إعـــــــلان

**المختار الشيعي** · 23-05-2010, 06:45 AM

حيا الله ابو علي الغالي
نضيف امرا لا بد منه لدرء الشبهة الواهية
ان كانت امارة الامير او خلافة الخليفة تسقط بالاعراض عنه وعدم الاستجابة لامره فان النبوة لا تستثنى من ذلك , طالما ان الخليفة قد خلف نبيا معينا من الله , والامر ديني وليس دنيوي.
والآن يا نفيس
الامر ديني ام دنيوي؟
الجواب منوط بفهمك

**ناصر الحقاني** · 23-05-2010, 07:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

حيا الله ابو علي الغالي
نضيف امرا لا بد منه لدرء الشبهة الواهية
ان كانت امارة الامير او خلافة الخليفة تسقط بالاعراض عنه وعدم الاستجابة لامره فان النبوة لا تستثنى من ذلك , طالما ان الخليفة قد خلف نبيا معينا من الله , والامر ديني وليس دنيوي.
والآن يا نفيس
الامر ديني ام دنيوي؟
الجواب منوط بفهمك

خلاص : نتفق معك على ان امر الخلافة ديني بحت لاعلاقة له بالدنيا والحكم والدولة.

وعلى هذا ان قصد الرسول

في كلمة الخلافة (خليفتي من بعدي) (الخلافة) (خليفة) هو امر ديني بحت وليس له علاقة بالدولة والحكم.

- فلماذا تقولون ان علي بن ابي طالب والائمة من بعده هم اهل الخلافة (حكم الدولة) مع ان الخلافة ليست دنيوي بل ديني فقط؟
بما ان امر رسول الله

فقط ديني.

**المختار الشيعي** · 23-05-2010, 07:56 AM

لان دين الاسلام ليس اخروي فحسب بل ديني دنيوي يا عبقري القرن تاسع والعشرين
فالخليفة الديني هو الخليفة الدنيوي وليس العكس

شكرا لك لحرقك موضوع زميلك

**Malik13** · 23-05-2010, 08:04 AM

السلام عليكم..

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

سألنا هذا السؤال سابقا

فهل معنى الخلافة هو الحكم والامارة (رئاسة الدولة)؟
اذا كان نعم ... فلا حجة لك
اذا كان لا ... وضح المعنى

تفضل واشرح لنا معتقداتكم عن معنى كلمة (خليفة و امير)

سبق و أجبتك فلماذا تعيد السؤال؟؟ عقب على كلامي فذلك أجدى..

أجبتك:

الخلافة تعني اختيار الله و تعيينه...على وجه الحقيقه كما تقولون..

أما إذا انقلب الناس على أعقابهم و لم يتبعوا خليفة الله و وضعوا رجل غيره فهذا لا يغير من الواقع شيئا..

على سبيل المثال: حدود الله الشرعيه هي حق...و هي حدود على وجه الحقيقه...فهل إذا ما استعمل المسلمون

قوانين وضعية تلغى حدود الله الشرعيه لأنها لم يتم استعمالها على وجه الحقيقه؟؟

اختيار الله واقع على وجه الحقيقه شئنا أم أبينا...تماما كما اختار الله لنا شرعه و حدوده..و كما فرض علينا أوامر و نواهي..

أما مسألة الالتزام بشرع الله و اختياره فهذه راجعة للمسلمين...فمن التزم برشع الله و اختياره فقد أفلح و من لم يلتزم فقد ضل..

