إعـــــــلان

**السيد مومن** · 11-10-2009, 11:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ومن اين علمت اني ادعوك بهذا الإسم مستهزءا ؟!! هل شققت عن قلبي وعلمت مافيه ؟!!

وانت هل شققت عن قلبي وعرفت اني وهابي ام هل وجدتني صرحت بذلك
ففلا تنه عن شيء انت فاعله عار عليك واثم ان فعلت كبير

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

انا لا امانع ان تدعوني رافضي بل افتخر بهذا الإسم لأني حقا رافضي

اذا لماذاممنوع علينا مخاطبتكم بالرافضة ان كنتم تفخرون برفضكم الشيخين واذا نسي احدنا ذلك وخاطبكم بالروافض قامت قيامة المنتدى وطردوه او انذروه على الفور

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بل سؤالي في صلب الموضوع ، الم تسألنا وطالبتنا بالإجابة على سؤالك

وسألتك : ما حكم سب الصحابة فلم تجبني لأنك لو اجبتني وذكرت الحكم سوف الزمك به ، وبعدها سوف نستعرض التاريخ ونرى هل الشيعة هم فقط في دائرة الإتهام بسبهم الصحابة ام ان هذه التهمة وقع فيها الصحابة وأهل السنة أيضا ؟

وهل من اداب الحوار عندك ان ترد سؤالا بسؤال
فهلا اجبت ثم سألت
سؤالي لماذا تخالفون قول الله ورضاه عن السابقين الاولين من المهاجرين والانصار وتسبونهم وتلعنونهم وتشتمونهم

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وانت تعلم انك لو اجبتني وذكرت الحكم ستكون الشراره لحرق موضوعك وهذا سبب تهربك عن الإجابة وليس تشتيت الموضوع كما ادعيت يا وهابي

اليس الوهابي عندك ناصبي كافر ؟؟
فلماذا تدعونني بلفظ تظن انت انه مرادف للكفر
ولو افترضنا جدلا ان هناك صحابة سبوا صحابة وخالفوا القران
فهل انت تقتدي بالصحابة بافعالهم السيئة الاثمة وتكون متلهم في مخالفة القران
اتود ان يكون الصحابة قد سب بعضهم بعض فتكون سواء معهم ومثلهم
اي هل انك تود الاثم لهم لتكون كلاكما اثمين
{وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء }النساء89

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وطلبك بفتح موضوع جديد لمناقشة حكم سب الصحابة مراوغة ودهاء منك هل تعلم لماذا ؟
لأنك ورطت نفسك بادعائك ان مذهبنا قام على سب الصحابة واباحتنا سبهم وشتمهم ، فالموضوع الجديد لن يناقش هذه النقاط فهذه ستكون صيده ثمينه لك ولكن هيهات لك ذلك وسوف الزمك بالرد على سؤالي لارتباطه بما قلت حتى اثبت للجميع مدى كذبك ودهائك

يبدو ان جهلك في ادبيات وبديهيات الحوار اوقعك بذلك
فسؤالك عن سب الصحابة هو تفرع لموضوع الاصلي لسبكم للسابقين الاولين للمهاجرين والانصار
والتفرعات الفرعية عن المواضيع الاصلية يفتح لها مواضيع ويشار لها بمقدمتها ان حصل في الموضوع الفلاني في الرابط الفلاني مع العضو الفلاني كذا مما حدا بنا فتح موضوع متفرع اخر عن اصل الموضوع .....وهكذا فاننا نعلمك ادب الحوار
فلو اجبتك على سؤالك افتراضا وقلت لك ان حكم من سب الصحابة بكذا في كذا كذا فانا متأكد انك ستأتي بروايات متأولا غير صحيةالتأويل او مكذوبة او باطلة وستقول ان الصحابي فلان سب الصحابي علان وساطالبك بدليل وستاتي بما تعتقد انه دليل ولا يكون دليل فارده وهكذا هلم جرا حتى نجد انفسنا خارج مبحث الموضوع الاصلي

============
وانا ما كذبت ولا افتريت عليكم فانتم سبابون شتامون لعانون لخيرة وصفوة السابقين الاولين من المهاجرين والانصار وبالخصوص ابو بكر وعمر

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

والآن انتظر منك الإجابة على اسئلتي حتى انسف لك الموضوع عن بكرة أبيها

يا اخي انا صاحب الموضوع والموضوع موضوعي زانا وضعت سؤالا وانت عنه لم تجيب
فلتكن منك راية قليلة لاصول الحوار فتجيب عن اسئلة صاحب الموضوع

**احمد اشكناني** · 12-10-2009, 01:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري

وانت هل شققت عنقلبي وعرفت اني وهابي ام هل وجدتني صرحت بذلك
ففلا تنه عن شيء انتفاعله عار عليك واثم ان فعلت كبير

ومن قال انك لم تصرح به ؟
هذا نص قولك

الاخ احمداشكناني من اداب الحوار ان لا تستخدم لفظة الوهابي مستهزءاً

هذا اقرار منك انك ( وهابي ) لأن معارضتك لم تكن في استخدام أصل اللفظه بل معارضتك كانت في استخدامها استهزاءاً ، أي يجوز لي استخدام كلمة ( الوهابي ) في حالة عدم كونها استهزاءاً ، وهذا اقرار منك على جواز استخدام لفظة الوهابي ، فالأمر ليس بحاجة إلى شق الصدور بعد اقرارك من حيث لا تعلم ، فإلى متى سنعلمكم دروس في علم الكلام ؟!!

وتنبيه لك : لا تستخدم معي التقية وتدعوني بالأخ !
عجيب منكم تطعنون في التقية وانتم أكثر من يستخدمها !!

اذا لماذاممنوععلينا مخاطبتكم بالرافضة ان كنتم تفخرون برفضكم الشيخين واذا نسي احدنا ذلك وخاطبكمبالروافض قامت قيامة المنتدى وطردوه او انذروه على الفور

تعبنا ونحن نعطيكم دروس في علم الكلام

هذا نص قولي

انا لا امانع ان تدعوني رافضي بل افتخر بهذا الإسم لأنيحقا رافضي

اقول : لجهلك المفرط عممت الكلمة علما اني خصصتها وقلت ( أنا ) ( لأني ) ولم أقل ( نحن ) ( لأننا ) فهناك فرق
فعندما أقول ( أنا ) هذا تخصيص اي قول يأتي بعده فإنه منسوب لي

ولكنك قمت بالتعميم وقلت ( مخاطبتكم ) ( ان كنتم ) ( برفضكم) وهذا تعميم

فلماذا عممت مقولتي للجميع ، فمتى قلت ان الجميع يرضى بهذه التسمية ؟ إلا ان كنت تعتقد اني امام معصوم وقولي يمثل مذهب الشيعة !!!

الم اقل لك انك بحاجة ماسه إلى دروس في علم الكلام

وهل من اداب الحوارعندك ان ترد سؤالا بسؤال
فهلا اجبت ثمسألت

لأول مره في حياتي اسمع ان الرد على السؤال بسؤال يكون مخلاً بآداب الحوار ، ما هذا الغباء المفرط فيك يا سلفي ، من اين جئت بهذه القاعدة ؟ ولو اثبت لك ان الرد على السؤال بسؤال منهج جميع العلماء سنة وشيعة هل ستتهم علمائك بالخروج عن ادب الحوار ؟!!
لماذا عندما نجد الوهابي يحصر ويضيق عليه الخناق يحاول التهرب من الأسئلة بإجابات غير منطقيه ومخالفة لقواعدهم أيضا

اليس الوهابي عندكناصبي كافر ؟؟

ما ابعدكم عن علم الكلام وما ابعدكم عن اسس النقض والإبرام

ان كان السؤال موجه لي فهذا غباء مفرط تحسد عليه

ناقشت الكثير من الوهابية بالرغم من غبائهم ولكنك تفوقت عليهم

وإن كان السؤال موجه لعموم الشيعة فعليك اثبات كون الوهابية لدى الشيعة الإمامية ( نواصب كفار ) كما اطلقت لها العنان ؟ وهيهات لك ان تثبت ذلك

ولو افترضنا جدلاان هناك صحابة سبوا صحابة وخالفوا القران

حلوه هذي كلمة ( جدلا ) وكأنك تنفي هذا القول واتمنى ذلك حتى تقرأ ما لا يسرك وتندم على كلمة ( جدلا )

فهل انت تقتديبالصحابة بافعالهم السيئة الاثمة وتكون متلهم في مخالفة القران
اتود ان يكون الصحابة قد سب بعضهم بعض فتكون سواء معهمومثلهم
اي هل انك تود الاثم لهملتكون كلاكما اثمين
{وَدُّواْ لَوْتَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء }النساء89

الموضوع ليس عن اقتداء الصحابة واعتقد انك انت الآن من يحاول تحوير الموضوع ، فسؤالي كان عن حكم سبهم وليس عن الاقتداء بهم ، فافهم اسس المناظرة والحوار يا وهابي

يبدو ان جهلك فيادبيات وبديهيات الحوار اوقعك بذلك

بينا اعلاه من هو الجاهل بامتياز في ادبيات وبديهيات الحوار

فسؤالك عن سبالصحابة هو تفرع لموضوع الاصلي لسبكم للسابقين الاولين للمهاجرينوالانصار
والتفرعات الفرعية عن المواضيع الاصلية يفتح لها مواضيعويشار لها بمقدمتها ان حصل في الموضوع الفلاني في الرابط الفلاني مع العضو الفلانيكذا مما حدا بنا فتح موضوع متفرع اخر عن اصل الموضوع .....وهكذا فاننا نعلمك ادبالحوار

اقول انك داهية ما تصدق
سنرى ان كان السؤال حقا متفرع عن أصل الموضوع ام لا

قلت

هذا المذهب انما قام على سب وشتم ولعن الصحابة السابقينالاولين

وهذا هو أصل الموضوع

وحتى نبين للجميع هذه الفرية التي اتيت بها واتهمت بها الشيعة الإمامية طالبتك بتعريف للسب لنرى هل حقا مذهب الشيعة الإمامية قام على سب وشتم الصحابة كما افتريت ام انك لا تعلم ما هو السب ولا تفرق بينه وبين اللعن
لهذا طالبتك بالتعريف وسؤالي لم يكن متفرعا بل هو سؤال توضيحي ، والأسئلة التوضيحية لا تكون متفرعة في عرف المناظرات هذا ان كنت تفقه شيئا من هذه الأعراف

وبعد ذلك سألتك سؤال توضيحي آخر بعد سؤالك الذي قلت فيه

والسؤال هو كيفتبيحون لانفسكم سب وشتم من رضي الله عنهم ورضوا عنه

فسألتك بعدها مباشرة عن حكم سب الصحابة ، وهذا السؤال ليس متفرع لأصل الموضوع لأننا علينا اولا معرفة النتائج والعواقب التي يترتب عليها سب الصحابة وبعد ذلك نبدأ في نقد الطرف المقابل
مثلا انت عندما ترغب بالاحتجاج على شخص يطعن في النبي صلى الله عليه وآله وسلم لن تبدأه بالسؤال بل ستبين له اولا حكم الطاعن في النبي صلى الله عليه وآله وسلم وبعد ذلك تسأله : قد علمت الآن ان من طعن بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم هذا حكمه فلماذا تطعن فيه ؟ وبعد ذلك تبدأ بنقده .

ارجو ان تكون فهمت ولا اعتقد !

فلو اجبتك علىسؤالك افتراضا وقلت لك ان حكم من سب الصحابة بكذا في كذا كذا فانا متأكد انك ستأتيبروايات متأولا غير صحيةالتأويل او مكذوبة او باطلة وستقول ان الصحابي فلان سبالصحابي علان وساطالبك بدليل وستاتي بما تعتقد انه دليل ولا يكون دليل فارده وهكذاهلم جرا حتى نجد انفسنا خارج مبحث الموضوع الاصلي

اولا : كيف لك ان ترد الروايات وانا حتى الآن لم اتعرض لها

ثانيا : هل تعتقد انك وقفت على جميع الروايات في كتب السنة حتى تدعي ضعفها او ان لها تأويل مخالف للظاهر كما فهمت منك ؟
لو كانت جميع الإجابات في المناظرات كالتي ذكرت فلماذا نحن نتباحث ونتحاور ؟

ثالثا : الموضوع سوف اثبته بحديث واحد صحيح ولن يحصل فيه اي تفرعات وخروج عن الموضوع ، ولكن ليس قبل ان تأتيني بالحكم .

وانا ما كذبتولا افتريت عليكم فانتم سبابون شتامون لعانون لخيرة وصفوة السابقين الاولين منالمهاجرين والانصار وبالخصوص ابو بكر وعمر

ما اسهل الافتراء وما اصعب التثبيت

( قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )

وللتذكير فقط : لم يثبت لدينا ان ابا بكر وعمر من الخيرة والصفوة بل ثبت لنا عكس ذلك .

يا اخي انا صاحبالموضوع والموضوع موضوعي زانا وضعت سؤالا وانت عنه لمتجيب
فلتكن منك راية قليلة لاصول الحوار فتجيب عن اسئلة صاحبالموضوع

اتمنى ان لا تختلق الأعذار للتهرب عن اسئلتي يا وهابي ( من غير استهزاء )

احمد اشكناني

**السيد مومن** · 12-10-2009, 04:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري

ومن قال انك لم تصرح به ؟
هذا نص قولك

هذا اقرار منك انك ( وهابي ) لأن معارضتك لم تكن في استخدام أصل اللفظه بل معارضتك كانت في استخدامها استهزاءاً ، أي يجوز لي استخدام كلمة ( الوهابي ) في حالة عدم كونها استهزاءاً ، وهذا اقرار منك على جواز استخدام لفظة الوهابي ، فالأمر ليس بحاجة إلى شق الصدور بعد اقرارك من حيث لا تعلم ، فإلى متى سنعلمكم دروس في علم الكلام ؟!!

وصفك لي بالوهابي كان قبل ان اقول انا هذا القول يا من تدعي علم الكلام والمنطق
فهل من علم الكلام والمنطق ان تستدل بدليل متأخر عن محل النزاع زمانيا
مع العلم انا ما صرحت اني وهابي لانه ببساطة لا توجد فرقة يسمون انفسهم وهابية لكي اصرح بالانتساب اليهم وبالتالي فردك كان بسبب انك نهيت عن خلق واكتشفت انك تأتي بمثله فاردت نفي العار عن نفسك بفعله الكبير

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وتنبيه لك : لا تستخدم معي التقية وتدعوني بالأخ !
عجيب منكم تطعنون في التقية وانتم أكثر من يستخدمها !!

تعبنا ونحن نعطيكم دروس في علم الكلام

التقية ليست ديني ولا ديني ابائي لان التقية مع المسلمين هي علامة النفاق
لكنني لما دعوتك بلفظة اخي فاني عملت بقول امامي اقتداءا علي بان البشر اما اخ لك في الدين او اخ لك في الخلق
فانت ان لم تكن تعتبر نفسك اخ لي في الدين باعتبار انك من ملة اخرى غير ملتي
فانا اعتبرك اخ لي بالانسانية الا اللهم اذا كنت لا تعتبر نفسك انسانا سوي فالبحث حينها يكون بحث اخر وفقط حينها اذا اثبت لي ذلك فاني سوف لن اناديك بلفظ اخي والى ان تحين لحظة اثبات هذا فانا استمر بمناداتك بلفظ اخي

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

هذا نص قولي

اقول : لجهلك المفرط عممت الكلمة علما اني خصصتها وقلت ( أنا ) ( لأني ) ولم أقل ( نحن ) ( لأننا ) فهناك فرق
فعندما أقول ( أنا ) هذا تخصيص اي قول يأتي بعده فإنه منسوب لي

ولكنك قمت بالتعميم وقلت ( مخاطبتكم ) ( ان كنتم ) ( برفضكم) وهذا تعميم

فلماذا عممت مقولتي للجميع ، فمتى قلت ان الجميع يرضى بهذه التسمية ؟ إلا ان كنت تعتقد اني امام معصوم وقولي يمثل مذهب الشيعة !!!

الم اقل لك انك بحاجة ماسه إلى دروس في علم الكلام

اقول للاسف انك تريد ان تعلم غيرك علم الكلام وانت لاتعرف بديهياته فانا كنت اتكلم عن قوانين المنتدى التي لاتبيح استعمال لفظة رافضي لانها تعتبرها مذمة ومنقصة وانت بالنسبة للادارة ولي لاتمثل شيئا فاذا ما خاطبتك بلفظة رافضي فان الادارة سيوجهون لي انذارا ولا يقيمون لرايك قيمة ولا وزنا
ثم يامن تريد تعليم غيرك علم الكلام واللغة الا تعلم انه في اللغة العربية احيانا يجوز مخاطبة المفرد مثلك بالجمع تفخيما

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

لأول مره في حياتي اسمع ان الرد على السؤال بسؤال يكون مخلاً بآداب الحوار ، ما هذا الغباء المفرط فيك يا سلفي ، من اين جئت بهذه القاعدة ؟ ولو اثبت لك ان الرد على السؤال بسؤال منهج جميع العلماء سنة وشيعة هل ستتهم علمائك بالخروج عن ادب الحوار ؟

نعم من ادب الحوار ان تجيب على السؤال الموجه اول ثم توجه ماتريد من اسئلة في صلب الموضوع
فان كنت لا تدري ذلك وتدعي العلم فتلك مصيبة وان كنت تدري فالمصيبة اعظم
وقل لمدع علم علمت شيء وغابت عنك اشياء

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

لماذا عندما نجد الوهابي يحصر ويضيق عليه الخناق يحاول التهرب من الأسئلة بإجابات غير منطقيه ومخالفة لقواعدهم أيضا

ما ابعدكم عن علم الكلام وما ابعدكم عن اسس النقض والإبرام

ان كان السؤال موجه لي فهذا غباء مفرط تحسد عليه

ناقشت الكثير من الوهابية بالرغم من غبائهم ولكنك تفوقت عليهم

وإن كان السؤال موجه لعموم الشيعة فعليك اثبات كون الوهابية لدى الشيعة الإمامية ( نواصب كفار ) كما اطلقت لها العنان ؟ وهيهات لك ان تثبت ذلك

يا اخي هل تحتاج البديهيات الا اثبات يارجل
فارجوك وارجوك لا تستخدم تسعة اعشار الدين الان لان هذا ليس محلها
الوهابي عندكم ناصبي كافر
بل ان كل من ينكر امامة واحد من ائمتكم ال 12 هو ناصبي كافر

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

حلوه هذي كلمة ( جدلا ) وكأنك تنفي هذا القول واتمنى ذلك حتى تقرأ ما لا يسرك وتندم على كلمة ( جدلا )

الموضوع ليس عن اقتداء الصحابة واعتقد انك انت الآن من يحاول تحوير الموضوع ، فسؤالي كان عن حكم سبهم وليس عن الاقتداء بهم ، فافهم اسس المناظرة والحوار يا وهابي

بينا اعلاه من هو الجاهل بامتياز في ادبيات وبديهيات الحوار

اقول انك داهية ما تصدق
سنرى ان كان السؤال حقا متفرع عن أصل الموضوع ام لا

قلت

وهذا هو أصل الموضوع

وحتى نبين للجميع هذه الفرية التي اتيت بها واتهمت بها الشيعة الإمامية طالبتك بتعريف للسب لنرى هل حقا مذهب الشيعة الإمامية قام على سب وشتم الصحابة كما افتريت ام انك لا تعلم ما هو السب ولا تفرق بينه وبين اللعن
لهذا طالبتك بالتعريف وسؤالي لم يكن متفرعا بل هو سؤال توضيحي ، والأسئلة التوضيحية لا تكون متفرعة في عرف المناظرات هذا ان كنت تفقه شيئا من هذه الأعراف

يا اخي انا اعتذر منك بعد ان تبين لي انك لا تعلم ان الشيعة يسبون ابو بكر وعمر وعائشة وحفصة
يا اخي انا اعرف عما اتكلم لكنك لا تعلم
اخي انا اميز بين اللعن والشتم والسب مع علمي ان مرادهما ونتجتهما واحدة لافرق فيها
فاذا كنت تعيش وحدك في هذا العالم ولاتعلم ان الشيعة يسبون ويشتمون ويلعنون ابو بكر وعمر فانت معذور في ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وبعد ذلك سألتك سؤال توضيحي آخر بعد سؤالك الذي قلت فيه

فسألتك بعدها مباشرة عن حكم سب الصحابة ، وهذا السؤال ليس متفرع لأصل الموضوع لأننا علينا اولا معرفة النتائج والعواقب التي يترتب عليها سب الصحابة وبعد ذلك نبدأ في نقد الطرف المقابل
مثلا انت عندما ترغب بالاحتجاج على شخص يطعن في النبي صلى الله عليه وآله وسلم لن تبدأه بالسؤال بل ستبين له اولا حكم الطاعن في النبي صلى الله عليه وآله وسلم وبعد ذلك تسأله : قد علمت الآن ان من طعن بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم هذا حكمه فلماذا تطعن فيه ؟ وبعد ذلك تبدأ بنقده .

ارجو ان تكون فهمت ولا اعتقد !

يا من تدعي العلم اقرأ بتمعن وافهم
ان موضوعي وسؤالي لكم كان عن سب وشتم ولعن السابقين الاولين من المهاجرين والانصار فقط وليس عن عموم الصحابة
وسؤالك رغم انه لا يطابق اداب الحوار الا انه خارج عن الموضوع لانه يتكلم عن سب عموم الصحابة وانا كلامي محصور ومخصص في السابقين الاولين
فهل يجوز ان نسأل عن الخصوص بالفاظ العموم
ارجو منك ان تكون قد فهمت مغزى الموضوع وهدفه وان تلتزم بذلك

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اولا : كيف لك ان ترد الروايات وانا حتى الآن لم اتعرض لها

ثانيا : هل تعتقد انك وقفت على جميع الروايات في كتب السنة حتى تدعي ضعفها او ان لها تأويل مخالف للظاهر كما فهمت منك ؟
لو كانت جميع الإجابات في المناظرات كالتي ذكرت فلماذا نحن نتباحث ونتحاور ؟

ثالثا : الموضوع سوف اثبته بحديث واحد صحيح ولن يحصل فيه اي تفرعات وخروج عن الموضوع ، ولكن ليس قبل ان تأتيني بالحكم .

ما اسهل الافتراء وما اصعب التثبيت

( قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )

حديثك الصحيح الواحد هذا اشبع بحثا و تفنيدا
فاجب عن سؤالنا ثم اسأل بما تشاء في صلب الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وللتذكير فقط : لم يثبت لدينا ان ابا بكر وعمر من الخيرة والصفوة بل ثبت لنا عكس ذلك .

اليس ابو بكر وعمر من المهاجرين السابقين الاولين
اليس السابقين الاولين هم الخيرة والصفوة
وابو بكر وعمر من اول الخلفاء الراشدين الذين امرنا رسول الله بان نعض على سنتهم بالنواجذ
وهما الذان اشترط الحسن بن علي على معاوية رض عنهم ان يسير بسيرتهما اضافة لعثمان وعلي في شروط صلحه معه

فاذا لم يكونا من الصفوة فمن يكون اذا منها
فهما افضل الصفوة والخيرة بعد رسول الله في الامة جميعا

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اتمنى ان لا تختلق الأعذار للتهرب عن اسئلتي يا وهابي ( من غير استهزاء )

وهل مثلي يهرب لكنني فقط اردت منك ان تراعا اداب الحوار ومبادئه

انت قمت باستخدام هذه الالفاظ

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

لجهلك المفرط

ما هذا الغباء المفرط فيك

فهذا غباء مفرط تحسد عليه

ناقشت الكثير من الوهابية بالرغم من غبائهم ولكنك تفوقت عليهم

الجاهل بامتياز

وانا اقول انما هذا يعكس خلقك وما تربيت عليه وهذا هو التفاوت بيننا

فحسبنا هذا التفاوت بيننا فكل اناء بالذي فيه ينضح

**ابوالعريف** · 12-10-2009, 06:43 PM

أخي السيد مومن ...
لا تستغرب من كان معلمة فارسي حاقد على ابوبكر وعمر رضي الله عنهما
لان الشيخين ؟أزالوا إمبراطورية الفرس ...
فلذلك من أبجديات عقائدهم ( السب والشتم ) بدون سبب بل عندما يحس انه أُفحمفي الردود بالحجج والبراهين يستخدم
هذا الاسلوب كي يدفعك لنرفزة ومن ثم تقع في المحضور ويتدخل المشرف ويقوم بطردك من المنتدى ....
فأنتبه الى ألعيبهم . ولا تدعها تفوت عليك

وبارك الله فيك ووفق الي ما تصبوا اليه

**موالية شيعية** · 12-10-2009, 07:31 PM

الزميل الوهابي
عثمان رمى هذه الايه خلف ظهره وهجرها
عندما اعتبر احد السابقين المهاجرين وهو الامام علي عليه السلام ضال مضل؟؟!!
هل عثمان كذاب هدم دينه عندما لم يؤمن بتفسير الايه وفق منظورك
ننتظر الاجابة

بالمناسبة
زميلنا الوهابي
انتم لم تتبعون المهاجرين والانصار في صلاتكم حيث لاتعتبرون البسمله واجبة
بل ان المهاجرين والانصار ابطلوا صلاتكم

**السيد مومن** · 12-10-2009, 08:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية

الزميل الوهابي
عثمان رمى هذه الايه خلف ظهره وهجرها
عندما اعتبر احد السابقين المهاجرين وهو الامام علي عليه السلام ضال مضل؟؟!!
هل عثمان كذاب هدم دينه عندما لم يؤمن بتفسير الايه وفق منظورك
ننتظر الاجابة

بالمناسبة
زميلنا الوهابي
انتم لم تتبعون المهاجرين والانصار في صلاتكم حيث لاتعتبرون البسمله واجبة
بل ان المهاجرين والانصار ابطلوا صلاتكم

الاخت موالية شيعية ردك مفحم يحتار فيه العقلاء
يا اختي ماهذا التخبط هداك الله ما علاقة البسملة بالموضوع

يا اختي نحن اهل السنة والجماعة اتباع السابقين الاولين من المهاجرين والانصار اتبعناهم باحسان كما امرنا الله وعلى راسهم ابو بكر وعمر رض عنهما
لكنكم ما فعلتم سببتم وشتمتم ولعنتم وكفرتم من رضي الله عنهم ورضوا عنه وبدل من ان تتبعوهم باحسان كفرتم بهم

**طالب الكناني** · 12-10-2009, 08:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوالعريف

أخي السيد مومن ...
لا تستغرب من كان معلمة فارسي حاقد على ابوبكر وعمر رضي الله عنهما
لان الشيخين ؟أزالوا إمبراطورية الفرس ...
فلذلك من أبجديات عقائدهم ( السب والشتم ) بدون سبب بل عندما يحس انه أُفحمفي الردود بالحجج والبراهين يستخدم
هذا الاسلوب كي يدفعك لنرفزة ومن ثم تقع في المحضور ويتدخل المشرف ويقوم بطردك من المنتدى ....
فأنتبه الى ألعيبهم . ولا تدعها تفوت عليك

وبارك الله فيك ووفق الي ما تصبوا اليه

ابو العرّيف فعلا اثبتت بانك عبقري من الدرجه الاولى من هو معلمه فارسي
هل معلمه ابي حنيفة ام الشافعي ام المالكي ام البخاري ام ........................اعلمونا جزاكم الله

**السيد مومن** · 12-10-2009, 09:00 PM

نقول ان الاية هدمت مذهب الشيعة قاطبة لانها تخبرنا ان السابقين الاولين من المهاجرين والانصار لا يمكن ان يأمرهم الله بامر وهم لا يرضون عنه
فقوله تعالى في الاية رضي الله عنهم ورضوا عنه
فهو سبحانه رضي عنهم لانه علم انهم لايعصونه لا الان (( وقت نزول الاية )) ولا في المستقبل
وقال سبحانه انهم رضوا عنه اي رضوا بما يأمرهم به الله على الدوام ما كانوا احياءا
فعلم الله سبحانه في قلوبهم انه لايأمرهم بأمر الا رضوا به واطاعوه

ومن خلال واقع حياتهم بعد وفاة الرسول نلاحظ انهم رضوا بتنصيب ابو بكر خليفة عليهم ولما يرضوا بعلي خليفة عليهم
فعلمنا من ذلك ان الله ما امرهم بان ينصبوا عليا خليفة عليهم بعد رسول الله عليه الصلاة والسلام
لانه لو امرهم بذلك فان الاية تجزم انهم سيرضون عنه ولا يخالفون امر الله ولا يعدلون به شيئا

وهذا انما يدل على ان دعوى تنصيب عليا خليفة للمسلمين من قبل الله انما هي مجرد دعوى من خيالات الشيعة

فالحمد لله الحمد لله الذي جعل رضي سلفنا من السابقين الاولين من المهاجرين والانصار مقياسا يعتمد عليه في بيان الاوامر الحقيقة من الاوامر المزيفة من اوامر الله سبخانه وتعالى الى امة الاسلام

فما رضي به السابقين الاولين من المهاجرين والانصار كان ذلك امر حقيقيا وكان ذلك لله رضا كما قال علي رض
وما لم يرضى به السابقون الاولون من المهاجرين والانصار كان ذلك امر مزيفا مفترى على الله كذبا

فطوبى للسابقين الاولين من المهاجرين والانصار وعلى راسهم ابو بكر وعمر هذه المنزلة العظيمة الكريمة التي اعطاهم اياها الله من دون الامم
وطوبى للتابعين باحسان لهم رضي الله عنهم جميعا ورضوا عنه

فهل يريدون يا ايها الاخوة الشيعة دليل كاية محكمة كهذه الاية من كتاب الله على بطلان ماذهبتم اليه من الدين

**طالب الكناني** · 12-10-2009, 09:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

دعكم من معاوية رض ودافعوا عن مذهبكم الذي هدمته اية واحدة محكمة من كتاب الله

السيد المؤمن هداك الله لا توجد اية او حديث لرسول الله يهدم مذهبنا الحق لان مذهبنا لايخالف القرآن والسنة
ولا مبني على نظرية عدالة الصحابة .
إن الله سبحانه لا يعد أحدا بالثواب إلا على شرط الاخلاص والموافاة بما يتوجه الوعد بالثواب عليه، وأجل من أن يعري ظاهر اللفظ بالوعد عن الشروط، لما في العقل من الدليل على ذلك والبرهان.
وإذا كان الأمر على ما وصفناه، فالحاجة ماسة إلى ثبوت أفعال من ذكرت في السبق والطاعة لله تعالى في امتثال أوامره ظاهرا على وجه الاخلاص، ثم الموافاة بها على ما ذكرناه حتى يتحقق لهم الوعد بالرضوان والنعيم المقيم وهذا لم يقم عليه دليل، ولا تثبت لمن ذكرت حجة توجب العلم واليقين، فلا معنى للتعلق بظاهر الآية فيه، مع أن الوعد من الله تعالى بالرضوان إنما توجه إلى السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار، دون أن يكون متوجها إلى التالين الأولين.
والسابقون الأولون من المهاجرين، هم: أمير المؤمنين عليه السلام، وجعفر بن أبي طالب، وحمزة بن عبد المطلب، وخباب، وزيد بن حارثة، وعمار وطبقتهم.
ومن الأنصار النقباء المعروفون، كأبي أيوب، وسعد بن معاذ، وأبي الهيثم بن التيهان، وخزيمة بن ثابت ذي الشهادتين، ومن كان في طبقتهم من الأنصار.
فأما أصحابك فهم الطبقة الثانية ممن ذكرناه، والوعد إنما حصل للمتقدمين في الإيمان دونهم على ما بيناه، وهذا يسقط ما توهمت.
الشيء الاخر نطالبكم بالاجابة
قال سبحانه: { هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا رضي الله عنهم ورضوا عنه ذلك الفوز العظيم }.
فهل يجب لذلك أن يقطع على كل من صدق في مقاله بالعصمة من الضلال، ويوجب له الثواب المقيم، وإن ضم إلى فعله قبائح الأفعال؟!
فإن قلت: نعم. خرجت عن ملة الإسلام، وإن قلت لا يجب ذلك لعلة من العلل. نقول لك في آية السابقين مثل ما قال، فإنه لا يجد فرقا.
ونقول لك أيضا: ما تصنع في قول الله تعالى: { وبشر الصابرين * الذين إذا أصابتهم مصيبة قالوا إنا لله وإنا إليه راجعون * أولئك عليهم صلوات من ربهم ورحمة وأولئك هم المهتدون }؟!
أتقول أن كل من صبرعلى مصاب فاسترجع مقطوع له بالعصمة والأمان من العذاب، وإن كان مخالفا لك في الاعتقاد، بل مخالفا للإسلام؟!
فإن قالت: نعم ظهر خزيك، وإن قلت: لا يجب ذلك. وذهب في الآية إلى الخصوص دون الاشتراط، سقط معتمده من عموم آية السابقين، ولم يبق معه ظاهر فيما اشتبه به الأمر عليك في إمامة أمير المؤمنين ، وخطأ المتقدمين عليه
الشيء الاخرأنك أوجبت للسابقين بهذا الكلام العصمة من الذنوب، ورفعت عنهم جواز الخطأ وما يلحقهم به من العيوب، والأمة مجمعة على خلاف ذلك لمن زعمت أن الآية فيه صريحة، لأن الشيعة تذهب إلى تخطئة المتقدمين على أمير المؤمنين عليه السلام، والمعتزلة والشيعة وأكثر المرجئة وأصحاب الحديث يضللون طلحة والزبير في قتالهم أمير المؤمنين عليه السلام، والخوارج تخطئ أمير المؤمنين عليه السلام وتبرأ منه ومن عثمان، وطلحة والزبير ومن كان في حيزهما، وتكفرهم بحربهم أمير المؤمنين عليه السلام، وولايتهم عثمان بن عفان، فيعلم أن إيجاب العصمة لمن يزعم أن الله تعالى عناه في الآية بالرضوان باطل، والقول به خروج عن الاجماع.
على أن قوله تعالى: { والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه } ليس هو شرطا في التابعين، وإنما هو وصف للاتباع، وتمييز له من ضروبه التي لا يوجب شئ منها الرحمة والغفران، وهذا مما لا يبطل الخصوص في السابقين، والشرط في أفعالهم على ما ذكرناه.
مع أنا قد بينا أن المراد بالسابقين الأولين، هم الطبقة الأولى من المهاجرين والأنصار، وذكرنا أعيانهم وليس من المتقدمين على أمير المؤمنين عليه السلام والمخالفين عليه من كان من الأولين، وإن كان فيهم جماعة من التالين، ولسنا ندفع ظاهر الأولين من القوم، وأنهم من أهل الثواب وجنات النعيم على عمومهم دون الخصوص، وهذا أيضا يسقط تعلقهم بما ذكروه في التابعين، على أنه لا يمتنع أن يكون الشرط في التابعين شرطا في السابقين، ويكتفى به بذكر السابقين للاختصار، ولأن وروده في الذكر على الاقتران.
ويجري ذلك مجرى قوله تعالى: { والله ورسوله أحق أن يرضوه }
أليس الله تعالى يقول: { كل نفس بما كسبت رهينة * إلا أصحاب اليمين }.
وفي الأنفس من لم يرده، ولم يستثنه لفظا، وهم: الأطفال والبله والبهائم والمجانين؟! وإنما يدل استثناؤهم لفظاعلى استثناء أهل العقول.
فبم ينكر أن يكون الشرط في السابقين مثل الشرط في التابعين، وأن اللفظ من ذكر السابقين موجود في التابعين؟ وهذا بين لمن تدبره.
على أن الذي ذكرناه في الخبر، وبينا أنه لا يجوز من الحكيم تعالى أن يقطع بالجنة إلا على شرط الاخلاص، لما تحظره الحكمة من الاغراء بالذنوب، يبطل ظنهم في تأويل هذه الآية، وكل ما يتعلقون به من غيرها في القطع على أمان أصحابهم من النار، للاجماع على ارتفاع العصمة عنهم، وأنهم كانوا ممن يجوز عليه اقتراف الآثام، وركوب الخلاف لله تعالى على العمد والنسيان، وقد تقدم ذلك فيما سلف، فلا حاجة بنا إلى الإطالة فيه.
يتبع

**السيد مومن** · 12-10-2009, 10:05 PM

يتبع ؟؟؟!!!

أهو منسوخ ؟؟؟!!!

**موالية شيعية** · 13-10-2009, 01:34 AM

ياراجل بلاش عباطه
كيف تزعم انك اتبعت المهاجرين والانصار وانت في صلاتك تخالفهم
هل الاتباع يكون محبة فقط دون عمل؟؟!!

الزميل الوهابي لماذا تجاهلت سؤالي
الزميل الوهابي
عثمان رمى هذه الايه خلف ظهره وهجرها
عندما اعتبر احد السابقين المهاجرين وهو الامام علي عليه السلام ضال مضل؟؟!!
هل عثمان كذاب هدم دينه عندما لم يؤمن بتفسير الايه وفق منظورك
وهل بنت نبي الله تكذب والعياذ بالله عندما لم تؤمن بكلام ابوبكر في الارث
ننتظر الاجابة

الصحابة انفسهم لم يؤمنوا بهذه الايه وفق منظورك
فكيف تخالفهم وتعصي الله وتؤمن بعداله جميع الصحابة
هل انت اعلم بالقران من الصحابة؟؟!

**أمير برقة** · 13-10-2009, 01:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالية شيعية

ياراجل بلاش عباطه
كيف تزعم انك اتبعت المهاجرين والانصار وانت في صلاتك تخالفهم
هل الاتباع يكون محبة فقط دون عمل؟؟!!

الزميل الوهابي لماذا تجاهلت سؤالي
الزميل الوهابي
عثمان رمى هذه الايه خلف ظهره وهجرها
عندما اعتبر احد السابقين المهاجرين وهو الامام علي عليه السلام ضال مضل؟؟!!
هل عثمان كذاب هدم دينه عندما لم يؤمن بتفسير الايه وفق منظورك
وهل بنت نبي الله تكذب والعياذ بالله عندما لم تؤمن بكلام ابوبكر في الارث
ننتظر الاجابة

الصحابة انفسهم لم يؤمنوا بهذه الايه وفق منظورك
فكيف تخالفهم وتعصي الله وتؤمن بعداله جميع الصحابة
هل انت اعلم بالقران من الصحابة؟؟!

‏ بارك الله في طلاب الحق
متابع ..
بس من غير حلف

**السيد مومن** · 13-10-2009, 01:48 PM

الاخت موالية كلامك لا يستحق ردا لانه كلام غير مستند الى دليل
واذا احببت في المرة القادمة ان تناقشينا فلا تأتي بكلام مجرد عن الدليل لان اي كلام خال من الدليل عندنا مصيره سلة المهملات على الدسكتوب
بالنسبة لموضوع البسملة في الصلاة فنحن لا نحذفها من الصلاة انما نقرئها في انفسنا من غير جهر
كما كان رسول الله يفعل وابو بكر وعمر
لذلك فنحن في صلواتنا نقتدي بسيي السابقين الاولين وشيخيهم ابو بكر وعمر

اكرر اذا احببت مناقشتنا فلا تأتيتنا من غير دليل

**احمد اشكناني** · 13-10-2009, 01:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

رب اشرح لي صدري

وصفك لي بالوهابيكان قبل ان اقول انا هذا القول يا من تدعي علم الكلام والمنطق
فهل من علم الكلام والمنطق ان تستدل بدليل متأخر عن محل النزاعزمانيا

اي دليل متأخر تتحدث عنه يا سي مومن .. فمصطلح الوهابية يطلق عليكم لأنكم وهابية او تحملون افكارهم الذي يخالفكم فيه فرق أخرى لأهل السنة .

وأنت احتجاجك علي لم يكن في أصل الكلمة بل في كوني ادعوك به مستهزءاً ، وهذا اعتراف منك انك لم تعارض أصل الكلمة ومعارضتك كانت فقط في كونه استهزاء يا سي مومن

مع العلم انا ماصرحت اني وهابي

بل صرحت من حيث لا تعلم او انك تعلم وتتغابى

هذا نص قولك

الاخاحمداشكناني من اداب الحوار ان لا تستخدم لفظة الوهابيمستهزءاً

وهذا نص قولي

هذا اقرار منك انك ( وهابي ) لأن معارضتك لمتكن في استخدام أصل اللفظه بل معارضتك كانت في استخدامها استهزاءاً ، أي يجوز لياستخدام كلمة ( الوهابي ) في حالة عدم كونها استهزاءاً ، وهذا اقرار منك على جوازاستخدام لفظة الوهابي ، فالأمر ليس بحاجة إلى شق الصدور بعد اقرارك من حيث لا تعلم، فإلى متى سنعلمكم دروس في علم الكلام ؟!!

لانه ببساطة لا توجد فرقة يسمون انفسهم وهابية لكي اصرح بالانتساب اليهم

اسأل علماء السنة الذين الفوا كتبا في الرد على الفرقة الوهابية !

التقية ليست دينيولا ديني ابائي

من المؤكد ان التقية ليست من دينك لأنك وهابي والوهابية لا دين لهم!

ولكن أليس من العجيب ان التقية التي هي ليست من دينكم أنتم اكثر من يستخدمها وكذلك استخدمها علماء اهل البطيخ !

لان التقية مع المسلمين هي علامة النفاق

بهذه المقولة انت تطعن في نفسك وفي علماء اهل السنة الذين استخدموها مع المسلمين .. يبدو لي انك خرقوش لا تقرأ كتبكم

لكنني لما دعوتكبلفظة اخي فاني عملت بقول امامي اقتداءا علي بان البشر اما اخ لك في الدين او اخ لكفي الخلق
فانت ان لم تكن تعتبر نفسك اخ لي في الدين باعتبار انك منملة اخرى غير ملتي
فانا اعتبرك اخ لي بالانسانية الا اللهم اذا كنت لا تعتبرنفسك انسانا سوي فالبحث حينها يكون بحث اخر وفقط حينها اذا اثبت لي ذلك فاني سوف لناناديك بلفظ اخي والى ان تحين لحظة اثبات هذا فانا استمر بمناداتك بلفظاخي

بلاش فلسفه واظهار الأخلاق الحميده ، للتظاهر امام الأعضاء انك رمز الأخلاق والأدب ، فوالله لو كانت هذه الساحة للوهابية لاختلف الوضع من ( يا أخي ) إلى ( يا رافضي ) او ( رويبضه ) كما كانوا يطلقون علي في منتدى 11 معصوم او كما يفعلون في منتدى الدفاع عن السنة ويكتبون تحت اسم العضو ان كان شيعيا ( رافضي )
فليس انت من يؤثر على الأعضاء بانتحالك الشخصية المثالية فالكل يعلم ما تبطنون ، والكره الذي تحملونه علينا ، فهذه المعلومة ليست جديده على الأعضاء حتى تتلبس بلباس لا يليق بك ، وكل ما في الموضوع انك تستخدم ( التقية ) وقد حذرتك منها لأنها ليست من دينك فافهم !!!!

اقول للاسف انكتريد ان تعلم غيرك علم الكلام وانت لاتعرف بديهياته فانا كنت اتكلم عن قوانينالمنتدى التي لاتبيح استعمال لفظة رافضي لانها تعتبرها مذمة ومنقصة وانت بالنسبةللادارة ولي لاتمثل شيئا فاذا ما خاطبتك بلفظة رافضي فان الادارة سيوجهون لي انذاراولا يقيمون لرايك قيمة ولا وزنا

من سوء حظك انك وقعت بين فكي اسد

تقول انك كنت تتكلم عن قوانين المنتدى لنرى ان كان حديثك عن القانون استدراكا لما قبله ام انك بدأت به

هذا نص قولك وفيه بدأت بالتعرض لكلمة الرافضي حيث قلت

الاخ احمداشكناني من اداب الحوار ان لا تستخدم لفظة الوهابي مستهزءاً
فكما لا ترضى لنفسكان اسميك بالرافضي مستهزءا فلا ترضى لغيرك ان تستهزأ به

الآن قل لي اين ذكرت ان قانون المنتدى لا يسمح لذلك ، فأنت نسبت الرضى لي وليس للقانون ، فلم تقل : ان قانون المنتدى لا يسمح ان اسميك رافضي ، والعجيب اننا ما زلنا في نفس الصفحة وتحاول التدليس على الأعضاء يا سي مومن ( مش عيب عليك )
راجع المشاركة رقم ( 29 ) فأنت لم تتعرض ابدا للحديث عن قوانين المنتدى ، فعليك ان تأخذ دوره مكثفه في سوق الحمام لتتعلم اسس المناظرة وعلم الكلام

ثم يامن تريد تعليم غيرك علم الكلام واللغة الا تعلم انهفي اللغة العربية احيانا يجوز مخاطبة المفرد مثلك بالجمع تفخيما

وايضا انت هنا بحاجة إلى دورة جديده في القواعد من نفس السوق

تعبنا ونحن نعطيكم دروس في شتى العلوم ( مجانا ) الحالة ناشفه نبي فلوس .

اقول :

التفخيم يكون في حالة الحديث عن شخص واحد وليس في حالة وصف جماعه

وما ذكرته لم يكن موجها لي حتى تفخمني يا فقمه فحديثك كان عن قوانين المنتدى والتعرض لجميع الأعضاء وهذا نص قولك

اذا لماذاممنوععلينا مخاطبتكم بالرافضة ان كنتم تفخرون برفضكم الشيخين واذا نسي احدنا ذلك وخاطبكمبالروافض قامت قيامة المنتدى وطردوه او انذروه على الفور

اقول : انظر انت تتحدث عن مجموعة وليس عني حتى تخصني بالتفخيم يا سي مومن

نصيحة : لا تنسى الدوره

نعم من ادب الحواران تجيب على السؤال الموجه اول ثم توجه ماتريد من اسئلة في صلبالموضوع
فان كنت لا تدري ذلك وتدعي العلم فتلك مصيبة وان كنت تدريفالمصيبة اعظم
وقل لمدع علم علمت شيء وغابت عنكاشياء

سأبين للأعضاء التناقض الذي وقعت فيه حتى تتعلم اسس المناظرات وعلم الكلام

سي مومن يدعي ان الإجابة على السؤال بسؤال مخل لآداب الحوار ولكن ما رأيكم انه هو ايضا استعمل معي نفس الأسلوب ؟!!

سألته

ومن اين علمتاني ادعوك بهذا الإسم مستهزءا ؟!! هل شققت عن قلبي وعلمت مافيه؟!!

((((( فأجابني )))))

وانت هل شققت عنقلبي وعرفت اني وهابي ام هل وجدتني صرحت بذلك
ففلا تنه عن شيء انتفاعله عار عليك واثم ان فعلت كبير

اقول : ما هذا التناقض منك يا سي مومن ونحن مازلنا في نفس الصفحه !!
ترد على السؤال بسؤال !!!!!

فلا تنه عن شيء انتفاعله عار عليك واثم ان فعلت كبير

يا اخي هل تحتاجالبديهيات الا اثبات يارجل
فارجوك وارجوك لا تستخدمتسعة اعشار الدين الان لان هذا ليس محلها
الوهابي عندكم ناصبيكافر
بل ان كل من ينكر امامة واحد من ائمتكم ال 12 هو ناصبيكافر

قلنا لك اثبت هكذا كما تلفظتها ( الوهابي ناصبي كافر ) اثبت ان هذا القول عليه اجماع الشيعة ؟

يتبع ...

**احمد اشكناني** · 13-10-2009, 01:51 PM

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اية السابقين تهدم مذهب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين