إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عدنا من جديد لنتحدى الوهابية كلهم --- انتظرهم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • أسلوب طريق الرشاد فيه من الإستهزاء الشئ الكثير نعوذ بالله من الخذلان . .

    أدعو جميع الإخوة إلى عدم الدخول معه في نقاش . . حتى يتأدب بأدب الحوار . .

    سبحان الله الأخلاق هذه الأيام عزيزة . .

    تعليق


    • بسم الله الرحمن الرحيم


      ملاحظة سريعة لما جرى من نقاش:


      طبعا هذا نقاش عن الذات الالهية وفي مثل هكذا نقاش يجب أن نراعي في كل كلمة نلقيها ،

      في هذا الموضوع قيل عن الله:


      1- إن الله مفتقر ( والعياذ بالله )

      ان قلت ان المادة لها وزن وكتلة فان ربك لا يختص لمثل ههذه الخواص فهو مفتقر اليها .!!
      طبعا كلا المذهبين السنة والشيعة لا يقول عن الله أنه مفتقر
      فإذا فهم سني من عقائد الشيعة افتقار ما وحينما يريد أن يتلفظها على الذات الالهية عليه مراعاة قول التالي

      عند التلفظ بالافتقار أن يقول والعياذ بالله أو تعالى الله عن ذلك


      في إقتباسي أفهم من محاوري أنه لا يفرق بين الافتقار والتنزيه

      خلاصة ما أقتبسته منه

      إذا كان الله ليست فيه خواص مادية فهو مفتقر
      بمعنى إن لم يكن الله مادة فهو مفتقر


      هذا الكلام غير صحيح
      والصحيح أن يقال
      إن الله منزه عن المادة

      لماذا الله منزه عن المادة ببساطة لانه خالقها

      فهل إذا خلق الله المخلوق وليس بالله صفات ذلك المخلوق نقول عن الله مفتقر

      من صفات المخلوق أنه محدود

      هل الله محدود

      إذا كان الله غير محدود وخلق خلقا محدود فهل نقول عن الله أنه مفتقر للحد أم منزه عن الحد.

      من صفات المخلوق الزوجة والابن

      هل لله زوجة وابن

      ليس لله زوجة وابن لكنه سبحانه وتعالى خلق خلقا له زوجة وابن

      فهل نقول عن الله أنه مفتقر للزوجة والابن أم منزه عن الزوجة والابن


      أظن أن زميلي اليونس لا يفرق بين الافتقار والتنزيه؟
      أظن أن زميلي اليونس

      لا يدري هل الله مادة أم ليس مادة

      جوابي الله ليس مادة لأن المادة خلق الله

      والله منزه عن خلقه.


      2- إن الله يتطور ( والعياذ بالله )


      بل انه (((((((((يتطور ))))))))))))))))))) !!!!!!
      طبعا كلا المذهبين السنة والشيعة لا يقول عن الله أنه يتطور
      فإذا فهم سني من عقائد الشيعة تطور ما وحينما يريد أن يتلفظها على الذات الالهية عليه مراعاة قول التالي

      عند التلفظ بالتطور أن يقول والعياذ بالله أو تعالى الله عن ذلك


      ما معنى التطور ، التطور معناه كان شيء واصبح شيء آخر

      أو كان ناقصا وأزداد ،

      فهل عندنا نحن الشيعة هذا المفهوم والعياذ بالله

      طبعا قيلت هذه الكلمة عندما قلنا أن صفة الخالق ليست أزلية

      سؤال : من هو الصانع؟

      اليس الجواب هو الذي صنع

      نفس السؤال لا نغير شيء

      سؤال : من هو الخالق؟

      اليس الجواب هو الذي خلق

      هل خلق الله خلقه منذ الازل ، الجواب لا فمنذ الازل كان الله وحده لا شريك له

      إذن صفة الخلق لم تكن موجودة منذ الازل لأن الخلائق غير موجودين منذ الازل

      هل عندما يخلق الله يتطور؟!!!
      هل عندما خلق الله النبي محمد ص تطور؟!!!
      هل عندما خلق الله اليونس تطور ؟!!!


      الله هو الله الكامل الذي لا نقص فيه سواء خلق أم لم يخلق

      ومتى كان المخلوق دليل تطور الخالق
      فالخالق غني عن المخلوق

      وقلتها سابقا قدرة الله الازلية على الخلق هي هي لم تتغير

      سواء قبل خلق المخلوق أم بعد خلق المخلوق
      فأين التطور في الذات الالهية والعياذ بالله...


      3- إن لله صفات معطلة والعياذ بالله


      ان لله سبحانه صفات معطلة
      ما معنى معطلة : أليس معناها أنها يجب أن تعمل ولكنها لا تعمل

      سيارة معطلة : حتى تكون خوش سيارة يجب أن تكون سليمة
      طابعة معطلة : حتى تكون طابعة متكاملة يجب أن تكون سليمة وتطبع.


      هل تنطبق هذه الامثلة على الله

      حتى يكون ( والعياذ بالله كامل ) يجب أن يخلق

      هل واجب على الله الخلق
      وإذا لم يخلق الله هل يكون غير كاملا ومعطل

      الله كامل لا نقص فيه سواء خلق أم لم يخلق


      وبما أنه لم يكن اليونس مخلوقا منذ الازل فالله لديه صفة متعطلة لأنه لم يخلق اليونس والعياذ بالله
      وبما أنه لم يكن عماد علي مخلوقا منذ الازل فالله لديه صفة متعطلة لأنه لم يخلق عماد علي والعياذ بالله

      هل كمال الله متوقف على خلقه

      إن خلقهم تكامل
      وإن لم يخلقهم تعطل والعياذ بالله

      الله كامل سواء خلق أم لم يخلق.


      هذه ثلاثة أمثلة أرجوا أن لا تتكرر غيرها إحتراما للذات الالهية
      فمن نحن حتى نحكم أنفسنا على الله والعياذ بالله

      بل حينما نفهم فهما مغايرا لعقائد المسلمين إحتراما لله نقول والعياذ بالله أقلا.



      انتم تقولون ان الصفات لله هي عين ذاته
      فما معنى عين ذاته ؟؟

      السنة تقول التالي

      1- الله يخلو منه المكان.
      2- علم الله لا يخلوا منه مكان.
      3- قدرة الله لا يخلوا منها مكان.

      بهذا المعنى : فالله شيء
      وعلمه شيء آخر
      وقدرته أيضا شيء آخر

      هذه لا نقبلها نحن الشيعة لأنه يصبح لدينا ثلاثة أشياء أزلية

      الله - علم الله - قدرة الله

      والحقيقة هو شيء واحد أزلي وهو الله سبحانه وتعالى.

      له صفتان أزليتان هما العلم والقدرة

      حينما نقول أن صفاته عين ذاته نقصد بها

      لا يتواجد الله في مكان ألا وصفاته معه العلم والقدرة
      ولو خلا مكان من الله فإن صفاته ستخلو منه العلم والقدرة

      نحن لا نقبل أن يكون علم الله في كل مكان وذاته المقدسة لا تكون في كل مكان
      لا تخلو الذات عن صفتها أبدا.



      ثم اني اسألك ما حدود النور في الغرفة الزجاجية المدورة الخارج منها والنور في وسطها ؟
      تجيبني من بداية الغرفة الى ............... !!!
      اين بداية الغرفة اذا كانت مدورة ؟؟؟

      هل ترى انك تجيب ولم تفهم السؤال ؟؟
      فالضوء والنور هنا في الغرفة وخارج منها ولا حد له .


      النور سيحده اذا اعترض له معترض واذا لم يكن لا نرى حدوده بل نعرفها من خلال الضلمة بعدها

      ألم يكن لهذا الضوء الخارج من هذه الغرفة بداية؟!!!
      على فرض أن لا بداية ففي طيات جوابك كانت هناك نهاية وهي الظلمة التي تأتي بعد هذا الضوء

      اليس هذا حد؟!!!




      فلماذا نزهتم ربكم من ان يكون حاوي او مكون من عناصر مخلوقاته .؟
      بينما لاتريدون ان تقولوا انه منزه عن الحلول او المرور باماكن مخلوقاته ؟؟؟
      تنزيه الله عن المكان لأن المكان مخلوق
      تنزيه الله عن المادة لأن المادة مخلوقه

      الله منزه عن مخلوقاته فلا يقال له حاوي ولا يقال عنه أنه مادة.


      من قال لك أن الله يحل بمخلوقاته؟!!!
      من قال لك أن الله يمر بأماكن مخلوقاته؟!!!

      الله في كل مكان
      لماذا لان لا شيء مستقل في وجوده عن وجود الله
      لدينا وجود مادي ( المكان )
      ووجود مطلق ( الله )


      لا يكون للوجود المادي وجود أصلا من غير وجود الله
      لو

      لم يكن لله وجود في المكان لأنعدم المخلوق


      هل تستطيع القول أنك مستقل عن الله
      ركز أخي أن أتكلم عن وجودك أنت

      هل هذا الوجود المادي مستقل عن الله
      هل هذه الكتلة والحجم والمكان الذي تأخذه مستقل عن الله


      لا يقوم مخلوق بدون الخالق

      ليس معنى ذلك المزاحمة
      ليس معنى ذلك الحلول

      أنا ضربت لك مثلا ليتبين لك ما أعني
      أضرب لك مثلا آخر

      نفترض أن سرحت بذهنك في عالم من الخيال
      هذا الوجود ( الخيال )
      هل هو مستقل

      عن وجودك ( الواقع )

      الجواب لا

      هل يزاحمك هذا الخيال في وجودك لا
      هل أنت حللت بهذا الخيال الجواب لا
      هل يقوم هذا الخيال من دونك الجواب لا
      لو انتبهت للحظة ألا يعدم ويفنى الخيال الجواب نعم

      القضية قضية إختلاف وجودين

      وجود مادي ( مخلوقات الله )
      وجود مطلق كامل ( الله )



      اذن ربكم ايضا مميز عن مخلوقاته بعتاصرهم وما هية ربك . يعني كيفما تريد فان ربك (يختلف ) واؤكد على هذه الكلمة عن مخلوقاته اي انه مميز .
      نعم
      الله مميز
      الله كيان
      الله شيء



      هل حينما أقول ذلك فإنني أضع له حداً

      هل حينما أقول أن الله واحد

      فقد حددته

      نعم هو واحد وكيان وشيء غير مادي لا نعرف كنهه بل عند هذه النقطة نقف فعقولنا تصل لهذه النقطة نقطة النهاية




      تعليق


      • حياك الله الزميل الفاضل عماد علي

        واهلا وسهلا بك من جديد

        لا مانع عندي من ان ياحذ هذا الامر وقتا طويا حتى نصل للحق
        وان كان وقتي صيق . الا اني الان في فسحة من الوقت ولهذا اشترك في المواضيع الى ان يشاء الله

        الان انا ساجيب وارد على اهم الفقرات واوضح لك بالعلم والمنطق والعقل طبعا , واستخدم ما تذهب اليه انت ايضا .

        عند التلفظ بالافتقار أن يقول والعياذ بالله أو تعالى الله عن ذلك
        في إقتباسي أفهم من محاوري أنه لا يفرق بين الافتقار والتنزيه

        انا عندما اتحدث عن الافتقار والتنزيه افرق بالكلمات وانت لا تلاخظ هذا للاسف .!!
        فعندما اقول مفتقر فاقرنه بربك .
        وعندما اثول منزه فاقرنها بكلمة الله .
        فان ربك هنا غير ربي والهي .

        لاننا نشترك في تنزه الخالق عن تكوينه من المادة
        ولا نشترك في تنزيهه عن المكان .
        فلهذا الان نحن مختلفين في من هو ربنا .

        فارجو ان تكون ملاحظاتك قوية بعض الشيئ لما اكتب .

        والموضوع هنا من الاهمية بجد
        ولهذا اريد ان يكون محاوري على درجة من الملاحظة والاستيعاب لما اقوله واسطره ؟؟؟

        إذا كان الله غير محدود وخلق خلقا محدود فهل نقول عن الله أنه مفتقر للحد أم منزه عن الحد.

