بسم الله الهادي الى سبيل الرشاد
الزميل اليونس 1
سؤالكم هذا عزيزي يسمه اهل الكلام سؤال غير عقلائي
وانا اقول لك ان سؤالك غير صحيح عزيزي
لان المسؤل عنه غير الذي ذكر في السؤال
لذا فجوابه يكون =لا
وكلا الجوابين الذين اوردهما شخصكم الكريم خطأ
لتعلقهما بسؤال غير صحيح .
اتمنى دخولكم المنتدى مبكرا ليتسنى لنا الجواب على اكثر من سؤال فالوقت قد يداهمنا
ونحن نريد كثرة الفائدة وعلم الحوار
والله الهادي الى الرشاد

م 8
نعتذر ان بدا منا ماهو مكروه او مباح يؤدي الى مكروه وانتم اهل الفضائل .
وما بدر منا هو واجب ومستحب
%%%%%%%%%
الفاضل عماد علي
تشرفنا بمروركم ادام الله عليكم توفيقه

محبة ام المؤمنين
طريق الرشاد يناقش لاجل الفائدة ولبيان ضلالكم

السلام عليكم

شكرا للزميل الفاضل عماد علي على المداخلة والتفاعل معنا


الزملاء الكرام والافاضل

عماد علي وصاحب الموضوع طريق الرشاد


لم اشأ منكما النقد والتخطيئه لي الان بقدر ما اردت الاجابة بشكل واضح وصريح .؟؟

وتاكدوا أننا لو وجدنا اجابة واضحة على هذه الاطروحات دون تعصب سوف نصل الى نتيجة اقرب للحقيقة والفهم لامور اخرى نختلف عليها .


بالنسبة للزميل عماد علي
قام بالاجابة على اكثر الاسألة , ولكن كما هو واضح لم تكن الاجابة شافية وكافية .!!

بل كانت اغلبها استنكارها وتخطئتها !!!


الامر الواضح ان هناك خلق لله سبحانه وتعالى وهذا الخلق هو مادي وغير مادي
وكلاهما يشغل حيز من الوجود كما نعلم
والله سيحانه وتعالى لانعرف كنهه ولا تشبيهه .

وعلى مبنى الشيعة الامامية ان الله موجود في اي مكان او لنقل بتعير ادق ان الله بذاته لايحده حد ولا يوجد بمكان معين كفوق المخلوقات كما يذهب اليه اهل السنة .


فهنا يطرح السؤال وكما ذكرناه من قبل :

اين تكون هذه المخلوقات من الله سبحانه وتعالى ؟؟؟

يعني اين خلقها ؟؟؟؟؟


وسؤالي عن الاين , هو سؤالي عن المكان قطعا . والمكان او الحيز هذا هو ايضا سؤالي عن نسبته وعلاقته بالله سبحانه وتعالى . ؟؟؟؟

لااريد ان اتكلم الان عن المداخلة والمجانسة والحلول في وعن الخارج والداخل .

بل نريد ان نتبين بالعلم والمنطق والعقل ونطرح الان ما ينافيهما .

فان اجبتماني على هذا السؤال بشكل علمي وعقلي اي لاينافي العقل السليم

سهلت علينا اجابة الاسالة الباقية .


وارجو منكما ان تقوموا بسؤالي وطرح اسألة علي ايضا .
حتى لا يكون الموضوع وكانه احتبار لكم وانا اطرح الاسألة فقط واطلب منكم الاجابة .

وارجو ان تكون اسألتكم هي ايضا عن المقدمات والاساسيات الاولى التي نتناقش عليها .
وليس عن احاديث متاخرة حول الحلول والتجسيم


حياكم الله وهداكم وايانا الى الحق

والسلام

طريق الرشاد والاخوة الافاضل حصل لي الشرف بمشاركتكم في موضوعكم هذا

اين تكون هذه المخلوقات من الله سبحانه وتعالى ؟؟؟

يعني اين خلقها ؟؟؟؟؟

إن كنت تسأل عن جهتها بالنسبة لله فسؤالك خاطئ

لانك لا تشير لله بجهة

بمعنى ليس لله جهة.

