تويت
اصبح حديث الاثني عشر اميرا وبالا على الشيعة
الحمد انني على مذهب لا تنسف ادلتي مذهبي
الحمد انني على مذهب لا تنسف ادلتي مذهبي
-
-
نقطة نظام.
الموضوع مبني على أن حديث الاثني عشر اميرا لا يتفق وعقيدة الشيعة ، وقد بينت ان عقيدتنا بائمتنا انهم الامراء حقا وانهم المقصودون بالحديث ، وان المغالطة التي تبناها صاحب الموضوع وظنها قاضية على مذهبنا هي اوهن من بيت العنكبوت لانه لم يرد في في أي متن من متون حديث الاثني عشر لقب أمير المرمنين فلا يصح ان يقيد مصاديق الامراء الاثني عشر بمن تسمى بامير المؤمنين وان اصر الزميل على ذلك فانه ملزم باخراج ابي بكر من زمرة الاثني عشر اللذين يعدونهم( ولم يتفق اهل السنة عليهم الى يومنا ) لانه لم يسمى امير المؤمنين فان اجاب بانه كان حاكما فعلا قلنا له اذا انت تراجعت عن المغالطة واذعنت للدليل ان لقب امير المؤمنين خارج الموضوع ، ويبقى الخلاف في معنى الخلافة وهذا ما يسعى الاخوة الموالين لبحثه مع صاحب الموضوع ويراه هو خارج الموضوع .
وبعد هذا الجواب والتسليم له انتقل الزميل الى طرح المزيد من الاسئلة وتمت الاجابة عليها في المشاركة -37-43
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
كلامنا عن " الإمارة " و " الخلافة " الواردان في حديث الاثني عشر خليفة ..
و أنت كي تهرب من المأزق قلت أن الأئمة كانوا أمراء على وجه الحقيقة ، و ليس أنه من المفترض أن يكونوا أمراء فظلموا و لم يكونوا ..!!
قائلا : الأمير هو الذي إذا أمر أطيع و كل الكون خاضع لأمر أئمتكم و بالتالي هم الأمراء المقصودون بالحديث المطروح ..!!!
و عليه ،،
فأنت تقول بأن الإمارة هي نفسها الخلافة هي نفسها الإمامة لها نفس الدلالة ..!
و بالتالي كأول نتيجة لقولك هذا نقول : أصول الدين حسب المذهب االشيعي الاثني عشري - و أخذا بكلام موالي من الشام - هي : التوحيد و العدل و النبوة و الإمارة و المعاد ..... و لا تتعجب أيها الشيعي فلا فرق أبدا بين الإمارة و الإمامة ..
النتيجة الثانية : فاطمة رضي الله عنها هي أميرة أيضا ، لأنها في المنظور الشيعي معصومة و كلامها مسموع مطاع ، و كل من هو مطاع فهو أمير - حسب قولك - .. أليس كذلك ؟؟
و عليه ،، زاد عدد الأمراء إلى 13 أميرا ..
النتيجة الثالثة : مرهونة بجوابك على سؤالي التالي :
هل أمارة الأئمة زالت بموتهم ، أم أنها أمارة مستمرة إلى الآن ؟؟!! ،، فهل نقول : الحسن العسكري كان أميرا في حياته أم نقول الحسن العسكري أمير حتى الآن ؟؟!! ( باعتبار الإمارة هي الطاعة و خضوع الكون لهم )
و سؤال ثان : لماذا تقولون أن الأئمة اغتصب حقهم في الخلافة و الإمارة ؟؟!! ،، لماذا تفترون على الناس بأنهم غصبوا حقهم ، في حين أنهم كانوا خلفاء على وجه الحقيقة و أمراء مطاعيين ؟؟!!تعليق
-
بدأ الرجل يهذي ... سلاماتتعليق
-
ما أسهل الهروب ...!المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
هيّا تعال و أكمل لنا أصول الدين حسب مذهبكم : التوحيد و العدل و النبوة و الإمارة و المعاد ... أليس كذلك ؟؟!!تعليق
-
كنا نتكلم عن حديث الاثني عشر ولقب امير المؤمنين ثم بدأت الاسئلة يمينا وشمالا ولم نعد نسمع ذكرا للقب امير المؤمنين ( عنوان الموضوع الائمة امراء المؤمنين ) ثم انتقلنا لاصول الدين ، وبالاخر اتهم بالهروب ..
لماذا لا تسلم ان موضوعك منتهي لانه لا يستند الى دليل صحيح .تعليق
-
أخبرني لمتى أنت ستراوغ بأنك أجبت فلم تقل لا إلا بهذا الرد فعليه فالجواب سيكون لا .. انتهى!..
ليش مو عاجبتك خلافة آدم كونها منصوصة ؟!!
وللا لأنها مو بالشورى ؟
تعليق
-
حديث الاثني عشر خليفة لا يتحدث عن لقب " أمير المؤمنين " ،،المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
بدأ الموضوع عن اللقب كمقدمة ، و إن رجعت للموضوع من أوله ستجد أن حديثنا الآن عن الأمير عموما و ليس عن لقب " أمير المؤمنين " خصوصا .. و لكن يبدو أنك لم تقرأ الموضوع من أوله ...!!
فإن رجعت ستجد أن حديثنا عن الاثني عشر أميرا الذين أخبر الرسول أنهم سيكونون و يكون الدين عزيزا في فترة إمارتهم ..
فكان سؤالي الأول : لماذا لا تسمّون أحد أئمتكم أميرا سوى علي ؟؟ هل هو اعتراف ضمني أنه لم ينل الإمارة من الأئمة إلا علي ؟؟!!
فجاء جواب البعض : لقب " أمير المؤمنين " خاص لعلي فقط ..
فسألت : وهل الأئمة كانوا أمراء أم لا ..؟؟!!
فظل معظمكم يدور و يدور ، حتى جئت أنت و قلت أنهم كانوا أمراء بدعوى أن الأمير ليس الحاكم و إنما من يأمر فيطاع ..!!!
فلمّا علقت على جوابك هذا بدأت تدور مثلهم ،،، و عجبي من أناس يبحثون عن أي تبرير لمعتقداتهم و مذهبهم حتى و إن كان هشا .. فبدل أن يواجهوا المعتقدات الأخرى و يناقشوا أسئلة الآخرين بصدق بغية بيان الحق ، يضع الإنسان رأسه في الرمال و يأبى إلا أن يقول أن ما ورثه هو الحق حتى و إن كانت التناقضات لا مجال لحصرها ..!!
و صدق سبحانه إذ قال : " إنك لا تهدي من أحببت و لكنّ الله يهدي من يشاء "تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-
موضوعنا ليس عن آدم عليه السلام ، و ليس عن كون الخلافة بالنص أو بالشورى ..
حديثنا عن حقائق ،،،
هل كان علي الرضا خليفة ؟؟ هل كان أميرا ؟؟
فتجوابي قائلة : نعم كان أميرا و حاكما ...
أو تجاوبي و تقولي : لا ،، هو المفروض أن يكون أميرا لأن الله نصّ على ذلك و لكن الظلمة اغتصبوا حقه في الخلافة و الإمارة ، فلم ينل الإمارة برغم أنها منصوصة له ..
ففي هذا ندندن .. و أما تغريدك أعلاه في خارج سربنا ، فإما أن تدخلي في سربنا و تشاركي بما نحن فيه متباحثون ، و إما أن تبحثي عن سرب آخر يتحدث عن استخلاف آدم أو طريقة اختيار الخليفة ..!!تعليق
-
هذا لا يزال يعنعن في موضوعه السخيف
وأوصل الموضوع إلى 12 خليفة و صار يشرق و يغرب
من الأول قلنا لك أن اللقب مختص بالأمام علي - عليه السلام -
لماذا ؟ لأن أحاديثنا تصرح بذلك من الأئمة المعصومين
وكان الله غفوراً رحيماً
لماذا تطويل الموضوع و التهريج و الثرثرة بلا طائلتعليق
-
خطة الشيعة معروفة في مثل هذه المواضيع فهم يلجؤون الى افساد المواضيع بطريقة تسفيه طرح الخصم
ارجو من الاخ النفيس الانتباه لهذاتعليق
-
فعلاً يجب على النفيس الحذر من أساليبنا الملتوية
سؤال : لماذا سمي أبوبكر بالصديق
أليس كل الصحابة صدقوا الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - ؟
ولماذا سمي عمر بالفاروق لأنه يفرق بين الحق و الباطل
والباقي لا يعرفون يفرقون بين الحق و الباطل
لماذا سمي نعثل بذى النورين لأنه تصدق مرتين
هناك منهم من تصدق عشرة مرات أو أكثر
لماذا سمي هارون بالخليفة الرشيد
الباقي لم يكونوا رشداء ؟
لماذا يخاطب الله الرسل بأسمائهم بالقرأن مثلاً ياعيسي و ياموسي أما عندما يكلم محمد - صلى الله عليه و اله و سلم و عليهم - يقول يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك
أليسوا كلهم رسل
لماذا لم يتسائل صاحب الموضوع عن كل هؤلاء و لماذا أختصوا بألقاب ما أنزل الله بها من سلطان
وصار يبحث في سبب تسمية ولى الله الغالب علي بن أبى طالب بأمير المؤمنين - صلوات الله عليه - ؟
هل فهمت الان لماذا أستشكالك سخيف ؟تعليق
-
ما نبي بياخة ..المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
هذا حتى تعرف شنو تعني خلافة منصوصة وخلافة مسروقة وما الفرق بينهما
أليس سؤالك لما الإمام علي يسمى أميراً
وألأئمة الـ12 لم يسمو بذلك؟
شللي حوّر الحديث عن إمامة الإمام الرضا صلوات الله وسلامه عليه
وللا ورط ومحدش سمى عليك ..تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
مشكلة القوم فعلا انهم لا يفهمون اللغة العربية , وللأسف علينا ان ندرّس اللغة مجانا
أمير المؤمنين لقب اختص بالامام علي صلوات الله وسلامه عليه , وذلك لان تعريف لفظة مؤمنين ب <ال> تفيد الشمول أي بمعنى أمير <كل مؤمني الكون> وطبعا منهم الائمة والانبياء والرسل.
الائمة عليهم الصلاة والسلام امراء , لكن لايصح القول عن احدهم انه أمير المؤمنين طالما أن الامام الذي قبله <ابوه> هو أمير عليه باستثناء الامام علي صلوات الله وسلامه عليه اذ لا أمير عليه
اما عن لقب امام فهو يقارب امير وما على القارئ الا ان يبدل لفظة امير بامام في النص الذي اسلفته
لذلك نرى في كتبنا <قال الامير أو قال الامام> فنعي أن المعني هو أمير المؤمنين علي صلوات الله وسلامه عليه
أما لقب خلفاء أي يخلفون الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله ويخلف بعضهم بعضا , فان كان أمر النبي صلى الله عليه وآله دنيويا فخلافته دنيوية , أما اذا كان دينيا فخلافته دينية , والاسلام يشمل الدنيا والآخرة كما هو معلوم .التعديل الأخير تم بواسطة المختار الشيعي; الساعة 23-05-2010, 06:30 AM.تعليق
-
الم اقل لكم بدأ الرجل يهذي ... يا اخي ارحم نفسك ظهر عجزك وانتهاء صلاحية موضوعك .
يقول النفيس :
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
حسنا لنتابع الموضوع من اوله :
عنوان الموضع وحده يكفي للتكذيب النفيس : الائمة امراء المؤمنين .
والمشاركة 1
لماذا تقولون لعلي بن أبي طالب بأنه أمير المؤمنين و لا تقولون لمحمد الباقر أمير المؤمنين ؟؟؟
لماذا لا يوجد شيعي واحد أو كتاب شيعي يقول : قال أمير المؤمنين موسى الكاظم عليه السلام ....!!!!!!
وبعد جواب الاخوة انه لقب خاص قال النفيس .
هنا ربط النفيس حديث الاثني عشر بلقب امير المؤمنين .أهااااااا
يعني أمارة المؤمنين لقب لعلي فقط ...
بمعنى هذا أن الأئمة ليسوا أمراء للمؤمنين ،،،
معنى هذا أن الشيعة ليس لديهم أمير في نظرهم إلا واحد ... و عليه فحديث : " يكون بعدي 12 أميرا كلهم من قريش " لا ينطبق على أئمتكم ...
بينما نحن هناك 12 شخص نسميهم " أمير المؤمنين " ... و أنتم لا تسمون إلا واحد ...!!!!!!!
أليس هذا عين العجب ..!
ومن جديد يؤكد النفيس ربطه للحديث بلقب امير المؤمنين .
الكلام واضح لا يحتاج لاكثر من القراءة ليعلم صدق كلامي .و لكن من ضمن الأحاديث التي تقدسونها و تعتبرونها أساس مذهبكم هو أن هناك " 12 أميرا " و ليس أميرا واحدا ؟؟
فكيف تناقض الحديث الذي هو أساس مذهبكم ...
هل هناك أمير واحد للمؤمنين أم أن هناك 12 أميرا للمؤمنين ؟؟؟
وفي النهاية بنتقل النفيس ليظهر شدة غبائه متراجعا عن ربطه لقب أمير المؤمنين بالحديث الا انه استمر بالعناد ليقول ان الشيعة لا تقول عن الائمة عليهم السلام أمراء وفقط لانه لم يقرأ هذا في كتبنا ، وكما سأله الاخوة كم قرأ من كتبنا حتى خلص لهذه النتيجة ؟
ويكفيني للرد عليك باننا نعتقد ان الائمة عليهم السلام هم الامراء وأننا نعتقد بذلك وأنت لست الا معاندا للحق مكابرا تريد أن تنفي أمرا فقط لانك لم تجده أو لم تعقله .هل تخدع نفسك ....!!!!!
إذا كنتم تعتبرون الباقر أميرا .. لماذا لا تسمونه أميرا ..؟؟؟
لم أقرأ كتاب شيعي يعطي الباقر صفة " الأمير " ..؟؟ ... ليس مهما أن تقولوا " أمير المؤمنين " ... ليكن مثلا أميرا و حسب ،، أمير المسلمين أو أي أمير ....
لأن حديث النبي الذي تؤمنون به واااضح ،، قال يكون بعدي 12 أميرا ...
فلو كنتم تؤمنون بالحديث حقا و مقتنعين بأن الأئمة هم المقصودون لأعطيتموهم صفة الأمارة ..
و لكن لم أقرأ كتاب شيعي يصف جعفر الصادق بالأمير أو علي الرضا بالأمير ...!!!!!
ابن بابويه قال: حدثنا غير واحدٍ من اصحابنا قالوا: حدثنا محمد بن همام عن جعفر بن محمد بن مالك الفزاري عن[الفرازي قال حدثنا] الحسن بن محمد بن سماعة، عن احمد بن الحـ[ـا] رث [قال حدثني] المفضل بن عمر عن يونس بن ظبيان عن جابر بن يزيد الجعفي، قال: سمعت جابر بن عبد الله الأنصاري يقول: لما انزل الله عز وجل على نبيّه محمد صلى الله عليه وآله وسلم: ((يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَْمْرِ مِنْكُمْ))، قلت: يارسول الله عرفنا الله ورسوله، فمن اولوا الأمر الذين قرن الله طاعتهم بطاعتك؟
فقال عليه الصلاة والسلام: هم خلفائي ياجابر وأئمة المسلمين[من بعدي] اوّلهم علي بن أبي طالب ثم الحسن ثم الحسين ثم علي بن الحسين ثم محمد بن علي المعروف في التوراة بالباقر، ستدركه ياجابر فاذا لقيته فاقرئه منِّي السلام ثم الصادق جعفر بن محمد، ثم موسى بن جعفر، ثم علي بن موسى، ثم محمد بن علي، ثم علي بن محمد، ثم الحسن بن علي، ثم سميي وكنيّي حجة الله في ارضه وبقيته في عباده ابن الحسن بن علي.
ذاك الذي يفتح الله تعالى ذكره[به] مشارق الأرض [ومغاربها على يديه]، ذاك الذي يغيب عن شيعته واوليائه غيبة لايثبت فيها على القول بامامته الاّ من امتحن الله قلبه للإيمان.
قال جابر: فقلت[له] يارسول الله فهل يقع لشيعة الانتفاع به في غيبته؟
فقال عليه الصلاة والسلام: اي والذي بعثني بالنبوة، انهم يستضيئون بنوره، وينتفعون بولايته في غيبته كانتفاع الناس بالشمس وان تجلّلها سحاب، ياجابر هذا من مكنون سر الله ومخزون علمه فاكتمه الا من أهله
وفي الزيارة الجامعة :
السّلام عليكم يا أهل بيت النّبوّة، وموضع الرّسالة، ومختلف الملائكة، ومهبط الوحي، ومعدن الرّحمة، وخزّان العلم، ومنتهى الحلم، وأصول الكرم، وقادة الأمم، وأولياء النّعم، وعناصر الأبرار، ودعائم الأخيار، وساسة العباد، وأركان البلاد، وأبواب الإيمان، وأمناء الرحمن، وسلالة النّبيّين، وصفوة المرسلين، وعترة خيرة ربّ العالمين، ورحمة الله وبركاته .
السّلام على الأئمة الدّعاة، والقادة الهداة، والسّادة الولاة، والذّادة الحماة، وأهل الذّكر، وأولي الأمر، وبقيّة الله وخيرته وحزبه، وعيبة علمه وحجّته وصراطه ونوره وبرهانه، ورحمة الله وبركاته.
وجاء في الحديث الشريف في وصف الائمة عليهم السلام : (أنتم ساسة العباد).
ساسة جمع سائس ، يُطلق في اللغة على المعاني الآتية : سَوّس الرجل اُمور الناس إذا مُلّك أمرهم فيكون السائس هو من يملّك الأمر ، والسَّوْس هي الرئاسة ، والسياسة : فعل السائس ، وهي القيام على الشيء بما يصلحه .
وجاء (ساسة العباد) وهي مأخوذة من سست الرعية سياسة : أي أمرتها ونهيتها ..تعليق
تعليق