إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عدنا من جديد لنتحدى الوهابية كلهم --- انتظرهم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • وهنا خلق الله المخلوقات (وهي نتيجة حتمية ان يتكون المكان تبعا للمخلوقات ) . فاين استحدثت هذه المخلوقات اذا كلن ربك موجود فيها من قبل اي المكان الذي يشغله المخلوق من كتلة او وزن وحجم وابعاد ؟؟؟؟؟
    ارجو التفكير قبل الاجابة .؟؟


    قد ألخص قولك هكذا إن كان صحيحا
    لنقل إختصارا للمخلوقات ، المكان لآنه أحد المخلوقات

    ربما سؤالك بهذه الطريقة:

    الله خلق المكان ، فأين خلق المكان إذا كان هناك وجود سابق له وهو الله سبحانه وتعالى ؟

    بهذا السؤال أخي ترجعني وإياك إلى النقطة السابقة التي قلت عنها لم أستفد مما تطرح، ولكن أجيبك وإن شاء الله تلقى فائدة مما أقول

    وجود الله سبحانه وتعالى مختلف عن وجود المخلوق
    وجود الله ليس مادي بينما وجود المخلوق مادي
    من سؤالك أرى أنك تقول أنه يجب أن يكون مزاحمة بين الوجودين
    في الحقيقة أنا لا أرى ما ترى
    فالمزاحمة تأتي إذا كان الوجودين متشابهين
    وفي الحقيقة الوجودان مختلفان... في مثالي السابق ضربت لك مثلا عن وجودين مختلفين
    وجود النائم
    ووجود ما يحلم به
    هل نرى بينهما تزاحما بحيث نقول حينما وجد الحلم أين كان وجود الحالم ، أنت حينما تحلم هذا العالم الكبير وهذا الوجود الذي تراه هل أثر على وجودك ؟ هل استطيع أن أقول أين الحالم نفسه في عالم الاحلام.

    الحالم في عالم الواقع نائم على سريره
    وعالم الاحلام قد يكون عن مكان لا يعرفه حتى الحالم.

    جواب سؤالك أخي أجبته سابقا
    الاين التي تسأل عنها هي أداة تحدد المخلوق
    أداة خاصة بمخلوق اسمه المكان
    لا استطيع أن أطبق هذه الاداة على الخالق

    أخيراً، أريد تعليقك على ردي السابق وهو

    حينما أقول أن هناك مكان ليس لله وجود فيه فهنا قد حددت الله من غير ان أشعر
    بحيث لو ذهبت لذلك المكان لأمكنني حينما يسألني أحدهم أين الله لقلت له هو خارج هذا المكان

    سواء كان فوق أم تحت أم غيرها من الجهات ولا يهمنا الجهة بقدر ما يهمنا أننا حددنا الله


    فهل الله محدود حسب فهمك لأنك تقول ليس لله وجود في المكان.

    تعليق


    • اهلا بصاحبي اليونس 1 رعاك الله وهداك
      ندخل في صلب الموضوع والرد مباشرة
      &&&&&&&&&&&&&&&
      (حياك الله يا طريق الرشاد وهدلك الله اليه وايانا
      لم اقل انك الان لم تصمد معي في هذا النقاش الرائع والمهم جدا .
      بل كان قولي في موضوع اخر وهو اصل المذهب الشيعي الاثني عشري ومدى صحته .
      وشاكرا لك اطرائك الكريم لنا في اسلوب الحوار معك , وانا حقيقة ان لم يكن هذا الحوار بشكل جميل ومؤدب ويتبع طريقة علمية فاني لااستفاد ولا افيد . فانا شاكر لكم مسعاكم وتفاعلكم معنا في الحوار وسعة صدركم وحرصكم الواضح للوصول الى الحق .
      نعرج الان الى اجوبتكم الكريمة والمشكور عليها)
      يقول طريق الرشاد لليونس 1
      جزاكم الله خيرا وهداكم سبل الرشاد
      &&&&&&&&&
      (وقد رجوتك ان تصيغ السؤال بشكل اخر حتى يكون مفهوم لنا وصياغته اصح لما سيكون الجواب عليه .
      اما من حيث الاين وعلاقتها بالله سبحانه وتعالى)
      يقول طريق الرشاد لليونس 1
      لاحاجة لذلك فقد وضحنا سبب الصيغة
      &&&&&&&&&&&&&&
      (سوف اعيد صيغة سؤالي لك بحيث نبتعد عن السؤال عن الله سبحانه وتعالى فمثل هذا السؤال عن الله يجعلك تستخدم
      عدم التايين او التعيين لله موضعه او وجوده بالنسبة للمخلوقات)
      يقول طريق الرشاد لليونس 1
      وهذا اعتراف منك بان الله جلت ذاته وتقدست لايؤين بأين ولا يسأل عنه بأين
      &&&&&&&&&&&&&&&
      (طيب اين المخلوقات من جنة عرضها السماوات والارض والنار والسماوات والارضي وكل ما خلق ؟؟
      هل تستطيع ان تقول اننا لانستطيع ان نقول اين ؟
      هل تستطيع ان تقول ان هذه المخلوقات هي غير محدودة ؟
      هل تستطيع ان تقول ان هذه المخلوقات بلا حدود او اتجاه)
      يقول طريق الرشاد لليونس 1
      هنا حق لي القول لك بان تتفكر اكثر وان توصل ذهنك الى مقام الادراك فأن لم تستطع الان فراجع مايجب مراجعته لهذا الوصول
      وهنا قد وقعت بالتشبيه من حيث لاتشعر او انك عجزت عن تأين الله سبحانه وتعالى وهو الحق فالتجأت الى تأين المخلوقات علما
      ااااااااننننننننننن المقارنة الاينية بين الخالق والمخلوق عدم لاوجود له ابداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا وهو امر محال لذا التجات الى التشبيه بالمخلوق
      واقول واضيف واجيب
      اين هذه المخلوقات بالنسبة لغيرها
      الجواب = في مكان يبتعد عن مكانها
      و نقول عنها اين لانها مخلوقة
      ونقول عنها محدودة لانها مخلوقة
      ونقول ان لهذه المخلوقات حدود واتجاهات لانها مخلوقة والدليل انك ذكرت اسمائها واماكن البعض منها فتأمل وتدبر عزيزي (يعني من قال شخصكم الكريم (ارض) فقد سمى وشخص المكان )
      &&&&&&&&&&&&&
      واما قولك (ان قلت انها (وهذا جوابي طبعا على ما اسأله انا ايضا ) محدودة او ذات اتجاه او مميزة فوجب عليك حسب العلم والمنطق والعقل ان تنسبها لاي شيئ)
      يقول طريق الرشاد لليونس 1
      وقد نسبناها الى مكان يحدها ويحزها (يعني نسبناها الى الامكان الذي يحتويها )
      &&&&&&&&&&&&&&
      واما قولك (فلا يمكنك مثلا ان تقول وضعنا في الميزان كيلو سكر في احد كفتيه فتعادل .!!!
      فعليك نسبة وزن السكر في الكفة لوزن مادة اخرى في الكفة الاخرى بنفس المقدار حتى نفهم سبب التعادل .)
      يقول طرق الرشاد لليونس 1
      حينما نسبنا تحيزها ووجودها في مكان والى مكان يحتويها فقد تعادلنا وعدلنا في الحكم والمعرفة (لان السكر مخلوق والمادة الاخرى مخلوق وووو المكان مخلوق ايضا )
      اي
      ساويناها بقياس المخلوق الى المخلوق
      &&&&&&&&&&&&&&&&&
      (فانسب حدود هذه المخلوقات كما تشاء ولكن لاي شيئ او اي ذكر تريده بحيث لاتتركها بدون حدود ونسبة ؟؟؟
      )
      يقول طرق الرشاد لليونس 1
      هي محدودة ومركبة وننسب حدوثها وتركيبها لواجب الوجود الذي ذاته بسيطة (يعني هي مخلوقة مركبة خلقت من خالق واجب الوجود ذاته بسيطة )
      وتمعن في قولي
      مركبة ذاتها وواجب الوجود بسيطة ذاته
      &&&&&&&&&&&&&&&
      واما قولك (ولكن يا زميلي الفاضل طريق الرشاد ترد ما ذهبت انت اليه بتناقض واضح جعلني اقف عنده وانبهك عليه بقولك هذا)
      يقول طريق الرشاد لليونس 1
      لالاسف ليس الامر كما قلت ياصاحبي
      &&&&&&&&&&
      فاما قولك (لقد نسفت ما ذهبت اليه من قولك ان الله يقدر على المخلوقات بقدرته عليه والتصرف باحواله . وكانك تقول ان الله وجب الوجد في مخلوقاته ليتصرف بالخلق واحواله الا اذا كان موجود فيه !!!)
      يقول طريق الرشاد لليونس 1
      لم انسف بل فهمكم خاطىء وعذرا على هذا
      عزيزي مامعنى (الا اذا كان موجود فيه !!! )
      بل
      ياصاحبي
      واجب الوجود موجود في كل مكان وزمان لانه واجب الوجود
      الا يعرف شخصكم مامعنى واجب الوجود ؟؟؟؟؟؟؟
      &&&&&&&&&&&
      واما قولك (وليس كل مستقل عن الله سبحانه فان هذا الاستقلال قائم بذاته دون ان يؤثر او يتحكم به الله . فالاستقلال هنا هو للتمييز والتنزيه وليس للفعل)
      يقول طريق الرشاد لليونس 1
      الفعل من التميز عزيزي
      &&&&&&&&&&&&&&
      واما قولك (كما انك يمكنك ان تتحكم بطائرة بدون طيار عن بعد فهي تطير وتحلق في كل اتجاه وتصور وتقصف وغيرها من اعمال انت تتحكم بها ولا يشترط وجودك بها .
      فاذا كان الانسان قادر على مثل هذا فما بالك بالله سبحانه ؟ هل يشترط ان يكون الله في جسم المخلوقات حتى يؤثر فيها ؟؟؟)
      يقول طريق الرشاد لليونس 1
      كيف تحكمت فيها
      طبعا لانك موجود
      ماهي اثار وجودك وتحكمك
      التصوير والقصف ووووووو
      ووووللللللللللكننن افهم عزيزي لولا وجودك هل صورت الطائرة وقصفت ؟؟؟؟؟؟؟؟
      اذن
      اثار الوجود هي الدليل على الوجود
      والاثار تابعة لصاحب الاثر
      احفظ هذه القاعدة (لكل اثر مؤثر والاثار دليل وجود المؤثر)
      &&&&&&&&&&&&
      واما قولك (ثم ما تقصد بعدم المجانسة ؟؟)
      يقول طريق الرشاد لليونس 1
      كنه ذات الله تعالى لاشبيه لها ابدا (كنه ذات الله واحدة احدية )
      &&&&&&&&&&7
      واما قولك (فكلما صغرت هذه الجزيئات من مكونات المخلوق وكان الله فيها الا انه لايتجانس معها فهي بالنتيجة مستقلة عنه .!!! كما ذهب جنابكم الموقر .
      اذا الاستقلال هنا باقي ولا يمكن ان يصح . ولكنك بينتها على انها تداخل !!!)
      يقول طرق الرشاد لليونس 1
      بل مفتقرة عزيزي فهي مفتقرة في وجودها الى الذات المقدسة
      فهي اذن غير مستقلة
      والدليل انها تحت تأثير الله تعالى
      اكررررررررررر
      واحفظ هذا جيدااااااااااااااااااااااااااااا
      ذات الله تعالى بسيطة وواحدة احدية (قل هو الله احد )
      هذا دليل ومعنى عدم المجانسة وااااااااااااااااارجو ان يستوعب شخصكم الكريم هذااااااااااااااااااااااااااااااااا
      &&&&&&&&&&&&&&
      واما قولك (وهذا ما ذكرته لاحد الشيوخ من الامامية الاثني عشرية في احد المنتديات ولم يجبني عليه .
      بل بقى يقول ان هذا قول ائمتهم المعصومون ان الله موجود في اي مكان ان كان مخلوق او غير مخلوق من دون مجانسة ولا اختلاط !!
      )
      يقول طريق الرشاد لليونس 1
      عتبي على هذا الشيخ وكفى
      &&&&&&&&&&&&&&&7
      واما قولك (يونس :
      لقد وجدت في اجوبتك خلط كثر (ربما لي فقط ) ولهذا اردنا التوضيح والضبط في ردك ؟؟
      فهل الله سبحانه كما تقول محيط ومسيطر على خلقه بقدرته وعلمه كما تذكر ؟ام بذاته ؟
      هل ان الله وجب ان يكون في مخلوقاته بذاته الغير مشبهة والمميزة حتى يغير ويتحكم بخلقه ؟؟
      فان كان بذاته فهل بغيير بهذه الذات ام بالقدرة التي لاتوجب الاحتكاك والمجانسة ؟)
      يقول طريق الرشاد لليونس 1
      جميل ان تسأل ليتضح لك الامر
      واقول
      وهل القدرة والعلم بمعزل عن الذات ؟؟؟؟؟؟؟؟
      قدرته وعلمه عين ذاته جل شأنه
      ليش
      لانك اذا قلت
      ان القدرة والعلم شىء
      وان الذات شىء اخر
      اذن اصبح الله تعالى مركب (يعني يتكون من علم وقدرة ويتكون من ذات )
      وذات الله تعالى بسيطة غير مركبة
      فتأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأمل عزيزي
      &&&&&&&&&&&&&&7
      واما قولك (اقول اليونس 1 :
      ارى ان سؤالك هذا هو على هامش الموضوع وليس على اصله وعلى مدار الحوار)
      يقول طريق الرشاد لليونس 1
      الهامش تابع لاصله وموضح لامره وسنرى
      &&&&&&&&&&&
      وسأجيبك على اسئلة الملحدين هذه السفسطائية كما وصفتها
      فاما (هل الله قادر على ان يخلق صخرة بحيث لايستطيع رفعها ؟)
      يجيب طريق الرشاد
      الله تعالى قادر على كل شىء قدير
      ولكن
      الخالق لايفتقر الى امر خلقه ابدا والا كيف يكون خالقا
      فكيف يتحقق هذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      &&&&&&&&&&
      واما السؤال (الله قادر على اماتتة اي حي والله حي , فهل الله قادر على اماتت ذاته ؟؟!!!)
      يجيب طريق الرشاد
      الله قادر على كل شىء قدير
      ولكن
      الله واجب الوجود وواجب الوجود حي فاذا كانت ذاته تعالى لاتوصف بالحياة
      فكيف يكون الله تعالى والله واجب الوجود
      لذا ماسأل هؤلاء الملحدين لا يكون ابدا
      وما وصفه جنابكم من التضاد جميل لمقام من المقامات
      ولكن
      انبهك
      على هذا
      الجواب منك الذي هو (هذه الايات وكلام الله يعني ان الله لايغير من حكمه حتى لايتبدل ويختل الوجود ويفنى الكون .)
      هنا يقول طريق الرشاد لليونس 1
      قد اوعز شخصكم الكريم الامر الى المخلوق وليس للخالق
      والحال يجب ان توعزه الى الذات المقدسة جل شأنها وتقدست
      لذا فتشخيصكم ليييسسسسسسس من التوحيد الاكمل
      فتامل
      &&&&&&&&&&7
      واما جواب سؤالي فهو
      كما قاله الامام المعصوم صلوات الله وسلامه عليه الذي مضمونه
      ان الله تعالى قادر على كل شىء قدير
      ولكن ماتقول لايكون
      طيب
      ليش لايكون
      لانه مخلوق (الله يخلق اله اخر )
      يعني هذا الاخر راح يكون مخلوق
      طيب
      كيف يكون المخلوق مثل الخالق ؟؟؟؟؟؟؟؟
      طبعا محال
      &&&&&&&&&&
      دعائنا لكم بدوام التسديد والتوفيق لما يريد جل شأنه
      واعتذر عن عدم سؤالكم هذه الليلة
      لاني غدا قد ادخل وقد لاادخل المنتدى فوقت الغياب قد حان وقد اسلفنا ذكر هذا الامر من قبل فالى الملتقى وبعد مشيئة الله تعالى نكمل الحوار والنقاش الجميل هذا بعد عودتنا ان شاء الله تعالى ذلك .
      ولكن لابأس ان تضعوا مداخلتكم لعلي ادخل غدا
      والله الهادي الى سبيل الرشاد
      اخوكم

      تعليق


      • واما ارتباط سؤالي بأصل الموضوع
        فطالما ان الله تعالى لايوصف بالعجز والافتقار
        اذن هو جلت ذاته لايخلو منه مكان او زمان
        ولاتنسوا ان المكان والزمان مخلوقان
        والغير عاجز والغير مفتقر لايسأل عنه
        ب (أين )
        لان الاين تخص المكان
        والذي لايسأل عنه بأين
        لالالالالالالا يحدد بمكان ابداااااااااا

        تعليق


        • حان وقت المغادرة والغياب يا يونس
          وبعد العودة ان شاء الله تعالى ذلك نكمل مادار بيننا وقد ندخل في بحوث اعمق من التي جرت بيننا .
          واهديك يا يونس هذه الحكمة
          وهي
          (ان الله غائب غير مفقود وحاضر غير مشهود )
          هل هي جميلة يا يونس هذه الحكمة
          دعائي لك بالتوفيق والهداية الى سبل الرشاد والسداد
          صاحبك (طريق الرشاد)

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد
            حان وقت المغادرة والغياب يا يونس
            وبعد العودة ان شاء الله تعالى ذلك نكمل مادار بيننا وقد ندخل في بحوث اعمق من التي جرت بيننا .
            واهديك يا يونس هذه الحكمة
            وهي
            (ان الله غائب غير مفقود وحاضر غير مشهود )
            هل هي جميلة يا يونس هذه الحكمة
            دعائي لك بالتوفيق والهداية الى سبل الرشاد والسداد
            صاحبك (طريق الرشاد)
            السلام عليكم

            عذرا من الزميل طريق الرشاد فاني لم استطع الدخول الى المنتدى يوم امس واليوم

            وحينما دخلت اليوم والان بالضبط رايت تواجدكم فيه .
            وفي لحظة تسجيلي ودخولي رايت انك قد غادرت المنتدى للاسف !!!

            على كل حال
            سلامي لك وسفر موفق وميمون وعودة سالمة ان شاء الله .
            وسنكمل ما بدئناه باذن الله بعد عودتك من الرحلة والسفر بأذن الله تعالى .

            سلامي نرجو ان توصله الى حبيبنا وشهيدنا سبط النبي الحسين بن علي بن ابيي طالب ورضوان الله عليه .

            والله يرزقنا زيارته مرة اخرى فقد زرته عدة مرات من قبل . واهديه الفاتحة منا والله يحشرنا واياكم معه .


            وساواصل الحوار مع الزميل عبد علي او اي زميل اخر حتى عودتكم سالما .
            كما اني ساضع ردي على ما تفضلت به من كلام وردود وننتظرك حتى العودة .

            في امان الله

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة طريق الرشاد
              يقول طريق الرشاد لليونس 1
              جزاكم الله خيرا وهداكم سبل الرشاد
              &&&&&&&&&

              لاحاجة لذلك فقد وضحنا سبب الصيغة
              &&&&&&&&&&&&&&
              )
              يقول طريق الرشاد لليونس 1
              وهذا اعتراف منك بان الله جلت ذاته وتقدست لايؤين بأين ولا يسأل عنه بأين
              &&&&&&&&&&&&&&&
              يقول طريق الرشاد لليونس 1
              هنا حق لي القول لك بان تتفكر اكثر وان توصل ذهنك الى مقام الادراك فأن لم تستطع الان فراجع مايجب مراجعته لهذا الوصول
              وهنا قد وقعت بالتشبيه من حيث لاتشعر او انك عجزت عن تأين الله سبحانه وتعالى وهو الحق فالتجأت الى تأين المخلوقات علما
              ااااااااننننننننننن المقارنة الاينية بين الخالق والمخلوق عدم لاوجود له ابداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا وهو امر محال لذا التجات الى التشبيه بالمخلوق
              واقول واضيف واجيب
              اين هذه المخلوقات بالنسبة لغيرها
              الجواب = في مكان يبتعد عن مكانها
              و نقول عنها اين لانها مخلوقة
              ونقول عنها محدودة لانها مخلوقة
              ونقول ان لهذه المخلوقات حدود واتجاهات لانها مخلوقة والدليل انك ذكرت اسمائها واماكن البعض منها فتأمل وتدبر عزيزي (يعني من قال شخصكم الكريم (ارض) فقد سمى وشخص المكان )
              &&&&&&&&&&&&&
              يقول طريق الرشاد لليونس 1
              وقد نسبناها الى مكان يحدها ويحزها (يعني نسبناها الى الامكان الذي يحتويها )
              &&&&&&&&&&&&&&
              يقول طرق الرشاد لليونس 1
              حينما نسبنا تحيزها ووجودها في مكان والى مكان يحتويها فقد تعادلنا وعدلنا في الحكم والمعرفة (لان السكر مخلوق والمادة الاخرى مخلوق وووو المكان مخلوق ايضا )
              اي
              ساويناها بقياس المخلوق الى المخلوق
              &&&&&&&&&&&&&&&&&
              )
              يقول طرق الرشاد لليونس 1
              هي محدودة ومركبة وننسب حدوثها وتركيبها لواجب الوجود الذي ذاته بسيطة (يعني هي مخلوقة مركبة خلقت من خالق واجب الوجود ذاته بسيطة )
              وتمعن في قولي
              مركبة ذاتها وواجب الوجود بسيطة ذاته
              &&&&&&&&&&&&&&&

              يقول طريق الرشاد لليونس 1
              لم انسف بل فهمكم خاطىء وعذرا على هذا
              عزيزي مامعنى (الا اذا كان موجود فيه !!! )
              بل
              ياصاحبي
              واجب الوجود موجود في كل مكان وزمان لانه واجب الوجود
              الا يعرف شخصكم مامعنى واجب الوجود ؟؟؟؟؟؟؟
              &&&&&&&&&&&
              يقول طريق الرشاد لليونس 1
              الفعل من التميز عزيزي
              &&&&&&&&&&&&&&
              يقول طريق الرشاد لليونس 1
              كيف تحكمت فيها
              طبعا لانك موجود
              ماهي اثار وجودك وتحكمك
              التصوير والقصف ووووووو
              ووووللللللللللكننن افهم عزيزي لولا وجودك هل صورت الطائرة وقصفت ؟؟؟؟؟؟؟؟
              اذن
              اثار الوجود هي الدليل على الوجود
              والاثار تابعة لصاحب الاثر
              احفظ هذه القاعدة (لكل اثر مؤثر والاثار دليل وجود المؤثر)
              &&&&&&&&&&&&
              يقول طريق الرشاد لليونس 1
              كنه ذات الله تعالى لاشبيه لها ابدا (كنه ذات الله واحدة احدية )
              &&&&&&&&&&7
              يقول طرق الرشاد لليونس 1
              بل مفتقرة عزيزي فهي مفتقرة في وجودها الى الذات المقدسة
              فهي اذن غير مستقلة
              والدليل انها تحت تأثير الله تعالى
              اكررررررررررر
              واحفظ هذا جيدااااااااااااااااااااااااااااا
              ذات الله تعالى بسيطة وواحدة احدية (قل هو الله احد )
              هذا دليل ومعنى عدم المجانسة وااااااااااااااااارجو ان يستوعب شخصكم الكريم هذااااااااااااااااااااااااااااااااا
              &&&&&&&&&&&&&&
              يقول طريق الرشاد لليونس 1
              جميل ان تسأل ليتضح لك الامر
              واقول
              وهل القدرة والعلم بمعزل عن الذات ؟؟؟؟؟؟؟؟
              قدرته وعلمه عين ذاته جل شأنه
              ليش
              لانك اذا قلت
              ان القدرة والعلم شىء
              وان الذات شىء اخر
              اذن اصبح الله تعالى مركب (يعني يتكون من علم وقدرة ويتكون من ذات )
              وذات الله تعالى بسيطة غير مركبة
              فتأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأمل عزيزي
              &&&&&&&&&&&&&&7
              واما قولك (اقول اليونس 1 :
              يقول طريق الرشاد لليونس 1
              الهامش تابع لاصله وموضح لامره وسنرى
              &&&&&&&&&&&
              وسأجيبك على اسئلة الملحدين هذه السفسطائية كما وصفتها
              فاما (هل الله قادر على ان يخلق صخرة بحيث لايستطيع رفعها ؟)
              يجيب طريق الرشاد
              الله تعالى قادر على كل شىء قدير
              ولكن
              الخالق لايفتقر الى امر خلقه ابدا والا كيف يكون خالقا
              فكيف يتحقق هذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
              &&&&&&&&&&
              واما السؤال (الله قادر على اماتتة اي حي والله حي , فهل الله قادر على اماتت ذاته ؟؟!!!)
              يجيب طريق الرشاد
              الله قادر على كل شىء قدير
              ولكن
              الله واجب الوجود وواجب الوجود حي فاذا كانت ذاته تعالى لاتوصف بالحياة
              فكيف يكون الله تعالى والله واجب الوجود
              لذا ماسأل هؤلاء الملحدين لا يكون ابدا
              وما وصفه جنابكم من التضاد جميل لمقام من المقامات
              ولكن
              انبهك
              على هذا
              الجواب منك الذي هو (هذه الايات وكلام الله يعني ان الله لايغير من حكمه حتى لايتبدل ويختل الوجود ويفنى الكون .)
              هنا يقول طريق الرشاد لليونس 1
              قد اوعز شخصكم الكريم الامر الى المخلوق وليس للخالق
              والحال يجب ان توعزه الى الذات المقدسة جل شأنها وتقدست
              لذا فتشخيصكم ليييسسسسسسس من التوحيد الاكمل
              فتامل
              &&&&&&&&&&7
              واما جواب سؤالي فهو
              كما قاله الامام المعصوم صلوات الله وسلامه عليه الذي مضمونه
              ان الله تعالى قادر على كل شىء قدير
              ولكن ماتقول لايكون
              طيب
              ليش لايكون
              لانه مخلوق (الله يخلق اله اخر )
              يعني هذا الاخر راح يكون مخلوق
              طيب
              كيف يكون المخلوق مثل الخالق ؟؟؟؟؟؟؟؟
              طبعا محال
              &&&&&&&&&&
              دعائنا لكم بدوام التسديد والتوفيق لما يريد جل شأنه
              واعتذر عن عدم سؤالكم هذه الليلة
              لاني غدا قد ادخل وقد لاادخل المنتدى فوقت الغياب قد حان وقد اسلفنا ذكر هذا الامر من قبل فالى الملتقى وبعد مشيئة الله تعالى نكمل الحوار والنقاش الجميل هذا بعد عودتنا ان شاء الله تعالى ذلك .
              ولكن لابأس ان تضعوا مداخلتكم لعلي ادخل غدا
              والله الهادي الى سبيل الرشاد
              اخوكم
              بسم الله الرحمن الرحيم


              حقيقة لم ارغب الرد على مشاركة الزميل الفاضل طريق الرشاد هذه لكوني لم استفد منها كثيرا .!!!
              وقد لونت بعض العبارات والردود باللون الاحمر حتى يتمعن الزميل الفاضل طريق الرشاد فيها جيدا .؟
              وحقيقة كان رده لم يكن مباشر وعلى اصل المراد والمطلب .!!!

              بل كان يحاورني وكاني ملحد .!!
              وهذا واضح من خلال اصراره على الرد وبيان وجود الله لي. والبيان كان عام اي كاني انفي وجود الله وهو يريد اثباته .!!!!
              ولهذا اصر على مصطلح واجب الوجود .!!!

              اما كيف استنتج اني اعترفت بان الله لايكون في مكان منزه عن خلائقه ؟ فلا اعرف ؟!!!

              ثم سألناه عن مكان المخلوقات ككل واعيد ككل وليس بعضها لبعض .
              فيجيبني ان المخلوقات موجودة في مكان يحتويها .!!!!!!!!!!

              طيب ونسأل اين هذا المكان الذي يحتويها ؟
              يجيب بانه المكان الذي يبعد عنها !!!!!!!!
              لم افهم شيئ ؟!!!
              ثم لم افهم ماذا يقصد بان الخالق غير مفتقر لامر مخلوقاته ؟؟؟
              فماذا يعني ((بالامر ))؟؟؟
              لقد اثبت من خلال كلامه ان الله لايفتقر للمكان والزمان .
              ولكنه ذهب الى ان الله يفتقر ويتنزه عن مخلوقاته اي لا يكون له اي جنس من مخلوقاته .كلها طبعا .
              وهذا صحيح

              يعني انا اقول والعياذ بالله (فقط للتبيان ) ان الله يفتقر للحم ودم وعظم ونور وغيرها . لاننا ننزهه عن جنس المخلوقات .
              فلماذا لايمكن ان ننزهه عن المكان الذي هو بطبيعة الحال مخلوق ؟
              تصور : هل الله يخلق النار ويكون فيها دون مجانسة ولا ملامسة ؟!!!

              ثم قد جئت للمحاور الكريم بمثل للتقريب بان الله لايحتاج ان يكون في الشئ او المخلوق حتى يوجهه او يتحكم به .
              وكان هذا المثل هو : الطيارة بدون طيار وانت تتحكم فيها .
              فيجيبني الزميل الفاضل : باني موجود !!! لان اثري على الطائرة واضح من تصويرها وقصفها وطيرانها وحركتها .!!!!!

              وكاني انكر وجود الله اعوذ بالله . !!!!
              فاقول له اني انا موجود والطائرة موجودة واتحكم بها من بعد .
              فيقول لي ان الاثر يدل على المؤثر !!!!!!

              وكلامنا كان ليس على نفي المؤثر بل على هل يشترط ان يكون هذا المؤثر في داخل المؤثر فيه حتى تظهر اثاره عليه ؟؟؟؟


              ثم يذهب ويحاول الزميل ان يبين لي الذات المخلوقة مفتقرة لذات الله .فهي ليست مستقلة .!!!
              اقول : هل نخن نتكلم عن الاستقلال الفعلي ام الاستقلال المادي ؟؟؟
              فالمخلوقات بذاتها المادية والمكانية مستقلة عن الله وخاضعة له بقدرته وتاثيره وتحكمه بها سبحانه وتعالى .


              اذا كان الله موجود في اجساد الانبياء والرسل سلام الله عليهم فمن اين يبعث الملائكة والوحي ؟؟؟
              ولماذا يعرج الملائكة والروح الى السماواة العلى ؟؟؟



              ثم يعرج الزميل الفاضل الى التوضيح والتبيان لوحدة الذات المقدسة لله وصفاته المقدسة :

              واعتبر ان الذات شيئ والصفات شيئ اخر .!!!

              ونحن لانقول كذلك والعياذ بالله .

              بل في صفاته التتابع ولا يمكن الجمع في نفس الوقت والوقت هنا اصغره طبعا .
              فلا يمكن ان ان الله احيى وامات حياة في نفس اللحظة .
              فدائما فيها التتابع
              كما ان الله لايسخط دون ان يرحم .
              ثم يسخط ويرحم
              وهذه الصفات من الله سبحانه وتعالى ومن افعاله ولكن الذات المقدسة التي لانعرف كنهها هي هي .

              اما جواب الزميل الفاضل على سؤاله في هل الله يمكن ان يخلق اله مثله ؟
              فر جوابه ان الله ان خلق مثله فالفارق هو في المسمى وفي الاولوية وليس في غيرها .
              ويعود في هذه الحالة الى عدم اجتماع النقيضين .
              لان القاعدة هو بقاء احدهم .
              وهذا لايمكن
              فيشترط في السؤال ان يبقى احدهم
              فان اشترط سقط السؤال .

              ولنا عودة ان شاء الله بعد عودة الزميل الفاضل من سفرته ورحلته بالسلامة

              ولا مانع من قرائة ردود اخرى تخص الموضوع او تغنيه

              والسلام

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

                قد ألخص قولك هكذا إن كان صحيحا
                لنقل إختصارا للمخلوقات ، المكان لآنه أحد المخلوقات

                ربما سؤالك بهذه الطريقة:

                الله خلق المكان ، فأين خلق المكان إذا كان هناك وجود سابق له وهو الله سبحانه وتعالى ؟

                بهذا السؤال أخي ترجعني وإياك إلى النقطة السابقة التي قلت عنها لم أستفد مما تطرح، ولكن أجيبك وإن شاء الله تلقى فائدة مما أقول

                وجود الله سبحانه وتعالى مختلف عن وجود المخلوق
                وجود الله ليس مادي بينما وجود المخلوق مادي
                من سؤالك أرى أنك تقول أنه يجب أن يكون مزاحمة بين الوجودين
                في الحقيقة أنا لا أرى ما ترى
                فالمزاحمة تأتي إذا كان الوجودين متشابهين
                وفي الحقيقة الوجودان مختلفان... في مثالي السابق ضربت لك مثلا عن وجودين مختلفين
                وجود النائم
                ووجود ما يحلم به
                هل نرى بينهما تزاحما بحيث نقول حينما وجد الحلم أين كان وجود الحالم ، أنت حينما تحلم هذا العالم الكبير وهذا الوجود الذي تراه هل أثر على وجودك ؟ هل استطيع أن أقول أين الحالم نفسه في عالم الاحلام.

                الحالم في عالم الواقع نائم على سريره
                وعالم الاحلام قد يكون عن مكان لا يعرفه حتى الحالم.

                جواب سؤالك أخي أجبته سابقا
                الاين التي تسأل عنها هي أداة تحدد المخلوق
                أداة خاصة بمخلوق اسمه المكان
                لا استطيع أن أطبق هذه الاداة على الخالق

                أخيراً، أريد تعليقك على ردي السابق وهو



                فهل الله محدود حسب فهمك لأنك تقول ليس لله وجود في المكان.
                عذرا من الزميل الفاضل عبد علي على التاخير
                اعتقد ان جوابي على ما تفضلت به كان في الرد السابق على اخيك الفاضل طريق الرشاد فتفضل ناقشه ؟

                واريد ان اسالك ايضا :
                كيف توصلت الى ان الله وجوده غير مادي ؟؟؟؟
                نحن لا نعرف كنه الله ولا ماهيته .
                وهل المكان مخلوق ام لا كما باقي المخلوقات ؟
                فان كان مخلوق فان الله ضمن مخلوق او في مخلوق غير مادي .
                واعيد عليك انه غير مادي
                لان في مناطق كبيرة في الكون فراغ لا يوجد فيها مادة .
                والله خلق العدم قبل المخلوقات . لان الله خلق المخلوقات من عدم .

                او ان العدم موجود وخلق الله المخلوقات . فان كان ربك في هذا العدم فهو لامادي ولا غير مادي .!!!!

                تحياتي الخالصة لك

                تعليق


                • كيف توصلت الى ان الله وجوده غير مادي ؟؟؟؟

                  ما هو تعريفك للوجود المادي؟!!

                  المادة : كل شيء له كتلة وحجم ويشغل حيز من الفراغ.


                  فإن كان لله كتلة صار جسدا ( تجسيد )
                  فإن كان لله حجم صار جسدا ( تجسيد )
                  فإن كان الله يشغل حيز من الفراغ صار جسدا ( تجسيد )



                  في نقاشي إياك لاحظ أنني أبتعد عن تجسيد الله.

                  وهل المكان مخلوق ام لا كما باقي المخلوقات ؟

                  كل شيء مخلوق إلا الله

                  سواء كان مكاناً أم عدماً.



                  فان كان مخلوق فان الله ضمن مخلوق او في مخلوق غير مادي

                  نحن نرفض أن تحد الله في ذلك المخلوق ( المكان ) .


                  او ان العدم موجود وخلق الله المخلوقات . فان كان ربك في هذا العدم فهو لامادي ولا غير مادي .!!!!

                  دعنا نتكلم عن ثلاثة

                  الله

                  المكان

                  العدم

                  هم خالق ومخلوقين


                  ألاحظ أنك دائما تسعى لجعل الخالق داخل المخلوقين أو فيهم ، فلما تستلزم ذلك؟!!!


                  أخي أعيد عليك سؤالي

                  حينما أقول أن هناك مكان ليس لله وجود فيه فهنا قد حددت الله من غير ان أشعر
                  بحيث لو ذهبت لذلك المكان لأمكنني حينما يسألني أحدهم أين الله لقلت له هو خارج هذا المكان

                  سواء كان فوق أم تحت أم غيرها من الجهات ولا يهمنا الجهة بقدر ما يهمنا أننا حددنا الله




                  فهل الله محدود حسب فهمك لأنك تقول ليس لله وجود في المكان.


                  وحسب فهمي لردك على أخي طريق الرشاد:

                  أن الله غير موجود في المكان
                  ولكن قدرته وعلمه هي الموجودة...

                  فهل فهمي لجوابك صحيح ؟

                  تعليق


                  • فقط ملاحظة عابرة للزميل اليونس .

                    ماهو
                    ((العدم)))
                    يعني ماهو تعريف العدم.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                    أنتظر إجابتك......

                    ومن بعدها سيكون لنا ردا وجوابا إن شاء الله..........




                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
                      ما هو تعريفك للوجود المادي؟!!

                      المادة : كل شيء له كتلة وحجم ويشغل حيز من الفراغ.


                      فإن كان لله كتلة صار جسدا ( تجسيد )
                      فإن كان لله حجم صار جسدا ( تجسيد )
                      فإن كان الله يشغل حيز من الفراغ صار جسدا ( تجسيد )



                      في نقاشي إياك لاحظ أنني أبتعد عن تجسيد الله.




                      كل شيء مخلوق إلا الله

                      سواء كان مكاناً أم عدماً.






                      نحن نرفض أن تحد الله في ذلك المخلوق ( المكان ) .





                      دعنا نتكلم عن ثلاثة

                      الله

                      المكان

                      العدم

                      هم خالق ومخلوقين


                      ألاحظ أنك دائما تسعى لجعل الخالق داخل المخلوقين أو فيهم ، فلما تستلزم ذلك؟!!!


                      أخي أعيد عليك سؤالي




                      فهل الله محدود حسب فهمك لأنك تقول ليس لله وجود في المكان.


                      وحسب فهمي لردك على أخي طريق الرشاد:

                      أن الله غير موجود في المكان
                      ولكن قدرته وعلمه هي الموجودة...

                      فهل فهمي لجوابك صحيح ؟

                      الله المستعان

                      بعد ما كتبت ردي بشكل طويل
                      حاولت مشاهدت ردي
                      طلب مني التسجيل من جديد!!!
                      وحين سجلت : ظهر لي هذا المقطع فقط .!!!!!!!

                      وحين محاولتي العودة لم يظهر ردي الذي وضعته !!!!!

                      لاحول ولا قوة الا بالله

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
                        فقط ملاحظة عابرة للزميل اليونس .

                        ماهو
                        ((العدم)))
                        يعني ماهو تعريف العدم.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                        أنتظر إجابتك......

                        ومن بعدها سيكون لنا ردا وجوابا إن شاء الله..........





                        العدم كل ماهو لاشيئ .!!

                        كما نقول ان اله كربنا الله عدم اي لايكون ولن يكون .


                        اما المكان المعدوم علميا :
                        فهو كل مكان لايوجد فيه اي شيئ ولا يخرج منه اي شيئ ويعدم فيه الشيئ الداخل .
                        كما هو الحال في الثقوب السوداء في المجرات .

                        ولكن يجزم العلماء انه لها كتلة هائلة جدا .!!!
                        وفي هذا نظر

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1



                          العدم كل ماهو لاشيئ .!!

                          كما نقول ان اله كربنا الله عدم اي لايكون ولن يكون .
                          إذن هو كل من ليس له وجود اصلا صحيح ؟؟؟؟؟؟

                          اما المكان المعدوم علميا :
                          فهو كل مكان لايوجد فيه اي شيئ ولا يخرج منه اي شيئ ويعدم فيه الشيئ الداخل .
                          كما هو الحال في الثقوب السوداء في المجرات .

                          ولكن يجزم العلماء انه لها كتلة هائلة جدا .!!!
                          وفي هذا نظر

                          ماتطرقت إليه في هذا الاقتباس لسنا بصدده وهو مختلف كليا وجزئيا وعلميا ومعرفيا عن العدم الفلسفي الذي نناقشه في
                          الموضوع .
                          فان احببت اطرحه في موضوع لكي نتحاور فيه ونصحح لك بعض افكارك حول العدم الفلكي .
                          الذي تطلقه على الثقوب السوداء...

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
                            إذن هو كل من ليس له وجود اصلا صحيح ؟؟؟؟؟؟


                            ماتطرقت إليه في هذا الاقتباس لسنا بصدده وهو مختلف كليا وجزئيا وعلميا ومعرفيا عن العدم الفلسفي الذي نناقشه في
                            الموضوع .
                            فان احببت اطرحه في موضوع لكي نتحاور فيه ونصحح لك بعض افكارك حول العدم الفلكي .
                            الذي تطلقه على الثقوب السوداء...

                            العدم موجود
                            والله يقول لنا اننا خلقنا من عدم .
                            اي من لاشيئ
                            اذا العدم في الدين هو اللاشيئ
                            فالبشر لم يكونوا من قبل شيئا مذكورا
                            وهكذا باقي المخلوقات .
                            اي خلقوا من لا مادة او شيئ .

                            وقلت في ردي على الزميل الفاضل عماد علي (والذي محي هذا الرد بسبب خطأ )
                            ان الملائكة وابليس ليسوا مادة كما هي المادة المتعارف عليها عندنا ؟

                            لانها تكون معنا وفي داخلنا ولكن لامجانسة ولا امتزاج .!

                            وساوبين ذلك في اعادة صياغة ردي على الزميل عماد علي

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                              وهكذا باقي المخلوقات .
                              اي خلقوا من لا مادة او شيئ .

                              وقلت في ردي على الزميل الفاضل عماد علي (والذي محي هذا الرد بسبب خطأ )
                              ان الملائكة وابليس ليسوا مادة كما هي المادة المتعارف عليها عندنا ؟

                              لانها تكون معنا وفي داخلنا ولكن لامجانسة ولا امتزاج .!

                              وساوبين ذلك في اعادة صياغة ردي على الزميل عماد علي

                              العدم موجود
                              والله يقول لنا اننا خلقنا من عدم .
                              اي من لاشيئ
                              اذا العدم في الدين هو اللاشيئ
                              فالبشر لم يكونوا من قبل شيئا مذكورا
                              سبحان الله العدم موجود وكذلك هو لاشيء ... نظرية جديدة يازميل يونس.!!!!!!!!!!!

                              لا أعرف هذا القول قبل اليوم ... فهلا تدلني على مصدرك يازميل....

                              طيب سنجاريك حتى مع تبنياتك الغريبة..........

                              هل العدم قديم (((أزلي))) أم موجدود (((حادث)))

                              فإن كان حادثا فمن أين أوجده الله هل أوجده أيضا من لاشيء عدم... وهكذا ستستمر عملية الدور وهي باطلة عندنا وعندكم....

                              وإن كان قديم (((أزلي))) فما كنهه وماحكمه ...............بحسب عقيدتكم للأزلي القديم.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                                العدم ... موجود !!!!!
                                العدم .... موجود !!!!

                                كيف هذا .. كيف عدم .. وكيف موجود ؟؟؟

                                أهذه نظرية حديثة ؟!

                                فإن تعجب .. فعجبٌ قولهم !!!!

                                إنا لله وإنا إليه راجعون .........

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X