إعـــــــلان

**لا ناصب ولا رافض** · 13-05-2009, 12:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

ومازلت تهرول وتحمل السلم بالعرض
اقول لك
من كلامك سانسج منه حبلا لتشنق به نفسك او صوطا لتجلد به ظهرك
كلاهما طعمهماامر من من العلقم
فاختار
فاما ان
تجب على ماورطت نفسك به واقحمتها
فاما نعم واما لا
ممكن ام غير ممكن
ان استطاع واحد ان يصل ليشكو مظلوميته لعمر
هل ممكن من الالاف ان لايصلوا ليشكو مظلوميتهم
ممكن ام لا
هذه السؤال وفيه مقتلك ومقتل المطبلين والمزمرين بكل اطيافهم واشكالهم
حياك الله

يقول لا زلت تتهرب فمن ماذا اتهرب من الحكم على الظن والخيالات فى المسكوت عنه

فانت تقول هل يمكن ان يكون شئ من هذا القبيل او لا

وكلمة هل يمكن......ترد فى المسكوت عنه ...تحت مسمى هل يمكن..الخ

وترك الناقل والمنقول منه امير حسين واحمد صبحي

ان باب عمر مفتوح للكل مسلم وغير مسلم ضعيف او قوى

فها هو ياخذ الحق لغير المسلم من المسلم وابن الوالى ايضا

وهذا الاخيالات بامكانك ان تجريها على كل العهود من الاول حتى الرابع علي ومن جاء بعده ام ان الخيلات فى المسكوت عنه لا تكون الا فى عمر فاتح بلاد فارس

فان كان ما تستنتجه تريد ان تطعن فيه فى عمر رغم معرفت عدله وفتح بابه لكل شخص فهنا من باب اولى ان يشمل هذا الاستنتاج كل الحكام بما فيهم علي رضي الله عنه

فمثلا ان ظلم شخص فى عهد علي ولم ياتى لعلى لينصره

هل نقول ظلمه علي او لم ينصفه علي رضي الله عنه

الرجل لم ياتيه لمظلمته فهل نقول علي ظلمه والرجل لم ياتى لشكو او التظلم

هل نستنتج مثلك هنا ونحمل على

سبحان الله حتى فى تخيلاتهم غير منصفين

وكله خزعبلات وخيالات

هل يمكن

لم يجدو فى التاريخ منقصه فذهبو يضعون تاريخ جديد اسمه المسكوت عنه بخيالات ليطعنو فى الفاروق

والله الموضوع فاضح لصاحبه ودليل على حقد حاقد ترك التاريخ وذهب يبحث عن ...لوفعل.....هل يمكن ان يكون هنالك ناس مظلومين....ويبنى عليه تاريخه الجديد المسكوت عنه من خزعبلاته

يتبع[/CENTER]

**لا ناصب ولا رافض** · 13-05-2009, 12:08 PM

نشرع فيما قلنا مسبقا فى الرد مفصلا

قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا (103) الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا (104)" الكهف

طالعت مقال الدكتور صبحي منصور بعنوان "المسكوت عنه في سيرة عمر بن الخطاب في الفكر السني"ولقد هالنى ما فيه من الافتئات على التاريخ قبل ان يكون افتئات على عمر بن الخطاب ، ثم كم المغالطات ، والافتراءات ، التى نالت الصحابة الكرام الذين صدقوا ما عاهدوا الله عليه ، فكتبت هذه الورقات كشفا لما اشتملت عليه هذه المقالة من الباطل ، وبيانا لمدى عدم تحرى صاحب المقال الدقة في مادته العلمية ، ومجافاته للمنهج العلمي ، وتناقضاته المنطقية ، وسقطاته التاريخية.
-ولقد كان من الاولى أن يعتمد البحث على آيات القرآن الكريم ، وأحاديث الرسول ، وآراء الفقهاء الأثبات ، ولكن لما كان صاحب المقال المذكور من جماعة "منكرى السنة " وهم لا يعترفون بالاحاديث ولا بمنهج أهل الحديث فى الجرح والتعديل ، كما انهم رغم ادعائهم انهم يكتفون بالقرآن ، فهم لا يعترفون بتفسير المفسرين العدول ، ويرون أنفسهم الاولي بتفسير القرآن مما يجعل النقاش معهم اعتمادا على القرآن أمرا غير منضبط ، أم الفقه فرأيهم فيه أنه نتاج تاريخي لا يصلح للحاضر ، فحرصنا على ان يكون البحث اعتمادا على كتب التاريخ و المؤرخين و على تنويع مصادر النقول ، والاستدلال من كتب المستشرقين وغير المسلمين واعتذر عن طول الرسالة ، فالهدم دائما اسهل واقل جهدا من البناء ،والرجل أطلق الاتهامات في كل اتجاه ولم يقدم دليلا مرجعيا واحدا علي اتهاماته ، بل كل ما أتي به من مراجع ونقول هي فى اتجاه مدح عمر والاشادة بانجازاته ، وكانت الاتهامات من كيس الكاتب دون دليل او برهان مخالفا لمنهج القرآن الذى يدعيه مرجعا حيث يقول الله تعالي فى محكم آياته فى معرض الحجاج "قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (111) البقرة ، فكان الجهد منا مضاعفا ، ولولا رغبة الاختصار لما اكتفينا بما قدمنا ، والله أسأل أن ينفع بها .

ما الهدف من مقال الكاتب ؟
-لن نسقط فيما سقط فيه الكاتب فى البحث عن المسكوت عنه فى كلامه ،إذ أن المسكوت عنه غيب فى الضمير ، واستنطاق الغيب هو ضرب فى المجهول وظن كاذب ودعوى ساقطة ، و عبارته (المسكوت عنه في تاريخ عمر مما كتبه مؤرخو السنة) تحمل تناقضا يسقطها من الاعتبار ، إذ كيف يكون مسكوتا عنه ثم يدعي أنه مما كتبه المؤرخون ؟ سبحان علام الغيوب، ومقسم العقول.
-صرح الكاتب بأنه أراد من مقاله أربعة أهداف :
1 - الدولة الإسلامية لا يمكن أن تكون غازية محتلة بالقوة لبلاد الآخرين.
2 - عدل عمر تمتع به المسلمون الأحرار فقط، دون مواطني البلاد المفتوحة.
3 - دولة عمر حين أشرفت على العالم تعاملت بمنطق العالم وقتها، منطق الجاهلية والعصور الوسطي وليس منطق الدولة الاسلامية.
4 - كل سلبيات الأمويين والعباسيين وحتي العثمانيين بدأت جذورها في دولة عمر.
ونقول : اذا نجح فى تحقيق ما تقدم من اهداف يكون قد قام (بدعوى االتحقيق التاريخي) بهدم أحد الرموز الاسلامية التى تعد نموذجا وقدوة وقيمة سامقة استشرفها المسلمون فى كل عصورهم كنموذج فريد فى العدل والاستقامة والرعاية للأمة ، واحتكموا اليه فى تقييم واقعهم .(ولقد تناول الكاتب رموزا اسلامية أخرى بالنقد والتجريح ، فأفرد للتابعي الجليل سعيد بن المسيب مقالة ، وطعن فى الطبراني ، والغزالي، والسيوطي فى مقالات مختلفة ، والشواهد تدل على أن الطعن من أهدافه )، واذا لم ينجح فيكفيه أن يستقر فى وعي المسلم بعض الغضاضة او الخجل من تاريخه الاسلامي ، ويرضيه ان يخرج القارئ قائلا : يبدو انه كانت هناك بعض التجاوزات اللانسانية فى سلوك المسلمين من جيل الصحابة تجاه غير المسلمين ، وهو شك غير محمود، وخاصة اذا لم يكن له ما يبرره أو يؤيده.

