إعـــــــلان

**ذيب نجد** · 03-02-2009, 01:28 AM

طريق الرشاد

سؤال أتمنى الجواب يكون واضح ومختصر اذا تكرمة

في عقيدتك أن الله في كل مكان وطبع أن أخالفك

أفهم من هذه العقيدة مايلي

أن أسفل وأعلى القمر مكان و أن الله موجود فيه

وأن الأرض مكان وأن الله موجود فيها وذلك الشمس

وأن المسجد مكان وأن الله فيه أن الكعبة مكان وأن الله فيها وووووو... )

وأن دورات المياه الحمام مكان وأن ربك الذي تعظمه فيها !

وكذلك أماكن الحمير والخنازير والكلاب النجسة

هل ربك يوجد في هذه الأماكن ؟

يعني أماكن الخنازير والكلاب الحمامات

أتمنى أن أجد جواب

**كريم آل البيت** · 03-02-2009, 02:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ذيب نجد

طريق الرشاد

سؤال وأتمنى الجواب يكون واضح ومُختصر اذا تكرمت

في عقيدتك أن الله في كل مكان وطبع أنا أخالفك

أفهم من هذه العقيدة مايلي :

أن أسفل وأعلى القمر مكان و أن الله موجود فيه

وأن الأرض مكان وأن الله موجود فيها وذلك الشمس

وأن المسجد مكان وأن الله فيه أن الكعبة مكان وأن الله فيها وووووو... )

وأن دورات المياه الحمام مكان وأن ربك الذي تعظمه فيها !

وكذلك أماكن الحمير والخنازير والكلاب النجسة

هل ربك يوجد في هذه الأماكن ؟

يعني أماكن الخنازير والكلاب الحمامات

أتمنى أن أجد جواب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

بدايةً .. يجب أن يُعلم أن مَن تحدّث في ذات الله .. تزندق .

ولا يسعنا ولا لعقولنا أن تتحدّث وتصِف الله بغير ما وصف به هوَ سُبحانه ذاته .. فقال جل شأنه :

( الله نور السماوات والأرض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كأنها كوكب دري يوقد من شجرة مباركة زيتونة لا شرقية ولا غربية يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور على نور ) .

وأخيراً .. يجب أن يُعلم أننا لا يُمكِننا أن نسأل ( أين ) الله .. لأن الأين يُجاب عنها بـ ( في أو فوق أو تحت ) .

وعليه أيها المحترم ذيب نجد وباقي المتحاورين .. لو نظرت لكُل ما قُلته أنت وغيرك .. ستجد أنك وغيرك تقولون ( في ) .. ولا يجوز أن يكون الله في أو على أو تحت ؟!

ولكن ما يُقال و ( فقط ) .. أن الله قبل كُل شيء .. والله بعد كُل شيء .

فهو سُبحانه وتعالى الأوّل لا قبل آخر .. وهوَ الآخر لا بعد أوّل .

وهوَ جل وعلا .. كما وصف نفسه بأنه : شيء .. ليس كمثلِه شيء .

وطالما أنه ليس كالأشياء .. فلا يصِحّ السؤال عنه كما يُسأل عن الأشياء ؟!

خالص التحية والتقدير لصاحب الموضوع ولكُل المُتحاورين المُهتدين فيه ،

هذا وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين ،

**ذيب نجد** · 03-02-2009, 05:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

بدايةً .. يجب أن يُعلم أن مَن تحدّث في ذات الله .. تزندق .

ولا يسعنا ولا لعقولنا أن تتحدّث وتصِف الله بغير ما وصف به هوَ سُبحانه ذاته .. فقال جل شأنه :

( الله نور السماوات والأرض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كأنها كوكب دري يوقد من شجرة مباركة زيتونة لا شرقية ولا غربية يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور على نور ) .

وأخيراً .. يجب أن يُعلم أننا لا يُمكِننا أن نسأل ( أين ) الله .. لأن الأين يُجاب عنها بـ ( في أو فوق أو تحت ) .

وعليه أيها المحترم ذيب نجد وباقي المتحاورين .. لو نظرت لكُل ما قُلته أنت وغيرك .. ستجد أنك وغيرك تقولون ( في ) .. ولا يجوز أن يكون الله في أو على أو تحت ؟!

ولكن ما يُقال و ( فقط ) .. أن الله قبل كُل شيء .. والله بعد كُل شيء .

فهو سُبحانه وتعالى الأوّل لا قبل آخر .. وهوَ الآخر لا بعد أوّل .

وهوَ جل وعلا .. كما وصف نفسه بأنه : شيء .. ليس كمثلِه شيء .

وطالما أنه ليس كالأشياء .. فلا يصِحّ السؤال عنه كما يُسأل عن الأشياء ؟!

خالص التحية والتقدير لصاحب الموضوع ولكُل المُتحاورين المُهتدين فيه ،

هذا وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين ،

لم أفهم شي

لكن لعلك تجيب على هذا السؤال بأختصار

هل الله في كل مكان ؟

**اليونس 1** · 03-02-2009, 08:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

إن كنت تسأل عن وجود الله في ذلك الحيز المخلوق فنعم لله وجود فيه...

أولا حينما أقول أن هناك مكان ليس لله وجود فيه فهنا قد حددت الله من غير ان أشعر
بحيث لو ذهبت لذلك المكان لأمكنني حينما يسألني أحدهم أين الله لقلت له هو خارج هذا المكان

سواء كان فوق أم تحت أم غيرها من الجهات ولا يهمنا الجهة بقدر ما يهمنا أننا حددنا الله

ثانيا

المسألة ليست مسألة تنزيه من عدمه

المسألة أن المخلوق غير مستقل عن الخالق

بمعنى لو إنتفى وجود الخالق عن المخلوق لانعدم المخلوق وتلاشى فهو غير قائم بذاته.

ولكن هل وجود الله سبحانه وتعالى داخل ضمن قوانين المادة

المكان ( الحيز ) ، الزمان ، الكتلة

كما هو وجود المخلوق داخل ضمنها

الجواب

فالمكان والزمان والكتلة وكل قوانين العقل مخلوقة من قبل الله لا يمكنها أن تحيط به

دعني أشبه لك وجود الله سبحانه وتعالى ووجود المخلوق بهذا المثل ولله المثل الاعلى:

النائم وهو يحلم

في حلمه عالم كبير ألتقى إثنان سأل أحدهما الاخر أين هذا النائم الذي يحلم بنا في هذا العالم الذي نعيش فيه

هل للنائم وجود كوجود ما يحلم به

بمعنى في عالم الاحلام هناك قوانين لنسمها ( الكتلة / الزمان / المكان ) هل تنطبق هذه القوانين على ذلك النائم

هل للنائم وجود ، نعم للنائم وجود لكن وجوده يختلف عن وجود ما يحلم به

فلو ألغينا هذا الوجود ( النائم ) عن الموجود ( الحلم ) لانتفى الموجود ( الحلم ) بمعنى استيقظ النائم.

هذا مثال وإن شاء الله اتضح لك قصدي حينما قلت لو ألغينا وجود الخالق عن المخلوق لآنتفى المخلوق.

اهلا وسهلا بك زميلنا الفاضل وصاحبنا في الحوار عماد علي

جوابك او مداخلتك طانت من شطرين
الشطر الاول هو المهم عندنا

اذا كان الله سبحانه وتعالى موجود في المكان او الحيز الذي خلق فيه او استحدثه الله .
فاين هذه المخلوقات تواجدت او استحدثت ؟؟
يعني الله كلن في كل مكان
وهنا خلق الله المخلوقات (وهي نتيجة حتمية ان يتكون المكان تبعا للمخلوقات ) . فاين استحدثت هذه المخلوقات اذا كلن ربك موجود فيها من قبل اي المكان الذي يشغله المخلوق من كتلة او وزن وحجم وابعاد ؟؟؟؟؟
ارجو التفكير قبل الاجابة .؟؟

اما الشق الثاني من اجابتك الكريمة :

فانا لااسأل الان العلاقة الحتمية (الديالكتيكية ) او الجدلية بين الله سبحانه ومخلوقاته .!!
والعلاقة هذه نحن لا ننفيها .
وان كانت العلاقة الجدلية الحتمية لاتنفك .
لانه بلا وجود الله لما كنا (كما تفضلت في مثالك الجميل في الحلم او الرؤيا وتحاور المحلوم بهم ) .
ولكن لولا المخلوقات لما عبد الله (كل يسبح بحمد الله ) .
هذه علاقة جدلية حتمية بين الخالق والمخلوق من حياة عاقلة او غير عاقلة وجماد متحرك او غير متحرك لذاته .

شكرا لمواصلتك معنا
ويشرفني اعنائك البحث والحوار

**اليونس 1** · 03-02-2009, 08:47 PM

لم استطع حقيقة ان انسخ والصق ردي على الزميل الفاضل صاحبنا طريق الرشاد !!

لاني وضعته على ملف وورد في الاوفيس

ويبدو ان المنتدى لايدعم هذه الخاصية في النسخ واللصق .!!!

ساجد طريقة افضل في نسخ ردي ولصقه هنا ان شاء الله
وعذرا لكم
وشاكرا تفهمكم للامر

**طريق الرشاد** · 03-02-2009, 08:53 PM

قد تفهمناكم وللامر عذرناكم وقد قرب وقت مغادرتنا اياكم
ولايجاد الطريقة الجديدة امهلناكم
شكرا لكم

**طريق الرشاد** · 03-02-2009, 09:02 PM

كريم ال البيت
اهلا بكم ومرحبا ونشكر نصيحتكم حول الزندقة
ولكن فاتكم ان مغزى البحث هو تنزيه الله تعالى عن الاين او انك لم تطلع ولو اجمالا على ردودنا
واما قولكم هذا (وهوَ جل وعلا .. كما وصف نفسه بأنه : شيء .. ليس كمثلِه شيء )
ثم اردفت القول (وطالما أنه ليس كالأشياء .. فلا يصِحّ السؤال عنه كما يُسأل عن الأشياء ؟! )
وبالجمع بين المقولتين
يتبين
ان
الله تعالى
ليس بشىء
تأمل وسترى
وقد وصفت الله بالشيئية وهو ليس كذلك جلت ذاته وتقدست
غفر الله تعالى لنا ولكم

**طريق الرشاد** · 03-02-2009, 09:07 PM

ذيب نجد متى تعقل وتتعقل ؟؟؟؟؟؟؟؟
لو كنت انت ياذيب نجد في حضيرة حمير او حقل خنازير او سقطت في بالوعة نجسة
فهل الله يقدر على حمايتك من احد الخنازير اذا اراد احد الخنازير اكلك ام لا .
وهل الله يستطيع ان ينقذك اذا سقطت في احد البالوعات ام لا
اذا نعم اذن الله له الوجود وهذا مانعني به بالوجود مع عدم المجانسة
واذا لا اذن الله عاجز (ماعاذا الله )
فبماذا تجيب ياذيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**كريم آل البيت** · 03-02-2009, 09:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد

واما قولكم هذا (وهوَ جل وعلا .. كما وصف نفسه بأنه : شيء .. ليس كمثلِه شيء )
ثم اردفت القول (وطالما أنه ليس كالأشياء .. فلا يصِحّ السؤال عنه كما يُسأل عن الأشياء ؟! )
وبالجمع بين المقولتين يتبين ان :
الله تعالى
ليس بشىء !!!
تأمل وسترى
وقد وصفت الله بالشيئية وهوَ ليس كذلك ؟!!
جلت ذاته وتقدست
غفر الله تعالى لنا ولكم

مرحباً أخونا الكريم طريق الرشاد ،

على ما قُلته أنت .. نقول :

لا لا .. بل هوَ كذلِك ،

ألم تسمع قول ربك العظيم .. إذ يقول :

( لا إله إلا هو كُل شيء هالِك إلا وجهه له الحكم وإليه ترجعون ) .