النفيس...الكلام نفسه لك

**ناصر الحقاني** · 23-05-2010, 08:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

لان دين الاسلام ليس اخروي فحسب بل ديني دنيوي يا عبقري القرن تاسع والعشرين
فالخليفة الديني هو الخليفة الدنيوي وليس العكس

شكرا لك لحرقك موضوع زميلك

سبحان الله على الاجابات الزئبقية والمتموجه والمختلفة

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي[COLOR=Black

][/COLOR]حيا الله ابو علي الغالي
نضيف امرا لا بد منه لدرء الشبهة الواهية
ان كانت امارة الامير او خلافة الخليفة تسقط بالاعراض عنه وعدم الاستجابة لامره فان النبوة لا تستثنى من ذلك , طالما ان الخليفة قد خلف نبيا معينا من الله , والامر ديني وليس دنيوي.
والآن يا نفيس
الامر ديني ام دنيوي؟
الجواب منوط بفهمك

كل مرة تاتي بجواب يناقض الاخر!!!
الحديث عن رسول الله انه سياتي من بعده 12 امير - او 12 خليفة .... هو عن ماذا؟

1 - خليفة ديني فقط ولا علاقة له بالدنيا والحكم
2 - خليفة دنيوي (حكم الدولة) وديني في نفس الوقت
3 - خليفة دنيوي فقط

نريد اجابة (1 او 2 او 3)
ثم اكتب 10 صفحات للشرح.

**النفيس** · 23-05-2010, 08:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

فعلاً يجب على النفيس الحذر من أساليبنا الملتوية
سؤال : لماذا سمي أبوبكر بالصديق
أليس كل الصحابة صدقوا الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - ؟
ولماذا سمي عمر بالفاروق لأنه يفرق بين الحق و الباطل
والباقي لا يعرفون يفرقون بين الحق و الباطل
لماذا سمي نعثل بذى النورين لأنه تصدق مرتين
هناك منهم من تصدق عشرة مرات أو أكثر
لماذا سمي هارون بالخليفة الرشيد
الباقي لم يكونوا رشداء ؟
لماذا يخاطب الله الرسل بأسمائهم بالقرأن مثلاً ياعيسي و ياموسي أما عندما يكلم محمد - صلى الله عليه و اله و سلم و عليهم - يقول يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك
أليسوا كلهم رسل

لماذا لم يتسائل صاحب الموضوع عن كل هؤلاء و لماذا أختصوا بألقاب ما أنزل الله بها من سلطان
وصار يبحث في سبب تسمية ولى الله الغالب علي بن أبى طالب بأمير المؤمنين - صلوات الله عليه - ؟

هل فهمت الان لماذا أستشكالك سخيف ؟

ارجع و اقرأ الموضوع من أوله فيبدو أنك لم تقرأ منه إلا عنوانه ...!!!!

**النفيس** · 23-05-2010, 09:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-

ما نبي بياخة ..

هذا حتى تعرف شنو تعني خلافة منصوصة وخلافة مسروقة وما الفرق بينهما

أليس سؤالك لما الإمام علي يسمى أميراً

وألأئمة الـ12 لم يسمو بذلك؟

شللي حوّر الحديث عن إمامة الإمام الرضا صلوات الله وسلامه عليه

وللا ورط ومحدش سمى عليك ..

لأن الإمام الرضا من ضمن الأئمة ،، فسؤالي هل كان أميرا ..

هل قرأتي كتابا شيعيا يقول : قال الأمير الرضا عليه السلام .. أو ذهب الأمير الإمام الكاظم عليه السلام ذات مرة ... أو قال أميرنا الحسن العسكري عليه السلام .. و هكذا دواليك ...!!

هل أثبت التاريخ عندكم أن الأئمة كانوا أمراء على أرض الواقع و الحقيقة ..؟؟!!

**Ahmad9666** · 23-05-2010, 09:30 AM

العبد المؤمن ..... العبد الصالح ... هذا ما يطلقه الله تعالى في كتابه العزيز على عباده المؤمنين ...

لو نلقب علي بهذه الألقاب لكان أفرح إلى قلبه من أي لقب آخر ( هذا لمن يعرف شخصية علي عليه السلام )

شتان ما بين هذا العبد المؤمن علي بن أبي طالب و بين علماء المسلمين الذين يتسابقون لنيل الألقاب

" شيخ الإسلام " و " آية الله العظمى "

**النفيس** · 23-05-2010, 09:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

الم اقل لكم بدأ الرجل يهذي ... يا اخي ارحم نفسك ظهر عجزك وانتهاء صلاحية موضوعك .

