بسم الله الهادي الى سبيل الرشاد
اعلم يا يونس ان علامات التعجب المسبوقة بما يشير الى العجب لهي الدليل على وجود العجب الناتج من الوهم والذي حقيقته عدم .
وكلما زادت هذه العلامات قل وصغر شان واضعها مثاله كالطير كلما ارتفع صغر في اعين الناس
والواضح من خلال جوابك على سؤالي ان الله عدم في عقلك لخلو عقلك منه جلت ذاته وتقدست لذا فلا ولن تعرفه والعجب العجاب ان تعليلك مصيبة في علم الكلام والاثبات اذ جعلت سببا مؤثرا يؤثر على وجود الله تعالى والحال والحق ان وجوده جلت ذاته وتقدست لايتاثر بمؤثر لانه واحد احد (هل تعرف معنى الواحدية والاحدية )
ستتغير نبرة ردي وكلامي معك اذ حق لطريق الرشاد ان يمد كلتا رجليه معا .
ناتي الان الى ردودك والتي سانتقي منها ماهو مهم لي فقط
1)تقول في مقام اثبات اين الله
انه فوق الخلق (ناقشني انا ولاتناقش غيري ضمن موارد اسئلتي)
طيب القران والسنة كلاهما عربية
اعطني معاني ومدلولات (فوق ) النحوية العربية ولاتعطني المعاني والمدلولات العدمية التي في فكرك (يعني انطيني الادلة من المصادر النحوية فوق هذه لاي شىء نستعملها )
2) في مقام بيان صفات الله تعالى
فقد بان عجزك ووضح للعيان (عدم) مقدرتك على تطبيق ماقلته انت حول مطلبي الذي طلبته (وعدم) معرفتك (عين ذاته) دليل عدم معرفتك بساطة الذات وايضا واجبية الوجود لذلك فانت لست اهلا لمثل هذا النقاش (لعدم ) احاطتك ببدهياته (يعني اقرأ وادرك ثم تعال وناقش)
واما حداثة بعض الصفات التي جعلت راسك بمعزل مجازي عن جسدك فببساطة
ان الله تعالى له القدرة المطلقة على فعل اي شىء ولكن قد يفعله فيما بعد وفق حكمته ومطلق كمال علمه (يعني الله له القدرة على الكلام ازليا ولكن صفة التكلم لموسى صدرت في عهد موسى )
يعني
(القدرة على الفعل غير صدور الفعل )
يعني
(الله له القدرة على الشفاء ولكنه شفى ايوب بعد خلقه وبعد ان ابتلاه بالمرض )
وياريت عرفت راسك من رجليك هداك الله
3)هاي راح احجيها بالعامية احسن حتى يفتهما الغير ايضا
بس اولا خلي اضع ردك
(انا لم اقل ان الله لايكون الا في كل مكان بذاته المقدسة حتى في النار التي يخلقها والعياذ بالله .!!
بل كان جوابي على سؤالك الذي يقول هل يمكن ان اكون انا في مكان معزل عن الله سبحانه وتعالى ؟
فقلت لا يوجد .
لان الله بصفاته وقدرته وليس بذاته يتحكم بي وبالكون .
فتدبر للجواب يا هداك الله .)
هنا اكو مصائب وهفوات
الهفوة الاولى انت اعتبرت صفات الله وقدرته شىء وذاته شىء ثاني (اخر) يعني شنو
يعني الله مركب من صفات وقدرة وذات
يعني ذات الله صارت مركبة وليست بسيطة والى هنا وشكرا
الهفوة الثانية
انت تريد تشوف او خلي نقول الاثر الحسي لذات الله في المكان حتى تكول الله في كل مكان يعني مثل مايكول ابن تيمية المجسم الله كاعد على كرسيه وعرشه مثل ماكاعد ابن تيمية على الكرسي
شلون
اني اكلك
انت موكلت الله يتحكم بينا بصفاته وقدرته وليس بذاته
يعني لو تشوف ذاته كان قلت الله يتحكم بينا بذاته ايضا
يعني المصيبة هنا شنو
ذات الله مفتقرة الى هاي الصفات
والمفتقر شنو هو (مركب ) والمركب شنو مخلوق والى هنا وشكرا ايضا .
هناااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
اررررررررررررررريدددددددددددددد
اسأأأأأأأأألكككككككك
المكان اللي الله ماموجود فيه راح الله يكون (عدم )في هذا المكان لولا
اذا كلت عدم نقول لك سلاما والف سلاما
اذا قلت لا (لايصح ان نقول على الله عدم لانه واجب الوجود )
نقول لك خلالالالالالالالاص اذن الله موجود في كل مكان وهنا هم شكرا الك
4)داخل الشىء يعني في الغرفة ايضا ضرفية والباقي مايستاهل اتكلم فيه
5)موذنبي انت ماتدرك بحث الماهية والوجود ايضا راجع وراجع نفسك وناقش
وايضا موذنبي حينما ضربت لك مثال جلوسك ووجودك في مقهى النت او البيت ولكن انت موجود في المنتدى ايضا موذنبي انت ما افتهمته او نسيته (يعني انت موجود في المنتدى ولكن جسمك (ذاتك ) وين موجودة طبعا موجودة في مقهى النت او البيت وهم شكرا (والبقية ماتستاهل الكلام )
لان بينتها الك فوق فتامل .
6)رجعنا لمصيبة العدم اللي بس انت متفرد بيها بين كل العلماء والناس
زين
باعتبار ان القران باللغة العربية ولغتنا لغة عربية والعدم كلمة عربية ماتنطينا معنى كلمة (عدم) في قواميس اللغة الله يخليك
وبعدك تكلي العدم حالة المادة
اي حال
الحال العدمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا مصطلح عجيب غريب
زين انطيني اثرك انت قبل 1700 سنة انت يونس مو مادة شنو اثرك قبل 1700 سنة حتى يفتهم الغير شنو هاي الحالة .
اما ايقونة الشكر والوردة وكل هل الهلمة فاقول لااله الا الله
انت شفت جوابي حينما قلت ان العدم يعني
ال لالالالالالالالالالالالالالالالاوجود
يعني اثبتنا
ال لالالالالالالالالالالالالاوجود
يعنيييييييييييييييييييييييي
العدم بالنسبة الي شنو مصطلح يدل على ال لالالالالالالالاوجود
وشكرا الك من غير ايقونة صفرة
والبقية ايضا ماتستاهل ارد عليها .
اسال الله تعالى ان يهديكم الى سبيل الرشاد