وقطعاً أنت مِن الذين يعلمون أن وجهه .. بمعنى ( ذاته ) .

فيا أخي الفاضل .. ربُّك العظيم هوَ شيء .. ليس كمِثله شيء .

تحياتنا .....

**طريق الرشاد** · 03-02-2009, 09:39 PM

عزيزي هذا اسمه اثبات بالنفي
اثبت الهلاك للشىء ونفى هلاك الوجه (الذات )
اذن الذات او الوجه
ليس
شىء
لان الله اثبت بقوله جلت ذاته وتقدست (ان كل شىء هالك لامحال )
يعني
الذي لايهلك ماذا يكون
يكون ليس شىء
تحياتنا وخالص الدعاء منا لكم

**كريم آل البيت** · 03-02-2009, 10:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد

عزيزي هذا اسمه اثبات بالنفي
اثبت الهلاك للشىء ونفى هلاك الوجه (الذات )
اذن الذات او الوجه
ليس
شىء
لان الله اثبت بقوله جلت ذاته وتقدست (ان كل شىء هالك لامحال )
يعني
الذي لايهلك ماذا يكون
يكون ليس شىء
تحياتنا وخالص الدعاء منا لكم

يا أخي الفاضل ،

لم نتكلّم عن الإثبات .. ما ذكرناه هوَ ( الإستثناء ) بـ ( إلا ) .

فأستثنى سُبحانه وجهه أي ذاته .. مِن ( كُل ) الأشياء .

فهذا إستثناء مِن الكُل .. كُل شيء (( إلا )) ؟؟

فهوَ جلّ شأنه شيء ليس كمثله شيء .

تحياتنا ونشكركم على الدُعاء .. فلك مِنا أخلصه بأن يشرح الله صدرك ويزيدك مِن فضله به ومِنه وإليه عِلما .

**طريق الرشاد** · 03-02-2009, 10:09 PM

طيب عزيزي كريم ال البيت
شكرا لكم ورزقكم الله معيته وحسن العاقبة
اخوكم

**كريم آل البيت** · 03-02-2009, 10:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد

طيب عزيزي كريم ال البيت
شكرا لكم ورزقكم الله معيته وحسن العاقبة
اخوكم

وبارك الله لك يا حبيبي ،

وزادك مِن فضله به ومِنه وإليه عِلما ....

تحياتنا ،

**اليونس 1** · 04-02-2009, 12:32 AM

(سيكون كلامي المكتوب باللون الازرق للتمييز ) :

بسم الله الهادي الى سبيل الرشاد

اهلا بصاحبي اليونس 1 والان قد وصل الي قولك بعدم صمودي في النقاش اذ ان شخصكم يمتلك طريقة حلوة جدا في النقاش ويذكرني ديدنكم النقاشي بدارستنا مداخل النفس واحوالها اكرر امنيتي بدوام النقاش معكم .

بسم اللع الرحمن الرحيم

حياك الله يا طريق الرشاد وهدلك الله اليه وايانا
لم اقل انك الان لم تصمد معي في هذا النقاش الرائع والمهم جدا .
بل كان قولي في موضوع اخر وهو اصل المذهب الشيعي الاثني عشري ومدى صحته .
وشاكرا لك اطرائك الكريم لنا في اسلوب الحوار معك , وانا حقيقة ان لم يكن هذا الحوار بشكل جميل ومؤدب ويتبع طريقة علمية فاني لااستفاد ولا افيد . فانا شاكر لكم مسعاكم وتفاعلكم معنا في الحوار وسعة صدركم وحرصكم الواضح للوصول الى الحق .
نعرج الان الى اجوبتكم الكريمة والمشكور عليها .:
طريق الرشاد :