يقول النفيس :

حسنا لنتابع الموضوع من اوله :

عنوان الموضع وحده يكفي للتكذيب النفيس : الائمة امراء المؤمنين .

والمشاركة 1

وبعد جواب الاخوة انه لقب خاص قال النفيس .

هنا ربط النفيس حديث الاثني عشر بلقب امير المؤمنين .
ومن جديد يؤكد النفيس ربطه للحديث بلقب امير المؤمنين .

الكلام واضح لا يحتاج لاكثر من القراءة ليعلم صدق كلامي .

وفي النهاية بنتقل النفيس ليظهر شدة غبائه متراجعا عن ربطه لقب أمير المؤمنين بالحديث الا انه استمر بالعناد ليقول ان الشيعة لا تقول عن الائمة عليهم السلام أمراء وفقط لانه لم يقرأ هذا في كتبنا ، وكما سأله الاخوة كم قرأ من كتبنا حتى خلص لهذه النتيجة ؟

ويكفيني للرد عليك باننا نعتقد ان الائمة عليهم السلام هم الامراء وأننا نعتقد بذلك وأنت لست الا معاندا للحق مكابرا تريد أن تنفي أمرا فقط لانك لم تجده أو لم تعقله .

ابن بابويه قال: حدثنا غير واحدٍ من اصحابنا قالوا: حدثنا محمد بن همام عن جعفر بن محمد بن مالك الفزاري عن[الفرازي قال حدثنا] الحسن بن محمد بن سماعة، عن احمد بن الحـ[ـا] رث [قال حدثني] المفضل بن عمر عن يونس بن ظبيان عن جابر بن يزيد الجعفي، قال: سمعت جابر بن عبد الله الأنصاري يقول: لما انزل الله عز وجل على نبيّه محمد صلى الله عليه وآله وسلم: ((يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأَْمْرِ مِنْكُمْ))، قلت: يارسول الله عرفنا الله ورسوله، فمن اولوا الأمر الذين قرن الله طاعتهم بطاعتك؟
فقال عليه الصلاة والسلام: هم خلفائي ياجابر وأئمة المسلمين[من بعدي] اوّلهم علي بن أبي طالب ثم الحسن ثم الحسين ثم علي بن الحسين ثم محمد بن علي المعروف في التوراة بالباقر، ستدركه ياجابر فاذا لقيته فاقرئه منِّي السلام ثم الصادق جعفر بن محمد، ثم موسى بن جعفر، ثم علي بن موسى، ثم محمد بن علي، ثم علي بن محمد، ثم الحسن بن علي، ثم سميي وكنيّي حجة الله في ارضه وبقيته في عباده ابن الحسن بن علي.
ذاك الذي يفتح الله تعالى ذكره[به] مشارق الأرض [ومغاربها على يديه]، ذاك الذي يغيب عن شيعته واوليائه غيبة لايثبت فيها على القول بامامته الاّ من امتحن الله قلبه للإيمان.
قال جابر: فقلت[له] يارسول الله فهل يقع لشيعة الانتفاع به في غيبته؟
فقال عليه الصلاة والسلام: اي والذي بعثني بالنبوة، انهم يستضيئون بنوره، وينتفعون بولايته في غيبته كانتفاع الناس بالشمس وان تجلّلها سحاب، ياجابر هذا من مكنون سر الله ومخزون علمه فاكتمه الا من أهله

وفي الزيارة الجامعة :
السّلام عليكم يا أهل بيت النّبوّة، وموضع الرّسالة، ومختلف الملائكة، ومهبط الوحي، ومعدن الرّحمة، وخزّان العلم، ومنتهى الحلم، وأصول الكرم، وقادة الأمم، وأولياء النّعم، وعناصر الأبرار، ودعائم الأخيار، وساسة العباد، وأركان البلاد، وأبواب الإيمان، وأمناء الرحمن، وسلالة النّبيّين، وصفوة المرسلين، وعترة خيرة ربّ العالمين، ورحمة الله وبركاته .