الفاضل والاخ المكرم (المواطن)
راح اذكر الك هاي القصة للسيد محمد باقر الصدر باعتبار انت واضع صورته وكما قال ابنه سيد جعفر الله يذكره بالف خير كان الوالد فلتة من قلتات الزمان (مضمون قوله هذا )
كان السيد محمد تلميذ في الصف الثالث الابتدائي وكان يجيهم معلم علماني هذا المعلم راد يضل الطلاب ويوهم ان الله طالما لايرى اذن فهو غير موجود
اشكاللهم هذا المعلم
كاللهم اتشوفون هذا الشباك جاوبوا الطلاب نعم كاللهم اذن الشباك موجود .
اتشوفون هذا الباب كالوا الطلاب نعم كاللهم المعلم اذن الباب موجود
كاللهم المعلم الله تشوفوه كالوا الطلاب لا
كاللهم المعلم اذن الله غير موجود
قام السيد محمد رضوان الله تعالى عليه وكال للمعلم
استاد انت تشوف الشباك كاله المعلم نعم كاله اذن الشباك موجود
استاد انت تشوف الباب كاله المعلم نعم كاله اذن الباب موجود
كاله بعدين استاد انت تشوف عقلك كاله المعلم لا
كاله السيد اذن عقلك ماموجود لان انت ماتشوفه
يعني طلع الاستاد يحجي من غير عقل .
وطلبك مولانا المواطن لبيته وحجيت باللغة العامية اعلاه وببساطة الكلام واصلا
ال لاوجود تكفي يامولانا

الزميل يونس الجواب على هذا السؤال سيحل كل اللبس الموجود في ذهنك أو في فهمك المغلوط ولاتعتبر هذه إهانة بل هي تنبيه لأنك تتبنى فكرا ونهجا ونظرية ماأنزل الله بها من سلطان ولا قال بها أي بشر قبلك ......

على كل حال .............

سؤالنا هو حول العدم ............

1 - العدم هل هو في عالم الماديات أم في عالم المجردات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


2 - قولك المشهور بالنسبة للمادة في كونها لاتفنى ولاتستحدث .هل في عالم المادة أم في عالم المجردات؟؟؟؟؟؟؟؟




فإن أجبتنا نرجوا منك إحضار الدليل سواء إن أعتمدت على أراء المتكلمين أم الفلاسفة وسواء كانوا من المتقدمين أم المتأخرين وسواء كانوا من المثاليين أم الماديين.....................
فإنا نفسح لك المجال ونمنحك كامل الحرية من أين تأتينا بدليلك بشرط أن تأتي لنا بدليل ..........................

الزميل يونس...................

سؤال آخر لمعرفة حقيقة وجود العدم أو عدم وجود حقيقته............

والسؤال إفتراضي كما هو حال إفتراض وجود العدم للوصول إلى حقيقة وجود الموجودات ........

وكما هو الحال السؤال من مقطعين بمضمون واحد ........

والجواب يكون باختيار أحدهما ........................

1 - وجود شريك للباري تعالى ..؟؟؟

2 - عدم وجود شريك للباري تعالى ؟؟؟

فبما تقول يازميلنا يونس...............


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صبرك وحلمك
قطعا انا لن ارد على ما تقولته حتى لايكون الموضوع شخصي . وحتى يستفاد الاخوة القراء اكثر .
لانه واضح من كلامك وادراجاتك لاتريد الحوار والنقاش فقط تسأل ونجيبك .!!!
وليس عندك نصور حتى في نقاش التصور المطروح .
ولكن نعطيك فرصة حتى نرى مقدرتك على الحوار و وضع تصوراتك ومعتقداتك ؟

جواب اولا في العدم :
العدم في عالم الماديات والاصح في عالم المخلوقات .
لان العدم مرتبط بالمادة والمخلوق .

فالمخلوق لايستطيع ان يعدم او يجد الشئ من عدم .
حتى ولو كان الكرسي والعرش والملائكة وغيرهم وهؤلاء هم مخلوقين وهم في عالم المجردات .


1- جواب سؤال المادة لاتفنى ولا تستحدث :
هو في عالم المخلوقات .
وهذا ليس قولي با زميل .
بل قول الماديين والملحدين .
فراجع هيجل وماركس والبرتو كامو وجان بول سارتر وغيرهم .

4 – قطعا لايوجد شريك لله سبحانه وتعالى .
هذا جواب سؤالك في المداخلة الاخيرة .

وبالنسبة لعلاقة العدم بشريك لله سبحانه وتعالى :
فلا وجود لهذا الشريك من ناحية اثباتنا للعدم
لان العدم كما قلنا حالة نثبتها وليس مكان يستخرج منه المادة
او المخلوق .

ولكن انت ايضا يطرح عليك سؤال :
وقد طرحنا عليك الاسئلة من قبل واردنا ان تبين لنا ولكن تابى ذلك :

ما هي وكيف تربط العلاقة بين العدم وخلق المخلوق من مادة وغيرها ؟؟


تفضل ؟

ارجو ان يكون نقاشنا من اجل الحق وليس غيره
فان كان حقا لك ان تمد رجليك
فحق لليونس ان يمدها ويؤرجحها ايضا

انا اريد منك ان تستوعب ردودي وتقرأ جيدا
وليس ان ترد علي بما هو في راسك وما تعلمته
وافتح قليلا مداركك وعقلك لاستيعاب ما هو جديد وليس التقوقع في نصوص غير مفهومة .

انت بدأت تتعبني بردودك وعدم فهك لما اكتب .
لا بل المشكلة انك لاتحفظ ما اكتبه . وتعيب علي اقوال انا متفق معك بها ولكن مختلف مع الزميل عماد علي
ومع هذا تنسبها الي وتترك اخوك لا ترده !!!
وكأنك تقول : اياك اعني واسمعي يا جارة .
وتخاف من الجارة ان ترد عليها .
ويحق لك علي ان ابين اين هذا الموضع الذي نتفق عليه ونحتلف انا وانت مع اخوك عماد علي .
وسابينه تباعا .
انا الان سارد على النقاط الاهم من ردودك واكتب ايضا للقارئ الكريم كي بفهم كلامنا ومن لايفهم لامانع من السؤال والدخول بحوار معنا :
1- معنى الفوق :
لا اعرف لماذا هذا التعقيد في الامر والذهاب الى قواميس اللغة العربية ؟
الفوق : كل شئ علا وارتفع عن غيره .
الطير فوق الشجرة
السماء فوقنا - الكتاب فوق المنضدة
الله فوق الجميع .
اذن هذا ما نفهم الفوق
وهو عكس التحت .
المشكلة ان الفوق نسبي هذا ما نتكلم عليه .
فان لم تشأ الكلام عليه فنتركه الان لانك تريد معنى الفوق لغويا . ويمكنك مراجعة ردودي عن التعريف العلمي له .
2- النقطة هذه قسم جنابك الى شطرين :
أ – عدم معرفتي بمصطلح واجب الوجود . ومصطلح عين الذات .
فاما المصطلح الاول : فانك لم تبين مفهومك انت له ولا تعربفك له ؟!
فقط تقول ان الله موجود في كل مكان لكونه واجب الوجود !!!
فربما اني لم افهم الرايط بين واجب الوجود وعدم وجوب الله في وجوده في خلقه ؟
فبين لنا الرابط هداك الله ؟
انت واضح من كلامك (حسب فهمي ) على الاقل : انه طالما ان الكرسي مصنوع فيجب حسب واجب الوجود ان يكون النجار داخل الكرسي .!!
وانا افهم واجب الوجود : انه طالما ان الكرسي موجود فانه لايمكن ان يكون الا بوجوب الواجد له ولا يتحتم ان يكون في داخله ,
هل عندك فهم اخر لما اقول ؟
والامر الثاني عين الذات : فاقول انك انت الذي عجزت ان تبينها وفقط ذهبت للترديد بان عين الذات هو ان ذات الله بسيطة غير مركبة .!!
وعين الذات ان الله موجود في كل مكان بصفاته وذاته اي اينما يكون الله فتكون صفاته معه .
هل عند شيئ اخر لتضيفه ؟؟؟
ونحن نقول ان الله سيحانه وتعالى لايكون في النملة ليسمع الصوت الصادر منها .
ولا علاقة بالذات البسيطة والذات المركبة بصفات الله . وسوف ابين ذلك تباعا من خلال الردود .
ب ــ حداثة الصفات وازليتها :
لاضع ردك اولا وبعدها اعلق :
تقول :
واما حداثة بعض الصفات التي جعلت راسك بمعزل مجازي عن جسدك فببساطة
ان الله تعالى له القدرة المطلقة على فعل اي شىء ولكن قد يفعله فيما بعد وفق حكمته ومطلق كمال علمه (يعني الله له القدرة على الكلام ازليا ولكن صفة التكلم لموسى صدرت في عهد موسى )
يعني
(القدرة على الفعل غير صدور الفعل )
يعني
(الله له القدرة على الشفاء ولكنه شفى ايوب بعد خلقه وبعد ان ابتلاه بالمرض )
وياريت عرفت راسك من رجليك هداك الله


اقول طيب اتا الان اتحداك ان تاتي بقول لي مخالف لقولك هذا في ردودي كلها ؟؟؟؟؟
فيا هداك الله رجوتك ان تقرأ الردود جيدا ولا تستعجل في الرد لانك لاتعرف من يقول هذا القول ومن يقول قول اخر .
وحتى بين قولي وقولك .
المشكلة اني كنت اقول هذا الكلام لاخوك عماد علي وارد عليه وطلبت منه شاهدين عدايين اماميين ان يثبت عكس ما اقول ؟
ولكنك تاتي وتقول اني اقول غير هذا ؟ فهذا غريب والله .
والخمد لله انك انت الذي اعترضت على مطلبي في اني اطلب شاهدين شيعيين .
والحقيقة ان زميلك عماد علي يقول ان الصفات بعضها مخلوقة , واعترضت على ذلك لكون هذا يعني ان ربه يتطور حسب الحاجة .
(راجع ردي عليه ) .
والطريف : ان الزميل عماد علي قد اعترض علي ان اتيه بشاهدين . وانت ايضا رفضت هذا المطلب . واقول الحمد لله انكم رفضتم المطلب .
لكوني ساكون انا الخاسر .
اتدري لماذا :
لان كلام اخوك عماد علي ليس كلامه فقط بل سبقه شيخكم المفيد (شيخ الطائفة ) من قبل . وقد قرات له هذا الكلام والفهم في كتابه تصحيح الاعتقاد للشيعة , على ما اذكر .!!
فيعني انت تقول الان للشيخ المفيد هداك الله واعرف راسك من رجايك .!

3 - هاي الي حجيتها بالعامية اني همين راح احجيها بالعامية حتى تفتهمها انت كلش زين (مع انه يوجد اخوة وزملاء لايفهمون هذه اللهجة فلا تكون لهم للاسف ) لهذا ساضعها ايضا بالفصحى الدارجة :
وكبل كللشي اضع جوابك /
هنا اكو مصائب وهفوات
الهفوة الاولى انت اعتبرت صفات الله وقدرته شىء وذاته شىء ثاني (اخر) يعني شنو
يعني الله مركب من صفات وقدرة وذات
يعني ذات الله صارت مركبة وليست بسيطة والى هنا وشكرا


اكول : ازين كلبي (طيب ) خلي انشوف اشكد اني جبت مصايب وطركاعات و وكعات شلون مدكول انت ؟
اذا كلت يونس ما حلو يعني قبيح وطريق الرشاد حلو يعني جميل . فهل هذا يعني انت واني مركبين من شيئيا ؟
اعيد الكلام بالفصيح كي يفهم القراء من الدول العربية :
ان قلت ان الله جميل يحب الجمال فهل انا ركبت الله (معاذ الله ) ؟
وان قلت ان اليونس نظره ضعيف لايرى عن بعد مترين . فهل انا ركبت اليونس من شيئيا ؟؟؟ من اليونس الجسماني ومن صفاته المميزة ؟
وان قلت ان يونس له صفة الصوت الجهوري فهل هذا تركيب من مادتين ؟؟
فالله سبحانه وتعالى ذاته واحدة وصفاته متعددة ولا شك . ولكن هذا ليس تركيب .
ومع هذا انتظر فهم الزميل الفاضل طريق الرشاد ليجيبنا على مثالي وهل يصلح ام عنده مثل معارض له ؟؟؟

ننتقل للطركاعة اللخة (الاخرى ) كما تريد تقول اني حبت هفوات وطراكيع :
تقول : شلون
اني اكلك
انت موكلت الله يتحكم بينا بصفاته وقدرته وليس بذاته
يعني لو تشوف ذاته كان قلت الله يتحكم بينا بذاته ايضا
يعني المصيبة هنا شنو
ذات الله مفتقرة الى هاي الصفات
والمفتقر شنو هو (مركب ) والمركب شنو مخلوق والى هنا وشكرا ايضا .
اجاوبك :
ما ادري شلون افتهمت انو الذي يباوع بعيونه ينقصه (يفتقر ) للبصر ؟؟
اعيدها بالفصخى : لا اعرف كيف تفهم ان الذي ينظر بعينيه بفتقد لخاصية البصر ؟؟والذي يسمع الصوت يفتقد لصفة السمع ؟
طيب ناتي الى سؤالك الذي شددت عليه !
تقول
هناااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
اررررررررررررررريدددددددددددددد
اسأأأأأأأأألكككككككك
المكان اللي الله ماموجود فيه راح الله يكون (عدم )في هذا المكان لولا
اذا كلت عدم نقول لك سلاما والف سلاما
اذا قلت لا (لايصح ان نقول على الله عدم لانه واجب الوجود )
نقول لك خلالالالالالالالاص اذن الله موجود في كل مكان وهنا هم شكرا الك

اكول : اذا كنت تتكلم عن العدم فاقول لك قل لي سلاما والف سلام .
ولكن قبل ان تقول /
و اريد ان اسألك :
اذا كانت المادة شيئ فهل الله من هذه المادة ام لا ؟
طبعا بالاضافة الى ماهيته التي لا نعرفها .
فان قلت لا فان ربك (عدم) من هذه المادة . فيكون جوابي هو جوابك واختلف فقط بين المكان والمادة .
وان قلت لا ربنا يحتوي مواد مخلوقاته فانك لم تنزهه عن مخلوقاته .وركبته منها .
وعليك ان تفكر بشئ مهم جدا .
ان كل مادة تشغل حيز (مكان ) وترتبط بزمان .
وربك ليس بمادة فلا يشغل مكان المادة ولا زمانها . والا اصبح مادة او جزء منها او المادة جزء منه .
(راجع ردودي على اخوك عماد علي ) كي تفهم اكثر من المقصود .

4 – لاتعليق فليس المهم التعاريف اللغوية والنحوية لحروف الجر والظرفية .
5 – الماهية والوجود : انت لحد الان لم تبينها وما مفهومك لها .
فقط تريد تقول لانعرف الماهية والوجود موجود في كل مكان لكون لانعرف الماهية و بسبب واجب الوجود وجوب الوجود .
اما مثالك على المقهى والانترنت و وجودي فيه فهذا لي وليس لك بل عليك ايضا .
فما الذي تريدني ان افهمك ؟؟
انا بذاتي موجود في امريكا مثلا واكتب بالانترنت وانت موجود في الحلة او الكوت بذاتك وتقرأ ما اكتب واقرأ انا ما تكتب انت . ولم يشترط هذا الامر في ان تكون انت في داخلي او اكون انا في داخلك حتى نقرا ما نكتب للبعض .في الوقت الذي نبتعد عن البعض عشرات الالاف من الكيلومترات . ولا يرى بعضنا البعض .
فيا بوي جا شلون بعد جبدي ما افتهمت ومو ذنبك ذنبي ؟؟؟؟

6 – العدم :
تقول يا زميلي :

رجعنا لمصيبة العدم اللي بس انت متفرد بيها بين كل العلماء والناس
زين


اقول : كلامك هذا صحيح . اليونس متفرد بها .
ولكن لماذا تريد تعاريف لغوية للعدم بعد كل هذا الشرح والتوضيح والنقاش ؟
العدم هو اللاشئ .
طيب : انت تقول انك اثبتت العدم
طيب : انت تقول ذلك وين الاختلاف لحد الان ؟؟
ولكن المشكلة ان اليونس اوضح منكم ويفسر لكم حتى تفهمون الربط بين العدم والمادة .
وانتم لاتريدون الا ان تاخذون المعنى المجرد دون ربطها بالمادة .

ولها انا اسألك حتى تفكر جيدا : هل العدم مرتبط بالمادة ام لا ؟
فان قلت نعم : فاعطني نوع هذا الارتباط وكيف ولماذا ؟
فجوابك بشكل مباشر سبتضح ما لم تفهمه ؟

وجواب سؤالك هذا هو :

هذا مصطلح عجيب غريب
زين انطيني اثرك انت قبل 1700 سنة انت يونس مو مادة شنو اثرك قبل 1700 سنة حتى يفتهم الغير شنو هاي الحالة .

الجواب : لم اكن الا عدم لاشئ لا وجود لي .
ما هي حالتي وضعي جسدي قبل هذه السنين ؟ الحالة عدم .
حالة – وضعي الان ؟ بشر انسان مخلوق مولود .
واما قولك انك اثبت اللاوجود
فهذه تشكر عليها
لان اثبات قول يعني وجود لما تقول .

هداك الله

بسم الله الهادي الى سبيل الرشاد ملهم الصبر جل شانه
كالعادة اتحفنا اليونس بارهاصاته العدمية الوهمية والتي يريد فقط منها تسطيير الكلمات والمصطلحات الغير مفهومات والغريبات
اذ اعترف بنفسه انه متفرد بها ويقول لنا لما الرجوع الى قواميس اللغة في توضيح مفهومها (يعني ماندري اذا نريد نفسر القران او نتكلم في مصطلحات علم الكلام من اين ناخذها من البقالين ام من سوق الخضار ؟؟؟؟؟؟؟؟ )
لذا حق لي مرة اخرى مد كلتا رجلي مرة اخرى لارائك هذه ولارجلك المتأرجحة والتي سبق تارجحها علامات التعجب
يعني علامة العجب + تارجح الارجل = الله يشافيك
وكم مرة قلت لك ناقشني ولاتناقش غيري ولو كان عندك عقل الناضجين لادركت الامر وتريد ان توقع بيني وبين اخي واستاذي عماد علي .
ولكن عقلك وفكرك العدمي لم يستوعب ذلك
وقبل ان انسى اقول
ان الصفة الحادثة قد يطلق عليها البعض انها صفة مخلوقة
وعدم اطلاعك جعل عدم معرفة رأسك من رجلك في حداثة الصفة وازليتها والجاهل معذور والمعاند مغرور ومن اهل الشرور .
نرجع الى تهافت اجوبتك ومنها ماهو قاصم لظهرك
1)كان ردك حول الفوقية هو
(معنى الفوق :
لا اعرف لماذا هذا التعقيد في الامر والذهاب الى قواميس اللغة العربية ؟
الفوق : كل شئ علا وارتفع عن غيره .
الطير فوق الشجرة
السماء فوقنا - الكتاب فوق المنضدة
الله فوق الجميع .
اذن هذا ما نفهم الفوق
وهو عكس التحت .)
طيب
كل شىء علا وارتفع عن غيره هو = فوق
والفوق =عكس التحت
زين
قواميس اللغة والمصطلحات تقول ان مثل هذا الفوق يعني المكان اي يخص المكان ومفسروا القران يلتاجؤن الى هذه القواميس وكذلك العلماء .
نريد نعرف العالم اليونس قاموسه في هذا شنو ماذا يخص
يعني نرجع للقواميس ام نرجع لقاموس يونس
اتحفنا بقاموسك لنرى هل هو وهم وعدم ام حق وصائب ؟؟؟؟؟؟؟؟
2)واما واجب الوجود فباختصار شديد
هو الموجود بذاته الغني عن الكل في وجود والمفتقر اليه الكل في ديمومته وبقائه .
ومثالك التجسيمي هذا الذي اوضحه فهمك خليه الك لانك وكما قلت لك مسبقا مجسم ومشبه والان اقول انت مدرك لذلك ومعاند
(شنو يعني داخل الكرسي ؟؟؟؟؟؟؟؟ شنو يعني داخل النملة كما قلت يافيلسوف العدم ؟؟؟؟؟؟)
الم اقل لك لان فكرك تجسيمي فراح فهمك لهذا (يعني تريد ذات الله تشوفها موجودة امامك داخل الكرسي او داخل النملة حتى تقول بوجود الله ؟؟؟؟؟؟ سلامة عقولكم )
كم مرة قلنا الاحاطة الوجودية
شنو الاحاطة الوجودية
نجاوب بالعامية (يعني شيريد بيك يسويه يسويه )
يعني له الامر المطلق فيك
(هسه افتهمت ؟؟؟؟؟؟)
واما عين الذات فباختصار شديد
ان الله كله قدرة وكله علم وكله حياه
يعني
الذات المقدسة والعلم والقدرة والحياة واحد (قل هو الله احد)
يعني
مو شىء اسمه ذات وشىء ثاني اسمه قدرة وشىء اخر اسمه حياة
وهذااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااا
هو معنى
الذات البسيطة
ولو كنت ملما بمعرفة البساطة لادركتها منذ البدء ولكن التركيب العدمي والوهمي غالب على فكرك وفهمك
طيب
هناااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااا
رااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااححححححححححححح
شيفيدنا
يفيدنا
حينما نقول ان صفات الله عين ذاته سيكون الله موجودا في كل مكان وهو صاحب الذات البسيطة
يعني
من اقول الك ان الله له القدرة على فعل اي شىء فيك يقدر يموتك يقدر يحيك يقدر يشفيك يقدر ينقذك يقدر يوقف قلبك يقدر ووووووو يعني القدرة التي هي عين الذات تووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووووووووووضح
ان الذات في كل مكان من غيرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررررررررر مجانسة
افتهمت
3) الكلام المتعلق والصادر منك بعد هذا متهافت ومتدني ونحن ارفع من هذا
4)خلي اعلق على قولك هذا وخلي شوية افهمك خدمة للقراء وليس لك
قلت (وان قلت ان اليونس نظره ضعيف لايرى عن بعد مترين . فهل انا ركبت اليونس من شيئيا ؟؟؟ من اليونس الجسماني ومن صفاته المميزة ؟)
اقوووووووووووولللللللل
اولا
المركب (الذات المركبة ) ماهو
هو الموجود الذي يحتاج الى شىء لديمومته او لتقويمه او لرفع احتياجه
زين
وفق مثالك
راح يصير يونس مركب
ليشششششششششششش
لان يونس اللي لايرى الا عن بعد مترين حينما يضعون له النظارة المناسبة راح ينظر (يشوف ) زين يعني يتقوم بصره
يعني
من يجرون ليونس عملية تقويم البصر بالليزر راح يشوف عدل (ياريت يونس يشوف عدل )
والنظارة او الليزر شىء
ويونس احتاجهما
اذن
يونس مركب
افتهمت
5)هنا هم خلي اعلق على فهمك اللي مايناسب حتى طالب الثالث ابتدائي
انت تقول
(ما ادري شلون افتهمت انو الذي يباوع بعيونه ينقصه (يفتقر ) للبصر ؟؟
اعيدها بالفصخى : لا اعرف كيف تفهم ان الذي ينظر بعينيه بفتقد لخاصية البصر ؟؟والذي يسمع الصوت يفتقد لصفة السمع ؟)
اقول
لو شوية عندك عقل يفكر كان ماذكرت هذا المثال
(عجيب عقلك والله )
ببساطة يعني
اذا راح البصر صار اعمى واذا راح سمعه صار اطرش
والبصر ممكن يروح والسمع ممكن يروح
واذا ممكن يروح صار مفتقر
ليش
لان اذا راح صار اعمى واطرش
افتهمت
6)اني قلت لك سلاما والف سلام على العدم الذي في دماغك
والله ليس بمادة
ومكان المادة غير ماهية المادة
فمكان الدماغ داخل الرأس ولكن الدماغ قد يكون دماغ انسان او دماغ حيوان
يعني مثالك ساقط يافيلسوف العدم
7)مثال النت تعليقك عليه جدا متهافت ومتدني وقد وضحته اعلاه
8)ايضا رجعنا لمصيبة العدم (ههههههههههه)
فاما قولك (اقول : كلامك هذا صحيح . اليونس متفرد بها)
اقول شكرا على الاعتراف
وامااااااااا قولك
(ولكن لماذا تريد تعاريف لغوية للعدم بعد كل هذا الشرح والتوضيح والنقاش ؟)
اقول
حتى يرجع الك عقلك اللي راح منك
ليش
انت تقول ان العدم حالة المادة
طيب
عقلك الان يمر بمرحلة العدم المادي الفيزياوي ونرجو ان يعبر هذه المرحلة حتى يعود اليك
9)كلام متهافت لايستحق التعليق
ملالالالالالالالالالالالالالاحححححححظظظةةةةةةةة
انما اجبت اكراما للقارىء حتى لايقع في حيرة من امره
وليس لاهل العقول العدمية الا اذا عادت الى حقيقتها الفطرية
والله تعالى ولي المؤمنين