فاما صيغة سؤالي فليست خاطئة انما صيغة استفهامية توضيحية وصولية الى المعتقد الحق .
واما جوابك عليه فهو الصواب
ومن خلال جوابك وسؤالنا
فقد اثبتنا
ان الله تعالى لايؤين بأين
لماذا
لان (الاين تخص المكان ليس الا ) ولاتنسى ان (ليس الا )تفيد الحصر في اللغة والنحو
وبه وبجوابك اثبتنا
ان الله تعالى غير محدود لانه لايحزه مكان والواحد الازلي هو واحد سرمدي في كل الاحوال .
وقولك ان المكان مخلوق وغيره ايضا من المخلوقات الحادثات قد وضح للجميع ان هذه المخلوقات ليست بمعزل عن احاطة الله تعالى وسيطرته (لان الاستقلالية لاتكون الا لواجب الوجود الذي لايحتاج اليها )
وعدم وجود المكان او الحيز الازلي دليل افتقاره الى خالقه في جميع الاحوال .

اليونس 1: اعلق على هذه العبارة والمقطع :
لقد كان يا صاحبي طريق الرشاد الكلام عن المكان المخلوق الذي هو ازلي .
ولهذا قلنا انه لاأزلي لمخلوق .
وقد رجوتك ان تصيغ السؤال بشكل اخر حتى يكون مفهوم لنا وصياغته اصح لما سيكون الجواب عليه .
اما من حيث الاين وعلاقتها بالله سبحانه وتعالى :
سوف اعيد صيغة سؤالي لك بحيث نبتعد عن السؤال عن الله سبحانه وتعالى فمثل هذا السؤال عن الله يجعلك تستخدم
عدم التايين او التعيين لله موضعه او وجوده بالنسبة للمخلوقات .
طيب اين المخلوقات من جنة عرضها السماوات والارض والنار والسماوات والارضي وكل ما خلق ؟؟
هل تستطيع ان تقول اننا لانستطيع ان نقول اين ؟
هل تستطيع ان تقول ان هذه المخلوقات هي غير محدودة ؟
هل تستطيع ان تقول ان هذه المخلوقات بلا حدود او اتجاه
ان قلت انها (وهذا جوابي طبعا على ما اسأله انا ايضا ) محدودة او ذات اتجاه او مميزة فوجب عليك حسب العلم والمنطق والعقل ان تنسبها لاي شيئ .!!
فلا يمكنك مثلا ان تقول وضعنا في الميزان كيلو سكر في احد كفتيه فتعادل .!!!
فعليك نسبة وزن السكر في الكفة لوزن مادة اخرى في الكفة الاخرى بنفس المقدار حتى نفهم سبب التعادل .

وان قلت انها غير محدودة ولا اتجاه لها فهي في كل مكان يمكن ان يخطر على بالك فاعطيتها صفة الاطلاق وهذه الصفة لايمكن ان تطلق على المخلوقات لان الاطلاق لله سبحانه وتعالى فقط . ولان المخلوقات التي نعرفها هي محدودة فمهما كبرت بحيث لا نرى حدودها الا اننا عرفنا بالمعادلة العلمية انها محدودة .
قاعدة : كل مخلوق نسبي . اي كل محدث فهو نسبي . ومجمل المخلوقات هي نسبية لله سبحانه وتعالى

فانسب حدود هذه المخلوقات كما تشاء ولكن لاي شيئ او اي ذكر تريده بحيث لاتتركها بدون حدود ونسبة ؟؟؟

اقتباس طريق الرشاد :

طيب
لو قلنا ان هذا المكان ليس لله وجود فيه ؟؟؟ ماذا يكون هذا المكان او الحيز
طبعا يكون مستقلا بوجوده عن الله وهذا لايصح عقلا ومنطقا
يعني
(شخص ما في اي مكان سواء يكون هذا المكان مكان ايمان او مكان فجور وماشابه ذلك لو سألنا هل الله يقدر على اماته هذا الشخص او انقاذ هذا الشخص ام لايقدر ؟؟؟؟؟؟)
الجواب طبعا يقدر جزما
هل يستطيع الله تعالى ان يرزق اي شخص في اي مكان ام لايستطيع ؟؟؟؟؟؟؟
الجواب طبعا يقدر جزما
يعني
(كل مكان او حيز الله تعالى له القدرة على التصرف فيه وادارة احواله وهذا مانعني به وجود الله تعالى في كل مكان وان الله لايخلو من اي مكان )
طبعاااااااااااا من غير مجانسة ابدا
ليش
لان واجب الوجود لايجانس مفتقر الوجود ابدا
يعني كنه الخالق غير كنه المخلوق
نضرب هذا المثال لتقريب الامر للاذهان
انت يا يونس حينما تدخل المنتدى هذا وتشارك فيه وتناقش
اين انت
طبعا انت اما في بيتك او في مقهى للانترنيت او ماشابه ذلك
ومععععععععع ذلك
فان لك تواجدا في هذا المنتدى ايضا نلاحظه من خلال اجاباتك ومشاركاتك فيه
يعني
انت موجود في البيت او مقهى النت وايضا متواجد في المنتدى ايضا .
اكتفي بهذا وسؤالي وجوابك اياه رفع كل حيرة ووهم لكل مطلع .

يونس :
هل تراني اخالفك يا زميلي وصاحبي الحوار في ما تقول ؟؟!!!
انا معك والله فيما تذكر واشد على يديك الطيبتان
نعم يايها الفاضل طريق الرشاد
فانا هنا بذاتي اكتب وانا هناك في المنتدى اؤثر بتواجدي المعنوي او الاثري (اثاري) هناك في المنتدى .
يعني الله سبحانه وتعالى لا يحتاج ان يكون داخل بشر او اي حباة لااريد ان اقول في اماكن يعفى اللسان عنها وفي اي مكان حتى يؤثر فيه بحيث يميت ويحي هذه الحياة . او يحرك او يهدم او يقيم جبلا مثلا . بل يفول له كن فيكون حتى وان لم يكن فيه وهو كذاك .
ولكن يا زميلي الفاضل طريق الرشاد ترد ما ذهبت انت اليه بتناقض واضح جعلني اقف عنده وانبهك عليه بقولك هذا
اقتباس من طريق الرشاد :
وان الله لايخلو من اي مكان )

طبعاااااااااااا من غير مجانسة ابدا
ليش
لان واجب الوجود لايجانس مفتقر الوجود ابدا
يعني كنه الخالق غير كنه المخلوق

اقول يونس :
لقد نسفت ما ذهبت اليه من قولك ان الله يقدر على المخلوقات بقدرته عليه والتصرف باحواله . وكانك تقول ان الله وجب الوجد في مخلوقاته ليتصرف بالخلق واحواله الا اذا كان موجود فيه !!!
فيكون مثالك لا يصح عني وتاثيري في الكتابة في النت .!!
وليس كل مستقل عن الله سبحانه فان هذا الاستقلال قائم بذاته دون ان يؤثر او يتحكم به الله . فالاستقلال هنا هو للتمييز والتنزيه وليس للفعل .
كما انك يمكنك ان تتحكم بطائرة بدون طيار عن بعد فهي تطير وتحلق في كل اتجاه وتصور وتقصف وغيرها من اعمال انت تتحكم بها ولا يشترط وجودك بها .
فاذا كان الانسان قادر على مثل هذا فما بالك بالله سبحانه ؟ هل يشترط ان يكون الله في جسم المخلوقات حتى يؤثر فيها ؟؟؟

- ثم ما تقصد بعدم المجانسة ؟؟
فهل حيز وميز وزاحم المخلوق هنا الله سبحانه وتعالى بحيث ان اجزاء او ذرات هذا المخلوق بوجودها استقلت عن الله سبحانه ؟
بسبب عدم المجانسة كما تذهب ؟
فكلما صغرت هذه الجزيئات من مكونات المخلوق وكان الله فيها الا انه لايتجانس معها فهي بالنتيجة مستقلة عنه .!!! كما ذهب جنابكم الموقر .
اذا الاستقلال هنا باقي ولا يمكن ان يصح . ولكنك بينتها على انها تداخل !!!

