رد على أسئلة الأخوة

اصرخ ياجدو فصراخك على قدر الالم

هل حجر ابن منظور قد آلمك

جدو انت مفضوح ياجدو ، فالجاحد هو الناكر بعلم لاتحتاج لتأويل

- لسان العرب - ابن منظور ج 3 ص 106 :
جحد : الجحد والجحود : نقيض الإقرار كالإنكار والمعرفة ، جحده يجحده جحدا وجحودا . الجوهري : الجحود الإنكار مع العلم . جحده حقه وبحقه . والجحد والجحد ، بالضم ، والجحود : قلة الخير .

ماذنبنا إن كنتَ بنغالي لاتفهم العربية
اذن الجحود قد مزقناه على گرعتك ياجدو.

اما حديث الميتة الجاهلية:

203120 - من مات بغير إمام فقد مات ميتة جاهلية ، ومن نزع يده من طاعة, جاء يوم القيامة لا حجة له
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: أبو نعيم - المصدر: حلية الأولياء - الصفحة أو الرقم: 3/260
خلاصة الدرجة: صحيح ثابت

فالكلام الذي استشهدتَ انت به كاف لدحض تباچيك:
"
لعله اختيار للشق الأول و تصريح بمفاده، و يحتمل أن يكون مراد السائل بالجاهلية الجهلاء الكفر في الأحكام الدنيوية، فيكون كلامه عليه السلام اختيارا للشق الثاني،
و بيانا لكون عدم معرفة الإمام كاف للكفر الأخروي والنفاق والضلال في الدنيا"

هل لاحظت يااعور انك كافر آخرويا وضال دنيوياً فأنت مع نفاقك وضلالك لم نُخرجك الى دائرة الكفر الدنيوي.

تألم ياعجوز تألم.

اكرر حتى الجاهل كافر

كفر ليس مقابل الاسلام

وإنما مقابل الايمان...

وهذا ليس غرضه تحريف كلام علمائنا ... قلتها لك سابقا لو أن مذهبنا يرى كفر أهل السنة لما جاملنا أهل السنة في ذلك

هذا معروف لدى جميع المذاهب ( ما عدى التكفيريين ) من

شهد أن لا إله الا الله
محمد رسول الله

هو مسلم ... أنت غير موالي ولكنك مسلم ونحن أعرف بكلام علمائنا منك .

هل لاحظت يااعور انك كافر آخرويا وضال دنيوياً فأنت مع نفاقك وضلالك لم نُخرجك الى دائرة الكفر الدنيوي.

ولكي لاتهذي بهذه العبارة كثيراً ، فحتى كفرك بالاخرة مرجعك به الى الله عزوجل إن شاء غفر لك جهلك وضلالك وإن شاء عذبك على جحودك الذي لايعلم به الا هو ، فلن نجمعك مع من حق عليهم القول كمشركي قريش مثلا.

المحاور القادسية: سوف يتم تحرير كل مداخلاتك حتى ترد على الأخ حبيب والأخ صندوق العمل.

المحرر العقائدي: م3.

الحمد لله الذي قذف باليقين الى قلبي قذفا

================================
المشرف 3
لقد اجبت الزميل حبيب على سؤاله وقلت بان الضلال الذي يقصده الشيخ الصدوق هو الكفر .

ودللت على ذلك

ثم هل كلام الصدوق هو كل ما استشهدت به ؟؟ لقد استشهدت بكلام الشيخ المفيد ايضا والمجلسي بل وبكلام الامام نفسه



========
بالنسبة لصندوق العمل فقد اجبته وقلت بان كلامه مقابل كلام العلماء لا يساوي شيئا
كما ان الشيعة لا يكفرون الجاحد فحسب بل يكفرون حتى الجاهل واذا كانوا يكفرون الجاهل فتأويله لا قيمة له

يقول صندوق العمل
كلام انشائي مخلوط بمخالفة لقوانين المشاركة في المنتدى التي تنص على عدم قلة الادب مع المحاورين

فلقد رددت على هذه النقطة وقلت بان الكفر بالاخرة خهو نتيجة كفر في الدنيا لانه لا يعقل ان يلقى الانسان ربه وهو كافر مالم يكن كافرا في الدنيا

كما ان قلة علمك لا تعرف بان المنافق كافر يا من طرحت موضوعا للتصويت هل القران محرف او غير محرف

الله سبحانه وتعالى يقول عن المنافقين
((ذلك بانهم امنوا ثم كفروا فطبع على قلوبهم فهم لا يفقهون ))

ويفول عنهم
((يحسبون كل صيحة عليهم هم العدو فاحذرهم))

قال ايش قال بس منافق

بالنسبة لكلامك الشخصي حول الجحود فما زلت عن رأيي وهو ((طز فيه)) مقابل كلام علماء المذهب عندكم

فهذالشيخ المفيد يقول


اتفقت الإمامية على أن أصحاب البدع كلهم كفار و أن على الإمام أن يستتيبهم عند التمكن بعد الدعوة لهم و إقامة البينات عليهم فإن تابوا عن بدعهم و صاروا إلى الصواب و إلا قتلهم لردتهم عن الإيمان و أن من مات منهم على تلك البدعة فهو من أهل النار و أجمعت المعتزلة على خلاف ذلك و زعموا أن كثيرا من أهل البدع فساق و ليسوا بكفار و أن فيهم من لا يفسق ببدعته و لا يخرج بها عن الإسلام كالمرجئة من أصحاب ابن شبيب و البترية من الزيدية الموافقة لهم في الأصول و إن خالفوهم في صفات الإمام .

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...a01.htm#link18

فلماذا تتهربون منه ؟؟؟؟

انت كاذب ومفتري

انا استطيع ان اطززك انت وعشيرتك لكن هذا مبتغاك ان يتحول الموضوع الى لغة سب وشتم فتهرب من فضيحتك فلتكن كلمتك تلك التي قلتها في عداد التجاوزات.

علماءنا قالوا بكفر الجاحد وقد بينت معنى الجاحد انه الناكر مع حصول المعرفة عنده ، فأنا لم اوئول اي كلام بل بينت معاني الكلمات التي تريد ان تمرر تفسيرك الخاطيء لها.

أما بقية هذيانك فقد فندته لك.

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

يقول صندوق العمل

ياعجوز لقد كبرت
وقبيح على كبير السن ان يكذب ويفتري

انا لك بالمرصاد الى ان اقبر كل استشكالاتك .

نعم اهل البدع كفرة ، وماذا في ذلك؟
انت تريد ان تقول ان الشيعة يكفروا السنة لان الشيعة يكفروا اهل البدع.

من قال ياعجوز ان اهل السنة هم المقصودين بأهل البدع؟ اذن انت تحاول ان تحرّف جهة انطباق المصداق. بلاش لعب عيال ياعگوز :

- مجمع الفائدة - المحقق الأردبيلي ج 13 ص 163 :
ورواية داود بن سرحان - في الصحيح - عن أبي عبد الله عليه السلام ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إذا رأيتم أهل البدع والريب من بعدي فاظهروا البراءة منهم واكثروا من سبهم والقول فيهم والوقيعة وباهتوهم لئلا يطمعوا في الفساد في الاسلام ويحذرهم الناس ، ولا يتعلمون من بدعهم ، يكتب الله لكم بذلك الحسنات ويرفع لكم به الدرجات في الآخرة .

والظاهر ان مراده بقوله : والمراد بطريق التمثيل لا الحصر . وان الروايات السابقة على كلام شارح الشرائع غير ظاهرة الصحة ولا صريحة الدلالة في التعزير بكل ما يكره المخاطب . ويفهم من الرواية الاولى جواز مواجهة الفاسق بفسقه كفيته كما مر فتأمل .

وان المراد بالرواية الثانية ذكر جماعة من اهل البدع بالوقيعة فيهم ومن جهة بدعتهم حتى لا يتبعهم أحد . قيل : من احدث مذهبا ودينا غير دين الله ودعا الناس إليه فيجب على المسلمين ردهم عن ذلك وتزييفهم والوقيعة في دينهم بما يبطله وتشنيعهم على ذلك الدين مقتصرا على الواقع والتشنيع على ذلك الدين فقط لا غير .

------------------------
نعيدها عليك ياعجوز لان نظرك ضعيف:

- احدث مذهبا ودينا غير دين الله
- والتشنيع على ذلك الدين فقط

هل خرست ياعجوز لانه لايوجد شيعي يعتقد ان اهل السنة على غير دين الاسلام.