طيب جميل جدا يازميلي لقد أشكلت على نفسك بنفسك .

إن كان العدم في عالم المخلوقات وهو واقع ضمنه ؟
فمن أين وجد هذا العالم ((( المادي عالم المخلوقات ))) قبل إيجاده؟؟؟؟؟؟
هل من عدم آخر في عالم آخر قبل إيجاد عالم المخلوقات وهذا أيضا يستلزم بالضرورة أن يكون العالم السابق أن يكون عالم ماديات (((مخلوقات))) فيكون دورا وهكذا إلى أن يصبح تسلسل وعندنا محكوم بالبطلان .....

بودي ان اعرف معنى هذا في قاموس يونس الجديد (فربما اني لم افهم الرايط بين واجب الوجود وعدم وجوب الله في وجوده في خلقه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

هذا اول واحد سقط في المناضرة

فانا لا اناضر ولا احاور من كان اقواله هههههههههه
و هيييييييييي
ولايفهم الجواب بل بعود ويستهزأ.
واتحدى الاخرين ان يحاوروني ان كان عندهم علم ؟

لقد قلنا للزميل طريق الرشاد من اول مرة اذا كان بفهم بالعلوم الفلكية والفيزيائية . وتغيرات المادة والطاقة وغيرها .
فقال لنا جرب وسترى .
وعندما بدانا معه وطالبناه بالحوار والرجوع الى ما قدمناه من حوارنا مع الزميل الفاضل عماد علي .
راح يضع ردوده كيفما اتفق .
والامر الاخر انه يريد ان يتحدث معنا باللهجة العامية . من اجل الاستهزاء بنا .
ولكن حينما كلامناه بهذه اللهجة قال انه يترفع عنها ,
والامر الاخر :
يريد ان يضحك علينا وكانه يتحدث مع شخص لم يقرأ ابدا .
فيقول مبررا هفواته ومناقضات مذهبه وتعارضه معه , ان الصفات الحادثة يمكن ان تطلق انها مخلوقة .!!
والفرق كبير جدا بين الحدوث اي الفعل وبين معنى الخلق والاستحداث .
ولكنه كابر عن الحق لاني ذكرت له ان هذا قول شيخ الطائفة المفيد . في كتاب تصحيح الاعتقاد . للشيعة .
فحار ولم يجب الا بالتأويل الذي لم ياتي عليه بدليل .

امر اخر :
لم يستطع الى الان ان يبين العلاقة بين واجب الوجود و وجوب وجود الله في كل مكان ؟؟
امر اخر :
لم يستطع ان يبين العلاقة الفعلية بين العدم والخلق ؟
بل انه قال كلام وتوضيح هو كلامي حين قال انه يثبت العدم اي ان الشيعة تقول ان العدم موجود .
ولكنه رجع واخذ يستهزأ بنا وبكلامه وبكلامنا .
لانه ليس لديه القدرة على الربط بين المفاهيم والمصطلحات ربطا علميا وعمليا .
امر اخر :
يقول ان ذات الله بسيطة : ولهذا يفهم ان الصفات يجب ان تكون مع الله في كل مكان ولا يمكن ان يتحكم الله بالخلق بصفاته دون وجود ذاته ,
ولكنه يذهب الى ان الصفات الفعلية زمنيا لاتفعل فعلها لكون عدم وجود السبب لها.
وهذا كلامنا ايضا .
مع ان كلامه مخالف لقول شيخ الطائفة المفيد وكذلك اخيه عماد علي .

والغريب عندهم : ان الصفات زمانيا يمكن ان تكون معطلة . بل مخلوقة . ولكن لايمكن الا ان تكون مكانيا مع الله .
فلما هذا التفريق الزماني والوحدة المكانية ؟؟؟
لاتعرف !!

والمشكلة اني انا هنا احاور عدد من الشيعة الاثني عشرية
ولكل واحد فهمه واسلوبه وحتى رايه المختلف بعض الشئ عن الاخر .
وعندما ارد على المجموع كل واحد منهم يقول كلمني انا ولا اخذ براي غيري .
وكاني اكلم مذاهب واراء في مذهب واحد .

امر اخر :
نقول له ان الله يسمع النملة
وهو يقول لي هل اني يحب ان ارى الله حتى اقول ان الله يتحكم بذاته بنا .
اقول له ان الله يسمع ويرى ويعلم ولا يحتاج ان يكون بذاته .

وهناك امور اخرى لم يستطع ان يجيب عليها او يوضحها فقط
كان استهزاء وتكابر .

الله المستعان

ايضا هههههههههههههههههه
اهذا ما اوصلك اليه قاموسك العدمي الوهمي الفوقي والذي تفردت به حسب اعترافك
thanks so much

بسم الله الهادي الى سبيل الرشاد ملهم الصبر جل شانه
كالعادة اتحفنا اليونس بارهاصاته العدمية الوهمية والتي يريد فقط منها تسطيير الكلمات والمصطلحات الغير مفهومات والغريبات
اذ اعترف بنفسه انه متفرد بها ويقول لنا لما الرجوع الى قواميس اللغة في توضيح مفهومها (يعني ماندري اذا نريد نفسر القران او نتكلم في مصطلحات علم الكلام من اين ناخذها من البقالين ام من سوق الخضار ؟؟؟؟؟؟؟؟ )
لذا حق لي مرة اخرى مد كلتا رجلي مرة اخرى لارائك هذه ولارجلك المتأرجحة والتي سبق تارجحها علامات التعجب
يعني علامة العجب + تارجح الارجل = الله يشافيك
وكم مرة قلت لك ناقشني ولاتناقش غيري ولو كان عندك عقل الناضجين لادركت الامر وتريد ان توقع بيني وبين اخي واستاذي عماد علي .
ولكن عقلك وفكرك العدمي لم يستوعب ذلك
وقبل ان انسى اقول
ان الصفة الحادثة قد يطلق عليها البعض انها صفة مخلوقة
وعدم اطلاعك جعل عدم معرفة رأسك من رجلك في حداثة الصفة وازليتها والجاهل معذور والمعاند مغرور ومن اهل الشرور .
نرجع الى تهافت اجوبتك ومنها ماهو قاصم لظهرك
1)كان ردك حول الفوقية هو
(معنى الفوق :
لا اعرف لماذا هذا التعقيد في الامر والذهاب الى قواميس اللغة العربية ؟
الفوق : كل شئ علا وارتفع عن غيره .
الطير فوق الشجرة
السماء فوقنا - الكتاب فوق المنضدة
الله فوق الجميع .
اذن هذا ما نفهم الفوق
وهو عكس التحت .)
طيب
كل شىء علا وارتفع عن غيره هو = فوق
والفوق =عكس التحت
زين
قواميس اللغة والمصطلحات تقول ان مثل هذا الفوق يعني المكان اي يخص المكان ومفسروا القران يلتاجؤن الى هذه القواميس وكذلك العلماء .
نريد نعرف العالم اليونس قاموسه في هذا شنو ماذا يخص
يعني نرجع للقواميس ام نرجع لقاموس يونس
اتحفنا بقاموسك لنرى هل هو وهم وعدم ام حق وصائب ؟؟؟؟؟؟؟؟
2)واما واجب الوجود فباختصار شديد
هو الموجود بذاته الغني عن الكل في وجود والمفتقر اليه الكل في ديمومته وبقائه .
ومثالك التجسيمي هذا الذي اوضحه فهمك خليه الك لانك وكما قلت لك مسبقا مجسم ومشبه والان اقول انت مدرك لذلك ومعاند
(شنو يعني داخل الكرسي ؟؟؟؟؟؟؟؟ شنو يعني داخل النملة كما قلت يافيلسوف العدم ؟؟؟؟؟؟)
الم اقل لك لان فكرك تجسيمي فراح فهمك لهذا (يعني تريد ذات الله تشوفها موجودة امامك داخل الكرسي او داخل النملة حتى تقول بوجود الله ؟؟؟؟؟؟ سلامة عقولكم )
كم مرة قلنا الاحاطة الوجودية
شنو الاحاطة الوجودية
نجاوب بالعامية (يعني شيريد بيك يسويه يسويه )
يعني له الامر المطلق فيك
(هسه افتهمت ؟؟؟؟؟؟)
واما عين الذات فباختصار شديد
ان الله كله قدرة وكله علم وكله حياه
يعني
الذات المقدسة والعلم والقدرة والحياة واحد (قل هو الله احد)
يعني
مو شىء اسمه ذات وشىء ثاني اسمه قدرة وشىء اخر اسمه حياة
وهذااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااا
هو معنى
الذات البسيطة
ولو كنت ملما بمعرفة البساطة لادركتها منذ البدء ولكن التركيب العدمي والوهمي غالب على فكرك وفهمك
طيب
هناااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااا
رااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااححححححححححححح
شيفيدنا
يفيدنا
حينما نقول ان صفات الله عين ذاته سيكون الله موجودا في كل مكان وهو صاحب الذات البسيطة
يعني
من اقول الك ان الله له القدرة على فعل اي شىء فيك يقدر يموتك يقدر يحيك يقدر يشفيك يقدر ينقذك يقدر يوقف قلبك يقدر ووووووو يعني القدرة التي هي عين الذات تووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووووووووووضح
ان الذات في كل مكان من غيرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررررررررر مجانسة
افتهمت
3) الكلام المتعلق والصادر منك بعد هذا متهافت ومتدني ونحن ارفع من هذا
4)خلي اعلق على قولك هذا وخلي شوية افهمك خدمة للقراء وليس لك
قلت (وان قلت ان اليونس نظره ضعيف لايرى عن بعد مترين . فهل انا ركبت اليونس من شيئيا ؟؟؟ من اليونس الجسماني ومن صفاته المميزة ؟)
اقوووووووووووولللللللل
اولا
المركب (الذات المركبة ) ماهو
هو الموجود الذي يحتاج الى شىء لديمومته او لتقويمه او لرفع احتياجه
زين
وفق مثالك
راح يصير يونس مركب
ليشششششششششششش
لان يونس اللي لايرى الا عن بعد مترين حينما يضعون له النظارة المناسبة راح ينظر (يشوف ) زين يعني يتقوم بصره
يعني
من يجرون ليونس عملية تقويم البصر بالليزر راح يشوف عدل (ياريت يونس يشوف عدل )
والنظارة او الليزر شىء
ويونس احتاجهما
اذن
يونس مركب
افتهمت
5)هنا هم خلي اعلق على فهمك اللي مايناسب حتى طالب الثالث ابتدائي
انت تقول
(ما ادري شلون افتهمت انو الذي يباوع بعيونه ينقصه (يفتقر ) للبصر ؟؟
اعيدها بالفصخى : لا اعرف كيف تفهم ان الذي ينظر بعينيه بفتقد لخاصية البصر ؟؟والذي يسمع الصوت يفتقد لصفة السمع ؟)
اقول
لو شوية عندك عقل يفكر كان ماذكرت هذا المثال
(عجيب عقلك والله )
ببساطة يعني
اذا راح البصر صار اعمى واذا راح سمعه صار اطرش
والبصر ممكن يروح والسمع ممكن يروح
واذا ممكن يروح صار مفتقر
ليش
لان اذا راح صار اعمى واطرش
افتهمت
6)اني قلت لك سلاما والف سلام على العدم الذي في دماغك
والله ليس بمادة
ومكان المادة غير ماهية المادة
فمكان الدماغ داخل الرأس ولكن الدماغ قد يكون دماغ انسان او دماغ حيوان
يعني مثالك ساقط يافيلسوف العدم
7)مثال النت تعليقك عليه جدا متهافت ومتدني وقد وضحته اعلاه
8)ايضا رجعنا لمصيبة العدم (ههههههههههه)
فاما قولك (اقول : كلامك هذا صحيح . اليونس متفرد بها)
اقول شكرا على الاعتراف
وامااااااااا قولك
(ولكن لماذا تريد تعاريف لغوية للعدم بعد كل هذا الشرح والتوضيح والنقاش ؟)
اقول
حتى يرجع الك عقلك اللي راح منك
ليش
انت تقول ان العدم حالة المادة
طيب
عقلك الان يمر بمرحلة العدم المادي الفيزياوي ونرجو ان يعبر هذه المرحلة حتى يعود اليك
9)كلام متهافت لايستحق التعليق
ملالالالالالالالالالالالالالاحححححححظظظةةةةةةةة
انما اجبت اكراما للقارىء حتى لايقع في حيرة من امره
وليس لاهل العقول العدمية الا اذا عادت الى حقيقتها الفطرية
والله تعالى ولي المؤمنين