وهذا ما ذكرته لاحد الشيوخ من الامامية الاثني عشرية في احد المنتديات ولم يجبني عليه .
بل بقى يقول ان هذا قول ائمتهم المعصومون ان الله موجود في اي مكان ان كان مخلوق او غير مخلوق من دون مجانسة ولا اختلاط !!

**اليونس 1** · 04-02-2009, 12:36 AM

تكملــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــة لاسباب فنية خاصة بالمنتدى !!!

اقتباس طريق الرشاد :
الان نأتي الىجواب اسئلتك
فاما سؤالك (هل هلذا المكان او الحيز كان الله فيه او ان الله لايخلو منه ؟)
الجواب = المكان والحيز مخلوقان وكل مخلوق تحت قدرة الله وتصرفهفيكون = نعم.
واما سؤالك (وبعد ان خلق الخلق هل الله لايزال لايخلو من هذا الخلق؟)
الجواب = كسابقه نعم
واما قولك وسؤالك (فان قلت ان الله لايخلو من مكان اووجود حتى ولو خلق الخلق .
فهذا يعني ان الله زاد في الوجود مخلوقات . وهذهحقيقة
فاين زاد هذه المخلوقات ؟)
الجواب = طالما اين تستعمل للمكان ولاتستعمللغيره فيكون الجواب في مكان
واما قولك (يعني هل الزيادة هذه بخلقها انقصت منالله سبحانه وتعالى اعوذ بالله)
فجوابه = واجب الوجود لانقص ولا افتقار يفتقراليه
واما قولك (او ان الله ترك حيزا او مكان لمخلوقاته حتى يخلقها فيها .؟؟؟)
فجوابه = ان الله تعالى له القدرة على فعل اي شىء ومنه ايضا خلق مكان اخرايضا
واما قولك (ارجو ان توسع عقلك وتتفكر :
ما هي الحكمة من ان يكون اللهفي اي مكان (المكان هنا مجازي بالنسبة لنا ) من اجل التقريب طبعا . لانه قبل الخلقلامكان الا عند الله سبحانه. ؟؟)
فجوابه = قد وسعت عقلي وفكري قبل ان تقول ليولله الحمد والمنة
وانا الان اقول لك وسع عقلك وفكرك وتفكر فالحكمة هي التصرفوادارة كل احوال هذا المكان (انا كل شىء خلقناه بقدر )
واما قولك (ولو افترضناان هذا العدم هو لا شيئ (وهو كذلك) ,فلم يؤثر وجوده او عدمه على الله سبحانه وتعالىلانه عدم .
ولكن بعد خلق الخلق :
لم يصبح هذا العدم عدما بل شيئ له كتلةوحجم وحركة وزمن وغيرها .
فهل كانت هذه المخلوقات في ذات الله ام ان الله فيها .؟؟؟)
جوابه = كانت تفيد الماضي وفي القرأن تفيد الاستمرارية (وكان الله على كلشىء مقتدرا )
فاذا كان قصدكم قبل الخلق فان العدم لاوجود له اصلا فيكون السؤالساقطا اساسا
واذا كان قصدكم اصبحت
فجوابه = في تعني التداخل الضرفي اوالمكاني كقولنا (في البيت او في السوق او الخ فاذا كان قصدكم في ذات الله من هذاالقبيل
فالجواب = لا
لماذا
لان الله تعالى لايتركب من اجزاء وليس ضرفاللاجزاء
نعم
اذا كان قصدكم في ذات الله يعني (في علم الله وتحت قدرته )فالجواب يكون = نعم
لان من صفات الذات (العلم والقدرة )
واما قولكم (ام انالله فيها )
فاذا كان قصدكم التحيز فجوابه = لا
واذا كان قصدكم الوجودالواجب المحيط والمسيطر على كل شىء فجوابه = نعم
اكتفي بهذا ودعائي للجميع بدوامالتوفيق
واستمتعت بنقاشك يا يونس وانتظرك