السّلام على الأئمة الدّعاة، والقادة الهداة، والسّادة الولاة، والذّادة الحماة، وأهل الذّكر، وأولي الأمر، وبقيّة الله وخيرته وحزبه، وعيبة علمه وحجّته وصراطه ونوره وبرهانه، ورحمة الله وبركاته.

وجاء في الحديث الشريف في وصف الائمة عليهم السلام : (أنتم ساسة العباد).

ساسة جمع سائس ، يُطلق في اللغة على المعاني الآتية : سَوّس الرجل اُمور الناس إذا مُلّك أمرهم فيكون السائس هو من يملّك الأمر ، والسَّوْس هي الرئاسة ، والسياسة : فعل السائس ، وهي القيام على الشيء بما يصلحه .
وجاء (ساسة العباد) وهي مأخوذة من سست الرعية سياسة : أي أمرتها ونهيتها ..

أنت هنا بدأت تناقض نفسك ..!!!!

ففي نقلك أعلاه ، تنقل أن الأئمة هم ساسة العباد ،، و السّوس هي : الرئاسة ..!!!!!!!!!

فماذا تريد أن تقول ؟؟!!!

و نحن حديثنا عن حقيقة كون الأئمة أمراء على أرض الواقع ،، و قلت في البداية أن الأمارة هي أوامر تنفذ ، و في نقلك أعلاه تطرح موضوع السياسة و الحكم ... فهل تنسخ دون أن تقرأ ما تنسخه ..!!!

فهل تريد أن نصيغ السؤال على ما يوافقك أعلاه فنقول : هل كان الأئمة رؤساء و حكام ؟؟!!!!!

أم ستعود إلى فصلك الحكم و السياسة عن الأمارة و جعل الأمارة معنوية متثلة في طاعة المؤمور لأمر الآمر ....!!!!

قليلا من التدبر يا زميل ...!!!!!

**النفيس** · 23-05-2010, 09:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

حيا الله ابو علي الغالي
نضيف امرا لا بد منه لدرء الشبهة الواهية
ان كانت امارة الامير او خلافة الخليفة تسقط بالاعراض عنه وعدم الاستجابة لامره فان النبوة لا تستثنى من ذلك , طالما ان الخليفة قد خلف نبيا معينا من الله , والامر ديني وليس دنيوي.
والآن يا نفيس
الامر ديني ام دنيوي؟
الجواب منوط بفهمك

أكرر و أعيد .. نحن نتحدث عن حقائق ،،

عندما نسأل قائلين : هل كان موسى رسولا على أرض الواقع ؟؟!!

فجوابه ،، نعم : فقد أرسله الله و كلّفه بالرسالة و كان رسولا حقيقيا على أرض الواقع ..

لو جاء أحدهم و قال حتى لقمان الحكيم هو رسول الله بالنص السماوي ...!!!!

فنقول له : و هل كان لقمان رسولا على أرض الواقع ؟؟!!

فيجيبنا هذا المدّعي قائلا : كان المفروض أن يكون رسولا ، و لكن سلبه الرسالة أحدهم و كذلك الناس لم يكونوا يحبونه ..!!!

مثل هكذا جواب ،، منافي للمنطق قبل الدين ،، فلا يمكن أن نقول أن شخصا ما كان رسولا و هو لم يكن رسولا ..

و نأتي إلى الخلافة و الأمارة ( بغض النظر عن مفهومكم للخلافة و الإمارة ) سألتكم : هل كان الحسن العسكري أميرا ؟؟!!

فإما أن يكون الجواب بأنه كان أو أنه لم يكن ... فالسؤال لا يقبل إلا أحد الإجابتين ..

و في طرحك أعلاه ،، تتكلم عن سقوط الخلافة بعدم استجابة الناس .. و هذا لا علاقة له بالموضوع ، فنوح كان رسولا حتى برغم عدم استجابة معظم قومه له . فلا علاقة بين استجابة الناس و بين حقيقة كونه يقوم بالتكليف المنوط عليه و هي تبليغ الرسالة للناس بغض النظر عن ردّة فعل الناس تجاه تلك الرسالة ..

و من ثمّ تقول بأن الأمارة ديني و ليس دنيوي ...!!!!

فهل تريد القول بأن الأئمة كانوا أمراء دينيا و لم يكونوا أمراء دنيويا ؟؟؟!!!

لاحظ أني لا أتكلم عن أنه المفروض أن يكونوا ، أنا أتحدث عن واقع حدث ،، هل انطبق على أرض الواقع ما هو مفروض أن يكون أو لم ينطبق ..؟؟!!!

سؤالي واضح و لا أرى إلا إجابات تشرّق و تغرّب ...!!!!!!

**Malik13** · 23-05-2010, 10:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

السلام عليكم..

سبق و أجبتك فلماذا تعيد السؤال؟؟ عقب على كلامي فذلك أجدى..

أجبتك:

الخلافة تعني اختيار الله و تعيينه...على وجه الحقيقه كما تقولون..

أما إذا انقلب الناس على أعقابهم و لم يتبعوا خليفة الله و وضعوا رجل غيره فهذا لا يغير من الواقع شيئا..

على سبيل المثال: حدود الله الشرعيه هي حق...و هي حدود على وجه الحقيقه...فهل إذا ما استعمل المسلمون

قوانين وضعية تلغى حدود الله الشرعيه لأنها لم يتم استعمالها على وجه الحقيقه؟؟

اختيار الله واقع على وجه الحقيقه شئنا أم أبينا...تماما كما اختار الله لنا شرعه و حدوده..و كما فرض علينا أوامر و نواهي..

أما مسألة الالتزام بشرع الله و اختياره فهذه راجعة للمسلمين...فمن التزم برشع الله و اختياره فقد أفلح و من لم يلتزم فقد ضل..

النفيس...الكلام نفسه لك

**ناصر الحقاني** · 23-05-2010, 10:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
السلام عليكم..

سبق و أجبتك فلماذا تعيد السؤال؟؟ عقب على كلامي فذلك أجدى..

أجبتك:
الخلافة تعني اختيار الله و تعيينه...على وجه الحقيقه كما تقولون..

أما إذا انقلب الناس على أعقابهم و لم يتبعوا خليفة الله و وضعوا رجل غيره فهذا لا يغير من الواقع شيئا..
على سبيل المثال: حدود الله الشرعيه هي حق...و هي حدود على وجه الحقيقه...فهل إذا ما استعمل المسلمون
قوانين وضعية تلغى حدود الله الشرعيه لأنها لم يتم استعمالها على وجه الحقيقه؟؟

اختيار الله واقع على وجه الحقيقه شئنا أم أبينا...تماما كما اختار الله لنا شرعه و حدوده..و كما فرض علينا أوامر و نواهي..

أما مسألة الالتزام بشرع الله و اختياره فهذه راجعة للمسلمين...فمن التزم برشع الله و اختياره فقد أفلح و من لم يلتزم فقد ضل..

انت تخلط بين الارادة الشرعية والارادة الكونية لله تعالى.

فالارادة الشرعية مثل الامر بالصلاة والصيام والحج, فهي اوامر ارادها الله منك.
ولكن الارادة الكونية مثل خروج المهدي المنتظر, فهو خارج لا محاله لان ذلك اخبر به رسول الله وسيقوم بالحكم لا محاله, وسوف يكون خليفة حقيقي بالمعنى المعلوم للخلافة والامارة.

فكذلك الخلفاء (الامراء) الـ 12, فانه سوف ياتي 12 خليفة (امير) حقيقي بعد رسول الله

, لان الرسول اخبر بذلك, ولكن هذا لا ينطبق على كل الائمة مثل حسن العسكري. فهو ليس خليفة (امير) حقيقي بالمعنى المعلوم.

**النفيس** · 23-05-2010, 10:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

السلام عليكم..

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

سبق و أجبتك فلماذا تعيد السؤال؟؟ عقب على كلامي فذلك أجدى..

أجبتك:

الخلافة تعني اختيار الله و تعيينه...على وجه الحقيقه كما تقولون..

أما إذا انقلب الناس على أعقابهم و لم يتبعوا خليفة الله و وضعوا رجل غيره فهذا لا يغير من الواقع شيئا..

على سبيل المثال: حدود الله الشرعيه هي حق...و هي حدود على وجه الحقيقه...فهل إذا ما استعمل المسلمون

قوانين وضعية تلغى حدود الله الشرعيه لأنها لم يتم استعمالها على وجه الحقيقه؟؟

اختيار الله واقع على وجه الحقيقه شئنا أم أبينا...تماما كما اختار الله لنا شرعه و حدوده..و كما فرض علينا أوامر و نواهي..

أما مسألة الالتزام بشرع الله و اختياره فهذه راجعة للمسلمين...فمن التزم برشع الله و اختياره فقد أفلح و من لم يلتزم فقد ضل..

النفيس...الكلام نفسه لك

وهناك فرق بين التشريع و بين تطبيق الشريعة ...

الله سبحانه شرّع الصلاة و أوجبها .. و لكن الإنسان قد يصلّي و قد لا يصلّي .. إن صلّى نقول أن الصلاة المنصوصة عليها شرعا طبّقت على أرض الواقع بصلاة المكلّف بها ، و إن لم يصلّي نقول أن الصلاة المنصوصة عليها شرعا لم تطبّق على أرض الواقع بسبب عدم قيام المكلّف بها ...

لو قال الرسول : " يكون بعدي 12 شخصا كلهم من قريش يصلون الصلوات الخمس مع بعضهم فقط في مسجد يبنونه بأنفسهم " ... فعند وجود هكذا حديث فلا مجال لأن نقول : المفروض أن يصلّي هؤلاء الـ 12 شخص و لكن ناموا فلم يصلّوا أو كانوا فقراء فلم يبنوا المسجد ... فهذا ينافي القول الصريح من الرسول بحقيقة وقوع الأمر المذكور - في المثال المضروب - ..!!!

بالنسبة للخلافة ،،

هل نصّ الله الخلافة للأئمة و شرّعها لهم فلم يطبق الأئمة شرع الله ؟؟ أم أن الله نصّ الخلافة للأئمة و شرّعها لهم فطبقها الأئمة و كانوا أمراء كما نصّ الله ..؟؟!!!

و سؤالنا الذي نكرره و نعيده في كل مشاركة : هل كان الأئمة أمراء على أرض الواقع يقومون بأعمال الأمارة و الخلافة المنوطة عليهم أم حال حائل فلم يكونوا ؟؟!!!!!

و نحن نسأل منطلقين من حديث يقول الرسول فيه : " يكون بعدي 12 أميرا " ... و هنا يخبر الرسول بما سيحدث في المستقبل على وجه الحقيقة و ليس على وجه المفروض ،، فلم يقل : " المفروض أن يكون بعدي 12 أمير " .. و لم يقل الرسول : " أظن أنه سيكون بعدي 12 أميرا كلهم من قريش إن لم يحل حائل دون ذلك " .... بل قال : " يكون بعدي 12 أمير " على وجه الجزم بحصول الأمر على أرض الواقع ..

و أنتم قلتم أن أئمتكم هم المقصودون بالأمراء في هذا الحديث الذي هو من أقدس الأحاديث التي تبنون به مذهبكم .. فنسأل عن حقيقة كون الأئمة فعلا أمراء على أرض الواقع

أما نحن ، فالذين نقول أنهم المقوصودون من الحديث كانوا خلفاء أمراء على وجه الحقيقة . و منهم عمر و علي و كليهما كان خليفة على أرض الواقع و على وجه الحقيقة لا على وجه المفروض ، فعمر كان خليفة - حقيقة لا ظنا - ، و علي كان خليفة - حقيقة لا ظنا - ، فهل كان موسى الكاظم خليفة - حقيقة لا ظنا - ؟؟؟؟؟!!!

**Malik13** · 23-05-2010, 10:49 AM