الزميل يونس مع كبير إحترامنا لشخصك ...

سأنقل بعض ردودك وأقوالك في العدم .....

فحاول التوفيق بينهما ............

اتعرف يا زميلي الفاضل اين مشكلتكم ؟
المشكلة انكم تضعون في راسكم جواب لسؤالكم تعتقدون انه جوابي .
وعليه تبنون اشكالاتكم من جديد وتبحثون على تفنيدها .
وهذا انا اقول لبعض الاخوة حينما اعلمهم شيئ اقول لهم اخرجوا من راسكم ماذا سيكون الجواب وانتبهوا للجواب , ولعدها ردوا علي بما فهمتموه او لم تفهموه .

انت هنا وضعت لنفسك جواب معلب وتريد ان تلصقه بي لكونك ليس لديك رد على ما اقوله بل تريد ان تفهم الاخرين ان اليونس يقول كذا وهو اشكال عليه .

عزيزي المحاور الفاضل :
عندما اقول ان العدم (حالة ) وانتبه لها جيدا فهذا يعني انه في عالم الماديات وليس عالم المجردات
لان عالم المجردات لا ينطبق عليها العدم ولا يصح .
كما اني صلحت لك مفهوم الماديات . فقلت عالم المخلوقات (لو رجعت لردي وتمعنت به ) لان الله يخلق من الخلق هو ليس بمادي .
ومصطلح عالم الماديات قيل توافقا مع الماديين .
فكان قولي ادق واعم من القول بعالم الماديات .
اعيد واقول لك : العدم حالة وليس مادة ولا غير مادة . ولا يستطيع احد ان يخلق منه لا ملك ولا انس ولا جن . بل هو خاص بالله اي هذه الحالة خاصة بالله سبحانه وتعالى .


امر اخر :

اين انا قلت اني ارى ان المادة لا تفنى ولا تستحدث ؟
بل في كل ردودي قلت ان هذا قول الماديين والملحدين .
فهل لك طالما انك متابع بشكل جيد لردودي ان تقتبس من كلامي الطويل وبصفحاته اني ارى ان المادة لاتفنى ولا تستحدث ؟؟

انتظرك ؟

امر اخر :
لقد ذكرت في احدى ردودي ان العدم موجود .
وقد بينت بعد اعتراضك انت والعضو المسمى كريم اهل البيت على وجود العدم .
وقد بينته في رد لاحق ماذا اعني بالعدم .
وقد قلت ان السبب كان رد سريع يفتقر للبيان العلمي . وقد بينته لكم
فلماذا تتشبث بطرح لم يكن كامل ؟
ولا تاخذ بالطرح الاخير ؟
وانا مصر على هذا الطرح الاخير .


امر اخر :
هذا صاحبك طريق الرشاد :
قد قال انه يثبت العدم ولا ينفيه
وقال بالحرف الواحد : ان العدم موجود
ولكن بين معناه :انه يعني اللاوجود او اللاشئ .

فقلت حسننا : فانا اوافق هذا القول وادعيه .
ولكن عدتم وانكرتوه علي . تفهمت انت مقولة اخوك طريق الرشاد .!!!
سبحان الله

سؤالي الذي لم تفهمه :
ما هي العلاقة بين العدم والمادة بشكل علمي بحيث توصف بها لنا الالية الفعلية لظهور المادة ؟؟؟

يعني : العدم انت تقر به ولا اقول انك تقول موجود .
ما هو فائدة هذا الاقرار ؟ وما هو المترتب عليه بالنسبة للمادة ؟

سؤال اخر :
هل ترى كما يرى اخيك عماد علي ان الصفات لله هي مخلوقة وحادثة .؟ وكما يقول شيخ الطائفة المفيد في كتابه تصحيح الاعتقاد ؟
ام كما يقول اخوك طريق الرشاد : انها ازلية وفعلها حادث او مستحدث ؟؟

تفضل

ملاحظة : اجبت انا على سؤال لك في مداخلة ثانية ولم تذكر لي تعليق على هذا الجواب ؟؟!!