سابقا سألت أين الله من خلقه

فقلنا لك إن الله لا يقال عنه أين

فغيرت سؤالك أين الخلق من الله

وهذا هو نفس ذاك

اين تقال لمن له جهة مثال

أين المدينة من الرياض ..... الجواب غربها

أين الرياض من المدينة ..... الجواب شرقها

لاحظ أن كلا المدينتين لهما جهة لذا صح السؤال بأين

الله لا جهة له فكيف يصح السؤال عنه بأين

سواء قلت أين الله من الخلق

أو عكست قولك

أين الخلق من الله

الله لا جهة له
اين تصف المخلوق
ولا تصف الخالق

اين من خلق الله
ليست أكبر من الله

الله يحيط بـ أين
وليس العكس

أين تحيط بالله

فافهم رعاك الله.

بسم الله الهادي الى سبيل الرشاد
الاخ الفاضل عماد علي
بل شرفنا اشرف بتواجدكم ومشاركتكم ايانا النقاش
الاخ الفاضل اليونس 1
نحن زملاء بل واذا شاء الله تعالى اصدقاء واختلاف الرأي لايفسد في الود قضية ولم نخطأ شخصكم بل زدنا الامر توضيحا والتعصب ليس من سمات العقلاء وقد اجبناكم بل وضوح اذ قلنا في الجواب =لا.
واما جوابكم فنزيده ايضاحا ونجيب على اسئلته اجمالا
فاما قولكم (والله سيحانه وتعالى لانعرف كنهه ولا تشبيهه .)
فالادق والاكمل ان نقول (والله سبحانه يستحال ان نعرف كنهه ومحال تشبيهه )
واما اسئلتك فاليك جوابها
فاما سؤالك (اين تكون هذه المخلوقات من الله سبحانه وتعالى ؟؟؟

)
جوابه =تكون ضمن ملكه وفي مكان وحيز خلقه قبلها
والخلق الاول (المكان او الحيز) اوجده جلت ذاته من العدم
واما سؤالك (يعني اين خلقها ؟؟؟؟؟)
فجوابه = لكل مكان وحيز يشغله وجودها (يعني تختلف باختلاف تعددها اي المخلوقات )
واما السؤال الذي طلبت منا سؤلك اياه
فهو
هل كان مع الله تعالى وفي الازل وقبل ان يخلق الخلق كلهم مخلوق معه يشاركه وجوده ؟؟؟؟؟؟؟؟
والله الهادي الى سبيل الرشاد

اهلا بك الزميل الفاضل عماد علي

وشكرا مرة ثانية لتفاعلك مع اسالتنا

الحقيقة اني لا استفيد من طرحك واجاباتك كثيرا للاسف !!

فلا زلت تنتقد الاسألة وتعتبرها خاطيئة .

والصراحة انا اعييتني الحيلة معك .!!

فان فهمت محتوى السؤال ومطلوبي
فتفضل وصغ السؤال كما تحب
واجب عليه كما تحب ؟؟

او تابع معنا الحوار مع اخ اخر لك من مذهبك وعلى معتقدك حتى نصل الى ما نصبو اليه ؟

ولقد قلت في مقدمتي ومداخلتي الاولى اننا سنناقش الموضوع بشكل علمي ومنطقي وعقلي . دون الدخول في امور النقل والاحاديث .

وبعدها سنعرج الى القران الكريم وبعدها الاحاديث ومن ثم ما ذهب اليه العلماء من كلا الطرفين .


وربما انك لم تفهم مطلبي بقولي اين خلق الله الخلق ؟
واين يكون هذا الخلق بالنسبة لله سبحانه ؟

فالاين هذه اعني بها كما قلت سابقا : ان الخلق مادي وعير مادي
ولكن ياخذ حيز ولا ريب كما لايخفى عليك بمعرفتك بقانون المادة والطاقة وتحولاتها.والكتلة والحركة وتغيراتها بالنسبة للسرعة والزمن .

لا علينا :
ببساطة ان المخلوقات التي خلقها الله هي لها كتلة وحيز .
ولهذا انا اسأل هل خلقها الله في حيز او مكان كان وما يزال الله فيه ؟
ام خلقها الله في مكان او حيز هو الله سبحانه منزه عن هذا المكان او الحيز ؟؟؟

اذا اجبتني على هذا السؤال اكون لك من الشاكرين ؟؟؟

فلربما تزال شيئا من الحيرة ويتضح لنا بعض الاشكال .

ولا باس لن تنقل راي عالم من علمائكم يصب جوابه في نفس المطلب ؟
حياك الله ونطلب منك المزيد والتوضيح ؟؟؟

انتظر الاخ اليونس 1

اهلا وسهلا بك يا صاحبي طريق الرشاد
وحياك الله في طلبك الحق والرشاد

واقدر مفهومكم وصياغة جمل لي ذكرتها انا من قبل . ولا اعتراض لي على صياغتها من جنابكم .