لتضمين الرد على مشاركة صندوق العمل الاخيرة

وبدل ان تتبجح فلم لا تجب على
1- الكفر في الاخرة يعني الكفر في الدنيا لانه لا يعقل ان يلقى الانسان ربه كافرا مالم يكن كافرا في الدنيا

2- النفاق كفر

انا قلت كلامك في مقابل كلام العلماء وهذا حق لان العامة مثلك ليسوا بحجة على علمائهم بل علامائهم حجة عليهم وعلمائك كفروا مخالفيهم كفر عين لا كفر نوع لذلك فقولك جحد وتفصيلك لا قيمة علمية له بعد ان تبين هذا الكفر

واافرق بين كفر العين وكفر النوع هو ان يقال فلان كافر او يقال ذلك الفعل يؤدي الى الكفر

على سبيل المثال لو سئلت هل صندوق العمل كافر لانه شيعي اثني عشري قلت
يجب التفصيل في ذلك فاذا كان ممن يعتقدون بان غير الله يعلم الغيب وممن يطلبون حاجاتهم من الاولياء مباشرة كقولهم يا فلان اغثني فهو كافر مخلد في النار وهذا تكفير النوع لكن لو قلت بانه كافر لانه شيعي اثني عشري فانا قد كفرته بعينه



ومن ضمن هؤلاء العلماء

الشيخ المفيد الذي قال

اتفقت الإمامية على أن أصحاب البدع كلهم كفار و أن على الإمام أن يستتيبهم عند التمكن بعد الدعوة لهم و إقامة البينات عليهم فإن تابوا عن بدعهم و صاروا إلى الصواب و إلا قتلهم لردتهم عن الإيمان و أن من مات منهم على تلك البدعة فهو من أهل النار و أجمعت المعتزلة على خلاف ذلك و زعموا أن كثيرا من أهل البدع فساق و ليسوا بكفار و أن فيهم من لا يفسق ببدعته و لا يخرج بها عن الإسلام كالمرجئة من أصحاب ابن شبيب و البترية من الزيدية الموافقة لهم في الأصول و إن خالفوهم في صفات الإمام .

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...a01.htm#link18


فالشيخ المفيد هنا يكفر كل من ليس اثني عشريا وهذا تكفير عين بلا جدال بل ينقل اجماع الطائفة على ذلك أو ليس يحق لي ان اضرب بكلامك وكلام غيرك بعرض الحائط ؟؟؟

كما انه هو نفسه اي الشيخ المفيد كفر الجاهل ايضا وقال

يقول الشيخ المفيد في الافصاح
وأما الخبر : فهو المتواتر عن النبي صلى الله عليه وآله ، أنه قال : " من مات وهو لا يعرف إمام زمانه ، مات ميتة جاهلية " وهذا صريح بأن الجهل بالإمام يخرج صاحبه عن الإسلام .

عن ماذا ؟؟ عن الاسلام

وبهذا يتبين ان تأويلاتك فاسدة لا محل لها في اعتقاد الامامية

فهل يحق بعد للمشرف ان يتدخل ويطمس اجاباتي وردودي ؟؟


شكرا جزيلا

قل لصاحبك حبيب لا تقل لي انا فهو يعرف جيدا ان غير الامامي مبتدع وبما ان غير الامامي مبتدع فهو كافر

كما اني لم اقل بانكم تكفرون اهلالسنة فقط بل قلت بانكم تكفرون كل من ليس بامامي اثني عشري

اما حشوك الاخير فهو ضدك لان من ليس بامي اثني عشري فليس على دين الله بل على غيره


وازيدك من الشعر بيت

فالبدعة هي ادخال في الدين ما ليس منه وبذلك فهي تصدق على كل من ليس امامي فالسني تصدق عليه والزيدي تصدق عليه والفطحي تصدق عليه والواقفي تصدق عليه والخارجي تصدق عليه بل عده الشيخ المفيد منهم نصا وصراحة كذلك المرجئ والزيدي فقد نص على تبديعهم فقال
و أجمعت المعتزلة على خلاف ذلك و زعموا أن كثيرا من أهل البدع فساق و ليسوا بكفار و أن فيهم من لا يفسق ببدعته و لا يخرج بها عن الإسلام كالمرجئة من أصحاب ابن شبيب و البترية من الزيدية الموافقة لهم في الأصول و إن خالفوهم في صفات الإمام .

فاذا كانت تصدق على الزيدي الذي يؤمن بامامة علي والحسن والحسين وعلي بن الحسين فمن باب اولى ان تصدق على السني

المبتدع ليس بكافر وحسب بل لا تقبل توبته

روى الكليني في الكافي

ِ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ جُمْهُورٍ رَفَعَهُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ص أَبَى اللَّهُ لِصَاحِبِ الْبِدْعَةِ بِالتَّوْبَةِ قِيلَ يَا رَسُولَ اللَّهِ وَ كَيْفَ ذَلِكَ قَالَ إِنَّهُ قَدْ أُشْرِبَ قَلْبُهُ حُبَّهَا

رواه الشيخ الصدوق في علله

باب العلة التي من أجلها لا يقبل توبة صاحب البدعة:
1 حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور رحمه الله قال حدثنا الحسين بن محمد بن عامر عن معلى بن محمد عن محمد بن جمهور العمي بإسناده رفعه قال قال رسول الله ص أبى الله لصاحب البدعة بالتوبة قيل يا رسول الله و كيف ذاك قال إنه قد أشرب قلبه حبها

اسمع يا صندوق العمل صاحب البدعة لا تقبل توبته





اعتقد انك اقل من ان تجاريني في هذا لموضوع

ليس استهزاءا بك لكن مستواك العلمي لا يأهلك لذلك

ياخسارة على الوقت الذي اصرفه عليك ياقادسية وانا ارد عليك من مكان العمل

انت تخلط بين الحكم الظاهري والحكم الواقعي

انتَ عندي مسلم وتنطبق عليك كل احكام الاسلام كما كان الحال مع المنافقين في عهد الرسول حيث تنطبق عليهم في الدنيا كل احكام الاسلام
اما في الاخرة فأنتما كافرين كما فصلت في ذلك في كفر الضلالة وكفر الجحود انفا.

اما عند الله عزوجل فهو الحكم الواقعي فقد تكون كافراَ حتى في الدنيا عند الله عزوجل لانه يعرف بحقيقة مايخبئه قلبك هل انت مخدوع ام خادع فهذا لايعلمه البشر ومتى ماعلمناه عنك سنكفرك ولاكرامة لك بالدنيا ايضا.

بمعنى اننا نزوّجك لانك مسلم بأحكامنا رغم انك كافر بالاخر كفر اما مغفور لجهلك او غير مغفور لجحودك فذاك مرجعه الى الله عزوجل اما لو اقررت انت الان في هذا المنتدى وقلتَ نعم انا اعلم ان الامامة هي من امر الله ومع ذلك انا انكرها فسأكون اول من يكفرك واخرجك من ملة الاسلام لانزوجك ولاندفنك في مقابر المسلمين.

اما قولك:

وأما الخبر : فهو المتواتر عن النبي صلى الله عليه وآله ، أنه قال : " من مات وهو لا يعرف إمام زمانه ، مات ميتة جاهلية " وهذا صريح بأن الجهل بالإمام يخرج صاحبه عن الإسلام .

فتفسيرنا للميتة الجاهلية هي ميتة غير الاسلام وإن كان لديكم تفسير اخر في نفس موضع الشاهد في الحديث الذي نقلته لك سابقا فلا تبخل به.

يبقى الان متى ينطبق عليه الحكم ؟
ينطبق عليه بعد موته وليس وهو على قيد الحياة

وهذه هي الجملة الشرطية :

من ماتَ ...

اذن ترتيب الحكم يأتي بعد موته وليس قبل ذلك.

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

أقول: بل هو كلام فارغ.
فمن أين لك هذا الأختراع الجديد وهو أن الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة عني بالضلال الكفر هنا.
هل هذه من جيبك أم من الحبة السوداء، أم من الشمس التي تسجد تحت العرش بعد المغيب.

أما قول الأمام عليه السلام، فهو في رواية أكمال الدين التي تحاول أخفائها من أجل أخفاء فضيحتك يا صاح.
فالذي اتضح ولله الحمد أن الصدوق قدس الله نفسه الطاهرة لا يكفر المخالفين ولو مزق نفسه محاورنا بلا كيف ولا تشبيه.

والسؤال الذي يطرح نفسه: هل لديك ما يثبت أن الكليني أو الطوسي قدس الله نفسهما الطاهرة يكفرون المخالفين.




مع تحيتي.

ياعجوز

لايوجد شيعي يعتقد ان اهل السنة ابتدعوا ديناً غير دين الله ، وكل انحرافاتكم في دين الله من ادخال ماليس فيه لاتُعد بدع تُخرجكم من الاسلام ، فهي اجتهادات خاطئة من رجالكم ممن احتكم الى مدرسة الرأي.

فالبدع اقسام قسم يُخرج من الملة وقسم لايُخرج من الملة ، وبدعكم هي ممن لاتُخرج من الملة ، وسنأتي ان شاء الله بهذا التقسيم من علماءكم انفسهم.

اما قولك عن توبة صاحب البدعة وعدم قبولها فهو قول الرسول وليس قول رجال المذهب ، فعندها يبقى محل الجدال صحة الرواية لاغير لاموضوع الحكم والا انت ترد قول الرسول.

فأنتم أنفسكم تكفرون صاحب البدعة وأزيدك من الشعر بيت انكم تكفرون الشيعة باعتبارهم عندكم انهم اصحاب بدعة الشيء الذي لم نفعله معكم ياعجوز.

وسآتي بما يعزز قولي هذا من على لسان علماءكم.

اما قولك عن مستواك العلمي فاعرف اولا الفرق بين النفي او الانكار وبين الجحود وبعدين تعال اتباهى بمستواك ياجدو.

يقول حبيب
ليس اختراع بل من كتابه الاعتقاد في دين الامامية حيث قال

واعتقادنا فيمن جحد إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب والأئمة من بعده - عليهم السلام - أنه بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء . واعتقادنا فيمن أقر بأمير المؤمنين وأنكر واحدا من بعده من الأئمة أنه بمنزلة من أقر بجميع الأنبياء وأنكر نبوة محمد صلى الله عليه وآله وسلم . وقال الصادق - عليه السلام - : ( المنكر لآخرنا كالمنكر لأولنا ) . وقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : ( الأئمة من بعدي اثنا عشر ، أولهم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب وآخرهم القائم ، طاعتهم طاعتي ، ومعصيتهم معصيتي ، من أنكر واحدا منهم فقد أنكرني

يقول جواد التبريزي في كتاب اسس الحدود والتعزيرات صفحة 409


و ليعلم أنّ الخروج عن الإسلام يكون بالقول، كما إذا اعترف بخروجه عن الإسلام، أو أنكر التوحيد أو نبوة نبيّنا أو المعاد، أو أنكر ما هو معلوم من دين الإسلام مع اعترافه أنّه ممّا جاء به النبي الأعظم أو نطق به الكتاب المجيد.

انتهى

قلت والشيخ الصدوق يقول

بان منكر امامة احد الائمة بانه بمنزلة من انكر نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم

وهذه لا تحتاج لشرح

بل يقول في الهداية

ان منكر الامامة منكر للتوحيد بل يقول في كتابه الاعتقادات

"اعتقادنا في.. الأئمة.. أنهم معصومون مطهرون من كل دنس، وأنهم لا يذنبون ذنبا صغيرا ولا كبيرا، ولا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون، ومن نفى عنهم العصمة في شيء من أحوالهم فقد جهلهم، ومن جهلهم فهو كافر، واعتقادنا فيهم أنهم معصومون موصوفون بالكمال والتمام والعلم من أوائل أمورهم وأواخرها، لا يوصفون في شيء من أحوالهم بنقص ولا عصيان ولا جهل" [الاعتقادات: ص108-109.].

هل بعد هذا يقال بان الصدوق لا يقصد بالضلال الكفر ؟؟؟

لم افهم ماذا تقصد ومالذي اخفيته ؟؟؟

تعرفني يا حبيب لست ممن يخفون ويدلسون بل واضح مع نفسي ومع الاخرين وهذا ما يسومك انت ومن على شاكلتك سوء العذاب

جرب تكون واضح مثلي ولن تندم ....بالنسبة لما نقلته لنا من كتاب كمال الدين فقد رددت عليه وقلت بانه نص عام والشيخ الصدوق صرح بان انكار امامة احد الائمة ناقض للشهادتين بقول ((واعتقادنا فيمن أقر بأمير المؤمنين وأنكر واحدا من بعده من الأئمة أنه بمنزلة من أقر بجميع الأنبياء وأنكر نبوة محمد صلى الله عليه وآله وسلم ))

انت المطالب بذلك يا بقبق عيني

لان الشيخ الصدوق والشيخ المفيد نقل اجماع الطائفة على تكفير المخالفين الا اذا كان كلام المفيد غير صحيح وانه كذب على الطائفة ومن ضمنهم الشيخ الطوسي والكليني فهذا امر اخر

لكن لا احد يقول بان الشيخ المفيد على جلالة قدره وعظمة منزلته عند الطائفة سيكذب عليهم او يحمل اجماع لم ينعقد وهو ثقة عند الشيعة ونقله للاجماع حجة عليك يا صاحبي حبيبوووووووووووه


هيا يا حبيب تشجع واجب على مداخلتي او اجب على سؤالي

هل عجزت الشيعيات الاثني عشريات ان يلدن ثقات بدل الاعتماد على الضلال المنافقين الكفار ؟؟؟