أذهب وابحث كم مرة روى البخاري عن أحمد بن صالح المصري.

أقول: ليس هناك أي تناقض.
فزعيم الحوزة العلمية قدس الله نفسه الطاهرة كان يقول بضلال عبد الله بن مسعود، ومع ذلك كان يقول بوثاقته نظرا لوقوعه في كامل الزيارات (قبل أن يتراجع عن رأيه في وثاقة كل من وقع في كامل الزيارات)!!!
فنحن عند النظر في توثيق الرجل، ننظر لحاله في النقل، وأما صلاحه وعدمه فذلك له.
أما البخاري فلم تثبت عندنا وثاقته، ولكن يحيي القطان قد ثبتت عندنا وثاقته فلو وقع في أحد أسانيدنا أخذنا منه الرواية دون أي مشكلبة.

الآن سوف يأتي القادسية، ويضيف يحيي القطان لقائمته.

بالمناسبة: هناك من يدعي أن الله قد ترضى على الصحابة، ونحن لا نسلم له أبدا بهذه الدعوى فهي كالسراب الذي يظنه الظمآن ماءا.




مع تحيتي.