اما جوابك الاول على احد الاسألة فانت مشكور عليه .
ولكن انا اعرف ان المكان والحيز هو ملك الله ولم اقل انه يشاركه في ملكه احد ؟!!!

يعني انت فقط الان غيرت المفهوم من الاين الى الملك!!
ثم عرجت وقلت ان هذه المخلوقات خلقت في مكان وحيز خلقه الله .
ونحن على هذا ما اختلفنا
ثم تقول ان هذا المكان والحيز خلقه الله من العدم .
طيب وهل قلنا غير هذا ؟؟؟

كل ما خلق الله من مكان او حيز وفيها من بعد المخلوقات هو من عدم .

طيب انا سالت وما زلت اسأل :
هل هلذا المكان او الحيز كان الله فيه او ان الله لا يخلو منه ؟

وبعد ان خلق الخلق هل الله لايزال لايخلو من هذا الخلق ؟

فان قلت ان الله لايخلو من مكان او وجود حتى ولو خلق الخلق .
فهذا يعني ان الله زاد في الوجود مخلوقات . وهذه حقيقة
فاين زاد هذه المخلوقات ؟
يعني هل الزيادة هذه بخلقها انقصت من الله سبحانه وتعالى اعوذ بالله .
او ان الله ترك حيزا او مكان لمخلوقاته حتى يخلقها فيها .؟؟؟

ارجو ان توسع عقلك وتتفكر :
ما هي الحكمة من ان يكون الله في اي مكان (المكان هنا مجازي بالنسبة لنا ) من اجل التقريب طبعا . لانه قبل الخلق لامكان الا عند الله سبحانه. ؟؟

اما جوابك الثاني :
فان المخلوقات تشغل المكان الذي خلقت فيه .في جوابك اين خلقها .

فاقول : هل هذا المكان الذي شغلته المخلوقات هو ازلي ؟

قطعا انت اجبت وقلت انه ليس ازلي لانه خلق من عدم .

ولو افترضنا ان هذا العدم هو لا شيئ (وهو كذلك) ,فلم يؤثر وجوده او عدمه على الله سبحانه وتعالى لانه عدم .
ولكن بعد خلق الخلق :
لم يصبح هذا العدم عدما بل شيئ له كتلة وحجم وحركة وزمن وغيرها .
فهل كانت هذه المخلوقات في ذات الله ام ان الله فيها .؟؟؟



والان :

جوابك على سؤالك :

واما السؤال الذي طلبت منا سؤلك اياه
فهو

هل كان مع الله تعالى وفي الازل وقبل ان يخلق الخلق كلهم مخلوق معه يشاركه وجوده ؟؟؟؟؟؟؟؟

فاقول :
ماذا تعني بـ(المخلوق ) الذي يشارك الله في وجوده في الازل ؟؟!!

اعتقد ان صياغة السؤال خاطئة ولاريب .!!!!

فبمجرد قولك مخلوق فانه ولا ريب له خالق .
وبذلك يكون لنا اللهين .!!!
وهذا محال !!

لقد اجبتك على سؤالك , ومع هذا ارى انك ستعيد السؤال بصيغة صحيحة وتسأل مرة ثانية . وانا انتظر ذلك ؟؟؟؟
وانتظر التوضيح على ما طلبته من جنابكم في معرض ردي على مداخلتك ؟؟؟

حياك الله ورعاك
وبالانتظار

أعوذ بالله من هذا العقيدة الفاسدة

عقيدة أن الله في كل مكان

إن كنت تسأل عن وجود الله في ذلك الحيز المخلوق فنعم لله وجود فيه...


أولا حينما أقول أن هناك مكان ليس لله وجود فيه فهنا قد حددت الله من غير ان أشعر
بحيث لو ذهبت لذلك المكان لأمكنني حينما يسألني أحدهم أين الله لقلت له هو خارج هذا المكان

سواء كان فوق أم تحت أم غيرها من الجهات ولا يهمنا الجهة بقدر ما يهمنا أننا حددنا الله

ثانيا

المسألة ليست مسألة تنزيه من عدمه

المسألة أن المخلوق غير مستقل عن الخالق

بمعنى لو إنتفى وجود الخالق عن المخلوق لانعدم المخلوق وتلاشى فهو غير قائم بذاته.