يونس :
لقد وجدت في اجوبتك خلط كثر (ربما لي فقط ) ولهذا اردنا التوضيح والضبط في ردك ؟؟
فهل الله سبحانه كما تقول محيط ومسيطر على خلقه بقدرته وعلمه كما تذكر ؟ام بذاته ؟
هل ان الله وجب ان يكون في مخلوقاته بذاته الغير مشبهة والمميزة حتى يغير ويتحكم بخلقه ؟؟
فان كان بذاته فهل بغيير بهذه الذات ام بالقدرة التي لاتوجب الاحتكاك والمجانسة ؟

هذا بالاضافة الى ردي وجوابي قبل هذه العبارة فكان فيها توضيح وتسائل ايضا بمحال وجود الخالق في مخلوقاته بحجة الاستقلال .
فيبقى السؤال ما يزال مطروحا :
لايمكن ان يخلق الله مخلوقات يكون لها تمييز بحيث تبقى هذه المخلوفات في ذات الله او الله فيها من غير مجانسة ؟
فهذا يعني اي عدم المجانسة هي مزاحمة هذه المخلوقات ربنا سبحانه وتعالى . بحيث لا يكون في اجزائها الذرية او الاقل كما ذكرنا سابقا .

اقتباس طريق الرشاد :

واما سؤالي اليك هذه المرة
فهو
هل الله تعالى له القدرة على خلق اله اخر مثله ام لا
فان كانالجواب نعم فاعطنا الدليل
وان كان (لا ) فهل الله عاجز ؟؟؟؟؟؟
والسؤال هذافيه المغزى لتوصيل مادار من نقاشنا الى الاذهان ولاتقل لي انه خارج عن نطاق الموضوع
اقول اليونس 1 :
ارى ان سؤالك هذا هو على هامش الموضوع وليس على اصله وعلى مدار الحوار .
ولكن اجيبك وابين لك فان مثل هذا السؤال سئلت مثله من قبل الملحدين من قبل . هل الله قادر على ان يخلق صخرة بحيث لايستطيع رفعها ؟
الله قادر على اماتتة اي حي والله حي , فهل الله قادر على اماتت ذاته ؟؟!!!
وغيرها مثل هذه الاسألة السفسطائية .

وجوابه :
ان الله قال :
بسم الله الرحمن الرحيم

والله غالب على امره ولكن اكثر الناس لايعلمون
صدق الله العظيم
وان الله كتب على نفسه الرحمة

(سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا)

هذه الايات وكلام الله يعني ان الله لايغير من حكمه حتى لايتبدل ويختل الوجود ويفنى الكون .
ومن طريقة اخرى علمية :
عدم ومحال اجتماع التضاد .

فهل الله سبحانه وتعالى يقدر ان يكون ظالم ؟
فالظلم قد نفاه عن ذاته او صفاته , فلا يجتمع العدل والظلم .

لان العدل عند الله مطلق والظلم ان اوجده عنده فنت الرحمة . وهذا محال
ان يجتمع عند الله التضاد . ولانه كتب على نفسه انه غالب على امره .

اقتباس طريق الرشاد :
والله الهادي الى سبيل الرشاد
والله يهديك ويهدينا ويرشدنا الى الصواب فيما اشكل علينا والى طريق الرشاد

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عدنا من جديد لنتحدى الوهابية كلهم --- انتظرهم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين