إعـــــــلان

**AL-MU7AMY** · 23-05-2010, 11:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و أنتم قلتم أن أئمتكم هم المقصودون بالأمراء في هذا الحديث الذي هو من أقدس الأحاديث التي تبنون به مذهبكم .. فنسأل عن حقيقة كون الأئمة فعلا أمراء على أرض الواقع

أما نحن ، فالذين نقول أنهم المقوصودون من الحديث كانوا خلفاء أمراء على وجه الحقيقة . و منهم عمر و علي و كليهما كان خليفة على أرض الواقع و على وجه الحقيقة لا على وجه المفروض ، فعمر كان خليفة - حقيقة لا ظنا - ، و علي كان خليفة - حقيقة لا ظنا - ، فهل كان موسى الكاظم خليفة - حقيقة لا ظنا - ؟؟؟؟؟!!!

يا سبحان الله

بداية كان الكلام يدور حور لفظ او لقب امير المؤمنين وأثبتنا بان هذا اللقب خاص بامير المؤمنين عليه السلام

أما لفظ امير الذي أصبح يدندن عليه صاحب الموضوع فهو لقب اطلقه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ورسول الله صلى الله عليه وىله وسلم لا ينطق عن الهوى أي كلامه هو كلام الله فعندما يعطي هذا اللقب ( امير ) فهو لا يريد لقب امير الدنيوي الدارج فهو يقصد الامراء المنصبين من الله على عباد الله ، فكما ذكروا الاخوة بان النبي لا تسقط نبوته إن لم يؤمن به احد من البشر !
فهو نبي ورسول منصب من الله حتى وإن كان لا يحكم .

نفس الشيء بالنسبة للأمير والإمام والخليفة فهذه الالقاب ليست من صنع البشر بل هي من الله ورسوله صلى الله عليه وىله وسلم

هل سيفهم بني سلف

أعتقد صعب .

**Malik13** · 23-05-2010, 12:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و هل الذي لم يصلّي ستقول أنه صلّى ...؟؟!!

الذي لم يصلّي فالحقيقة أنه لم يصلّي ...

نحن لا نتحدث عن حكم الصلاة أو حكم الخلافة ..فتنبه !

لماذا لا ترد علي؟؟

أنا لا أتكلم عن أحكام الصلاة أيضا...بل أتكلم عن حقيقة وجوبها سواء قام بها من أمر أن يقوم بها أم لم يقم..

كذلك الأئمه...هم خلفاء الله..اتبعهم الناس أم لم يتبعونهم

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ماذا تهذي ..!!!!

عندما يقول الله تعالى : (( لتدخلّن المسجد الحرام إن شاء الله آمنين )) .. فهذا إخبار بأمر مستقبلي قدّره الله بأنه سيحدث ..

فالسؤال : هل دخلوا المسجد الحرام كما أخبر الله أو لم يدخلوا بمانع من الموانع ..!!!

الجواب : نعم دخلوا كما أخبر الله قبل ذلك ..

فكلامنا ليس عن أمر تشريعي ، بل هو إخبار من رسول الله بأمر سيحصل في المستقبل ،، فنسأل : هل حصل أو لم يحصل ..

و تقول أن هذا الأمر كالصلاة واجبة و لكن قد يصلي الانسان و قد لا يصلي ..!!! افهم المووضوع ثم شارك فيه زميلنا الكريم ..!!

لا أدري لماذا تسارعون إلى قلة الأدب....

أنا فاهم...لكن أنت من تريد أن تفرض علينا فهمك أنت لمعنى الخلافه...

أنت تفهم الخلافة على أنها من يجلس على كرسي و الناس تبجله...

أما الخلافه الحقيقيه فهي لمن اختاره الله....سواء التزم الناس بذلك أم لم يلتزموا..

قال الله تعالى: "وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً".....هل كان آدم خليفة على النحو الذي تريده؟

هل كان له سلطان و كرسي و يقوم بأمور الإمارة و الخلافة؟؟

أم أن كونه خليفة لله هو ناتج عن مشيئة الله سواء كان لآدم عليه السلام أناس يسمعون له و يطيعون أم لم يكن؟

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أين كانت أمارتهم ؟؟!!

سمعت أن خلافة علي بن أبي طالب كانت و كانت الكوفة عاصمتها ... فما عاصمة خلافة موسى الكاظم ؟؟!!

أين كانت عاصمة آدم عليه السلام؟؟

أنت تعود و تريد أن تفرض علي فهمكم أنتم للخلافة الإلهية..

أنت تفرض أن عاصمة خلافة أمير المؤمنين عليه السلام هي الكوفه..مع العلم أنه في مذهبنا هو الإمام المفترض الطاعة

من لحظة وفاة رسول الله

و ليس في وقت انتقاله للكوفة التي لم يتجاوز وقت أمير المؤمنين فيها أكثر من حوالي 4 سنوات..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و ما دخلهم بالناس .. كل إنسان مسؤول عن القيام بمهامه ..

لا يوجد رسول من رسل الله تقاعس عن الرسالة بحجة أن الناس انصرفوا عنهم و استبدلوا الذي هو أدنى ..

و من ثمّ أعيد نحن نتحدث عن الواقع الذي حدث ...

فهل تقول : بأنهم لم يكونوا أمراء لانصراف الناس عنهم فلم تحدث الإمارة الحقيقة ..؟؟!!

أين قلت أنا هذا؟؟

أنا قلت أنهم أمراء برغم انصراف الناس عنهم...

و قلت أن امارتهم حقيقية حتى ولو لم يحكموا....تماما كما أن الصلاة واجبة وجوبا حقيقيا حتى ولو لم يقوم بها أحد

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

زميلي نحن لا نتحدث عن صفات ..

نحن نتحدث عن وقائع و أفعال ...

لا تقول لي أن شخصا اسمه : هداف ... أنا لا أسأل عن اسمه و صفته ، هذا اللاعب لعب مبارة و سألتك سؤال : هل سجل هدفا ؟؟ إما نعم سجل .. أو لا لم يسعفه الحظ .. و لا تقولي أنه هداف و لكنه لم يسجل ... فلا تهمني صفته سؤالي محدد بالمبارة الحقيقة و ليست بالصفة التي تعطيه له ...

فافطن يا فطن ..!

أي هداف...و تقول عني أنني أهذي؟؟ سبحان الله على العناد

**المختار الشيعي** · 25-05-2010, 01:14 AM

مشكلة القوم فعلا انهم لا يفهمون اللغة العربية , وللأسف علينا ان ندرّس اللغة مجانا
أمير المؤمنين لقب اختص بالامام علي صلوات الله وسلامه عليه , وذلك لان تعريف لفظة مؤمنين ب <ال> تفيد الشمول أي بمعنى أمير <كل مؤمني الكون> وطبعا منهم الائمة والانبياء والرسل.
الائمة عليهم الصلاة والسلام امراء , لكن لايصح القول عن احدهم انه أمير المؤمنين طالما أن الامام الذي قبله <ابوه> هو أمير عليه باستثناء الامام علي صلوات الله وسلامه عليه اذ لا أمير عليه
اما عن لقب امام فهو يقارب امير وما على القارئ الا ان يبدل لفظة امير بامام في النص الذي اسلفته
لذلك نرى في كتبنا <قال الامير أو قال الامام> فنعي أن المعني هو أمير المؤمنين علي صلوات الله وسلامه عليه
أما لقب خلفاء أي يخلفون الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله ويخلف بعضهم بعضا , فان كان أمر النبي صلى الله عليه وآله دنيويا فخلافته دنيوية , أما اذا كان دينيا فخلافته دينية , والاسلام يشمل الدنيا والآخرة كما هو معلوم
نضيف امرا لا بد منه لدرء الشبهة الواهية
ان كانت امارة الامير او خلافة الخليفة تسقط بالاعراض عنه وعدم الاستجابة لامره فان النبوة لا تستثنى من ذلك , طالما ان الخليفة قد خلف نبيا معينا من الله , والامر ديني وليس دنيوي.
والآن يا نفيس
الامر ديني ام دنيوي؟
دين الاسلام ليس اخروي فحسب بل ديني دنيوي
فالخليفة الديني هو الخليفة الدنيوي وليس العكس

كررت أجاباتي مجتمعة حتى نكشف الغمار عن ذلك العقل الفذ الذي اتهمها بالتناقض , علنا نعرف التركيبة الفيزيولوجية له ونربطها بعقل الماموث
بابسط صيغة في التاريخ نقول:
كما أن النبي نبي لدى أتباعه , الامير <الامام الخليفة> أمير لدى اتباعه
دينيا ودنيويا
game over

25-05-2010, 02:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

الأحاديث جاءت بالصيغتين " 12 خليفة " و " 12 أميرا "

فأنت ترى أن الأئمة في مذهبكم الذين تقولون أنهم المقصودون بالحديث المشار إليه ، تجدهم لم يكونوا أمراء ..!!!

و حتى إن ذهبنا إلى الخلافة ،، فلم يكونوا خلفاء ..أم لك قول آخر ؟؟ هل كان الحسن العسكري خليفة ؟؟!!

نعم اخي
امراء او خلفاء لا يهم
نعم الحسن العسكري خليفة

لكن لقب امير المومنين هو لعلي فقط

**النفيس** · 25-05-2010, 08:35 PM

[quote=Malik13]

لماذا لا ترد علي؟؟

أنا لا أتكلم عن أحكام الصلاة أيضا...بل أتكلم عن حقيقة وجوبها سواء قام بها من أمر أن يقوم بها أم لم يقم..

كذلك الأئمه...هم خلفاء الله..اتبعهم الناس أم لم يتبعونهم

و أنا لا أتكلم عن حقيقة وجوب الخلافة و الإمارة للأئمة ، أنا أتحدث من تحقق حقيقة الإمارة لهم و كونهم أمراء على وجه الحقيقة ...

لا أدري لماذا تسارعون إلى قلة الأدب....

أنا فاهم...لكن أنت من تريد أن تفرض علينا فهمك أنت لمعنى الخلافه...

أنت تفهم الخلافة على أنها من يجلس على كرسي و الناس تبجله...

أما الخلافه الحقيقيه فهي لمن اختاره الله....سواء التزم الناس بذلك أم لم يلتزموا..

أنت تقول أن الخلافة هو لمن اختاره الله ،، و السؤال : اختاره لفعل ماذا ؟؟!! ,, و الأهم : هل تحقق هذا الفعل على الواقع ؟؟!!

قال الله تعالى: "وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً".....هل كان آدم خليفة على النحو الذي تريده؟

هل كان له سلطان و كرسي و يقوم بأمور الإمارة و الخلافة؟؟

أم أن كونه خليفة لله هو ناتج عن مشيئة الله سواء كان لآدم عليه السلام أناس يسمعون له و يطيعون أم لم يكن؟

أين كانت عاصمة آدم عليه السلام؟؟

أنت تعود و تريد أن تفرض علي فهمكم أنتم للخلافة الإلهية..

الخلافة هنا من الاستخلاف ، و هو استخلاف آدم على الأرض لعمارتها ..

فالمعنى العام للخليفة في اللغة هو الذي يجئي بعد آخر و يحلّ محله .. و حول هذا المفهوم تدور الآية ..

و أما المفهوم الذي تحاورني على أساسه ، فأين محلّه من آدم ؟؟؟

أنت تفرض أن عاصمة خلافة أمير المؤمنين عليه السلام هي الكوفه..مع العلم أنه في مذهبنا هو الإمام المفترض الطاعة

من لحظة وفاة رسول الله

و ليس في وقت انتقاله للكوفة التي لم يتجاوز وقت أمير المؤمنين فيها أكثر من حوالي 4 سنوات..

أنا أتحدث عن تحقق الإمارة له و الخلافة له ...

فإن كانت تلك الإمارة متحققة له منذ وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، فلماذا تزعمون أن أبابكر أخذ الخلافة منه ، هل تقصدون أنه أخذ الكرسي ؟؟ ألا تقول أن الكرسي لا أهمية له ..!! فلماذا الافتراء على الصحابة إن كانت الخلافة السياسية ليست لها تلك الأهمية و ليست المقصودة بالخلافة و الإمارة ..؟؟!!!!

أين قلت أنا هذا؟؟

أنا قلت أنهم أمراء برغم انصراف الناس عنهم...

و قلت أن امارتهم حقيقية حتى ولو لم يحكموا....تماما كما أن الصلاة واجبة وجوبا حقيقيا حتى ولو لم يقوم بها أحد

لا يمكن أن تجعل الخلافة كالصلاة أبدا ..

لأن الأحاديث تتكلم عن أمور مستقبلية يجب أن تقع و ليست أمور مفروضة و لكن قد تقع و قد لا تقع ..

كيف تكون أمارتهم حقيقة حتى و إن لم يظهروا ؟؟

كيف يمكن القول بأن انتصار المهدي على السفياني حقيقي حتى و إن لم ينتصر ؟؟ و لم يكن هناك جيش السفياني من الأساس ؟؟

هذه أمور يجب أن تقع على أمر الواقع ، و إن لم تقع على أرض الواقع فهي ليست صحيحة ... لا نستطيع القول أن الإمام المهدي سينشر العدل في الأرض حتى و إن لم ينشر و لم يظهر ..!!! هذا كلام لا يستقيم

لأن تلك الأحاديث تتحدث عن أمور يجب أن تقع ، فإن لم تقع فمعناها أنها لم تقع ،، و ليس أن تقول هي وقعت حتى و إن لم تقع ..!!!!!

فكيف تقول أن الأئمة أمراء حتى و إن لم يحكموا !!!!!

**المختار الشيعي** · 26-05-2010, 01:51 AM

الحلقة 300 في مسلسل هروب العراعرة
هل سيجيب النفيس على مشاركتي الاخيرة؟
هذا ما سنعرفه في الحلقة القادمة من مغامرات ابو الخروف

**Malik13** · 26-05-2010, 10:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و أنا لا أتكلم عن حقيقة وجوب الخلافة و الإمارة للأئمة ، أنا أتحدث من تحقق حقيقة الإمارة لهم و كونهم أمراء على وجه الحقيقة ...

من جديد....طبقا لفهمك فإن "تحقق الإمارة" لا تتحقق إلا عندما يكون للخليفة أتباع ينادونه يا أمير أو يا شيخ..

بالنسبة لمسألة "تحقق الإمارة أو الخلافة الإلهية" بالنسبة للمفهوم الشيعي فهو متحقق للأئمة عليهم السلام

حتى لو لم يكن في الأرض بشر غيرهم باجتباء الله لهم...

أعيد مثالي: الصلاة مفروضة حتى لو لم يصليها إنسان من يوم ما فرضها الله إلى قيام الساعة..

كذلك الأئمة: هم خلفاء الله حتى ولم يتبعهم الناس و عينوا رجالا غيرهم..

فهمك لمسألة "تحقق الإمارة" مختلف تماما عن اعتقاد الشيعة فيها فكيف تحاججنا بفهمك أنت؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنت تقول أن الخلافة هو لمن اختاره الله ،، و السؤال : اختاره لفعل ماذا ؟؟!! ,, و الأهم : هل تحقق هذا الفعل على الواقع ؟؟!!

قال تعالى: "لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ"..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

الخلافة هنا من الاستخلاف ، و هو استخلاف آدم على الأرض لعمارتها ..

فالمعنى العام للخليفة في اللغة هو الذي يجئي بعد آخر و يحلّ محله .. و حول هذا المفهوم تدور الآية ..

و أما المفهوم الذي تحاورني على أساسه ، فأين محلّه من آدم ؟؟؟

أين قال الله في الآيه أن استخلافه لآدم هو لعمارة الأرض؟

و هل المعاني العامة للغة تحكم الشرع أو المفاهيم الدينية؟؟؟

سبحان الله!

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنا أتحدث عن تحقق الإمارة له و الخلافة له ...

فإن كانت تلك الإمارة متحققة له منذ وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، فلماذا تزعمون أن أبابكر أخذ الخلافة منه ، هل تقصدون أنه أخذ الكرسي ؟؟ ألا تقول أن الكرسي لا أهمية له ..!! فلماذا الافتراء على الصحابة إن كانت الخلافة السياسية ليست لها تلك الأهمية و ليست المقصودة بالخلافة و الإمارة ..؟؟!!!!

أنا أطالبك أن تأتي بدليل على أنني قلت أن الكرسي لا قيمة له...اتق الله و لا تفتري علي!!

الخلافة متحققة لأمير المؤمنين

قطعا بعد عين رسول الله

...إنما النقمة على الصحابة لأنهم انقلبوا على

أعقابهم و تركوا من اصطفاه الله لهم و عينوا من هو دونه و اتبعوه..فأضاعوا بذلك العزة التي ابتغاها الله لدينه

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لا يمكن أن تجعل الخلافة كالصلاة أبدا ..

لأن الأحاديث تتكلم عن أمور مستقبلية يجب أن تقع و ليست أمور مفروضة و لكن قد تقع و قد لا تقع ..

تظل تكرر و سأظل أعيد عليك:

من قال لك أن الذي قاله رسول الله

لم يقع؟؟ هو لم يقع بحسب فهمك أنت النابع من مدرسة فكرية معينه..

خلافة الأئمة عليهم السلام لرسول الله

وقعت واقعا....لكن السؤال هو لماذا لم يتبع الصحابة من اختاره الله؟؟

**النفيس** · 26-05-2010, 07:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

الحلقة 300 في مسلسل هروب العراعرة
هل سيجيب النفيس على مشاركتي الاخيرة؟
هذا ما سنعرفه في الحلقة القادمة من مغامرات ابو الخروف

لا تهرّج فليس هنا محلّ للتهريج ..!

عن أية مشاركة تطلب الإجابة ؟؟!!

هل هناك سؤال محددّ .. إن كان كذلك ، فاطرحه ..!!

و أما مشاركتك فقد رددت عليها من البداية فلم تجبني ..و كان في المشاركة رقم " 70 " ,,

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أكرر و أعيد .. نحن نتحدث عن حقائق ،،

عندما نسأل قائلين : هل كان موسى رسولا على أرض الواقع ؟؟!!

فجوابه ،، نعم : فقد أرسله الله و كلّفه بالرسالة و كان رسولا حقيقيا على أرض الواقع ..

لو جاء أحدهم و قال حتى لقمان الحكيم هو رسول الله بالنص السماوي ...!!!!

فنقول له : و هل كان لقمان رسولا على أرض الواقع ؟؟!!

فيجيبنا هذا المدّعي قائلا : كان المفروض أن يكون رسولا ، و لكن سلبه الرسالة أحدهم و كذلك الناس لم يكونوا يحبونه ..!!!

مثل هكذا جواب ،، منافي للمنطق قبل الدين ،، فلا يمكن أن نقول أن شخصا ما كان رسولا و هو لم يكن رسولا ..

و نأتي إلى الخلافة و الأمارة ( بغض النظر عن مفهومكم للخلافة و الإمارة ) سألتكم : هل كان الحسن العسكري أميرا ؟؟!!

فإما أن يكون الجواب بأنه كان أو أنه لم يكن ... فالسؤال لا يقبل إلا أحد الإجابتين ..

و في طرحك أعلاه ،، تتكلم عن سقوط الخلافة بعدم استجابة الناس .. و هذا لا علاقة له بالموضوع ، فنوح كان رسولا حتى برغم عدم استجابة معظم قومه له . فلا علاقة بين استجابة الناس و بين حقيقة كونه يقوم بالتكليف المنوط عليه و هي تبليغ الرسالة للناس بغض النظر عن ردّة فعل الناس تجاه تلك الرسالة ..

و من ثمّ تقول بأن الأمارة ديني و ليس دنيوي ...!!!!

فهل تريد القول بأن الأئمة كانوا أمراء دينيا و لم يكونوا أمراء دنيويا ؟؟؟!!!

لاحظ أني لا أتكلم عن أنه المفروض أن يكونوا ، أنا أتحدث عن واقع حدث ،، هل انطبق على أرض الواقع ما هو مفروض أن يكون أو لم ينطبق ..؟؟!!!

سؤالي واضح و لا أرى إلا إجابات تشرّق و تغرّب ...!!!!!!

**النفيس** · 26-05-2010, 08:32 PM

[quote=Malik13]

من جديد....طبقا لفهمك فإن "تحقق الإمارة" لا تتحقق إلا عندما يكون للخليفة أتباع ينادونه يا أمير أو يا شيخ..

بالنسبة لمسألة "تحقق الإمارة أو الخلافة الإلهية" بالنسبة للمفهوم الشيعي فهو متحقق للأئمة عليهم السلام

حتى لو لم يكن في الأرض بشر غيرهم باجتباء الله لهم...

حدّد لنا مفهوم الإماراة و مفهوم الخلافة و مفهوم الإمامة و الفرق بينها ...و هل هي نفس الكلمات أم أنها مختلفة ؟؟!!

هل يصح القول بأن أصول الدين حسب المذهب الشيعي هي : التوحيد و العدل و النبوة و الإمارة و المعاد ..؟؟

و إن لم يصح تبديل الإمارة بدل الإمامة ، فماللذي يحول دون ذلك ؟؟!!!

أعيد مثالي: الصلاة مفروضة حتى لو لم يصليها إنسان من يوم ما فرضها الله إلى قيام الساعة..

لكن الصلاة غير متحققة على أرض الواقع إن لم يصلها أحد ...

نحن نتحدث عن وقوع المفروض على الواقع ،، لا يمكن القول بأن الزكاة قد أخرجت حتى لو أخرجت ..

هل ستقول للذي لم يخرج الخمس أنت أخرجت الخمس حتى و إن لم تخرج ؟؟!!! ... لكي نقول أنه أخرج الخمس يجب أن يحدث على أرض الواقع أليس كذلك ؟؟!!

و من ثمّ نحن لا نتحدث عن تكاليف منوطة على الناس .. نحن نتحدث عن حدوث أمر من قبل أشخاص محددين ..!!!

كذلك الأئمة: هم خلفاء الله حتى ولم يتبعهم الناس و عينوا رجالا غيرهم..

فهمك لمسألة "تحقق الإمارة" مختلف تماما عن اعتقاد الشيعة فيها فكيف تحاججنا بفهمك أنت؟؟

هل نقول بأن الإمام المهدي الآن حاكم ينشر العدل كما في الروايات ؟؟

هل نقول الآن بأن المهدي يحكم الأرض كلها كما هي في الروايات ؟؟

هل نقول أن المهدي أمير على أرض الواقع على وجه الحقيقة ؟؟!!

أم نقول بأن المهدي سيكون أميرا عندما يظهر و سيكون حاكما بالعدل في آخر الزمان ؟؟!!

أجب بوضوح ..

أين قال الله في الآيه أن استخلافه لآدم هو لعمارة الأرض؟

أولا : للنظر إلى الاستخلاف الذي تقصده الآية .. فهي تكررت في أكثر من مرة ..

فيقول هود عليه السلام لقومه : " و اذكروا إذ جعلكم خلفاء من بعد قوم نوح " ... الأعراف : 69
فالله سبحانه استخلف قوم عاد بعد قوم نوح ، فأصبحوا هم الخلفاء ...

و بعد عاد استخلف الله قوم ثمود ، كما قال صالح عليه السلام لقومه : " و اذكروا إذ جعلكم خلفاء من بعد عاد و بوأكم في الأرض تتخذون من سهولها قصورا و تنحتون الجبال بيوتا فاذكروا آلاء الله و لا تعثوا في الأرض مفسدين " .. الأعراف : 74

فماذا تفهم يا مالك من استخلاف الله لقوم ثمود ؟؟ ماذا يعني كون ثمود خلفاء ؟؟ ... ما معنى خلافة قوم ثوم ؟؟ و ما معنى خلافة قوم عاد ؟؟!!!

و هل المعاني العامة للغة تحكم الشرع أو المفاهيم الدينية؟؟؟

سبحان الله!

و هل القرآن الكريم نزل إلاّ بلسان عربي مبين ..!!!!

سبحان الله ..!!!

أنا أطالبك أن تأتي بدليل على أنني قلت أن الكرسي لا قيمة له...اتق الله و لا تفتري علي!!

أوليس تقول أن الإمارة متحققة حتى و إن لم يكن حاكما على كرسي و له عاصمة للأمارة ؟؟!!!

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

فكون الأئمة عليهم السلام أمراء أو خلفاء أمر مفروغ منه...هم خلفاء الله رغم عن أنف من انقلب عليهم أجمعين..

نعم كانوا أمراء و خلفاء قطعا....لكن ماذا يفعلون في ظل انصراف الناس عنهم؟؟ "أنلزمكموها وأنتم لها كارهون"؟؟

أوليس تقول أن الإمارة قد تحققت و أن الأئمة كانوا أمراء على أرض الحقيقة ..!! فإن كان كذلك ، أوليس يعني أن الكرسي لا قيمة له و لا يضيف شيئا ..!! و إن كان يضيف شيئا فكيف تقول بأن الإمارة متحققة دونه ؟؟!!!!

الخلافة متحققة لأمير المؤمنين

قطعا بعد عين رسول الله

...إنما النقمة على الصحابة لأنهم انقلبوا على

أعقابهم و تركوا من اصطفاه الله لهم و عينوا من هو دونه و اتبعوه..فأضاعوا بذلك العزة التي ابتغاها الله لدينه

لا علاقة بين الحديث و بين الإنقلابات أو ماشابه ..

الرسول قال أنه سيكون هناك 12 أميرا ، و أن الدين سيكون عزيزا في فترة حكمهم ..

و أخذا بكلامك و منظورك ..

هل الدين الآن عزيز في فترة حكم و إمارة المهدي ؟؟.. أم أنه سيكون عزيزا عندما يظهر في آخر الزمان ؟؟

و ما الفرق بين كونه أميرا الآن و بين كونه أميرا في المستقبل ؟؟!!!

[/SIZE][/FONT]

**عنيد** · 27-05-2010, 12:21 AM

جاوبني. ياالنفيس ان كنت ند .وتناطح الرجال
والله ثم والله لااظهر
غبائكم المركب
جاوبني على هذا السوءال
البسيط نفس سوءالك التافه البسيط

اذا كان رجل يحكم
بني وهبان ال صهكان
وكان لقبه امير وهبان ال صهكان
السوءال هنا وبسييييط
ماذا سيكون لقب اولاده وحتى
وحتى لو انهم لم يحكموا؟.

وهل لك الحق ان تطلق عليهم لقب
امير او تبدله بلقب ثاني ايضا“ فيه حترام
لاانهم لم
ماحكموا بلاد ال صهكان؟
جاوبني حتى يبان غبائك امام الجميع
وطالع فيها انك حصلت سوءال
يعجز عنه شيعة علي

**المختار الشيعي** · 27-05-2010, 05:38 AM

اقترح ان تتسلم جائزة أغبى عضو رايته في حياتي يا نفيس
النبوة الامارة الخلافة الوصاية ...........كائنة لدى اتباعها فقط
ثم أنك تسال لماذا لم يؤمن الصحابة فوجه السؤال لهم

النبي محمد صلى الله عليه وآله هل هو نبي لدى غير المسلمين؟ وهل بانكارهم نبوته يصبح ليس نبيا؟

لا امكان للتبسيط اكثر من ذلك يا احمق

**Malik13** · 27-05-2010, 01:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

حدّد لنا مفهوم الإماراة و مفهوم الخلافة و مفهوم الإمامة و الفرق بينها ...و هل هي نفس الكلمات أم أنها مختلفة ؟؟!!

هل يصح القول بأن أصول الدين حسب المذهب الشيعي هي : التوحيد و العدل و النبوة و الإمارة و المعاد ..؟؟

و إن لم يصح تبديل الإمارة بدل الإمامة ، فماللذي يحول دون ذلك ؟؟!!!

كلا لأن مفهوم الإمامة أوسع من مفهوم الإمارة...كأن تقول كل رسول نبي..و ليس كل نبي رسول..

كذلك: كل إمام أمير..و ليس كل أمير إمام..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لكن الصلاة غير متحققة على أرض الواقع إن لم يصلها أحد ...

نحن نتحدث عن وقوع المفروض على الواقع ،، لا يمكن القول بأن الزكاة قد أخرجت حتى لو أخرجت ..

هل ستقول للذي لم يخرج الخمس أنت أخرجت الخمس حتى و إن لم تخرج ؟؟!!! ... لكي نقول أنه أخرج الخمس يجب أن يحدث على أرض الواقع أليس كذلك ؟؟!!

و من ثمّ نحن لا نتحدث عن تكاليف منوطة على الناس .. نحن نتحدث عن حدوث أمر من قبل أشخاص محددين ..!!!

فرض الصلاة متحقق بغض النظر عن قيام المأمورين بها بالصلاة..فهي واجبة على وجه الحقيقة..

كذلك كون الأئمة خلفاء أو أمراء..

و من قال لك نحن لا نتحدث عن تكاليف منوطه بالناس؟؟ اتباع الأئمه من التكاليف المناطه بالناس..إلا أن عدم التزام

الناس باتباع الأئمه لا ينزع عنهم صفة الإمامة أو كونهم خلفاء أو أمراء..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هل نقول بأن الإمام المهدي الآن حاكم ينشر العدل كما في الروايات ؟؟

هل نقول الآن بأن المهدي يحكم الأرض كلها كما هي في الروايات ؟؟

هل نقول أن المهدي أمير على أرض الواقع على وجه الحقيقة ؟؟!!

أم نقول بأن المهدي سيكون أميرا عندما يظهر و سيكون حاكما بالعدل في آخر الزمان ؟؟!!

أجب بوضوح ..

الإمام الحجة الآن إمام و خليفة..إلا أنه غير ظاهر..و نعم هو خليفة على الحقيقة...لكنه كمن سبقه من الأئمه...ليس له

كرسي رسمي يجلس عليه و يشير له الناس و يقولون هاهو الخليفة..طويل العمر..

هل تظل الشمس شمسا إن لا قدر الله حدث انفجار ننوي ولّد سحابا ننويا يحجب عنا أشعة الشمس؟؟

أرجو أن تكون قد قرأت شيئا عن الشتاء النووي حتى تستوعب مثالي..

أجوبتي دائما بوضوح...لكنك تريد جوابا مفصلا على مزاجك..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أولا : للنظر إلى الاستخلاف الذي تقصده الآية .. فهي تكررت في أكثر من مرة ..

فيقول هود عليه السلام لقومه : " و اذكروا إذ جعلكم خلفاء من بعد قوم نوح " ... الأعراف : 69
فالله سبحانه استخلف قوم عاد بعد قوم نوح ، فأصبحوا هم الخلفاء ...

و بعد عاد استخلف الله قوم ثمود ، كما قال صالح عليه السلام لقومه : " و اذكروا إذ جعلكم خلفاء من بعد عاد و بوأكم في الأرض تتخذون من سهولها قصورا و تنحتون الجبال بيوتا فاذكروا آلاء الله و لا تعثوا في الأرض مفسدين " .. الأعراف : 74

فماذا تفهم يا مالك من استخلاف الله لقوم ثمود ؟؟ ماذا يعني كون ثمود خلفاء ؟؟ ... ما معنى خلافة قوم ثوم ؟؟ و ما معنى خلافة قوم عاد ؟؟!!!

المعنى اللغوي لا يحدد لنا الشرع فالكلمة في اللغه لها عدة أوجه!!

جعل آدم خليفة أمر...و جعل قوم ثمود خلفاء أمر آخر....فقوم ثمود خلفوا قوم عاد...و قوم عاد خلفوا قوم نوح عليه السلام..فمن خلف آدم عليه السلام؟

فلا تخلط بين الأمرين

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و هل القرآن الكريم نزل إلاّ بلسان عربي مبين ..!!!!

سبحان الله ..!!!

و خير يا طير؟؟ إذن نأخذ المعاني اللغوية من غير تدبر؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أوليس تقول أن الإمارة متحققة حتى و إن لم يكن حاكما على كرسي و له عاصمة للأمارة ؟؟!!!

لا تتهرب...أين قلت أنا أن كرسي الإماره لا قيمة له؟؟

نعم الإماره متحققه من غير كرسي...لكن من قال أن اتباع الناس لرجل هم يختارونه عوضا عمن اختاره الله أمر لا قيمة له؟؟

أرجو أن تقتبس من كلامي الموضع الذي قلت أنا فيه أن كرسي الإمارة لا قيمة له

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أوليس تقول أن الإمارة قد تحققت و أن الأئمة كانوا أمراء على أرض الحقيقة ..!! فإن كان كذلك ، أوليس يعني أن الكرسي لا قيمة له و لا يضيف شيئا ..!! و إن كان يضيف شيئا فكيف تقول بأن الإمارة متحققة دونه ؟؟!!!!

نعم يضيف شيئا للمسلمين...و لا يضيف شيئا لحقيقة كون الأئمه أمراء أو خلفاء

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لا علاقة بين الحديث و بين الإنقلابات أو ماشابه ..

الرسول قال أنه سيكون هناك 12 أميرا ، و أن الدين سيكون عزيزا في فترة حكمهم ..

و أخذا بكلامك و منظورك ..

هل الدين الآن عزيز في فترة حكم و إمارة المهدي ؟؟.. أم أنه سيكون عزيزا عندما يظهر في آخر الزمان ؟؟

و ما الفرق بين كونه أميرا الآن و بين كونه أميرا في المستقبل ؟؟!!!

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

استاذ نفيس الرجاء عدم التدليس..ممكن تنقل لي نص الحديث حتى أريك الفرق؟؟

**النفيس** · 28-05-2010, 07:21 AM

[quote=Malik13]

كلا لأن مفهوم الإمامة أوسع من مفهوم الإمارة...كأن تقول كل رسول نبي..و ليس كل نبي رسول..

كذلك: كل إمام أمير..و ليس كل أمير إمام..

طيب وضح لنا ما معنى إمام ؟ و ما معنى خليفة ؟ و ما معنى أمير في المذهب الشيعي ؟؟

نتحدث عن تعريف الإمامة و الخلافة و الإمارة في المذهب الشيعي ، و هل لها نفس المعنى أم أنها مختلفة ..؟؟!!!

و من قال لك نحن لا نتحدث عن تكاليف منوطه بالناس؟؟ اتباع الأئمه من التكاليف المناطه بالناس..إلا أن عدم التزام

الناس باتباع الأئمه لا ينزع عنهم صفة الإمامة أو كونهم خلفاء أو أمراء..

نحن لا نتحث عن اتباع الناس و لا علاقة بالموضوع بالناس ..

كم مرّة أكرر ..!!! تأمّل الموضوع جيدا و تدبره حتى لا أظل أعيد ..

كلامنا عن أمر أخبر به النبي صلى الله عليه و آله و سلم أنه سيقع ، و نسأل هل و قع أو لم يقع .. لاعلاقة للناس في أن يحولوا دون وقوعه لأنه إن أخبر أنه سيقع فهو واقع لامحالة ..

قال أنه سيكون هناك 12 خليفة ، كلّهم من قريش يكون الدين عزيزا في عهدهم .. و مبحثنا عن هؤلاء الخلفاء ، فمذهبكم مبني على أن الاثني عشر إمام هم المقصودون بالحديث المذكور .. و عليه أسأل : هل كانوا أمراء خلفاء كما أخبر ؟؟ و ماذا عن أمير اليوم هل هو أمير و خليفة أيضا ؟؟ و من ثمّ هل الدين عزيز في زماننا في ظل أمير اليوم ؟؟!!!

فلا تشرّق و تغرّب ..!!

الإمام الحجة الآن إمام و خليفة..إلا أنه غير ظاهر..و نعم هو خليفة على الحقيقة...لكنه كمن سبقه من الأئمه...ليس له

كرسي رسمي يجلس عليه و يشير له الناس و يقولون هاهو الخليفة..طويل العمر..

و هل الدين عزيز و ظاهر الآن في ظل إمارته ؟؟!!

و كيف يكون إمامكم هو المقصود بالمهدي الذي ينشر العدل في الأرض ،،، أوليس ينشر العدل في الأرض الآن كونه خليفة على الحقيقة ؟؟ ... فإن لم يكن كذلك فما عمله ؟؟!!
كيف تكون الإمارة متحققة له و هو لا يقوم بما يتوجب عليها ..!!!
كيف يكون أحد الناس رسولا و هو لا ينذر الناس و يبلغهم شرع الله ، و لا يملك معجزة تدل أنه مرسل من ربه ...!!!!!!

هل تظل الشمس شمسا إن لا قدر الله حدث انفجار ننوي ولّد سحابا ننويا يحجب عنا أشعة الشمس؟؟

أرجو أن تكون قد قرأت شيئا عن الشتاء النووي حتى تستوعب مثالي..

أجوبتي دائما بوضوح...لكنك تريد جوابا مفصلا على مزاجك..

نحن في دار امتحان و اختبار و عمل ،، لا مجال للشتاء النووي فالإنسان لا يعرف متى يموت ... و كل إنسان عليه القيام بما أوجبه الله عليه قبل خروج روحه .. فلا يقول المسلم أنه سيترك الصلاة و الزكاة و الصوم لمدة خمس سنوات من باب الشتاء النووي ...!! كما أنه لا يقبل عقل أن يكون هناك إنسان مكلّف بتبليغ الناس شرع الله و شرحه له و يبقى في شتاء نووي لأكثر من ألف سنة ، و هناك أرواح تخرج من الأجساد دون أن يسعى لإظهار الحق له .. فإما أنه غير موجود و إما أنه لا يقوم بالعمل المنوط عليه ، و إما أن الإسلام بهذا المنظور ليس بدين يقبله عقل ..!!!

المعنى اللغوي لا يحدد لنا الشرع فالكلمة في اللغه لها عدة أوجه!!

جعل آدم خليفة أمر...و جعل قوم ثمود خلفاء أمر آخر....فقوم ثمود خلفوا قوم عاد...و قوم عاد خلفوا قوم نوح عليه السلام..فمن خلف آدم عليه السلام؟

فلا تخلط بين الأمرين

خلف آدم الجن الذين كانوا على الأرض قبل أن يخلق ...

لا تتهرب...أين قلت أنا أن كرسي الإماره لا قيمة له؟؟

نعم الإماره متحققه من غير كرسي...لكن من قال أن اتباع الناس لرجل هم يختارونه عوضا عمن اختاره الله أمر لا قيمة له؟؟

أرجو أن تقتبس من كلامي الموضع الذي قلت أنا فيه أن كرسي الإمارة لا قيمة له

النقل نوعان : حرفي و ضمني .. و أنا لم أقل أن هذا ما قلته حرفيا لكي تطلب اقتباسا بل ضمنيا ..

و عليه أكرر سؤالي لك : هل الإمارة متحققة للأئمة من غير كرسي حيث لا قيمة للكرسي في تحقق الإمارة لهم ..؟؟ أم أن الكرسي ركن أساسي لتحقق الإمارة لهم وبالتالي لا غنى لهم عنه لاكتمال كونهم أمراء ..؟؟!!!

نعم يضيف شيئا للمسلمين...و لا يضيف شيئا لحقيقة كون الأئمه أمراء أو خلفاء

و بالتالي لا قيمة له عند الأمراء .. أليس كذلك ؟؟!!

**احمد محمد سلامة** · 28-05-2010, 11:45 PM

هل الإمارة متحققة للأئمة من غير كرسي حيث لا قيمة للكرسي في تحقق الإمارة لهم ..؟؟ أم أن الكرسي ركن أساسي لتحقق الإمارة لهم وبالتالي لا غنى لهم عنه لاكتمال كونهم أمراء ..؟؟!!!

**Malik13** · 30-05-2010, 08:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

طيب وضح لنا ما معنى إمام ؟ و ما معنى خليفة ؟ و ما معنى أمير في المذهب الشيعي ؟؟

نتحدث عن تعريف الإمامة و الخلافة و الإمارة في المذهب الشيعي ، و هل لها نفس المعنى أم أنها مختلفة ..؟؟!!!

الإمامه هي نيابة عن رسول الله

في أمور الدين و الدنيا..و تكون باختيار الله سبحانه و ليس باختيار الناس..

قال العلامة الحلي في تعريفه للإمامة: «الإمامة رياسة عامة في أمور الدين والدنيا لشخصٍ من الأشخاص نيابةً عن النبي (ص)».
المرجع: النافع يوم الحشر في شرح الباب الحادي عشر، ص: 44.

أما الخلافة فهي تشير إلى متابعة رسول الله

فيما كان هو

قائم عليه من الأمور..

و أما الإمارة فهي صفة من صفات الإمام..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

نحن لا نتحث عن اتباع الناس و لا علاقة بالموضوع بالناس ..

كم مرّة أكرر ..!!! تأمّل الموضوع جيدا و تدبره حتى لا أظل أعيد ..

كلامنا عن أمر أخبر به النبي صلى الله عليه و آله و سلم أنه سيقع ، و نسأل هل و قع أو لم يقع .. لاعلاقة للناس في أن يحولوا دون وقوعه لأنه إن أخبر أنه سيقع فهو واقع لامحالة ..

قال أنه سيكون هناك 12 خليفة ، كلّهم من قريش يكون الدين عزيزا في عهدهم .. و مبحثنا عن هؤلاء الخلفاء ، فمذهبكم مبني على أن الاثني عشر إمام هم المقصودون بالحديث المذكور .. و عليه أسأل : هل كانوا أمراء خلفاء كما أخبر ؟؟ و ماذا عن أمير اليوم هل هو أمير و خليفة أيضا ؟؟ و من ثمّ هل الدين عزيز في زماننا في ظل أمير اليوم ؟؟!!!

فلا تشرّق و تغرّب ..!!

أعدت كلامك أم لم تعد....سأعيد جوابي حتى تفهمه أنت و غيرك..

نعم رسول الله

أخبر عن 12 خليفة...و نعم كانوا أمراء و خلفاء...كل الأئمه عليهم السلام أمراء و خلفاء..

لاحظ أنك لم تنقل لي نص الحديث رغم أنني طلبت ذلك منك

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و هل الدين عزيز و ظاهر الآن في ظل إمارته ؟؟!!

و كيف يكون إمامكم هو المقصود بالمهدي الذي ينشر العدل في الأرض ،،، أوليس ينشر العدل في الأرض الآن كونه خليفة على الحقيقة ؟؟ ... فإن لم يكن كذلك فما عمله ؟؟!!
كيف تكون الإمارة متحققة له و هو لا يقوم بما يتوجب عليها ..!!!
كيف يكون أحد الناس رسولا و هو لا ينذر الناس و يبلغهم شرع الله ، و لا يملك معجزة تدل أنه مرسل من ربه ...!!!!!!

ماشاء الله 6 أسئلة دفعة واحده...و نعم النقاش..

هات نص الحديث الذي تتكلم عنه أولا حتى نتقاقش بشكل دقيق

على العموم الإمام المكلف هو أعلم بتكليفه منك....وهو يعلم متى يظهر...و يعلم متى ينشر العدل...و هو بأمر الله سائر..

و لست أنت من تعلمه ما هو المتوجب عليه فعله و لا متى يفعله..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

نحن في دار امتحان و اختبار و عمل ،، لا مجال للشتاء النووي فالإنسان لا يعرف متى يموت ... و كل إنسان عليه القيام بما أوجبه الله عليه قبل خروج روحه .. فلا يقول المسلم أنه سيترك الصلاة و الزكاة و الصوم لمدة خمس سنوات من باب الشتاء النووي ...!! كما أنه لا يقبل عقل أن يكون هناك إنسان مكلّف بتبليغ الناس شرع الله و شرحه له و يبقى في شتاء نووي لأكثر من ألف سنة ، و هناك أرواح تخرج من الأجساد دون أن يسعى لإظهار الحق له .. فإما أنه غير موجود و إما أنه لا يقوم بالعمل المنوط عليه ، و إما أن الإسلام بهذا المنظور ليس بدين يقبله عقل ..!!!

أولا: أنت لا تؤمن بفكرة الإمامه...فكيف تناقشني بما هو مكلف الإمام به أو ما ليس هو مكلف به؟؟ كالمسيحي يجادلني بمبطلات الوضوء..

ثانيا: الذي يؤمن بفكرة الإمامة لا يجلس و يقول الإمام عليه أن يفعل كذا...و لا يفعل كذا...و أين هو لا يفعل كذا...

تذكرني بمن جادل رسول الله

و راح يلح عليه: "ألم تقل أننا نحج؟".."ألم تقل لنا أننا ندخل مكه؟؟".."ألست رسول الله حقا؟؟؟"..

أما أنه موجود...فهو موجود برغم أنف من لم يعجبه..و أما العمل المنوط به فهو أعلم به منك..

فرسول الله

بقي في مكه 13 سنة لم يقم دولة و كان عمله في أول بضع سنين في الخفاء...

فهل هذا يعني أنه

لم يكن يقم بالعمل المنوط به؟؟

و أما العقول فتتفاوت...فهناك عقول تقبل بخلفاء لم يضربوا بالسيف ضربة في سبيل الله...و تقبل بخلفاء لا يصلون

إن لم يجدوا ماءا...و تقبل بمن يجهلون ما يعرفه أصاغر الأنصار...و تقبل بمن فر في أحد و خيبر و حنين و نكص عن مقابلة ابن ود في الأحزاب..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

خلف آدم الجن الذين كانوا على الأرض قبل أن يخلق ...

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هل من دليل على هذا الكلام من كتاب الله؟؟

فالآية تقول:

"وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ" - البقرة 30

و علماؤك يقولون:

1- القرطبي:

وَالْمَعْنِيّ بِالْخَلِيفَةِ هُنَا - فِي قَوْل اِبْن مَسْعُود وَابْن عَبَّاس وَجَمِيع أَهْل التَّأْوِيل - آدَم عَلَيْهِ السَّلَام , وَهُوَ خَلِيفَة اللَّه فِي إِمْضَاء أَحْكَامه وَأَوَامِره ; لِأَنَّهُ أَوَّل رَسُول إِلَى الْأَرْض
الرابط: http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=2&nAya=30

2- تفسير الجلالين:

وَاذْكُرْ يَا مُحَمَّد إذْ " قَالَ رَبّك لِلْمَلَائِكَةِ إنِّي جَاعِل فِي الْأَرْض خَلِيفَة" يَخْلُفنِي فِي تَنْفِيذ أَحْكَامِي فِيهَا وَهُوَ آدَم
الرابط: http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=2&nAya=30

إذن مفسري القرآن السنة يقولون أنه يخلف الله...و ما قالوا يخلف الجن...فمن أين أتيت بكلامك أن آدم يخلف الجن؟

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

النقل نوعان : حرفي و ضمني .. و أنا لم أقل أن هذا ما قلته حرفيا لكي تطلب اقتباسا بل ضمنيا ..

و عليه أكرر سؤالي لك : هل الإمارة متحققة للأئمة من غير كرسي حيث لا قيمة للكرسي في تحقق الإمارة لهم ..؟؟ أم أن الكرسي ركن أساسي لتحقق الإمارة لهم وبالتالي لا غنى لهم عنه لاكتمال كونهم أمراء ..؟؟!!!

النقل الضمني يكون تلخيصا لما أقوله أنا..لا لما تريد أن تقولني إياه!!

و أكرر جوابي لك: نعم متحققة لهم من دون كرسي...كما أن النبوة متحققة من دون أتباع..

أرجو ألا تفتري علي الآن و تقول أنني قلت إذن لا الكرسي مهم للأئمة و لا الأتباع مهمين للأنبياء

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و بالتالي لا قيمة له عند الأمراء .. أليس كذلك ؟؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أقول له تيس يقول لي احلبه..

كلا، ليس كذلك..

الكرسي لا يؤثر على كون الإمام إمام...لكن له قيمه لأن فيه تطبيق لأمر الله..فمتى كان تطبيق أمر الله لا قيمة له؟