ولكن هل وجود الله سبحانه وتعالى داخل ضمن قوانين المادة

المكان ( الحيز ) ، الزمان ، الكتلة

كما هو وجود المخلوق داخل ضمنها

الجواب

فالمكان والزمان والكتلة وكل قوانين العقل مخلوقة من قبل الله لا يمكنها أن تحيط به

دعني أشبه لك وجود الله سبحانه وتعالى ووجود المخلوق بهذا المثل ولله المثل الاعلى:

النائم وهو يحلم

في حلمه عالم كبير ألتقى إثنان سأل أحدهما الاخر أين هذا النائم الذي يحلم بنا في هذا العالم الذي نعيش فيه

هل للنائم وجود كوجود ما يحلم به

بمعنى في عالم الاحلام هناك قوانين لنسمها ( الكتلة / الزمان / المكان ) هل تنطبق هذه القوانين على ذلك النائم

هل للنائم وجود ، نعم للنائم وجود لكن وجوده يختلف عن وجود ما يحلم به

فلو ألغينا هذا الوجود ( النائم ) عن الموجود ( الحلم ) لانتفى الموجود ( الحلم ) بمعنى استيقظ النائم.

هذا مثال وإن شاء الله اتضح لك قصدي حينما قلت لو ألغينا وجود الخالق عن المخلوق لآنتفى المخلوق.