-ما هو المنهج الذى اتبعه الكاتب ؟
1 – استعمل الكاتب ما يعرف بالقراءة الايديولوجية للتاريخ ، وهي قراة مضادة للقراءة العلمية الموضوعية ، وتؤدى الى تزييف الوعي وتضليل القارئ ، فهو ينتقى من التاريخ ما يؤيد فكره مسبقه لديه، فالهدف من بحثه التاريخي هو تدعيم فكرة مسبقة وليس الوصول الى رؤية موضوعية للاحداث التاريخية.
-اعتمد الكاتب على مجموعة من النصوص تدل على عدل عمر بن الخطاب ثم استتبعها بشبهات على شكل أسئلة هدفها تقرير اقتصار عدل عمربن الخطاب على العرب والمسلمين ، وتقرير بشاعة المظالم التى تجاهلها بل وساهم فيها عمر بن الخطاب
- وقام فى سبيل تحقيق ذلك بعملية انتقاء لنصوص مجتزأه ، وقام بافتراضات خاطئة أسس عليها دعواه الباطلة وهو ما سنراه عند مناقشته التفصيلية.
-من المستهدف من هذا المقال ؟
المستهدف من هذا المقال هم عموم المسلمين وخاصة الشباب مستغلا ضعف الثقافة بوجه عام ، وغربة العلوم الاسلامية بين أهلها ، وجهل الاكثرية بتفاصيل التاريخ الاسلامي فضلا عن التاريخ العام ، وذلك بغرض النيل من الرموز الاسلامية من الصحابة والتابعين أولئك الرجال العظام الذين يمثلون " قوة وثروة ، تستمد منها الاجيال معاني متجاوبة مع حاجاتها ومشكلاتها"(1) ، والحط من فترة ذات مرجعيه للامة المسلمة وهي فترة الخلافة الراشدة ، حيث أن " في تاريخ كل أمة من الأمم محطات أساسيةغالبا ما تشكل تاريخ ولادتها الحضاري، يتمالرجوع إليها بدرجات متفاوتة وبحسبمقتضيات اللحظة المعاصرة.
- ففيكل مجتمع هناك مجموعة أحداث مؤسِّسة: إماثقافية أو سياسية، يتم باستمرار الرجوعإليها، والإحالة عليها، وإعادة تأويلهاوفهمها في اتجاه تأسيس وتشكيل ذاكرة جماعيةمشتركة لأعضاء الجماعة. ووظيفة هذهالأيديولوجيا هي إمداد الأفراد، والمجتمع،والأمة ككيان اجتماعي، بهوية جماعيةمميزة، وهذه الأيديولوجيا تجيب الفردوالأمة عن سؤال الهوية الملحاح، مع مايستتبع ذلك من تبعات ورسالة تاريخية وأهدافمستقبلية ، و المرجعالأساسي للدول العربية والإسلامية وكأمةواحدة هو زمن النبوة الفاصل بين عهدين: عهدالظلام والجهالة وعهد النور والهدى؛ حيث إنأحداث عصر النبوة وعصر الخلفاء الراشدين هيالأحداث المؤسسة بالنسبة لكل دولة على حدةأو للأمة الإسلامية ككل."(2) ولهذه الاهمية البالغة لهذه الفترة ولهؤلاء الرموز سدد "صبحي منصور" سهامه وكثف هجومه على الصحابة والتابعين ورموز الامة .
-ويتبادر الى الذهن سؤال: لمصلحة من يُشن هذا الهجوم وتُسدد هذه السهام المسمومة ؟! ، وأترك إجابة هذا السؤال للقارئ الكريم ، حيث أن الاجابة ستضع الكاتب فى مكانه الصحيح من أمته ودين الاسلام.

- منهجنا في الرد سيكون كالتالي :
أولا :– الموقف التاريخ للدولتين الفارسية والرومانية من العرب والمسلمين
ثانيا :– حالة المصريين تحت حكم الدولة البيزنطية(1)
ثالثا :– معاملة المسلمين مع اهل البلاد المفتوحه
الفيء - الخراج – الجزية - السبي
رابعا:– مناقشة تفصيلية لما قدمه الكاتب فى مقاله
أما موقف أهل مصر من المسلمين ( سيجده القارئ فى ثنايا البحث ، ولن نفرده رغبة في الاختصار )
أولا : الموقف التاريخي للدولتين الفارسية والرومانية من العرب :
الأطماع الاستعمارية للدولة الفارسية في الجزيرة العربية :

يقول صبحى منصور : (بل ان الدولة الفارسية نفسها لم تعلن الحرب على الدولة العربية، ولم تقتحم الجزيرة العربية، بل العكس هو ما حدث، فالعرب المسلمون هم الذين اقتحموا على الفرس دارهم ).
التعليق : وهذه دعوى عارية عن الصحة ، بل هي جهل بالتاريخ اذا كان كاتبها غير متخصص ، وكذب وتدليس فى حالتنا هذه حيث أن صاحبها متخصص فى التاريخ ، فالدولتان الفارسية والرومانية كانت لهما أطماعا دائمة فى المنطقة العربية ، واحتلتا اجزاء كبيرة منها على مر التاريخ ولولا طبيعة المنطقة الصحراوية القاسية ، وقوة القبائل العربية في هذه الصحراء الشاسعة لاحتلتها احد الدولتين احتلالا كاملا دائما ، فقد كانت الجزيرة العربية ممر التجارة الاساسي من الشرق الى الغرب ، حيث البحر الاحمر يحدها من الغرب ، والمحيط الهندى من الجنوب ، والخليج العربي من الشرق ، وفي الشمال بادية الشام .

وللرد على هذه الدعوى نستعرض فى عجالة وبتصرف واختصار مع الدكتور العلامة المؤرخ "جواد علي" في موسوعته "المفصل فى تاريخ العرب قبل الاسلام"(1) علاقة الفرس التاريخية بالعرب حيث يقول :
1 - "أما حدود الدولة الساسانية (الفارسية) مع البلاد العربية، فلم تكن ثابتة، بل كانت تتبدل و تتغير بحسب الظروف والأحوال. فقد كانت تتوسع أحيانا، وتتراجع وتتقلص أحياناً أخرى. كان الساسانيون يتقدمون نحو الجنوب في اتجاه "العروض" وبقية الأقسام الشرقية من جزيرة العرب حين تكون لهم قوة بحرية كافية، وكانوا ينسحبون منها حين تضعف هذه القوة."
ويقول :
2- إن اردشير (224-241م) كان قد استولى على البحرين. وقد ورد إن "أردشير"، كان قد أنشأ عدة موانئ على الأنهار وعلى البحار، بعد إن قضى على مقاومة القبائل العربية النازلة في المناطق الجنوبية من إيران، وعندئذ صار من الميسور له ركوب البحر والاستيلاء على البحرين وعلى الأرضين العربية الأخرى من جزيرة العرب. ولهذا نص بعض الكتبة "الكلاسيك" على إن ساحل عمان Oman كان تابعاً للفرس يومئذ، أي لحكم "أردشير"..
- تعليق : هل كانت هذه السياسة العدوانية سياسة خاصة بأردشير تجاه العرب ،أم أنها سياسة عامة لكل من تولي فارس وكان لديه فائض قوة ؟
يضيف الدكتور "جواد على " قائلا :
3- "ويظهر من روايات أهل الأخبار إن السبب الذي دعا ب "سابور 310م – 379م" إلى الفتك بالعرب، هو إن القبائل العربية كانت قد توغلت في جنوب إيران، وصار لها سلطان كبير هناك، وتزايد عددها، ثم صارت تتدخل في الأمور الداخلية للدولة الساسانية. فلما أخذ الأمور بيديه، بدأ يضرب هذه القبائل، للقضاء على سلطانها ثم قطع البحر، .. فقتل من بلاد البحرين خلقاً كبيراً، وأفشى القتل في "هجرَ"، وكان بها ناس من أعراب تميم و بكر بن وائل وعبد القيس، ثم عطف على بلاد عبد القيس فأباد أهلها، إلا من هرب منهم فلحق بالرمال، ثم أتى اليمامة فقتل بها كثيراً أيضاً، وسار على خطة طمّ المياه وردم الآبار، ليحرم الناس الانتفاع بها. ثم. سار حتى بلغ قرب "المدينة" ، فقتل من وجد هناك من العرب، وأسر. ثم عطف نحو بلاد بكر و تغلب فيما بين مملكة فارس و "مناظر الروم" بأرض الشام، ففعل بها ما فعله في الأرضين الأخرى. "
تعليق : إن تبرير اعتداء "سابور" بتزايد القبائل العربية فى جنوب ايران وما قيل عن تدخلها في أمور الدولة ، لا يصلح في تبرير استمراره في القتل والتنكيل بكل قبائل الجزيرة العربية ، مما يؤكد أنها سياسة عدوانية لدولة في سبيل تحقيق مصالحها الاقتصادية ، والطموح الى استعمار ما حولها بشكل دائم لتكوين امبراطورية ، ولكن هل استمر هذا العدوان الى وقت الاسلام ؟ ام كانت أحداث طواها التاريخ ؟

- يقول "جواد على" في كتابه "المفصل" :

6 – "وقد بقي الفرس في اليمن حتى ظهور الإسلام، فأسلم آخر عامل فارسي، وزال ملك الفرس عنها بذلك، كما زالت الدولة التي كان العامل الفارسي يحكم باسمها.
وكانت للفرس قوة في عمان عند ظهور الإسلام ....... وقد كانت البحرين تخضع لحكم الساسانيين عند ظهور الإسلام.
تعليق : ورب قائل يقول هذه كانت بقايا أحداث تاريخية ، وآثار لاحداث طواها التاريخ ، ولم تكن هناك من مظاهر إبان عصر النبوة تدل علي استهداف فارس للعرب ، ويرد على ذلك خبر معركة "ذى قار " حيث يقول عنها فى كتابه "المفصل ":
7 - يرجع الاخباريون سبب وقوع ذي قار الى مطالبة "كسرى ابرويز" هانىء ابن قبيصة بن هانىء بن مسعود أحد بني ربيعهّ بن ذهل بن شيبان بتسليم الودائع التي أودعها النعمان(1) لديه الي كسرى ، فلما أبى هانئ تسليم ما أتمن عليه لغير أهله، غضب كسرى ... وجاءت الفرس معها الجنود والفيلة عليها الأساورة، فالتحموا بأرض ذي قار. ....وانهزمت الفرس، وكسرت كسرة هائلة، وقتل اكثرهم ..، وانتصر العرب على الفرس انتصاراً عظيماً، وانتصفت فيه العرب من العجم.وقيل كانت هذه الوقعة في سنة البعثة النبوية وقيل كان عام وقعة بدر .
تعليق : ويتوج كل هذا التاريخ العدواني ما رد به كسرى على رسالة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وفيها يظهر الصلف والتكبر بل التجبر والتعالي من كسرى ،فينقل ابن كثير رد كسرى على رسالة رسول الله صلى الله عليه وسلم اليه فيقول :
8 - قال ابن هشام: فبلغني عن الزهري أنه قال: كتب كسرى إلى باذان: إنه بلغني أن رجلا من قريش خرج بمكة يزعم أنه نبى، فسر إليه فاستتبه، فإن تاب وإلا فابعث إلى برأسه."
ونقول :
-هل بعد هذا التاريخ الدموى للدولة الفارسية قبل الاسلام وبعده يمكن قبول دعوى" صبحي منصور" آنفة الذكر بعدم عدوان الدولة الفارسية على العرب ، وتاريخها الاستعمارى العنيف مع العرب يسود صفحات التاريخ ؟! ، فقتل العرب وإبادة القبائل عن بكرة أبيها وردم الآبار كان سلوك الفرس تجاه العرب ، بل ان الصراع بين دولة الفرس والدولة الرومانية غالبا ما كان يبدأ على الاراضى العربية وتشترك فيه القبائل العربية الموالية للفرس والآخرى الموالية للروم ، فتاريخ الفرس مع العرب هو تاريخ دماء العرب المسفوحة علي أيدى الدولة الفارسية.

الدولة الرومانية وعلاقتها بالعرب والمسلمين :
- ولم تكن علاقة الدولة الرومانية بالعرب أفضل حالا من الدولة الفارسية ولبيان ذلك :
- ننتقل في جولة مماثلة مع نفس المؤرخ وكتابه "المفصل" الى الدولة الرومانية وتاريخها مع العرب والمسلمين:
يقول العلامة المؤرخ الدكتور "جواد علي" :
1- "أحدث فتح "يوليوس قيصر" لمصر تغييراً في الأوضاع هناك نراه بارزاً في هذا "المشروع" الضخم الذي أراد "أوغسطس" "31 ق. م. - 14 ب. م." القيام به، وهو الاستيلاء على جزيرة العرب و ضمان مصالح "رومة" في ذلك الجزء من العالم، وجعل البحر الأحمر بحراً رومانياً.
تعليق: هذه خطة استراتيجية طويلة الامد ، وليست خطة تكتيكية محدودة ، ولكن هل انتقلت الخطة الى حيز التنفيذ ؟ يقول "جواد على " في "المفصل" :

2 - ويظهر إن الرومان كانوا قد هيمنوا على هذا الميناء أمداً ( (Leuke Kome، أو احتلوه إذ ورد في الأخبار إنهم وضعوا فيه حامية روماني، لحماية السفن من لصوص البحر، ولحماية الطرق البرية من قطاع الطرق واللصوص في البر، كما أنم أنشأوا لهم فيه دائرة لجباية المكس(إتاوة - جباية) من السفن والتجار، وقد تقاضوا ما مقداره "25%" من أثمان البضائع التي تدخل الميناء...وميناءLeuke Kome "لويكة كومة" هو "الحوراء" أو "ينبع" على ساحل الحجاز، وقد كان من الموانئ المهمة في تلك الأيام.
-تعليق : ميناء "ينبع" على البحر الاحمر هو أحد ضواحى أو جهات المدينة المنورة ، مما يدل على اختراق الرومان للجزيرة وسيطرتهم على طرق التجارة البرية والبحرية.
3 - ويكمل "سترابون" وغيره من المؤرخين أخبار توغل الرومان من الحجاز جنوبا حتى اليمن (فيقول) :
"وسجل خبر حملة "أوليوس غالوس" على اليمن باختصار (المؤرخ) "بلينيوس" المتوفى سنة "79 ب. م.". وقد أشار في مطلع حديثه عن الحملة إلى إن "أوليوس غالوس" كان الروماني الوحيد الذي أدخل محاربي "رومة" جزيرة العرب. وقد خرّب مدناً، لم يرد ذكرها في كتب من تقدمه من المؤلفين، (منها) نجران ، ومدينة "نشق" وتعرف اليوم ب "البيضاء" وغيرها.
ويقول د. "جواد علي":
4- "وآخر ما يقال عن تدخل الرومان في شؤون جزيرة العرب، هو إن القيصر "سبتيموس سفيروس" ، أرسل حملة عسكرية في سنة "201 م" توغلت في "العربية السعيدة"،............ويظهر منها إن جيوش القيصر أنزلت خسائر فادحة أولاً بالعرب الساكنين في البادية ... ثم سارت تلك الجيوش حتى بلغت "العربية السعيدة"(أى اليمن )، وذلك في السنة "196 - 198 ب. م.

- تعليق : ولكن هل رضى العرب بذلك أو رضخوا لهذا العدوان ؟ يسجل التاريخ المقاومة العنيدة للعرب في مواجهة الرومان فيقول العلامة "جواد علي" :
- "وقد انتهز الأعراب فرصة الكارثة التي نزلت بالقيصر "فاليريان253 - 260 م"، بتغلب الفرس عليه، فأخذوا يهاجمون الخطوط الرومانية الدفاعية، ويباغتون مدنها بغزوهم لها، مما حمل من جاء بعده من حكام "رومة" على تقوية الحصون و إعادة ترميم استحكاماتها لتصمد أمام غارات الأعراب التي تكاثرت عليها."
ويضيف "جواد على " قائلا :
5- " لقد كان من نتائج توثيق الروم صلاتهم بمملكة "اكسوم"(أى الحبشة)، تهديدهم اليمن بغزوها إن قاومت مصالحهم وتعرضت لسفنهم ولتجارتهم، وذلك بتحريض الجيش على النزول بها، وقد سبق للأحباش إن استولوا عليها، كما سبق للرومان أن استولوا على بعض مواضع من العربية الجنوبية مثل "عدن" في أيام "كلوديوس" "41 - 54م" أو قبل ذلك بقليل. ولا يستبعد إن يكون للروم دخل في الغزو الذي قام به الأحباش لليمن والذي بقي من سنة "300" حتى سنة "370 ب.م". وقد ذكر إن القسطنطينية كانت المحرضة لحكومة الحبشة على غزو اليمن أيضاً في سنة "525م"، وقد امتد حتى سنة "570م" أو "575م".
تعليق:ولا ننسي حادثة (الفيل ) ومحاولة الاحباش هدم الكعبة والتى ذكرت في القرآن ، والاحباش يأمرهم الرومان فيأتمرون، وتجمعهم والرومان الديانة المسيحية .
- ولا ننسي ما فعل الرومان فى أهل "تدمر" تلك الحاضرة العربية ذات الثراء والقوة بعد ان هزم جيشها وأسر ملكتها ، فيذكر "جواد على" فى "المفصل" :
6 - عفا القيصر "أنطيوخس" عن أقارب الزباء (زنوبيا ملكة تدمر )، وكان التدمريون أقاموه ملكاَ عليهم. ولم يعف عن الرعية(الذين دخلوا في طاعته ) فتناولتهم سيوف الرعاع من جنود "رومة" وخناجرهم من غير تمييز في العمر أو تفريق في الجنس. أباح القيصر لجنوده تهديم أبنية المدينة، فدكّت الأسوار وهدمت الأبراج وقوضت الأبنية".
تعليق : هذا بعض من تاريخ الرومان الدموى تجاه العرب قبل الاسلام ، فماذا بعد بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ لقد أرسل الرسول الاكرم بكتب للآفاق ومن ضمن هؤلاء كتابا الى ملك الروم فماذا كان الجواب ؟ .
7 –بعث رسول صلى الله عليه وسلم الحرث بن عمير الازدي أحد بنى لهب بكتابه إلى الشام إلى ملك الروم وقيل إلى ملك بصرى، فعرض له شرحبيل ابن عمرو الغساني فأوثقه رباطا ثم قدمه فضرب عنقه صبرا.
فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم بعثه إلى مؤتة في جمادى الاولى من سنة ثمان وأمر عليهم زيد بن حارثة وقال إن إصيب زيد فجعفر بن أبى طالب على الناس وإن أصيب جعفر فعبد الله ابن رواحة على الناس فتجهز الناس ثم تهيئوا للخروج وهم ثلاثة آلاف ، فقابلوا الروم فى مؤته والروم مائة الف معهم خمسون الفا من القبائل الموالية لهم ، وانتهت المعركة الغير متكافئة باستشهاد الامراء الثلاثة كما هو معروف.
-وفي سنة إحدى عشرة . أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس بالتهيؤ لغزو الروم، واستحث الناس على سرعة الخروج مع اسامة بن زيد وهو على فراش الموت صلى الله عليه وسلم .
-تعليق : ولكن هل كان المجتمع العربي فى المدينة واعيا لتلك الاخطار ومدركا لتربص هذه القوى الخارجية للعدوان عليه؟ ، أم أننا نقرأ التاريخ بعيوننا وبمفاهيم عصرنا ونسقط مفاهيمنا على هذا العصر كما يفعل الدكتور "صبحي منصور " ؟،
-والاجابة : إن غزوة مؤتة وتبوك ورسائل النبي صلى الله عليه وسلم الى كسرى وهرقل ، وبعث اسامة وحشد كبار الصحابة معه لقتال الروم لهي أكبر دليل على الوعي بهذه الاخطار .
- و اليك خبر دال بشكل واضح على وعي عمر بن الخطاب بشكل خاص والمجتمع الاسلامي في المدينة لكل ما قلنا وتيقظه لدرجة التوجس لتلك الاخطار :
يقول ابن سعد فىالطبقات الكبرى - (ج 8 / ص183)
قال عمر: وكنا قد تحدثنا أن غسان تنعل الخيل لتغزونا. قال فنزل صاحبي الأنصاري يوم نوبته فرجع إلي عشاء فضرب بابي ضربا شديدا وقال: أنائم هو؟ ففزعت فخرجت إليه فقال: قد حدث اليوم أمر عظيم. قال قلت: ما هو، أجاءت غسان؟ قال: لا ..الخ.

تعليق : مما سبق نرى أن فارس والروم كانت علاقتهما بالعرب علاقة صراعية عنيفة ، وكانت لهما أطماعهما فى السيطرة على المنطقة العربية لموقعها الجغرافي والتجارى المرموق ، والذى يعطى من يسيطر عليه التفوق الاقتصادى على خصمه ، فلم يتوقف عدوان الدولتين يوما عن العرب بأبشع صوره ، وأخس طرقه.
. فقول صبحي منصور : (بل ان الدولة الفارسية نفسها لم تعلن الحرب على الدولة العربية، ولم تقتحم الجزيرة العربية، بل العكس هو ما حدث، فالعرب المسلمون هم الذين اقتحموا على الفرس دارهم ).
لا يخرج عن أحد أمرين : إما جهل كثيف أو عقل سخيف ، وينبئ عن طوية معلولة، وعقيدة مدخولة.

يتبع

**أميري حسين-5** · 13-05-2009, 12:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م8

مداخلة إشرافية :
_ يوجه إلى العضو ( القرآن كتابي ) تنبيه شديد اللهجة مع تحذير شديد اللهجة من تكرار ذلك .
_ ننصح العضو ( القرآن كتابي ) بقراءة المقررات الجديدة لإدارة الحوار في يا حسين
في الموضوع المثبت في هذا القسم حتى يعلم طريقة النقاش و الأسلوب المتبع في إدارة
الحوار .

المحرر العقائدي

م8

اشكر الادارة وبالاخص اخي الفاضل
م8
على مداخلته الاشرافية بارك الله به وبارك بالجميع

**أميري حسين-5** · 13-05-2009, 01:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لا ناصب ولا رافض

يقول لا زلت تتهرب فمن ماذا اتهرب من الحكم على الظن والخيالات فى المسكوت عنه

فانت تقول هل يمكن ان يكون شئ من هذا القبيل او لا

وكلمة هل يمكن......ترد فى المسكوت عنه ...تحت مسمى هل يمكن..الخ

وترك الناقل والمنقول منه امير حسين واحمد صبحي

ان باب عمر مفتوح للكل مسلم وغير مسلم ضعيف او قوى

فها هو ياخذ الحق لغير المسلم من المسلم وابن الوالى ايضا

وهذا الاخيالات بامكانك ان تجريها على كل العهود من الاول حتى الرابع علي ومن جاء بعده ام ان الخيلات فى المسكوت عنه لا تكون الا فى عمر فاتح بلاد فارس

فان كان ما تستنتجه تريد ان تطعن فيه فى عمر رغم معرفت عدله وفتح بابه لكل شخص فهنا من باب اولى ان يشمل هذا الاستنتاج كل الحكام بما فيهم علي رضي الله عنه

فمثلا ان ظلم شخص فى عهد علي ولم ياتى لعلى لينصره

هل نقول ظلمه علي او لم ينصفه علي رضي الله عنه

الرجل لم ياتيه لمظلمته فهل نقول علي ظلمه والرجل لم ياتى لشكو او التظلم

هل نستنتج مثلك هنا ونحمل على

سبحان الله حتى فى تخيلاتهم غير منصفين

وكله خزعبلات وخيالات

هل يمكن

لم يجدو فى التاريخ منقصه فذهبو يضعون تاريخ جديد اسمه المسكوت عنه بخيالات ليطعنو فى الفاروق

والله الموضوع فاضح لصاحبه ودليل على حقد حاقد ترك التاريخ وذهب يبحث عن ...لوفعل.....هل يمكن ان يكون هنالك ناس مظلومين....ويبنى عليه تاريخه الجديد المسكوت عنه من خزعبلاته

يتبع

اولا اين قلت تهرب او تتهرب
مصيبة هكذا محاورين
فما زال خيالك واسع والفنتازية قوية عندك
على كل اتضحت الرؤيا وقد تم تعرية حقيقة وضعك هنا
وليس لي معك حوار او نقاش طالما شرقت وغربت واخذت تنسج المزيد من الفنتازية وعممتها على الكل ونسيت او تناسيت ان الموضوع هو عن عمر الناصب
يبقى السؤال نفسه مطروح للعقلاء طالما انت تنصلت منه وكان بسبب خيالك الخصب تولد ذاك السؤال الذي بات فيه مقتلك
واقول يبقى السؤال للعقلاء فقط
وانت لاناصب ولا رافض خليك على جنب
وارجو من كل من يقف على هذه المشاركة
ان يتسائل هل هذا الرجل الذي لايعرف اين يضع التاء المربوطة من المفتوحة ومن بعد ما ابى ان يجيب وليس ذلك بل يتخيل اشياء مثل قولي له تتهرب
هل هو جدير بالاهتمام والحوار
انتهى
اما ما يخص جرائم عمر عبر التاريخ فسوف اتعقبها واضعها تباعا ان شاء الله ان اسعفني الوقت
ملاحظة
موقف الشيعة من عمر واضرابه ماكان سببه الفتوحات
اعقلوا يرحمكم الله
وقلة من العقلاء يعون مانقول

**المنصور الباحث** · 13-05-2009, 01:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

أقول
انا
أميري حسين-5
ان عمر
شعوبي عنصري ظالم
فعليه ما يستحق من الله
وخلاصة القول ان عمر ترك المسلمين يلهثون وراء المال والجنس
تحت اسم الزكاة والسبي والاماء
فلعنة الله عليه ما اقبحه فاي جرائم انتهكت باسم الدين
منذ زريبة السقيفة التي انجبت ابو بكر وعمر حيث غيروا ما امر الله ورسوله
الالعنة الله على الظالمين

اميري حسين اولا نحن لا ناخذ بالاراء الشخصية امير المؤمنين علي رضي الله عنه تكلم عن ابا بكر وعمر باحسان واتحداك ان تجلب قول واحد لامير المؤمنين بسبه ولعنه علنا كما تفعلون انتم وانا عندي نصوص تدحض هذا القول الفاسد وبالدليل والبرهان ونرجوا وضع الادلة مرة ثانية بان علي رضي الله عنه سب ابا بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم وغيرهم من الصحابة وبانتظارك .!!

وبالنسبة لموضوع السقيفة فندته هنا تفنيد تاما وممكن تراه على هذا الرابط وجمعت من النواقض ما جمعت حول اغتصاب كما تقولون ابا بكر الخلافة والسلام :http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=115903&page=4

**لا ناصب ولا رافض** · 13-05-2009, 01:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

اولا اين قلت تهرب او تتهرب

مصيبة هكذا محاورين
فما زال خيالك واسع والفنتازية قوية عندك
على كل اتضحت الرؤيا وقد تم تعرية حقيقة وضعك هنا
وليس لي معك حوار او نقاش طالما شرقت وغربت واخذت تنسج المزيد من الفنتازية وعممتها على الكل ونسيت او تناسيت ان الموضوع هو عن عمر الناصب
يبقى السؤال نفسه مطروح للعقلاء طالما انت تنصلت منه وكان بسبب خيالك الخصب تولد ذاك السؤال الذي بات فيه مقتلك
واقول يبقى السؤال للعقلاء فقط
وانت لاناصب ولا رافض خليك على جنب
وارجو من كل من يقف على هذه المشاركة
ان يتسائل هل هذا الرجل الذي لايعرف اين يضع التاء المربوطة من المفتوحة ومن بعد ما ابى ان يجيب وليس ذلك بل يتخيل اشياء مثل قولي له تتهرب
هل هو جدير بالاهتمام والحوار
انتهى
اما ما يخص جرائم عمر عبر التاريخ فسوف اتعقبها واضعها تباعا ان شاء الله ان اسعفني الوقت
ملاحظة
موقف الشيعة من عمر واضرابه ماكان سببه الفتوحات

اعقلوا يرحمكم الله

وقلة من العقلاء يعون مانقول

اولا قولى انك تقول لا اتهرب فهو مما تطرح من مشاركات متكرر وتقول اجب ولا تشرق وتغرب وحتى فى مشاركتك هذه تقول طالما انت تنصلت منه.. الخ هذا الكلم الذى تدعيه بانى اتهرب من الاجابه

فهى تصب عندك فى انى اتهرب من الاجابه فلماذا هذا التهريج او انك تتراجع عن هذه الالفاظ التى تشير الى انى اتهرب

وقد اجبنا ولله الحمد ويبدو انك اخيرا استوعبت الاجابه

يقول عن التاء والتاء المربوطه

واقول صحح لنفسك يا ابنى قبل ان تصحح للاخرين

يقول

كل واحد منكم يتاودد على الاخر

يتودد وكلمة على =الى

لانه تودد للاخر فكيف تكون علي

فتكون الجمله الصحيحه

كل واحد منكم يتودد الى الاخر او كل واحد منكم يتودد للاخر

وليست..... كل واحد منكم يتاودد على الاخر

اكمل الرد على المسكوت عنه من خزعبلات خياليه لم تذكر فى التاريخ

يتبع

**القرآن كتابي** · 13-05-2009, 03:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

اشكر الادارة وبالاخص اخي الفاضل
م8
على مداخلته الاشرافية بارك الله به وبارك بالجميع[/center]

هذه حال من لم يجد جواب يشتكي ***** عند الأدارة وياريتك جاوبت تهربت وشكوتني للأدارة يالك من جبان
وللأدارة ياريتكم أنصفتم وعدلتم وسمعتم وقرأتو للطرفين ولكن الأمر واضح أي يشيء يدين عمر رضي الله عنه تأخذون به .ولو كان شخص فاسق كاذب
اترضون ان يسب علي لاوالله مانرضاها فكيف بشخص ينتقص ممن هو أشرف من علي والخلق أجمعين وهذا اميري حسين أستدل بشخص ينتقص بالرسول الأعظم صلوات ربي وسلامه عليه.

وعندنا مثل الراضي كما الفاعل فرضيتم به وبأقواله وتستدلون بها للتنكيل فقط وأن كان على باطل أو شخص فاسق
وكما قلت آنفا وتكرارا اني من شيعة علي وآل البيت ومن البحرين وأسمي صالح السادة واعلم وسأل من هم السادة ياشيعة سادتكم ولكن لاتعما الأبصار ولكن تعمى القلوب في الصدورولكني والله لك أجد يوما سنيا واحدا يرضى على الحبيب المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه وآل بيته الأخيار وصحابته أجمعين
****************

م8

**أميري حسين-5** · 13-05-2009, 03:21 PM

**أميري حسين-5** · 13-05-2009, 03:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لا ناصب ولا رافض

نشرع فيما قلنا مسبقا فى الرد مفصلا

ذكرتني بالمثل المصري
سابو الحمار ومسكوا بالبرعة
يعني تركتم عمر ومسكتم بالمنصور
المهم ساتيكم بمخازي عمر ان شاء الله
واما ماتفضلت به من تفسير من خيالك الواسع العميق وفسرت كلامي كما تشتهي انت بانه هروب
فاسمح لي ان اقول لك انها وقاحة منك ما من بعدها وقاحة
واما ما ذكرته جنابك الموقر بانه خطأ في كتاباتي
فاقول لك هناك فرق بين الخطأ المطبعي والخطأ الاملائي
فاخطائك املائية ياحبوب

**القرآن كتابي** · 13-05-2009, 03:31 PM

وأنت يأميري حسين ******* وعنك من المعلومات ماتظل به الناس وتسب وتلعن
ولك عقل يميز الحق من الباطل ولكن لاتعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب في الصدور
ومثلك ******* الكم الهائل من الكتب والمعلومات ولايعمل بها
قال تعالى: «مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا»

م8

**لا ناصب ولا رافض** · 13-05-2009, 03:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القرآن كتابي

»

اخى الفاضل انصحك بعد الرد عليه بالمثل لانه هذا منهج الاخوه يشتمونك ويستفزونك عند العجز حتى ترد بالمثل ثم يذهبون للاداره يشتكون ثم تجد نفسك مطرود

فتنبه وهذا من خبره فى اسلوب الاخوه الشيعه هداهم الله

يتبع

**لا ناصب ولا رافض** · 13-05-2009, 03:53 PM

ثانيا – حالة المصريين تحت حكم الدولة البيزنطية:
-يقول صبحي منصور :"اما المصريون فقد كان البيزنطيون يحتلون ارضهم ويضطهدونهم في دينهم، لذلك عاونوا العرب في فتح بلادهم نكاية في الروم، واسهب المقريزي في توضيح انواع المساعدة التي قدمها المصريون لجيش عمرو الضئيل منذ ان نزل الفرما إلى ان فتحوا له ابواب الاسكندرية خلسة."
-وقد ساق هذه الفقرة ليبني عليها بيان مدى ظلم المسلمين ، فقد قابلوا هذه المعونة بقهر المصريين واستنزافهم بالضرائب واذلالهم بالجزية .
-وهو وإن كفانا مؤنة بيان اضطهاد البيزنطيين لاهل مصر الا أن الوقائع تبين مدى فداحة هذه المظالم ، تفيدنا في المقارنة بيتهاوبين معاملة المسلمين لاهل مصر والبلاد المفتوحة .وننقل فى عجالة وباختصار ما يبين ذلك :
من كتاب"مصر من الاسكندر الاكبر حتى الفتح العربي"- هـ.آيدرسل استاذ علم البردى بجامعة اكسفورد
الضرائب و العبودية :
- شكوى مصرية ذليلة :
1 – "التماس وضراعة من عبيدك البؤساء ، الملاك الصغار والسكان المساكين من قرية أفروديتي التعسة المشمولة برعاية بيتك الطاهر وسلطتك السامية . إن العدالة الخالصة والانصاف المطلق ليضيفان أبدا هالة من النور على تلك السلطة الجليلة الفائقة –وهي ما ترقبناه طويلا كما ترقب الموتي في العالم الآخر مجيء المسيح ، الاله السرمدى ، فعلي سموك من بعده - وهو ربنا ومولانا المنقذ المعين المنعم الصادق الرحيم - عليك نعقد كل املنا في الخلاص ، انت يا من يسبح جميع الناس بحمدك ويتحدثون بذكرك في كل مكان ..لهذا جئنا مطمئنين لنتمسح عند مواطئ قدميك الطاهرتين ، ونطلعك على احوالنا " (1)
تعليق : هذه شكوى رفعها أجير الى سيده فى قرية افريدوتي "كفر شقاو – سوهاج " منها يتبين ذِلة الشعب المصرى تجاه سادته من الرومان . وهي رسالة دالة ومعبرة تغنينا عن الكثير من النقول توضح حالة الشعب المصرى تحت الحكم الروماني و البيزنطى.
2- ويقول الدكتور "مصطفى العبادى "فى كتابه القيم "الامبراطورية الرومانية –النظام الامبراطورى ومصر الرومانية" :
" ولكن ماذا كان يعني فتح مصر ، معناه بالنسبة لمصر ذاتها أنها لم تعد دولة مستقلة تحت حكم الاسرة البطلمية في الاسكندرية ، وأصبحت ولاية تتبع سلطان روما ، هذا من الناحية السياسية ، أما من الناحية الاقتصادية فقد كان الامر أكثر خطورة ، لأن روما فرضت على مصر جزية مالية وضريبة نوعية من القمح والغلة يجب أن تشحن الى روما في كل عام . أى أن جزءا كبيرا من دخل المصريين وإنتاجهم الزراعي كان يذهب الى روما دون مقابل ، ومن أجل هذا المعني الاقتصادى احتفل "أغسطس" بفتح مصر وأصدر تلك العملة التذكارية ليزف النبأ للرومان ويبشرهم أنه سخر لبطونهم قمح مصر " .
- ويضيف الدكتور "العبادى " قائلا :
"منذ منتصف القرن الثاني لم يستطع المصريون احتمال شدة وطأة الحكم الروماني ونظام الضرائب المرهق وضروب مختلفة من أنواع الخدمة والعمل الاجبارية بجانب ضريبة القمح وضريبة الرأس وضريبة الملح وضرائب الارض المتعددة وضرائب التجارة والصناعة النوعية والتغذية ، كان على الاهالي أن يقوموا بأعمال إجبارية مجانية تتدرج من تولي وظائف مختلفة في الادارة المحلية الى تسخير ما يمتلكه الافراد من دواب في سبيل نقل الغلال من القرى الى الاسكندرية لتشحن بعد ذلك في السفن الى روما ، ويأتي فى الدرج الاسفل من هذه الخدمات الاعمال اليدوية مثل بناء السدود والجسور وتقوية ضفاف النيل وقت الفيضان حتي لا تفيض مياهه فتغرق القرى والمدن ، وكانت هذه الاعمال تفرض على الاهالي كرها دون أجر ."

- ويضيف "هـ.آيدرسل" في كتابه "مصر من الاسكندر الاكبر حتى الفتح العربي" فيقول(1) :
3 – أخذت ضريبة التاج ..والتى تحولت فيما بعد الى ضريبة اجبارية وما لبثت أن صارت سنوية ، وكانت تجبي نقدا على الاراضي ، و تتغير فيما يرجح حسب الحاجة ، وأبعد منها أثرا كانت الضريبة المعروفة باسم "التموينية العسكرية " لتموين الجيش ، بالقدر الذى تقتضيه الظروف الطارئة ، ولذلك كانت هذه الضريبة مرهقة لهم كل الارهاق ..، وقد تدهورت قيمة النقود ..، ولم يعد في وسع المرهقين بالضرائب عندما كان اليأس بستبد بهم ، سوى الاختفاء عن أعين السلطات .
- وعن ظاهرة تحول الفلاحين المصريين الى عبيد يقول :
4 –ابرز ظاهرة عن مصر وقتئذ أنها كانت بلدا ينقسم مجتمعه الى نبلاء شبيهين بنبلاء الاقطاع ، وفلاحين أنصاف عبيد .

5 - وهكذا افضى ذلك الجمود في التفكير الى قيام دولة الاذلاء البيزنطية ، حيث كان المجتمع يتألف من طوائف إحداها فوق االاخرى ، لكل منها مهنتها الوراثية التى لا سبيل الى التملص منها .
- وتحت عنوان نظام الضرائب والحماية يقول :
6- كان المالك الصغير عندما يتهدده الخراب يلتجئ الى احد جيرانه الاقوياء لحمايته ، على ان يتنازل له عن ارضه ، ويزرعها له كمستأجر ، ويقوم بخدمة سيده وحاميه الذى يأخذ عى عاتقه في مقابل ذلك مسؤلية دفع كافة الضرائب ، وهكذا تحول المالك الصغير الى مستأجر مربوط الى الارض والتى آلت حينئذ الى غيره أى اصبح لا يختلف وضعه في الواقع عن اقنان(عبيد) الارض.
- ثم يضيف لنا معلومة موثقة عن الظلم والعنت الذى عاناه المصريون فيقول:
7- وقد عرفنا ذلك من البرديات التى اكتشفناها بين اطلال قرية افروديتي "كوم شقاو في ولاية طيبة" فقد تعرضت القرية بسبب تشاحنها مع "الباجارك" لاغارات الجنود المستهترين ونهبت ديارها وأضرمت فيها النيران ، ومنعت عنها المياه ، وخربت حقولها ، واغتصبت راهباتها ، بل وزج بكبار ملاكها في السجن ، حيث نكل بهم ، كل ذلك حدث في افروديتي وهي قرية وضعت نفسها تحت حماية الامبراطور اتقاء لعبث السلطات وتدعيما لحقها فى جباية ضرائبها ، لكن هذا لم يجد فتيلا .
تعليق :
فهل كان صبحى منصور يتحدث عما فعله المسلمون في أهل مصر أم كان يشرح ما فعله الرومان واشتبه الامر عليه حين قال " ولأن من بين أولئك المظاليم أجدادنا المصريين، ونكاد نتحسس صراخهم بين روايات تاريخنا الإسلامي، تلك الروايات التي تدور دائما حول الحاكم وتترك المظاليم " أو حينما قال " وما حدث في مصر كان افظع"
ويبدو أنه وأثناء محاولته الافتراءعلى " عمر بن الخطاب "والافتئات على الاسلام والمسلمين ،سقط فى هذه الجهالةوافتعل هذا التدليس .

8 – وتحت عنوان اضطهاد المسيحين يقول :"هـ.آيدرسل استاذ علم البردى بجامعة اكسفورد في كتابه القيم : ""مصر من الاسكندر الاكبر حتى الفتح العربي":
- "حركة اضطهاد المسيحيين على يد دقلديانوس.. وأيا كان الامر فقد احتدمت المعركة حينئذ ، وقدر لها أن تكون معركة فناء ، فدمرت الكنائس ، واحرقت الكتب لسماوية والكتب الدينية ، وكثر عدد المستشهدين ، وكان ذلك اعنف اضطهاد تعرض له المسيحيون . "
- ولمن اراد الاستزاده يمكن مراجعة الدكتور رأفت عبدالحميد فى كتابه " مصر في العصر البيزنطي" ، و الدكتور محمد مؤنس عوض في كتابه " الامبراطورية البيزنطية – دراسة في تاريخ الاسر الحاكمة" .
- ونستشهد بمؤرخ قبطي مصرى على القهر الديني الذى لاقاه أقباط مصر علي أيدي الرومان ويشرح لنا سبب كراهية المصريين للرومان :
يقول "يعقوب نخلة" في كتابه القيم :"تاريخ الامة القبطية "(1) تحت عنوان :
الاقباط تحت حكم الرومانيين:
- المظالم في القضاء (1):
9 - ولما تم لاوغسطس قيصر الاستيلاء على البلاد ولي عليها واليا من قبله وأمره ان يحكم بمقتضي شرائع وقوانين الدولة المتغلبة فكان هذا موجبا لنفور الاقباط لعدم ملاءمة هذه الشرائع للبلاد واهلها والذى زادهم نفورا أن الرومانيين خصوا اليونان واليهود بامتيازات فكان منهم قضاة ولهم محاكم مخصوصة ..يتقاضون ويحاكمون فيها بمقتضى قوانين مخصوصة ولذا كانوا في نوع من الحرية والاستقلال بخلاف الوطنيين الذين عملت الحكومة الرومانية على هضم جانبهم فكانت الاحكام تجرى عليهم كيف شاء الوالي وأراد بغير معارضة ولا محاجة .

ويشير الى سبب اضطهاد دقليادنوس للاقباط فيقول :
10- وسبب مجيء هذا الملك العاتي الى مصر هو ان أخيلاوس الذى كان واليا عليها من قبل الحكومةالرومانية سولت له نفسه أن يخل بالنظام ويستقل بالاحكام طمعا في أن يكون ملكا مستقلا كما كان ملوك العائلة البطليموسية فشق عصا الطاعة وجاهر بالعصيان والاستقلال وانحاز اليه الاقباط نظرا لسوء معاملة الرومان لهم فلم ير دقلديانوس بدا من الاسراع بالحضور الى مصر ليقتص منه على هذه المخالفة والجراءة ويستخلص البلاد من يده ويعيدها الى ما كانت عليه من الطاعة لحكومة رومية ولدى وصوله حاصر الاسكندرية وبعد ثمانية اشهر فتحها عنوة واستولي عليها وحرق المدينة وفتك باهلها فتكا ذريعا واقتفي اثر أخيلاوس العاصي الذى هرب الى داخل البلاد فكان أينما حل (دقلديانوس) يوقع بالنصارى ويقتلهم ويهدم كنائسهم ويخرب معابدهم ويعذب رؤساءهم ويسبي نساءهم واولادهم . ولما رآه الاقباط من آيات الظلم وقساوة ...أرخوا باول ملك هذا الامبراطور العاتي ...

- وحول تكون حزبين متعاديين بسبب الخلاف حول طبيعة المسيح يقول :
11 - وانتهى هذا الجدال والشقاق في مصر بوجود حزبين مضادين لبعضهما وهما القبط والروم والفرق بينهما ان القبط يعتقدون ان في المسيح طبيعة من طبيعتين ومشيئة من مشيئتين والروم يقولون ان في المسيح طبيعتين ومشيئتين متحدين.

- محاولة الروم فرض عقيدتهم على أقباط مصر بالقوة :
12 - ملوك القسطنينية كانوا يحاولون توحيد العقائد وازالة الخلاف بالزام جميع الرعايا التابعين لها التمسك بمذهب واحد هو مذهب الروم أو بالحرى التمسك بمذهب القوة الحاكمة ولذا كان الروم يسمون ملكيين ولكن لم يجد هذا نفعا ولا فائدة بل كان سببا للنفور منهم أكثر فأكثر ليس في مصر فقط بل وفي غيرها من الولايات التابعة للمملكة الشرقية المذكورة ، ولهذا السبب كثرت القلاقل والفتن فى داخلية البلاد وصغرت الحكومة الرومانية في عيون المصريين فاستعمل الحكام والولاة العسف والقوة في تنفيذ اوامرهم واغراضهم فكان هذا داعيا الى انقلاب الاهالي على الحكام وتعديهم عليهم واخراجهم من بلادهم.
-بعض الثورات التي قام بها الاقباط ضد الرومان :
13- ويحكي لنا المؤرخ القبطي "نخلة" عن ثورات الاقباط فى سمنود وكانت ثورة عنيفة ، وأعقبها ثورات في خربتا وصان وبسطة وسنهور وإخميم وغيرها وانتهت جميعها بمذابح وحشية للوطنيين.

- وحول مذابح "هرقل" " للمصريين لاجبارهم على تغيير عقيدتهم : يقول :
14- "ثم "إن هرقل بعد ما خلص البلاد من يد الفرس حول نظره الى تنفيذ الغرض الاصلي الذى كان يسعي وراءه الملوك اسلافه وهو توحيد العقيدة النصرانية وجعلها فى كل المملكة ولما لم يجد منهم الا الرفض والاباء التجأ في تنفيذ غرضه هذا الى القوة والشدة وحد السيف فقتل كثيرا من السوريين والمصريين واستباح دماءهم وسلب اموالهم وعزل البابا بنيامين بطريرك الاقباط وعين بدله ممن ممن هو على مذهبه ثم طلبه ليقتله فهرب واختفي من وجهه في دير صغير بالصعيد وبقي مختفيا فيه الي مجيء العرب واستيلاءهم على مصر . ولما لم يعثر عليه قبض على اخيه المدعو مينا ...ثم قتلوه شر قتله .

وينقل " روفائيل نخله" خبرا يدل على الغاية في الاضطهاد والتمييز فيقول :
15- خصوصا وان الملك الذى كان قبل هرقل انفذ امرا الى نائبه في مصر بطرد جميع الاقباط من خدمة الحكومة ودوواوبنها وعدم قبول احد منهم في مصالحها قصدا منه في اذلالهم فكان ذلك من اقوى البواعث على قنوط الاقباط واعتزالهم الروم بالكلية وقطع كل العلاقات معهم فتأصلت الكرهية بينهم ."

16– ويقول العلامة "غوستاف لوبون "في كتابه "حضارة العرب "ص 208 :
-" وكانت مصر التى أكلتها الانقسامات الدينية ونهكتها مظالم الحكام تحقد أشد الحقد على سادتها الكئيبين ، وكانت تعد من يحررونها من أيدى قياصرة القسطنطينية منقذين ، فحفظ هذا الشأن للعرب "
تعليق : من كل ماسبق من النصوص التاريخية الصحيحة ، وحرصنا أن تكون من المراجع الاجنبية والقبطية والعربية ، يظهر مدى معاناة المصريين من الرومان ومدى ضيقهم بحكمهم ، ورفضهم للوجود الروماني ، وثوراتهم المتتالية ضد الرومان فالمعاناة كانت على جميع المستويات الاقتصادية والسياسية والدينية بل والانسانية ، واذا كانت الحال كما بينا من النقول السابقة فلا عجب أن يسعي الاقباط الى التخلص من الرومان بكل الطرق والاساليب .
فالدولتان كانتا تمارسان كل انواع القهر والعدوان على العرب قبل الاسلام وبعده ، وأبدت كل منهما نوايا عدوانية واضحة ، كما ظهر أنهما كانتا تقهران الشعوب المحتلة على جميع الصعد وخاصة الصعيد الديني حيث منعت الشعوب المحتلة بالقوة والعنف من اختيار عقيدتها التى يرضاها أهلها لانفسهم.

يتبع

**أميري حسين-5** · 13-05-2009, 03:57 PM

القرآن كتابي]هذه حال من لم يجد جواب يشتكي كالحريم عند الأدارة وياريتك جاوبت تهربت وشكوتني للأدارة يالك من جبان

تدخل الاشراف والعلم بالامر امر انت لاتعرفه ولاتدريه لانك تعيش في بيئة نشاتها هي ما انت عليه

يدين عمر رضي الله عنه تأخذون به

شيعي ويقول رضي الله عنه

اترضون ان يسب علي

شيعي ولكنه لا يقول سلام الله عليه عند ذكر الامام

وكما قلت آنفا وتكرارا اني من شيعة علي وآل البيت

بلا تعليق

الحبيب المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه وآل بيته الأخيار وصحابته أجمعين

شيعي وصحابته اجمعين

ياأشباه الرجال ويامقلدين المدعين وأهل الظلالة والنفاق

شيعي ويسب الشيعة وعلمائها

ولما انفجر اكثر واكثر اخرج ما عنده من واقع حاله المزري بريحة لاتطاق
فقال

وأنت يأميري حسين رأسك مليء ومنتفخ كرأس الحمار وعنك من المعلومات ماتظل به الناس وتسب وتلعن

لن اقول الا من اتبع خطى عمر سار مثله على الاثر فهذا التابع لذاك القابع
القابع اين؟؟؟؟؟؟!!!!!

المهم يرفع للادارة لاتخاذ اللازم

والمصيبة ياتي ناصره
لاناصب ولارافض
بالافتراء والبهتان قائلا

اخى الفاضل انصحك بعد الرد عليه بالمثل لانه هذا منهج الاخوه يشتمونك ويستفزونك عند العجز حتى ترد بالمثل ثم يذهبون للاداره يشتكون ثم تجد نفسك مطرود

فتنبه وهذا من خبره فى اسلوب الاخوه الشيعه هداهم الله

وبالله عليك ان كان عندك ذرة انصاف اين السب والشتم والاستفزاز
مالكم لادين ولاخلق ولاعزة نفس ولا مصداقية بالقول

**لا ناصب ولا رافض** · 13-05-2009, 04:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

المهم يرفع للادارة لاتخاذ اللازم

والمصيبة ياتي ناصره
لاناصب ولارافض
بالافتراء والبهتان قائلا

وبالله عليك ان كان عندك ذرة انصاف اين السب والشتم والاستفزاز
مالكم لادين ولاخلق ولاعزة نفس ولا مصداقية بالقول

الم اقل لك اخى انه سيستفزك ثم يشكوك للاداره

يقول اين شتمتكم

ولا اعرف هل ابداء معه باخر مشاركه وما ذكره فى حقنا او اذهب الى المشاركات الاخره
واقول اسال الله ان يعصم لسانى مما ارى من فساد اخلاقك فلا تجرنى الى أنائك فتفسد اخلاقنا بفساد اخلاقك فى المحاورين

يتبع ان شاء الله ولا مجال لجر الحوار الى الشخصنه والمظلوميه المزيفه

يتبع

**أميري حسين-5** · 13-05-2009, 04:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لا ناصب ولا رافض

الم اقل لك اخى انه سيستفزك ثم يشكوك للاداره
يقول اين شتمتكم
ولا اعرف هل ابداء معه باخر مشاركه وما ذكره فى حقنا او اذهب الى المشاركات الاخره
واقول اسال الله ان يعصم لسانى مما ارى من فساد اخلاقك فلا تجرنى الى أنائك فتفسد اخلاقنا بفساد اخلاقك فى المحاورين
يتبع ان شاء الله ولا مجال لجر الحوار الى الشخصنه والمظلوميه المزيفه
يتبع

حقا قالوا ترى القشة في عيني ولاترى الخشبة في عينك وعين صاحبك
اين السب والشتم وبدون اثباتك له فانك قد رميتني بالبهتان والافتراء
هات سبة واحدة سببت او شتمت القران كتابي
او حتى انت
بانتظارك
ام ستكون هذه حالها كاستنتاجك وهرولت دون اكتراث

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

المسكوت عنه في سيرة عمر بن الخطاب في الفكر السني

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين