تابع لما قبله ...................

وضعت هذا الرد بشكل منفصل لاهميته عندي ولكون فيه امور علمية ارجو ان تقرأ جيدا : وربما ساضعها في موضوع بعنوان مستقل :

أخي أنت قلتها بنفسك اللهموجود في مكان
طبعا أضفت على كلمة مكان قول يليقبه
يعني أنت فقط تختلف معي في نوعيةالمكان
ولكن تتفق معي أن الله في مكان ( مع فرق المعنى )
بهذا لا أراك نزهته عن المكان
أنت فقط نزعته عن بعض أنواع المكانولكنك لم تنزه عن البعض الاخر
حسنا هذا المكان أليس اللهخلقه
هل الله يحل في هذا المكان
بمعنى هل الله يحل فيمخلوقه
أمر آخر حينما تقول أنه مكان يليقبجلاله
بالتأكيد أنت لا تقصد أن هذا المكان إله لا تستطيعوصفه
بل مخلوق كغيره منالمخلوقات
هذا المكان أخي وركز فقط على هذا المكان بعيدا عن الذاتالالهية...
ما طوله
ما عرضه
كم يبعد عنالارض
ولنفرض أن الانسان أخترع جهازا لنقله لذلكالمكان
هل سيصل للذات الالهية
هل سيزاحم الذاتالالهية
طبعا هذا المكان محدود لانهمخلوق
أعتقد أنت لا تخالفني في أن كل خلق الله محدودة حتى لو كان تلكالغرفة المضيئة التي ضربت بها مثلا فنهايتها هي عندما أصل للظلمة بحيث لا أرى ضوئا
هذه النهاية أخي لها طول وعرض لنقل دائرة كبيرة جدا
هذا المخلوق محدود فهل حدوده هي نفس حدود الذات الالهية
أم أصغر
أم أكبر


اقول :
قولي (مكان يليق بالله ) هو مكان نسبي وقد اوضحت لك في مداخلة بعد ردك هذا عن النسبية في المكان والزمان . ونسبتها لله سبحانه وتعالى (اي حديتها وليس اضفتها لسبحانه ) .
فما قصدته بالمكان هو الجهة بالنسبة لنا .
طيب سيطرح علينا سؤال :
اليس هذه الجهة مكان ؟
فاقول : هي مكان بالنسبة لنا لاننا نسبيين(اي محددين بما يحيط بنا ) وليس لنا صفة اطلاق .
ولكن عند الله سبحانه وتعالى ليس كذلك .
فلا زمان ولا مكان
هل نستطبع ان ندرك هذا بادراك حقيقي
قطعا لا لان مداركنا لاتصل الى هذا الامر .
طيب هل هذا جواب كافي ؟
لا طبعا
لانه ما لانقدر ان ندركه فكان علينا ان نفهمه .
كيف نفهم هذا الامر
بشكل بسيط جدا ان افهمكم الامر على قدر عقولكم وثقافتكم وبشواهد :
الزمن :
هل الزمن عندنا كما هو عند الله سبحانه وتعالى ؟
طبعا لا
كيف عرفنا
لاننا فهمنا من القران الكريم ان الزمن الذي نعده عندنا هو عند الله يتلاشى حتى يكون صفرا .
كيف ذلك اعزائي :
الله يخبرنا بان الملائكة تعرج الى السماء في يوم كان مقداره خمسون الف سنة مما نعد نحن .
ماذا يعني هذا ؟
يعني ان الملائكة عرجت وعادت في يوم واحد مما نعد بينما علينا مر خمسون الف سنة .!!
هنا يسال السائل :
ما هذا الهراء !! هنا نفهم ان الملائكة بطيئة جدا بحيث اذا عرجت الى السماء عادت بعد خمسين الف سنة.!؟!
والامر ليس كذلك .
طيب كيف نفهم الامر :
نفترض ان الملائكة عرجت بشخص مؤمن الى السماء العليا وعادت به في نفس اليوم من حساب الله وليس البشر .
ماذا يحصل :
الشخص الذي عرج وعاد كان عنده الوقت الذي مضى هو يوم واحد مما نعد نحن . بينما الوقت الذي مر على اهل الارض هو خمسون الف سنة .!!!
يعنري عرج في الليل الساعة 24 وعاد في الليل من اليوم الثاني في الساعة 23:59 . فلم يكبر سوى يوم واحد من حسابنا .
هل فهمتم الان ؟؟؟
طيب
ماذا يعني هذا :
يعني هذا ان البشر المفترض هذا الذي رحل الى السماء العليا كان الزمن عنده قد اختزل الى يوم واحد من تعداد اهل الارض .
(هذه يا احبائي قد وصلت لها قبل اكثر من عشرين سنة في الاعجاز العلمي في القران الكريم . وقد اثبتت علميا تبعا لنظرية انشتاين في العلاقة بين السرعة والكتلة والزمن وحركة الضوء ) .
طيب
اذا كان هذا عندكم مفهوم بعض الشي
فما يكون مقدار الزمن عند الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟
يختزل حتى يصبح لاشيئ عنده .
وهكذا نقيس بهذا العلم المكان .
فالمكان المخلوق ليس عند الله شيئ يذكر بالنسبة له .
الان نعود بعد هذا التوضيح ونجيب على سؤال الزميل الفاضل عماد علي :
المكان المخلوق اين حدوده اذا راينا ان الله فوق الفوق وفوق المخلوق وخارج هذا المكان المخلوق والزمان ؟؟
الجواب : قطعا حدوده لا يدركها البشر ولا يمكن ان يحددها في اي نقطة .
طيب قطعا له حدود
ولكن لو قلنا ونحن متفقين شيعة وسنة ان للمخلوقات بمجملها حدود .
فاين هذه الحدود ؟
يعني اين تنتهي ؟
فلو قلنا انها انتهت من الارض حتى حدودها بعد بليارات السنين الضوئية . فيبقى السؤال : وما بعدها ؟ هل حدود لمخلوق او لا ؟
قلتم : ربنا ولا شك , لان ربنا لاتحده الحدود ولا المكان .
فوجب سؤالكم : اكان بعد المكان مكان ام ليس بمكان ؟
فما هو اذن ؟
وهل هذا المكان في مكان ام خارج المكان ؟!!!
فان قلت : (كما ذكر طريق الرشاد ) لا هو في مكان المكان الذي ينسب اليه وليس لغيره .!!
فكان هذا نفي : لانه نفي النفي اثبات كما تقول القاعدة العلمية
فيكون اثبات الاثبات بنفسه نفي .
فاذا كان المكان المخلوق لامكان له بالنسبة لغيره
فلا مكان لهذا المكان فهو كل المكان اي مطلق وهذا محال باتفاق المسلمين .
فكل نسبي ينسب لمطلق ولا يكون النسبي منسوب لذاته
لكون النسبي اذا نسب لذاته نفى عن نفسه النسبية واصبح مطلق .
(اثبات الاثبات لذاته نفي ) .
اذا نحن قلنا ان الله سبحانه وتعالى موجود فوق الفوق وليس في حدود مخلوقاته او بين مخلوقاته . فكما انكم تقولون ان ربكم لا يتجانس مع مخلوقاته تنزيها . فنحن نقول انه لايكون في مخلوقاته ولا في حدودها تنزيها ايضا .
ارجو ان اكون قد بينت بعض الاساسيات والمفاهيم لكم ولا اريد التفصيل والتوسع حتى لايكون اعقد عليكم في الفهم والاستيعاب .
حياك الله ورعاك وغفر لك ولوالديك

كلام يكتب ولا يتابع عليه
ويترك لنكارة المتن وغرابة الالفاظ . [/quote]

بسم الله الهادي الى سبيل الرشاد
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
رغم ضيق الوقت ووجود الاعياء اثرنا الدخول الى المنتدى اكمالا للحوار موصولا بالشكر والتقدير وجل الاحترام لمن اشترك واثرى الموضوع مشاركة فلكم منا كل الود الود والتقدير
وقد اطلعنا على اخر رد للفاضل اليونس 1 والذي اشار فيه انه لم يستفد من جوابنا له عليه
وقد طرح امورا ولو على سبيل الاجمال والاختصار احب ان اعرف تفاصيلها منه
اذا رغب وشاء
من قبيل ان صفات الله هي ليست عين ذاته فنرجو منه الايضاح في هذا اذ في هذا عمدة البساطة والتركيب
واملنا من الفاضل اليونس ان يجيبني على هذين السؤالين ايضا لكي ينحدر منهما نقاشنا التالي وليعلم صاحبي يونس ان طريقتي تختلف عن غيري بل عن بعض العلماء ايضا
وقد اشار اليونس بجلب شاهدين عدلين من اهل الخبرة للزميل الفاضل عماد حول رأي تفضل به عماد وخفي على يونس ان الاصول لاتقليد ولاشهادة فيها بل هو امر يقيني وجداني يصل اليه الفرد مستندا الى قواعد كلامية عقلائية .
على العموم
السؤالان هما
1) هل يستطيع الفاضل اليونس ان يذكر لي مكانا يكون هو فيه ولايكون الله فيه بحيث يستطيع ان يفعل الفاضل اليونس كل شىء بمعزل عن الله ؟؟؟؟؟
2)من المعلوم والمعروف ان لكل موجود اثر يدل على وجوده فهل يستطيع الفاضل اليونس ان يعطينا اثرا للعدم ؟؟؟؟؟؟
&&&&&&&&&
اعتذر عن التاخير واعتذر عن عدم قراءة كل الردود للسبب الذي ذكرناه اعلاه
وفق الله الجميع وهداهم سبله وحق نجاته

وفق الله تعالى الجميع

اهلا وسهلا بعودتك ايها الزميل طريق الرشاد

لقد لونت باللون الاحمر ما هو المهم من كلامك اعلاه .
والاول اعيدك الى الردود والنقاشات لكي تستخلص منه النتيجة وما ذهبنا اليه .

اما بخصوص سؤاليك :

1- فالاول منه جوابه بسيط جدا :
وهو قطعا لا . لايوجد مكان بمعزل عن قدرة الله وسلطته علينا .
والمكان هذا وتحكم الله به وبنا قد ذكرنا لك وللاخوة من قبل انه لا يشترط الله ان يكون في داخل او بين المخلوقات حتى يؤثر بها او يتحكم بها , فراجع هداك الله فانك يبدو من خلال ردودك لم تفهم الامر .
وتذكر فقط اعطيتك مثال الطائرة بدون طيار وانت تتحكم بها بجهاز التحكم عن بعد الرمونت كنترول دون ان تكون فيها .
وقلنا ان هذا اذا كان للبشر ممكن فما بال الله سبحانه وتعالى لايمكن له ؟!! استغفر الله


2- العدم :

قد بينت للزملاء مقصودنا من العدم .
وقلت انه حالة المادة في تغيرها الفيزياوي من صلابة واتحاد الى ليونة ومن ثمة الى سائل حتى تكون بخار ومن ثم تكون عدم .

والعدم هو حالة المادة ايضا قبل ايجادها يعني خلقها .

هذه الحالة للمادة موجودة عند المثاليين كما يسميه الملحيدن او الماديين . لانها عندهم ان المادة لاتفى ولا تستحدث .

وعندنا تفنى وتستحدث اي تخلق .

اذن رجوعا لجاوب سؤالك .:

اثر العدم هو المادة نفسها او كل شيئ مخلوق .
فان اثبت وهو كذلك بان المادة ليست ازلية بل هي من عدم فدل العدم على امكانية حصوله للمادة .

ونفيك للعدم يجبرك على ازلية المادة وهذا يعتبرك من الماديين وليس من المؤمنين .

اذا انت : امام امرين :
1- اثباتك للعدم
2- نفيك له

والامر الثاني نوضحه بشكل بسيط ايضا

الصفر في العمليات الحسابية

والصفر هو لاشئ ولا معنى له .
ولكنك لايمكن ان تستغني عنه ابدا .

فكل عدد هو رقم معين يرسم
وكل ليس بعدد هو صفر
فهل تثبت أنه لايوجد صفر ؟؟؟!!!!
فان قلت لا الصفر موجود ولكنه اصطلاح كان على الرياضيين ان يقولون به لاثبات ما بعده واثبات الحساب .
فقلنا طيب فبهذا فهمنا العدم . واثبتناه

وفقك الله لما يحب ويرضى

بسم الله الهادي الى سبيل الرشاد
اهلا وسهلا بزميلي اليونس والذي لم يثبت لي الى الان ان الله تعالى يخلو منه مكان ولم يجبني ايضا اين الله حسب معتقده .
عزيزي يونس حينما اعدتني الى الردود قرات التتابع ووووو
ولكن كل ذلك لاينطبق على صفاته مثل الحياة والعلم والقدرة فانا مازلت اقول ان صفاته تعالى عين ذاته وانت تقول الخلاف
طيب
طبق لي قولك حول صفات العلم والحياة والقدرة فضلا هداكم الله وبين لنا وللغير مفهومكم .
واما جوابك حول السؤال الاول فهو يثبت ان الله تعالى لايخلو منه مكان وشكرا لك على ذلك وللللللللكنك وقعت في التشبيه والتجسيم من حيث لاتشعر او تشعر ولاتدرك فتفكر رعاك الله
حيث قال جنابكم
(قد ذكرنا لك وللاخوة من قبل انه لا يشترط الله ان يكون في داخل او بين المخلوقات حتى يؤثر بها او يتحكم بها)
كيف
انا اقول لك
استعملت في (الظرفية) و (بين ) المكانية وهذا هو معتقدك وكلاهما تعني التحدد بالمكان لذلك قال شخصكم لايشترط وجود الله في او بين (يعني فكرك ومعتقدك يقول ان الله له جسم وكتلة ويشغل حيز وووو ماعاذ الله لذا قلت قولك هذا فتأمل وتدارك رعاك الله تعالى )
ومثال الطائرة له خير دليل على وجود الله تعالى لو تفكرت به مليا
كيف
نقول
الاصل هو الوجود (وهذا بحث عند اهل الكلام والفلسفة هل ان الاصل هوالماهية ام الوجود ان كنت من المطلعين على هكذا بحوث )
يعني
لو لا وجود المتحكم لما فعلت الطائرة فعلها
الاااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
اذا قلت لي ان ماهية الطائرة هي التي توجهها وتتحكم بها والتصوير ووووووووو حينها اقل لك واعذرني (سلاما) وظني بك ليس كذلك .
يا يونسسسسس قلنا وجود الله من غير مجانسة فتفكر الله يخليك
يا يونسسسس معنى واجب الوجود ان كل وجود لايخلو منه تعالى فتفكر الله يخليك
وهنا ايضا قد اوقعت نفسك بالتشبيه والتجسيم ايضا حيث جعلت الانسان المتحكم بالطائرة هو نفسه الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا
(يعني الانسان طالما غير موجود بالطائرة فالله كذلك وقلنا ان الله تعالى ليس له كتلة وحي ووووو فلا تقع في التشبيه والتجسيم ايضا مستقبلا )
واذا اردت مني مثال حول اصل الوجود فبكل رحابة صدر اليك هذا المثال .
وجود القوة العاقلة عند يونس تعني ان يونس مكلف شرعا ولكن عدم وجود القوة العاقلة عند يونس ماذا يعني ان التكليف رفع منه لانه سلب منه العقل (القوة العاقلة )
وهذا المثال خير دليل ايضا على انه يشترط الوجود وليسسسسسسسسس كما قال جنابكم لايشترط الوجود فتأمل عزيزي .
نأتي الان الى مصيبة العدم
انا لااعرف واقعا انت تدرك ماتكتب ام تسطر لتكتب ؟؟؟؟؟؟
ولا اعرف واقعا هل انت من المطلعين ام من المتوهمين (وعذرا على قولي هذا لك )
يا يونس
من اسمه عدم يعني مافي شىء يعني الشىء معدوم
طيب
كيف تقول (حالة المادة في تغيرها الفيزياوي )
يعني
اصلا هو وينه هذا الشىء حتى اقول تغير فيزيائيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وتكرر علي ايضا وتقول
(والعدم هو حالة المادة ايضا قبل ايجادها يعني خلقها)
عجيب
اصلا اين المادة هذه حتى تقول حالة المادة ؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني (مادة ماكو عدم بعد شنو حالة المادة ؟؟؟؟؟؟؟)
ثم تعود وتقول في مقام الجواب
(اثر العدم هو المادة نفسها او كل شيئ مخلوق .)
عجيب والله هذا القول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل الناس وليس علماء الكلام تقول ان العدم معدوم التاثير وبالتالي فليس له اثر
يا يونس
العدم والوجود (الشىء المخلوق ) نقيضان
اصلا قولك ان المادة ليست ازلية دليل على ان العدم لاتأثير له
الاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااا
اذاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااا
قال شخصكم الكريم ان العدم هو الذي اوجد المادة حينها تكون من الماديين الملحدين
يعني من خلال جوابك
انت تقول بان للعدم تاثير واثر وهذا لم ياتي به الاولون ولا الاخرون الا الماديين الملحدين .
طيب
اعطني ملامح (اثر) حفيدك الذي سيولد بعد 200 سنة
بماذا تجيبني الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم
نحن
لانقول
بنفي العدم
بل بوجود العدم
والدليل عدم ازلية المادة ياعزيزي
والعدم معناه الاوجود
ولذا صفة الخالقية والبداعة في الخلق لله تعالى معناها الايجاد من العدم والا لاصبح عيسى على نبينا واله وعليه افضل الصلاة والسلام خالقا ايضا مثل الله تعالى .
واحب ان اعلق على مثال الصفر الذي اتى به شخصكم الكريم
الصفر هو شىء = ماهو هذا الشىء = هو الصفر
والصفر له معنى = ماهو معناه = معناه صفر
&&&&&&&&
هذا ردي على عجالة من امري ولاتنسى ان تثبت لي ان الله تعالى قد يخلو منه مكان ما وايضا ان تجيبني اين الله تعالى حسب معتقدك .
وسؤالي الاخير لك هو
هل الله تعالى في عقلك ام لا
حياكم الله تعالى وهداكم
والله الهادي الى سبيل الرشاد

بسم الله الهادي الى سبيل الرشاد
اهلا وسهلا بزميلي اليونس والذي لم يثبت لي الى الان ان الله تعالى يخلو منه مكان ولم يجبني ايضا اين الله حسب معتقده .
عزيزي يونس حينما اعدتني الى الردود قرات التتابع ووووو
ولكن كل ذلك لاينطبق على صفاته مثل الحياة والعلم والقدرة فانا مازلت اقول ان صفاته تعالى عين ذاته وانت تقول الخلاف
طيب
طبق لي قولك حول صفات العلم والحياة والقدرة فضلا هداكم الله وبين لنا وللغير مفهومكم .
واما جوابك حول السؤال الاول فهو يثبت ان الله تعالى لايخلو منه مكان وشكرا لك على ذلك وللللللللكنك وقعت في التشبيه والتجسيم من حيث لاتشعر او تشعر ولاتدرك فتفكر رعاك الله
حيث قال جنابكم
(قد ذكرنا لك وللاخوة من قبل انه لا يشترط الله ان يكون في داخل او بين المخلوقات حتى يؤثر بها او يتحكم بها)
كيف
انا اقول لك
استعملت في (الظرفية) و (بين ) المكانية وهذا هو معتقدك وكلاهما تعني التحدد بالمكان لذلك قال شخصكم لايشترط وجود الله في او بين (يعني فكرك ومعتقدك يقول ان الله له جسم وكتلة ويشغل حيز وووو ماعاذ الله لذا قلت قولك هذا فتأمل وتدارك رعاك الله تعالى )
ومثال الطائرة له خير دليل على وجود الله تعالى لو تفكرت به مليا
كيف
نقول
الاصل هو الوجود (وهذا بحث عند اهل الكلام والفلسفة هل ان الاصل هوالماهية ام الوجود ان كنت من المطلعين على هكذا بحوث )
يعني
لو لا وجود المتحكم لما فعلت الطائرة فعلها
الاااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
اذا قلت لي ان ماهية الطائرة هي التي توجهها وتتحكم بها والتصوير ووووووووو حينها اقل لك واعذرني (سلاما) وظني بك ليس كذلك .
يا يونسسسسس قلنا وجود الله من غير مجانسة فتفكر الله يخليك
يا يونسسسس معنى واجب الوجود ان كل وجود لايخلو منه تعالى فتفكر الله يخليك
وهنا ايضا قد اوقعت نفسك بالتشبيه والتجسيم ايضا حيث جعلت الانسان المتحكم بالطائرة هو نفسه الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا
(يعني الانسان طالما غير موجود بالطائرة فالله كذلك وقلنا ان الله تعالى ليس له كتلة وحي ووووو فلا تقع في التشبيه والتجسيم ايضا مستقبلا )
واذا اردت مني مثال حول اصل الوجود فبكل رحابة صدر اليك هذا المثال .
وجود القوة العاقلة عند يونس تعني ان يونس مكلف شرعا ولكن عدم وجود القوة العاقلة عند يونس ماذا يعني ان التكليف رفع منه لانه سلب منه العقل (القوة العاقلة )
وهذا المثال خير دليل ايضا على انه يشترط الوجود وليسسسسسسسسس كما قال جنابكم لايشترط الوجود فتأمل عزيزي .
نأتي الان الى مصيبة العدم
انا لااعرف واقعا انت تدرك ماتكتب ام تسطر لتكتب ؟؟؟؟؟؟
ولا اعرف واقعا هل انت من المطلعين ام من المتوهمين (وعذرا على قولي هذا لك )
يا يونس
من اسمه عدم يعني مافي شىء يعني الشىء معدوم
طيب
كيف تقول (حالة المادة في تغيرها الفيزياوي )
يعني
اصلا هو وينه هذا الشىء حتى اقول تغير فيزيائيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وتكرر علي ايضا وتقول
(والعدم هو حالة المادة ايضا قبل ايجادها يعني خلقها)
عجيب
اصلا اين المادة هذه حتى تقول حالة المادة ؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني (مادة ماكو عدم بعد شنو حالة المادة ؟؟؟؟؟؟؟)
ثم تعود وتقول في مقام الجواب
(اثر العدم هو المادة نفسها او كل شيئ مخلوق .)
عجيب والله هذا القول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل الناس وليس علماء الكلام تقول ان العدم معدوم التاثير وبالتالي فليس له اثر
يا يونس
العدم والوجود (الشىء المخلوق ) نقيضان
اصلا قولك ان المادة ليست ازلية دليل على ان العدم لاتأثير له
الاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااا
اذاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااا
قال شخصكم الكريم ان العدم هو الذي اوجد المادة حينها تكون من الماديين الملحدين
يعني من خلال جوابك
انت تقول بان للعدم تاثير واثر وهذا لم ياتي به الاولون ولا الاخرون الا الماديين الملحدين .
طيب
اعطني ملامح (اثر) حفيدك الذي سيولد بعد 200 سنة
بماذا تجيبني الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم
نحن
لانقول
بنفي العدم
بل بوجود العدم
والدليل عدم ازلية المادة ياعزيزي
والعدم معناه الاوجود
ولذا صفة الخالقية والبداعة في الخلق لله تعالى معناها الايجاد من العدم والا لاصبح عيسى على نبينا واله وعليه افضل الصلاة والسلام خالقا ايضا مثل الله تعالى .
واحب ان اعلق على مثال الصفر الذي اتى به شخصكم الكريم
الصفر هو شىء = ماهو هذا الشىء = هو الصفر
والصفر له معنى = ماهو معناه = معناه صفر
&&&&&&&&
هذا ردي على عجالة من امري ولاتنسى ان تثبت لي ان الله تعالى قد يخلو منه مكان ما وايضا ان تجيبني اين الله تعالى حسب معتقدك .
وسؤالي الاخير لك هو
هل الله تعالى في عقلك ام لا
حياكم الله تعالى وهداكم
والله الهادي الى سبيل الرشاد

زميلي الفاضل طريق الرشاد
بالله عليك لاتكبت ردود مستعجلة اذا كان عندك وقت كثير وتفتح مواضيع جديدة وتطلب الناس للحوار والنقاش ..

ردودك هذه كانت فوق مستواي العلمي والتحصيلي والادراكي .!!!!!

1- اثبات اين الله :
قلنا لك ان الله فوق الخلق وليس بينهم او داخل فيهم بدون ممازجة ولا تماس . وراجع ردودي على الزميل الفاضل عماد علي ..؟؟

2- صفات الله :
قد بينت من خلال ردودي ايضا .
ولكن انتم تقولون ان الله له صفات وهي عين ذاته
ولكنها بعضها مستحدثة او مخلوقة .!!!
فكيف تكون مخلوقة وهي في نفس الوقت موجودة في كل مكان .؟؟؟
اذا انا لم افهم ما معنى عين ذاته !!!
ربما تشرح لي هذه النظرية حتى اتبين راسي من رجلي ؟؟؟؟

3- انا لم اقل ان الله لايكون الا في كل مكان بذاته المقدسة حتى في النار التي يخلقها والعياذ بالله .!!
بل كان جوابي على سؤالك الذي يقول هل يمكن ان اكون انا في مكان معزل عن الله سبحانه وتعالى ؟
فقلت لا يوجد .
لان الله بصفاته وقدرته وليس بذاته يتحكم بي وبالكون .
فتدبر للجواب يا هداك الله .

4- وردا على قولك هذا :
انا اقول لك
استعملت في (الظرفية) و (بين ) المكانية وهذا هو معتقدك وكلاهما تعني التحدد بالمكان لذلك قال شخصكم لايشترط وجود الله في او بين (يعني فكرك ومعتقدك يقول ان الله له جسم وكتلة ويشغل حيز وووو ماعاذ الله لذا قلت قولك هذا فتأمل وتدارك رعاك الله تعالى )
اقول :
حرف (في ) حرف من حروف الجر وليس الضرف . وتعني داخل الشئ .
وانا لم اقل ان الله سبحانه له كتلة وجسم و وزن وغيرها من الصفات الفيزيائية التي تنطبق على المادة . ولم اقل انه يشغل حيز . بل قلت انه لايشغل حيز المادة المخلوقة .
وهذا لايعني انه جسم او له كتلة .
والنور ليس بجسم ولا كتلة له . ولكنه لايكون في المادة. اي لايمر في المادة .
5 - مثال الطائرة :

كلامك فيه خلط كثير ولم استوعبه كله للاسف ؟؟

أ - انا قلت انك تتحكم بالطائرة عن بعد فما علاقة التحكم وفعل الطائرة بأثبات الوجود ؟؟؟

انا وانت لاننفي الوجود
بل نثبته
ولكنك تريد ان تقول انك يجب ان تكون في الطائرة حتى تفعل اثرها وافعالها .
وانا اقول لايجب ذلك فيكفي انك (موجود ) وتتحكم بها عن بعد . فتدبر المثال

ب ـ قولك هذا الذي صدر منك على عجل وهو هفوة وبدون وعي قطعا . ولكن احببت ان انبهك عليه حتى ترى الاستعجال كيف يقوم بالغلط ؟:

وهنا ايضا قد اوقعت نفسك بالتشبيه والتجسيم ايضا حيث جعلت الانسان المتحكم بالطائرة هو نفسه الله تعالى عن ذلك علوا كبيرا

فاقول :
سبحان الله
انا اعطيك مثل للتقريب في فهم امر ما وليس للتشبيه ولا للمقارنة ,
وانت تقول لي ان شبهة الله الخالق بالانسان ؟؟؟

ج - حول القوة العاقلة والتكليف الشرعي :
يا زميلي افهم رعاك الله : ليس الكلام عن الوجود او عدم الوجود .
الكلام عن المكان
فنحن متفقين على وجود الله ولا حيث .
ولكن هل الله موجود في -يبن - داخل - مخلوقاته ام لا ؟ هذا هو الامر وليس اذا كان الله موجود كوجود ام لا . واجب الوجود متفقين عليه .
ولكن امتداد هذا الوجود بذاته هو الامر الذي نختلف عليه .

6 - العدم :

انا لم اقل ان للعدم تاثير ولكن قلت ان للعدم اثر .
وهذا يختلف كثيرا .
فالتاثير : يمكن ان يستمر فعله ولا ينتهي .
والاثر : هو ما يترك شئ دال على وجود فعل او حالة من قبل .
فالعدم لايؤثر في المادة .
بل هو حالة المادة .
وقولنا بوجود العدم هو اثباتنا حالة المادة بعد فنائها .
وهذه الحالة لايمكن ان تلغى . لانه الله سبحانه وتعالى قادر ان يفني المادة ثم يستحدثها من جديد .

الامر الثاني : وهو مهم جدا .

قولك هذا :
ثم
نحن
لانقول
بنفي العدم
بل بوجود العدم
والدليل عدم ازلية المادة ياعزيزي
والعدم معناه الاوجود

اقول :هل هذا كلامك ام كلامي ؟؟
ها انت تقول ان العدم موجود !!!
فلماذا تعيبون علي قولي ان العدم حالة المادة بصيغتها المنفية ..؟؟؟؟؟

فاذا كنت لاتنفي العدم .
فانت تثبته
والاثبات وجود عزيزي

وقولك :

والدليل عدم ازلية المادة ياعزيزي

اقول : نعم انا اقول هذا ايضا اذا نحن متفقين .
طيب قل هذا لصاحبيك الاثني عشريين الذين عابوا علي هذا القول وخاصة المدعو كريم اهل البيت .
وهنا اسئالك : اذا لم تكن ازلية فماذا سيحدث لها ؟
ومن اين اتت ؟؟

7- جوابك على الصفر :
لم تجبني طبعا !!!
والصفر صفر قطعا .
فهل موجود في الحساب والعمليات الرياضية ام لا ؟
فما تاثير الصفر في العمليات الرياضية والحسابية ؟؟

8- جواب سؤالك :

لا الله طبعا ليس في عقلي
بل عقلي يدرك الله بانه موجود
ولكن في عقل البشر اي في داخله كما تتصور فلا .
لانه هنا سنقول : المجنون ليس الله في عقله لانه لاعقل له .
فكان هنا ان الله في عقل والله ليس في عقل اخر .
فلا ينطبق سؤالك بما تريد ان تذهب اليه .
والا ستقول لي لا الله موجود في كل العقول حتى في عقول من لا عقل له اي المجنون .؟!!!!!!!

هداك الله واصلحك وجعلك من الذين يتبعون الحق احسنه ,
ولا تعبني كثيرا
فاني بدأت اضعف في ردودي من كثرة التكرار .
لاني ربما افقد الاسلوب الامثل لمخاطبت عقول على قدر فهمها وادراكها لما اكتب

ولكني احثك على الكتابة والتفاعل فهذا يفيدني ايضا .
ولاانسى الزميل الفاضل عماد علي على وعسى انه يتابعنا ولا يبخل بالمشاركة معنا

حياك الله

اهلا وسهلا

عن اي سؤال تتكلم ؟؟
انا وضعت ردي على اخوك طريق الرشاد

ولم ارى مداخلتيك الا الان .


اما اذا كان تقصد عن نفسك فهو سؤالين وليس سؤال واحد .
فبين لنا هداك الله ؟؟

ولا يهمك من الكلام اللاذع الذي تتفوه به علينا . فانا هنا لم اكن لانتظر الورود والتصفيق والتطبيل .
ولكن من حقي ان لا ارد على اي مداخلة واهملها اذا لم تكن محترمة وعلى قدر من الادب والموضوعية والفائدة .

لا علينا

عن السؤالين :

ماذا تقصد في عالم المجردات ؟؟؟؟

ثم تابع حوارنا مع طريق الرشاد والزميل عماد علي .

فهذا افضل لك ولي

لاني لااحبذ فقط اجيب على الاسئلة وغيري لايجيب ولا يضع مفهومه ورايه للنقاش .!!!

وانت من هذا النوع للاسف

لخد الان لم تضع نظرية واحدة لك ننطلق منها لحوارك .!!!
فقط سؤال وتريد الجواب
ثم استهزاء ونقد لاذع لا نريد ان نقول سب واهانات .

تفضل هداك الله

ما زلت انتظر التوضيح

وياليت يحاور العضو المواطن طريق الرشاد فيما قال وذكر ؟؟؟؟؟

بسم الله الهادي الى سبيل الرشاد
اعلم يا يونس ان علامات التعجب المسبوقة بما يشير الى العجب لهي الدليل على وجود العجب الناتج من الوهم والذي حقيقته عدم .
وكلما زادت هذه العلامات قل وصغر شان واضعها مثاله كالطير كلما ارتفع صغر في اعين الناس
والواضح من خلال جوابك على سؤالي ان الله عدم في عقلك لخلو عقلك منه جلت ذاته وتقدست لذا فلا ولن تعرفه والعجب العجاب ان تعليلك مصيبة في علم الكلام والاثبات اذ جعلت سببا مؤثرا يؤثر على وجود الله تعالى والحال والحق ان وجوده جلت ذاته وتقدست لايتاثر بمؤثر لانه واحد احد (هل تعرف معنى الواحدية والاحدية )
ستتغير نبرة ردي وكلامي معك اذ حق لطريق الرشاد ان يمد كلتا رجليه معا .
ناتي الان الى ردودك والتي سانتقي منها ماهو مهم لي فقط
1)تقول في مقام اثبات اين الله
انه فوق الخلق (ناقشني انا ولاتناقش غيري ضمن موارد اسئلتي)
طيب القران والسنة كلاهما عربية
اعطني معاني ومدلولات (فوق ) النحوية العربية ولاتعطني المعاني والمدلولات العدمية التي في فكرك (يعني انطيني الادلة من المصادر النحوية فوق هذه لاي شىء نستعملها )
2) في مقام بيان صفات الله تعالى
فقد بان عجزك ووضح للعيان (عدم) مقدرتك على تطبيق ماقلته انت حول مطلبي الذي طلبته (وعدم) معرفتك (عين ذاته) دليل عدم معرفتك بساطة الذات وايضا واجبية الوجود لذلك فانت لست اهلا لمثل هذا النقاش (لعدم ) احاطتك ببدهياته (يعني اقرأ وادرك ثم تعال وناقش)
واما حداثة بعض الصفات التي جعلت راسك بمعزل مجازي عن جسدك فببساطة
ان الله تعالى له القدرة المطلقة على فعل اي شىء ولكن قد يفعله فيما بعد وفق حكمته ومطلق كمال علمه (يعني الله له القدرة على الكلام ازليا ولكن صفة التكلم لموسى صدرت في عهد موسى )
يعني
(القدرة على الفعل غير صدور الفعل )
يعني
(الله له القدرة على الشفاء ولكنه شفى ايوب بعد خلقه وبعد ان ابتلاه بالمرض )
وياريت عرفت راسك من رجليك هداك الله
3)هاي راح احجيها بالعامية احسن حتى يفتهما الغير ايضا
بس اولا خلي اضع ردك
(انا لم اقل ان الله لايكون الا في كل مكان بذاته المقدسة حتى في النار التي يخلقها والعياذ بالله .!!
بل كان جوابي على سؤالك الذي يقول هل يمكن ان اكون انا في مكان معزل عن الله سبحانه وتعالى ؟
فقلت لا يوجد .
لان الله بصفاته وقدرته وليس بذاته يتحكم بي وبالكون .
فتدبر للجواب يا هداك الله .)
هنا اكو مصائب وهفوات
الهفوة الاولى انت اعتبرت صفات الله وقدرته شىء وذاته شىء ثاني (اخر) يعني شنو
يعني الله مركب من صفات وقدرة وذات
يعني ذات الله صارت مركبة وليست بسيطة والى هنا وشكرا
الهفوة الثانية
انت تريد تشوف او خلي نقول الاثر الحسي لذات الله في المكان حتى تكول الله في كل مكان يعني مثل مايكول ابن تيمية المجسم الله كاعد على كرسيه وعرشه مثل ماكاعد ابن تيمية على الكرسي
شلون
اني اكلك
انت موكلت الله يتحكم بينا بصفاته وقدرته وليس بذاته
يعني لو تشوف ذاته كان قلت الله يتحكم بينا بذاته ايضا
يعني المصيبة هنا شنو
ذات الله مفتقرة الى هاي الصفات
والمفتقر شنو هو (مركب ) والمركب شنو مخلوق والى هنا وشكرا ايضا .
هناااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
اررررررررررررررريدددددددددددددد
اسأأأأأأأأألكككككككك
المكان اللي الله ماموجود فيه راح الله يكون (عدم )في هذا المكان لولا
اذا كلت عدم نقول لك سلاما والف سلاما
اذا قلت لا (لايصح ان نقول على الله عدم لانه واجب الوجود )
نقول لك خلالالالالالالالاص اذن الله موجود في كل مكان وهنا هم شكرا الك
4)داخل الشىء يعني في الغرفة ايضا ضرفية والباقي مايستاهل اتكلم فيه
5)موذنبي انت ماتدرك بحث الماهية والوجود ايضا راجع وراجع نفسك وناقش
وايضا موذنبي حينما ضربت لك مثال جلوسك ووجودك في مقهى النت او البيت ولكن انت موجود في المنتدى ايضا موذنبي انت ما افتهمته او نسيته (يعني انت موجود في المنتدى ولكن جسمك (ذاتك ) وين موجودة طبعا موجودة في مقهى النت او البيت وهم شكرا (والبقية ماتستاهل الكلام )
لان بينتها الك فوق فتامل .
6)رجعنا لمصيبة العدم اللي بس انت متفرد بيها بين كل العلماء والناس
زين
باعتبار ان القران باللغة العربية ولغتنا لغة عربية والعدم كلمة عربية ماتنطينا معنى كلمة (عدم) في قواميس اللغة الله يخليك
وبعدك تكلي العدم حالة المادة
اي حال
الحال العدمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا مصطلح عجيب غريب
زين انطيني اثرك انت قبل 1700 سنة انت يونس مو مادة شنو اثرك قبل 1700 سنة حتى يفتهم الغير شنو هاي الحالة .
اما ايقونة الشكر والوردة وكل هل الهلمة فاقول لااله الا الله
انت شفت جوابي حينما قلت ان العدم يعني
ال لالالالالالالالالالالالالالالالاوجود
يعني اثبتنا
ال لالالالالالالالالالالالالاوجود
يعنيييييييييييييييييييييييي
العدم بالنسبة الي شنو مصطلح يدل على ال لالالالالالالالاوجود
وشكرا الك من غير ايقونة صفرة
والبقية ايضا ماتستاهل ارد عليها .
اسال الله تعالى ان يهديكم الى سبيل الرشاد