بسم الله الهادي الى سبيل الرشاد
اهلا بصاحبي اليونس 1 والان قد وصل الي قولك بعدم صمودي في النقاش اذ ان شخصكم يمتلك طريقة حلوة جدا في النقاش ويذكرني ديدنكم النقاشي بدارستنا مداخل النفس واحوالها اكرر امنيتي بدوام النقاش معكم .
فاما صيغة سؤالي فليست خاطئة انما صيغة استفهامية توضيحية وصولية الى المعتقد الحق .
واما جوابك عليه فهو الصواب
ومن خلال جوابك وسؤالنا
فقد اثبتنا
ان الله تعالى لايؤين بأين
لماذا
لان (الاين تخص المكان ليس الا ) ولاتنسى ان (ليس الا )تفيد الحصر في اللغة والنحو
وبه وبجوابك اثبتنا
ان الله تعالى غير محدود لانه لايحزه مكان والواحد الازلي هو واحد سرمدي في كل الاحوال .
وقولك ان المكان مخلوق وغيره ايضا من المخلوقات الحادثات قد وضح للجميع ان هذه المخلوقات ليست بمعزل عن احاطة الله تعالى وسيطرته (لان الاستقلالية لاتكون الا لواجب الوجود الذي لايحتاج اليها )
وعدم وجود المكان او الحيز الازلي دليل افتقاره الى خالقه في جميع الاحوال .
طيب
لو قلنا ان هذا المكان ليس لله وجود فيه ؟؟؟ ماذا يكون هذا المكان او الحيز
طبعا يكون مستقلا بوجوده عن الله وهذا لايصح عقلا ومنطقا
يعني
(شخص ما في اي مكان سواء يكون هذا المكان مكان ايمان او مكان فجور وماشابه ذلك لو سألنا هل الله يقدر على اماته هذا الشخص او انقاذ هذا الشخص ام لايقدر ؟؟؟؟؟؟)
الجواب طبعا يقدر جزما
هل يستطيع الله تعالى ان يرزق اي شخص في اي مكان ام لايستطيع ؟؟؟؟؟؟؟
الجواب طبعا يقدر جزما
يعني
(كل مكان او حيز الله تعالى له القدرة على التصرف فيه وادارة احواله وهذا مانعني به وجود الله تعالى في كل مكان وان الله لايخلو من اي مكان )
طبعاااااااااااا من غير مجانسة ابدا
ليش
لان واجب الوجود لايجانس مفتقر الوجود ابدا
يعني كنه الخالق غير كنه المخلوق
نضرب هذا المثال لتقريب الامر للاذهان
انت يا يونس حينما تدخل المنتدى هذا وتشارك فيه وتناقش
اين انت
طبعا انت اما في بيتك او في مقهى للانترنيت او ماشابه ذلك
ومععععععععع ذلك
فان لك تواجدا في هذا المنتدى ايضا نلاحظه من خلال اجاباتك ومشاركاتك فيه
يعني
انت موجود في البيت او مقهى النت وايضا متواجد في المنتدى ايضا .
اكتفي بهذا وسؤالي وجوابك اياه رفع كل حيرة ووهم لكل مطلع .
الان نأتي الى جواب اسئلتك
فاما سؤالك (هل هلذا المكان او الحيز كان الله فيه او ان الله لا يخلو منه ؟)
الجواب = المكان والحيز مخلوقان وكل مخلوق تحت قدرة الله وتصرفه فيكون = نعم.
واما سؤالك (وبعد ان خلق الخلق هل الله لايزال لايخلو من هذا الخلق ؟)
الجواب = كسابقه نعم
واما قولك وسؤالك (فان قلت ان الله لايخلو من مكان او وجود حتى ولو خلق الخلق .
فهذا يعني ان الله زاد في الوجود مخلوقات . وهذه حقيقة
فاين زاد هذه المخلوقات ؟)
الجواب = طالما اين تستعمل للمكان ولاتستعمل لغيره فيكون الجواب في مكان
واما قولك (يعني هل الزيادة هذه بخلقها انقصت من الله سبحانه وتعالى اعوذ بالله)
فجوابه = واجب الوجود لانقص ولا افتقار يفتقر اليه
واما قولك (او ان الله ترك حيزا او مكان لمخلوقاته حتى يخلقها فيها .؟؟؟)
فجوابه = ان الله تعالى له القدرة على فعل اي شىء ومنه ايضا خلق مكان اخر ايضا
واما قولك (ارجو ان توسع عقلك وتتفكر :
ما هي الحكمة من ان يكون الله في اي مكان (المكان هنا مجازي بالنسبة لنا ) من اجل التقريب طبعا . لانه قبل الخلق لامكان الا عند الله سبحانه. ؟؟)
فجوابه = قد وسعت عقلي وفكري قبل ان تقول لي ولله الحمد والمنة
وانا الان اقول لك وسع عقلك وفكرك وتفكر فالحكمة هي التصرف وادارة كل احوال هذا المكان (انا كل شىء خلقناه بقدر )
واما قولك (ولو افترضنا ان هذا العدم هو لا شيئ (وهو كذلك) ,فلم يؤثر وجوده او عدمه على الله سبحانه وتعالى لانه عدم .
ولكن بعد خلق الخلق :
لم يصبح هذا العدم عدما بل شيئ له كتلة وحجم وحركة وزمن وغيرها .
فهل كانت هذه المخلوقات في ذات الله ام ان الله فيها .؟؟؟)
جوابه = كانت تفيد الماضي وفي القرأن تفيد الاستمرارية (وكان الله على كل شىء مقتدرا )
فاذا كان قصدكم قبل الخلق فان العدم لاوجود له اصلا فيكون السؤال ساقطا اساسا
واذا كان قصدكم اصبحت
فجوابه = في تعني التداخل الضرفي او المكاني كقولنا (في البيت او في السوق او الخ فاذا كان قصدكم في ذات الله من هذا القبيل
فالجواب = لا
لماذا
لان الله تعالى لايتركب من اجزاء وليس ضرفا للاجزاء
نعم
اذا كان قصدكم في ذات الله يعني (في علم الله وتحت قدرته ) فالجواب يكون = نعم
لان من صفات الذات (العلم والقدرة )
واما قولكم (ام ان الله فيها )
فاذا كان قصدكم التحيز فجوابه = لا
واذا كان قصدكم الوجود الواجب المحيط والمسيطر على كل شىء فجوابه = نعم
اكتفي بهذا ودعائي للجميع بدوام التوفيق
واستمتعت بنقاشك يا يونس وانتظرك
واما سؤالي اليك هذه المرة
فهو
هل الله تعالى له القدرة على خلق اله اخر مثله ام لا
فان كان الجواب نعم فاعطنا الدليل
وان كان (لا ) فهل الله عاجز ؟؟؟؟؟؟
والسؤال هذا فيه المغزى لتوصيل مادار من نقاشنا الى الاذهان ولاتقل لي انه خارج عن نطاق الموضوع

والله الهادي الى سبيل الرشاد

ارجو من المطلع الذي يطلع على جوابنا اعلاه ان يدقق فيه ويتفكر فيه ايضا ونحن هلى اهبة الاستعداد لكل نقد او توضيح .
واامااا
سؤالنا الذي سألنا في اخر الجواب
فهو سؤال بسيط جدا فلا يرتبك اي مطلع او يحصل له تشوش في الذهن من جراء قرأته لانه بسيط جدا جدا
يعني
(لحد يخاف من هكذا اسئلة لان كل واحد اذا فكر بيها شوية راح يلقي الحل بسرعة ماشي اخوان )
هذا ما اردت ايضاحه لكل مطلع
والسلام