        هنا انت لم تجيب ؟؟!!
        انا اقول منزه عن الحد
        فما تقول انت ؟؟

        والله منزه عن خلقه


        جميل جدا
        ولن اعلق على مثال الزوجة والولد لاني متفق معك عليه
        ولكن هل المكان مخلوق ام غير مخلوق ؟؟
        سوف اساعدك .
        الله منزه عن خلقه اتفقنا
        الله خلق المادة وبخلقه المادة خلق المكان
        فهل المكان من خواص الله ام من حواص المادة ؟؟
        فان قلت من خواص المكان فانه الله منزه عن المكان
        وان قلت ان المكان من خواص الله
        فقد اخليت المادة من مكان .!!
        وهذا محال
        فان قلت ان المكان من خواص الاثنين
        فقد جعلت الله جزءا منه مخلوق
        لاننا قلنا ان المكان مخاوق
        فان قلت ان المكان غير مخلوق
        ابطلت الازلية لله .
        ماذا تختار ؟؟؟؟

        2-

        اقول :


        طبعا قيلت هذه الكلمة عندما قلنا أن صفة الخالق ليست أزلية


        وقلت جنابكم المحترم :
        إذن صفة الخلق لم تكن موجودة منذ الازل لأن الخلائق غير موجودين منذ الازل


        وقلت جنابك :
        وقلتها سابقا قدرة الله الازلية على الخلق هي هي لم تتغير
        اقول :
        جميل جدا بل رائع زميلي الفاضل
        القدرة موجودة ولكن الصفة غير موجودة .!!!

        لن اخوض معك في هذا التناقض الواضح لكونها هفوة لسان وزلة قلم .
        ولكن ارجع معك الى ما كان من حوارنا من قبل :
        وهو الصفات عين الذات
        الا تتذكر زميلي الفاضل ؟؟
        فكيف تكون الذات الالهية بعينها موجودة ؟
        وذات الالهية غير موجودة ؟؟

        كبرتها لك ؟؟؟

        اذا لا مخيص لك الا ان تعتبر ان الصفات ليست عين الذات .

        فهل انت مقتنع ؟
        ام ستذهب الى العناد ؟؟

        نحن لا نقبل أن يكون علم الله في كل مكان وذاته المقدسة لا تكون في كل مكان
        لا تخلو الذات عن صفتها أبدا.

        اذا بالله عليك
        كيف جعلت الذات المقدسة موجودة في كل زمان
        وجعلت صفاته غير موجودة لكل الزمان (تبعا للخلق ) ؟؟؟

        تناقض انا حقيقة لاافهمه !!!!
        لا علميا ولا منطقيا ولا عقليا .!!!

        افهمه بشكل واحد لا غير !!!:
        انه يخالف عقائد اهل السنة .!!
        عليكم بمخالفة السنة مخما قالوا
        لانهم مجسمة لانهم يحدون الله لانهم ولانهم ولانهم .......

        تبدأ التهمة
        ثم يكفروا (يضم الياء وفتح الكاف) ونخالف عقائدهم .!!!!

        اكتفي بهذا القدر لانه كان الاهم في الموضوع للتوضيح

        وما تلاه من جمل ومقاطع
        اراه غير مفهوم وغير مترابط ولا موضح
        ولا يلزمني الاجابة عليه .

        وليفهم العقلاء الشيعة :
        علميا ومنطقيا وعقليا

        طالما كانت المادة مجسمة ومجسدة
        فلها مكان وزمان
        وطالما ان الله منزه عن المادة بخواصها وماهيتها اي من اي شيئ خلقت
        فالله منزه عن مكانها وزمانها
        اي ان الله فوق هذا المكان والزمان وهذا المخلوق .

        فبمجرد انك حديت هذا المخلوق بأي شكل من مادة تجسده وزمان يتابعه ومكان يحده وميزته عن الله سيحانه وتعالى .
        فلا تميزه الا بالكل وليس بالجزء
        لانه ببساطه لايمكن علميا .
        كب مادة تشغل خيز واذا ميزت عن الله فالله لايشغل هذا الحيز .

        هل هذه صعبة على العقول؟؟؟؟؟؟




        تعليق


        • [QUOTE]فان ربك هنا غير ربي والهي[/QUOTE]
          حسنا صرنا نتحدث عن الهين
          صدقني إلهي خلق الهك ...

          [QUOTE]
          ولا نشترك في تنزيهه عن المكان
          [/QUOTE]

          صدقت أخي أنت لا تنزه ربك عن المكان

          فأبسط أداة من أدوات المكان تشير اليه

          وأنت لا تعرف أنك إن أشرت إلى شيء قد حددته

          أنا أعرف أين ربك ، هو قابع في الفوق التي تليق بجلاله ولو سألنا عن صفة هذا الفوق لقلتم لا نعلم وكأننا نسأل عن الذات الالهية

          فأصبح لدينا إلهين هما ربك وهذه الفوق التي لا نعرف كم طولها كم عرضها ما هي المسافة بيننا وبينها لانها ببساطة اله آخر


          يحتاجه ربك ليكون فيه.


          [QUOTE]
          ولكن الصفة غير موجودة .!!!
          [/QUOTE]

          كيف تقول عن ربك أنه خالق وهو لم يخلق شيء ؟

          منذ الازل هو خالق

          فما الشيء الذي خلقه منذ الازل

          كيف تصف ربك بأمر لم يفعله

          هل هذه صعبة؟!!!


          [QUOTE]
          فكيف تكون الذات الالهية بعينها موجودة ؟
          وذات الالهية غير موجودة ؟؟
          [/QUOTE]

          حينما نقول صفاته عين ذاته

          لا نقصد أن الصفة هي الذات

          لله قدرة

          لا تعني أن الله هو القدرة

          أو أن القدرة هي الله

          لله علم

          لا تعني أن الله هو العلم

          أو أن العلم هو الله



          وإنما نقصد بصفاته عين ذاته : لا نفصل بين الذات وصفاتها ، إذا حضرت تحضر معها صفاتها والعكس بالعكس

          عند السنة الذات في جهة وصفتها العلم في جهة أخرى محيطة بالخلائق، هذا فصل غير مقبول عندنا.


          الصفات الفعلية لله

          يخلق
          يحي
          يميت

          هذه صفات غير ازلية بمعنى لم تكن موجودة منذ الازل لاقتضائها

          وجود الخلق
          وجود من يحيه
          وجود من يميته

          وبما أنها غير أزلية فهي مخلوقة وليست ذات الهية كما فهمت

          فإن كان فهمك بسبب قولي صفاته عين ذاته فهذا القول لا يعني أن الذات هي الصفة أو أن الصفة هي الذات
          كيف ذلك ونحن لا نعرف كنه الذات بينما نعرف ما هي الصفة.



          [QUOTE]
          وجعلت صفاته غير موجودة لكل الزمان (تبعا للخلق ) ؟؟؟
          [/QUOTE]

          صفات الله الفعلية ليست ذات الهية بل مخلوقة لأنها ليست أزلية



          [QUOTE]
          افهمه بشكل واحد لا غير !!!:
          انه يخالف عقائد اهل السنة .!!

          عليكم بمخالفة السنة مخما قالوا
          لانهم مجسمة لانهم يحدون الله لانهم ولانهم ولانهم .......

          تبدأ التهمة
          ثم يكفروا (يضم الياء وفتح الكاف) ونخالف عقائدهم .!!!!
          [/QUOTE]

          أنت وما تفهم أخي

          ولو كنت عندي كافرا ما حاورتك

          صدقت بذلك
          وإلا أنت وشأنك.


          [QUOTE]
          فالله لايشغل هذا الحيز
          [/QUOTE]

          وهل رأيتنا نقول عن الله أنه يشغل

          وجود الله لا يحده مكان

          لا تحده مادة

          إن قلت أنه ليس في المكان ، فما أسهلها من مهمة وهي الاشارة اليه

          متى كان المكان شيء يذكر أمام وجود الله

          المكان كالحلم الذي تحلمه هو عند الله

          لابد من وجودك حتى يقوم هذا الحلم
          هذا الحلم لا يزاحمك
          هذا الحلم أنت لا تشغل فيه


          أنت هنا تحكم وجود المكان على وجود الله المطلق

          متى كان وجود المخلوق فوق وجود الله حتى تقارن بينه وبين وجود الله.

          تعليق


          • ممكن طالما انك موجود الان في المنتدى وتكتب بسرعة ونرد بسرعة على المواضيع .تبين لي هذه المقولة :
            حتى لااتهمك بالتناقض :

            صفات الله الفعلية ليست ذات الهية بل مخلوقة لأنها ليست أزلية

            هل الله يخلق صفاته ؟؟؟؟؟

            ساكتب بعد ان ترى هذا الرد وتعلق عليه
            اي انك حين ترد اكون قد كتبت بعض الرد على ما سبق من ردودك

            تعليق


            • هل الله يخلق صفاته ؟؟؟؟؟
              ليس كل صفاته بل صفاته الفعلية

              الله يحي ويميت ( الحياة والموت )

              قال تعالى ( الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم )

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
                ليس كل صفاته بل صفاته الفعلية

                الله يحي ويميت ( الحياة والموت )

                قال تعالى ( الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم )

                الزميل الفاضل عماد علي

                1- كنت قد ذكرت اني سوف اكتب رد على بعض ما اتيت به حين تجيب على ما سالتك اياه , ولكن للاسف قد كتبت ردي وحين ضغطت على ايقونة اعتماد الرد . حجب المنتدى والصفحة بكاملها عني . !!!!ولم استطع الدخول الى في اليوم الثاني اي اليوم. بدون تسجيل جديد !!!
                ولا اعرف السبب ؟؟؟
                ويبدو انه حصل لك نفس الشيئ لكون توقيت ردك جاء متاخر ايضا .
                مع العلم ان المنتدى كان شغال لكون ارسلت لي رسائل من مشاركات جديدة على ايمايلي الخاص .

                2- حقيقة لقد اسعدني كثيرا الحوار معك لادبك واسلوبك المهذب وهذا ما حداني بالحوار والمتابعة
                الا انه ازعجني واغاضني كثيرا ما تذهب اليه من اعتقاد بربك .

                انت تعتقد ان الله سبحانه وتعالى يكون في كل مكان بذاته وصفاته .
                لان صفاته عندكم عين ذاته .
                ولكنك تعتبر ان الله سبحانه يكون في كل زمان او وقت بذاته المقدسة ولكن صفاته لاتكون معه (الفعلية كما تريد ان تقول ) .لان الله عندكم يخلق هذه الصفات !!!

                ولو رجعت الى صفات الله اكثرها ستكون عندك مخلوقة .!!
                حتى القدرة
                لان ربك ايضا لايحتاج الى القدرة طالما لم يخلق شيئ ليثدر عليه .!!

                هذا المنطق لا اعتقد انه يوافقك عليه حتى من ابناء مذهبك وقومك .

                فلهذا اقترح عليك فضلا لا امرا ان تفتح موضوع في منتدى الحوار الشيعي - الشيعي
                حول ما تذهب اليه لعل وتخرجون بنتيجة يمكن ان احاور عليها من بعد ؟؟

                لاحظ اننا نقول ان الله موجود بذاته القدسة في مكان يليق به .
                وبصفاته في كل مكان وزمان .
                وانتم تعتبرون ربكم في كل مكان ولكن صفاته يخلقها تبع الحاجة والضرورة .!!ولا توجد في كل الزمان او بوجود الله .!!

                ارجو ان انتظر الزميل طريق الرشاد بعد ان يعود بالسلامة لنكمل الحوار .
                او اتني بشهادة اثنين من الامامية بالغين وعدلين ليؤيدوا قولك هذا ؟؟؟

                فانا لايمكن لي ان افهم ان ربي ليس بخالق ولا محيي ولا مميت ولا حكيم ولا عادل ولا الشافي ولا الماحق لكون لم يخلق بعد الخلق ولا يختاج الى هذه الصفات , ويخلقها حين الحاجة لذاته المقدسة ؟.!!!

                تعليق


                • بسم الله الرحمن الرحيم


                  ولكنك تعتبر ان الله سبحانه يكون في كل زمان او وقت بذاته المقدسة ولكن صفاته لاتكون معه (الفعلية كما تريد ان تقول )

                  أخي اليونس قولي أن لله صفات فعلية ليس بجديد وبالاحرى أن صفات الله أنواع

                  أضرب لك مثلا من جانبكم السني يوضح ذلك:


                  راجع كتاب لمعة الاعتقاد شرح الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين وهو يتحدث عن صفات الله الفعلية


                  "
                  http://<span style="font-family:Aria...رآن </span>


                  ذكرنا أن صفات الله -تعالى- صفات ذاتية وصفات فعلية، هذه الآيات اشتملت على الصفات الفعلية وهي التي يتصف بها إذا شاء ولا تكون ملازمة للذات دائما، بل يتصف بها إذا شاء ويتصف بضدها أو بغيرها؛ لأنهما ضدان، فإننا في هذه الآيات الرضا والغضب، في آيات كثيرة ذكر الرضا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ في عدة سور وكذا قوله: لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ ودائما عندما نذكر للصحابة نترضى عنهم فنقول: -رضي الله عنهم- عملا بقوله -تعالى-: وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ . ... الخ "


                  الرابط


                  لاحظ ما لونته لك باللون الاحمر وتحته خط ، قوله وهي التي يتصف بها إذا شاء ولا تكون ملازمة للذات دائما
                  بل يتصف بها إذا شاء
                  ويتصف بضدها
                  أو بغيرها

                  طبعا هذا أحد علماء السنة وربما لو بحثت لك عن قول ابن تيمية في هذا لن أجد خلاف لما وضعته لك من رأي هذا العالم.



                  الان يجب أن نعرف أن السنة والشيعة قد لا يختلفون في هذه المسألة بالنسبة لانواع صفات الله
                  وإنما يختلفون في مضمون هذه الصفات


                  أشرح لك أخي ما معنى الصفات الفعلية في مذهب أهل البيت ع



                  تقسم صفاته تعالى إلى نوعين.

                  أ - صفات الذات.

                  ب - وصفات الفعل.

                  والفرق بينهما يتضح في


                  1- أن الصفات التي لا نستطيع أن نسلبها عن ذات الله يُقال لها صفات الذات فهي الصفات الكمالية لواجب الوجود ونفيها عنه يستوجب نقصاً وهي كما قلنا سابقاً عين ذاته كالقدرة والعلم فعندما نقول: الله قادر وعالم لا نستطيع سلب العلم والقدرة عنه.


                  2- وأما الصفات التي نستطيع أن ننسبها إليه ونسلبها عنه يُقال لها (صفات الفعل) فهي ليست ذاتية وإنما حادثة وليست من صفات الكمال ونفيها لا يوجب النقص



                  كما نقول ( في صفات الفعل )

                  هو الذي

                  خلق ولم يخلق

                  ورزق ولم يرزق

                  وهو الذي يهدي ويضل


                  فهذه الصفات تسمى بصفات الفعل بينما لا نستطيع القول ( في صفات الذات )

                  أن الله يعلم ولا يعلم

                  ويقدر ولا يقدر

                  أو يعلم ويجهل،

                  يقدر ويعجز


                  حتى القدرة
                  لان ربك ايضا لايحتاج الى القدرة طالما لم يخلق شيئ ليثدر عليه .!!

                  وضحت لك أخي الفرق بين صفات الذات وصفات الفعل

                  ليس الشاهد فيها الحاجة
                  بل الشاهد هل أستطيع أن أنفيها عنه أم لا أستطيع

                  بمعنى قدرة الله
                  هل أستطيع أن أقول الله يقدر
                  وكذلك أستطيع القول بالنفي الله لا يقدر ( في عقيدتنا الله قادر منذ الازل )

                  بينما صفات الفعل نعم استطيع
                  الله يرزق
                  الله لا يرزق

                  الله يخلق
                  الله لا يخلق

                  الله يحيي
                  الله لا يحيي أو الله يميت



                  ولو رجعت الى صفات الله اكثرها ستكون عندك مخلوقة

                  ربما قولي لك أنها مخلوقة جعلت عند تشويش

                  عندما راجعت ما يقال عندنا في صفات الفعل كان العبارة هي صفات حادثة

                  بالنسبة لي لا أرى تشويش لو قلت عنها حادثة أو قلت غير أزلية أو قلت مخلوقة
                  نعم كان علي أن لا أعطيك مصطلح مخلوقة وأكتفي بقول أنها غير أزلية أو أنها حادثة.

                  أخيرا

                  أحيي فيك أنهائك لهذا الحوار الذي رأيت أنه لا نفع فيه
                  ليس لعجز مني ولكن ربما لأني أخطأت الاسلوب الامثل لنقل لك صورة واضحة عما أعتقد


                  حقيقة لقد اسعدني كثيرا الحوار معك لادبك واسلوبك المهذب وهذا ما حداني بالحوار والمتابعة
                  أشكرك أخي على هذا القول بالنسبة لي
                  هذا الحوار أسعدني ولم يسعدني في نفس الوقت

                  أسعدني لأنه صراحة جعلني طيلة هذه الايام أتأمل في ذات الله وهذه عبادة
                  لم يسعدني لأنه لم يكن بين طياته حوار ولكن غمز ولمز وهذا لا يفيد الحوار بل يضر بل أحيانا يكون طريق للشيطان

                  1- نصيحة عندما تحاور لا تحاور على أساس نظرة متعالية حتى ولو كان الحق معك
                  قال تعالى مخبرا عن رسوله الكريم (: وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين )
                  مع أن الرسول ص مع الحق دائما إلا أنه في حواره يكون منصفا محاوره بقوله قد نكون مخطئين.

                  2- حاول في حوارك أن يكون حوار بين مسلمين إلههم واحد
                  لا بين طرف له إله وآخر له إله آخر

                  صراحة كان نقاشي معك على أساس أن ربي وربك هو الله الواحد الاحد
                  ولكن نقاشك معك على أساس أن ربي شيء وربك شيء آخر وهو الله

                  لا يهم إن كانت عقائدنا في الذات الالهية مختلفة ، عليك أن تقول أن الطرف الاخر يعتقد خطأ في الله ويجب أن أصحح له إعتقاده، لم يخطر في بالي أن ربك غير الله رغم أنني أراك تجسد الله في مكان واحد

                  عقيدتك عندي خاطئة لكن لم أقل أنك تعتقد في وثن

                  نعم أنا أنجررت مع خطأك بخطأ حين قلت أن الاهي خلق الهك وذلك لرؤيتك بوجود الهين مختلفين وعندي لا اله غير الله فقلت يجب أن يكون غير الله قد خلقه الله.

                  أعتذر عما بذر مني ولكن يجب أن تتنبه حاول بشتى الطرق أن يكون هدفك الحوار فقط ولا شيء غير الحوار
                  وإلا سندخل مع الحوار أمورا أخرى تضر به فيصبح ما نفعله طريق للشيطان.

                  او اتني بشهادة اثنين من الامامية بالغين وعدلين ليؤيدوا قولك هذا ؟؟؟
                  لا أحتاج لهذا أخي بل أعتقد أنك لن تجد إثنين لهما نفس التصور عن الله
                  نعم الاعتقاد واحد ولكن قد تجد طفيف من الاختلاف

                  أذكر ذات مرة جاءنا سني بموضوع خلق القرآن هو أعتقد أن كل الشيعة تقول بخلق القرآن
                  المفاجئة أن أصبح موضوعه بين شد وجذب بين المتحاورين الشيعة أنفسهم
                  بدء يشكر من وافقه في الاعتقاد
                  ويشنع على من يخالفه في ذلك.

                  أنا لا أفرض نفسي على محاوري وأتمنى حوارا ممتعا بينك وبين الزميل طريق الرشاد
                  ولكن إن سمحت لي فهي تساؤلات عن عقيدة أهل السنة وأكون شاكر لك إن أجبتها

                  1-
                  لاحظ اننا نقول ان الله موجود بذاته القدسة في مكان يليق به


                  أخي أنت قلتها بنفسك الله موجود في مكان

                  طبعا أضفت على كلمة مكان قول يليق به

                  يعني أنت فقط تختلف معي في نوعية المكان
                  ولكن تتفق معي أن الله في مكان ( مع فرق المعنى )

                  بهذا لا أراك نزهته عن المكان
                  أنت فقط نزعته عن بعض أنواع المكان ولكنك لم تنزه عن البعض الاخر


                  حسنا هذا المكان أليس الله خلقه

                  هل الله يحل في هذا المكان
                  بمعنى هل الله يحل في مخلوقه


                  أمر آخر حينما تقول أنه مكان يليق بجلاله

                  بالتأكيد أنت لا تقصد أن هذا المكان إله لا تستطيع وصفه
                  بل مخلوق كغيره من المخلوقات

                  هذا المكان أخي وركز فقط على هذا المكان بعيدا عن الذات الالهية...

                  ما طوله
                  ما عرضه
                  كم يبعد عن الارض

                  ولنفرض أن الانسان أخترع جهازا لنقله لذلك المكان
                  هل سيصل للذات الالهية
                  هل سيزاحم الذات الالهية

                  طبعا هذا المكان محدود لانه مخلوق
                  أعتقد أنت لا تخالفني في أن كل خلق الله محدودة حتى لو كان تلك الغرفة المضيئة التي ضربت بها مثلا فنهايتها هي عندما أصل للظلمة بحيث لا أرى ضوئا

                  هذه النهاية أخي لها طول وعرض لنقل دائرة كبيرة جدا

                  هذا المخلوق محدود فهل حدوده هي نفس حدود الذات الالهية
                  أم أصغر
                  أم أكبر

                  وفقك الله أخي لكل ما يحب ويرضى.

                  تعليق


                  • تساؤل أخير لك أخي اليونس وبعدها ستجدني إن شاء الله في مقاعد المتفرجين

                    نحن نعلم وكذلك أنت أنه كان الله في الازل ولم يكن أحد سواه

                    لماذا الله في الازل لم يحتج لمكان يليق بجلاله

                    ولكن حينما خلق الخلق إحتاج لمكان يليق بجلاله

                    عفوا قلت أحتاج هل الله يحتاج؟!!!

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
                      تساؤل أخير لك أخي اليونس وبعدها ستجدني إن شاء الله في مقاعد المتفرجين

                      نحن نعلم وكذلك أنت أنه كان الله في الازل ولم يكن أحد سواه

                      لماذا الله في الازل لم يحتج لمكان يليق بجلاله

                      ولكن حينما خلق الخلق إحتاج لمكان يليق بجلاله

                      عفوا قلت أحتاج هل الله يحتاج؟!!!

                      الزميل الفاضل والمحترم عماد علي
                      لم اشأ ان تكون من القاعدين ولم يكن هذا مطلبي .
                      واعتذر ان كان كلامي ما يشر الى ذلك
                      ولكن اغضبني بعض المفاهيم التي ذكرتها .
                      ولهذا اردت ان ابتعد قليلا عن الحوار معك .
                      لك كل الحق ان تضع تصورك ومعتقدك وتعلق على ما اذكره واقوله هنا .
                      بل ان الطرح من اغلب الاعضاء بما يدور في صلب الموضوع يفيدني ويفيد الموضوع بشكل كبير .

                      الحقيقة اني اليوم والان متعب بعض الشيئ بالرغم من متابعتي لمواضيع المنتدى ومشاركات الزملاء والاخوة للمواضيع التي اشتركت بها ,
                      ولهذا ارتأي عدم وضع رد مفصل او شامل لما ذكرته في ردك قبل السابق . حتى لا اتشطط واكون اكثر تركيزا للموضوع .

                      اما تسائلك الاخير فهو مهم جدا وتاكد هذا السؤال دار في خلدي بل اني اتوقع بعض اسئلة وردود الزملاء . لاني دائما عندما اضع جواب احسب لاحتمالات الردود المقابلة .

                      والجواب :

                      ان الله سبحانه وتعالى لم يحتاج الى المكان (لقد فهم جنابك من قولي السابق اننا نعتبر لله او نعتقد ان لله -مكان - يليق بجلالته ) فهت انت ان الله يحتاج الى المكان او يحتويه المكان .

                      ولكن قولي كان للتقريب لان المكان وهذا مهم ولم اشأ ان اشرحه الان ولكن بفكرة بسيطة لك :المكان نسبي اي انه منسوب للمخلوق وليس للخالق ,
                      ببساطة انا اقول ان الله فوقنا . بهذه الحالة فان كل من هو اسفل مني هو تحتي , ولكن تصور انك تنتقل بالفضاء لهذا التحت او الاسف وانت فوق كوكب معين فان الاتجاهات عندك ستختلف ايضا فالفوق هو كل فوق راسك ولكن الاسفل سيكون نسبي للمكان الذي انت فيه .
                      يعني ببساطة اكثر ان الاتجاهات في الكون هي بالنسبة لكل نقطة يكون عليها المعين لهذه الاتجاهات .
                      وهكذا بالنسبة للزمن فهو نسبي ايضا فالساعة عند الارض العاشرة صباحا مثلا . ولكن على كوكب يبعد ملايين الاميال الساعة هناك ربما هي العاشرة ايضا حسب توقيت الكوكب .
                      اي ان نقطة الزمن لامركزية بل يحددها المكان المعني والمشار اليه .

                      هذا كله ما ذكرته لك هو عند الله سبحانه وتعالى لاشئ .
                      يعني من الصغر جدا بحيث لايكون عند الله يساوي جناح بعوضة .

                      لان الله سبحانه وتعالى لاينطبق عليه المكان والزمان .

                      اذا سبحانه وتعالى خارج المكان والزمان . وهنا نقول فوق الزمان والمكان .


                      وهذا الامر ذكرته لك ببساطة حتى يكون عندك تصور عام , وسيكون ان شاء الله بشكل اكثر تفصيلا

                      حياك الله ولي عودة ان شاء الله
                      ولا تتوقف عن التفكير والكتابة

                      تعليق


                      • تم تحرير المشاركة
                        خارج عن الموضوع نحذرك من تكرار ذلك .
                        أما مشاركتك التالية فيوجه تنبيه أولي إليك لتعديك على الشيعة فانت ضيف هنا فإحترم مضيفك .

                        المحرر العقائدي
                        م8
                        التعديل الأخير تم بواسطة م8; الساعة 16-02-2009, 07:41 PM.

                        تعليق


                        • انا مشترك مخصوص علشان اهزئكم واشتم فيكم والله انتم ***** هذا الزمان ضيعتوا العراق وهتضيعوا انشا الله *****
                          التعديل الأخير تم بواسطة م8; الساعة 16-02-2009, 07:37 PM.

                          تعليق


                          • وسيدنا على كرم الله وجهه بريئ من امثالكم
                            تركوا عبادة الله واتجهوا لعبادة الاشخاص رايت احدى الصور على هذا المنتدى الغريب صورة لسيدنا الحين

                            تعليق


                            • مولانا المشرف 8 ماذا تنتظر فهلوهابي يقول مسجل ليشتم فينا وليسب ويهين
                              اول مشاركة اهان من سب وانذرته
                              ورجع وقال مشترك ليسبنا كما قال المتسمى
                              احمد الاموي يقول؟؟؟؟

                              انا مشترك مخصوص علشان اهزئكم واشتم فيكم

                              واضح ماذا يريد فلا تسمحون يحقق مراده يجب طرده لكي لايكون تبادل في الرد للاهانات فانت يامشرفنا انذرته ولن يرتدع ؟؟؟؟؟

                              تعليق


                              • بسم الله الرحمن الرحيم

                                نعود لنتابع الموضوع ونناقشه


                                كتبت كلامي باللون الاخضر تمييزا عن كلام السيد الفاضل عماد رشاد



                                أخي اليونس قولي أن للهصفات فعلية ليس بجديد وبالاحرى أن صفات اللهأنواع

                                أضرب لك مثلا من جانبكم السني يوضحذلك:
                                راجع كتاب لمعة الاعتقاد شرح الشيخ عبد الله بن عبد الرحمنالجبرين وهو يتحدث عن صفات الله الفعلية
                                "
                                http://<font face="Arial">الأدلة على...القرآن </font>


                                ]وقوله -تعالى_]يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ[وقوله في الكفار/غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ]وقوله -تعالى-:اتَّبَعُوا مَا أَسْخَطَ اللَّهَ]وقوله -تعالى]كَرِهَ اللَّهُ انْبِعَاثَهُمْ[I


                                ذكرنا أن صفات الله -تعالى- صفات ذاتية وصفات فعلية، هذه الآيات اشتملت علىالصفات الفعلية وهي التي يتصف بها إذا شاء ولا تكون ملازمة للذاتدائما، بل يتصف بها إذا شاء ويتصف بضدها أو بغيرها؛ لأنهما ضدان،فإننا في هذه الآيات الرضا والغضب، في آيات كثيرة ذكر الرضا]رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ]في عدة سور وكذاقوله:لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ[ودائما عندما نذكرللصحابة نترضى عنهم فنقول: -رضي الله عنهم- عملا بقوله -تعالى-:َالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَوَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْوَرَضُوا عَنْهُ[... الخ "




                                الرابط
                                لاحظ ما لونته لك باللون الاحمر وتحته خط ، قوله وهي التي يتصفبها إذا شاءولا تكون ملازمة للذات دائما
                                بل يتصف بها إذاشاء
                                ويتصف بضدها
                                أو بغيرها
                                طبعا هذا أحد علماء السنة وربما لوبحثت لك عن قول ابن تيمية في هذا لن أجد خلاف لما وضعته لك من رأي هذاالعالم.
                                الان يجب أن نعرف أن السنة والشيعة قد لا يختلفون فيهذه المسألة بالنسبة لانواع صفات الله
                                وإنما يختلفون في مضمون هذهالصفات



                                اين وجدت من كلامي ما يخالف ما اتيت به يا زميلي الفاضل؟؟
                                لو رجعت لمشاركاتي لرايت اني اقول ان لله صفات افعال لها ما يضادها.
                                والضد هنا ليس التناقض فاني قد رديت على الزميل طريق الرشاد بان الله يحي ويميت وهذه الصفتين الفعليتين لا يمكن ان تكون واجبة في نفس المخلوق الحي . اي ان الله لايمكن ان يحي الميت وفي نفس اللحظة يميته . ولكن يميت ما يشاء ويحي ما يشاء في اي لحظة او اقل منها . هذا مفهومي وردي كان انه لا يمكن ان تكون صفات الله عين ذاته .
                                ولكن الله لايخلقها .


                                أشرح لك أخي ما معنىالصفات الفعلية في مذهب أهل البيتع


                                تقسم صفاته تعالى إلىنوعين.

                                أ - صفات الذات.
                                ب - وصفاتالفعل.
                                والفرق بينهما يتضح في
                                1- أن الصفات التي لا نستطيع أننسلبها عن ذات الله يُقال لها صفات الذات فهي الصفات الكمالية لواجب الوجود ونفيهاعنه يستوجب نقصاً وهي كما قلنا سابقاً عين ذاته كالقدرة والعلم فعندما نقول: اللهقادر وعالم لا نستطيع سلب العلم والقدرةعنه.
                                2- وأما الصفات التي نستطيع أن ننسبها إليه ونسلبها عنه يُقال لها (صفات الفعل) فهي ليست ذاتية وإنما حادثة وليست من صفات الكمال ونفيها لا يوجبالنقص
                                كما نقول ( في صفات الفعل )
                                هو الذي

                                خلق ولم يخلق

                                ورزق ولم يرزق
                                وهو الذي يهدي ويضل

                                فهذه الصفات تسمى بصفات الفعل بينما لا نستطيع القول ( في صفاتالذات )

                                أن الله يعلم ولا يعلم

                                ويقدر ولا يقدر

                                أو يعلم ويجهل،

                                يقدرويعجز
                                وضحت لك أخي الفرق بين صفات الذاتوصفات الفعل

                                ليس الشاهد فيها الحاجة
                                بل الشاهد هل أستطيع أن أنفيها عنهأم لا أستطيع

                                بمعنى قدرة الله
                                هل أستطيع أن أقول الله يقدر
                                وكذلك أستطيع القول بالنفي الله لا يقدر ( في عقيدتنا الله قادرمنذ الازل )

                                بينما صفات الفعل نعم استطيع
                                اللهيرزق
                                الله لا يرزق

                                اللهيخلق
                                الله لا يخلق

                                اللهيحيي
                                الله لا يحيي أو اللهيميت

                                كلامك جميل هذا يازميلي وان لم يكن يفي بالغرض


                                ان الصفات الفعلية لله سبحانه وتعالى هي صفات ليست مخلوقة او مستحدثة .كما تذهبون انتم .
                                بل هي صفات ازلية ولكنها مرتبطة بالارادة والحدث .
                                اي ان الله سبحانه وتعالى اذا اراد ان يرزق فيرزق وان اراد ان يحيي فيحيي وان اراد ان يميت يميت وهلم جرا .
                                ولا تنفى هذه الصفات عن الله لكون الارادة لم يرد الله ان تتحقق بعد
                                ببساطة زميلي الفاضل هل النجار الذي لم يصنع الكرسي (كما هو في مثالك انت ) ينفي عنه صفة النجارة ؟
                                قطعا لا
                                ولكن الكرسي دل على النجار
                                فما نذهب اليه نحن اهل السنة ان صقات الله ازلية ان كانت فعلية ام ذاتية .
                                كما ان عدم الوجدان لا يلغي الوجود .
                                اي ان الله هو الرازق لارازق غيره . وتبقى صفة الرزق الفعلية منوطة بالارادة لله سبحانه وتعالى .
                                وهكذا لو تتمعن فانه لو ذهبنا الى ما تدعيه فان الله ليس بمهيمن استغفر الله , لان لايوجد ما يهيمن عليه قبل الخلق .
                                والمهيمن من صفة الذات لله .
                                وهكذا العظمة والكبر والعلي والمتجبر والخالق والماحق والبارئ والمصور والقدوس . فكل هذه الصفات لاتكون لها معنى (استغفر الله ) طالما لم يكن له خلق بعد.
                                لانه كل هذه الصفات هي صفات مطلقة غير متناهية . فوجب ايجاد النسبة حتى
                                تصح المقارنة .
                                والمقارنة هنا واجبة لانه لامعنى للاطلاق اذا كان لاشيئ يناقضه .
                                فلا يمكن ان تقول ان هذا ابلغ كتاب واحسنه في الوقت الذي لا يوجد كتاب غيره . فصفة الاطلاق دائما تلاصقها صفة النسبية حتى تتحقق صفة الاطلاق .
                                ربما قولي لك أنها مخلوقةجعلت عند تشويش


                                عندما راجعت ما يقال عندنا في صفات الفعل كانالعبارة هي صفات حادثة
                                بالنسبة لي لا أرى تشويش لو قلت عنها حادثة أو قلتغير أزلية أو قلت مخلوقة نعم كان علي أن لا أعطيك مصطلح مخلوقة وأكتفي بقولأنها غير أزلية أو أنها حادثة.



                                اقول :
                                قد بينت لك ان هذا باطل ولا يصح
                                فالصفات ازلية ولا حادثة . وان كانت منوطة بالارادة فلا يمكن ان نقول انها حادثة او مستحدثة . فهذا كله سيان .
                                فان قلت واصريت فانك تدعي على الله الحدوث والنقصان معاذ الله .
                                فالرب هنا عندك يتغير تبعا للحوادث ويتطور .!!!وهو ينقصه صفات لكونها مرتبطة بالاحداث .
                                فربك تنقصه صفة الخلق قبل الخلق وصفت السمع قبل الخلق وصفة النظر والرؤيا قبل الخلق وصفة الحياة والممات الفعلية قبل الخلق وهكذا .
                                فقل لي بربك هل الله (استحدث ) هذه الصفات جملة واحدة حين خلق اول الخلق ام تباعا ؟؟
                                ومع هذا فلو وافقت وسلمت لك بما تذهب :
                                فقل لي بالله عليك لماذا اعترضتم حين قلنا ان الله موجود في خلقه بصفاته الفعلية وقدرته بها ؟
                                وليس بذاته المقدسة ؟
                                طالما ان هذه الصفات يمكن لك ان تسلبها منه ولا تؤثر عليه ولا على قدسيته و وجوده ؟؟
                                فقط مخالفة وعناد ............... الله موجود بذاته وصفاته
                                الله صفاته عين ذاته اي لاتنفص عنه !!!
                                وهكذا من الاقوال التي هي مخالفة وعناد لاهل السنة . ولكن الجواب والمحصلة تصب في نفس الغرض والنتيجة .
                                الله المستعان
                                أعتذر عما بذر مني ولكن يجبأن تتنبه حاول بشتى الطرق أن يكون هدفك الحوار فقط ولا شيء غيرالحوار


                                وإلا سندخل مع الحوار أمورا أخرى تضر به فيصبح ما نفعله طريقللشيطان.
                                لا أحتاج لهذا أخي بل أعتقد أنك لن تجد إثنين لهمانفس التصور عن الله
                                نعم الاعتقاد واحد ولكن قد تجد طفيف منالاختلاف

                                أذكر ذات مرة جاءنا سني بموضوع خلق القرآن هو أعتقد أن كل الشيعةتقول بخلق القرآن
                                المفاجئة أن أصبح موضوعه بين شد وجذب بين المتحاورين الشيعةأنفسهم
                                بدء يشكر من وافقه في الاعتقاد
                                ويشنع على من يخالفه فيذلك.

                                أنا لا أفرض نفسي على محاوري وأتمنى حوارا ممتعا بينك وبين الزميلطريق الرشاد
                                ولكن إن سمحت لي فهي تساؤلات عن عقيدة أهل السنة وأكون شاكر لك إنأجبتها

                                ما ذكرته من نصائح وما تفضلت به من امور واشارات فانا شاكرا لك حسن الظن والاهتمام بنصيحة محاورك ولست معترضا عليها بل هي من ضرورات النقد الجيد واللطيف والمهذب واتقبلها برحابة صدر . شكرا

                                يتبع للاهمية ...................


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X