إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤالان موجهان حصريا لمن هم في مستوى الحوار بمنهجية علمية وأخلاق عالية:

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    قلنا أن هذا أمر ثانوي لا يقدم من الأمر شيئا ولا يؤخر بما أن التنازل والبيعة ثابتين سواء ثبت وجود الشرط أو لم يثبت ، بمعنى أن المنصب الذي تعتقدون أنه إلـهي وأن أحقية توليه محصورة في "أهل البيت بمفهومكم" قد تم التخلي عنه من طرف ثاني الأئمة وخلع نفسه منه وسلمه لمن ليس من أهل البيت وبايعه وبايع معه الإمام الثالث
    على العكس

    بل ان هذاالشرط يثبت خلاف ماتدعي انت تدعي ان الامام تنازل نهائيا عن الخلافة وهذا الشرط ينسف ماتقوله

    فتنبه

    ،،،،،،،،،،،،،،،،،،

    ومما لا شك فيه أن ما نقله الحافظ ابن حجر عن كتاب ابن قدامة هومن هذا النوع من الآثار وفوق ذلك لم يذكرسنده ما عدا القول" بسند قوي" .
    قول ابن حجر حجة تلزمك ولامناص من قبولها الا اذا اثبت ان هناك عالم مثل علمه يضعف الاثر

    اما عند الشيعة فالاسانيد مهمه ولو لم تكن مهمة لما الفوا كتبا ومؤلفات في احوال الرجال والاحاديث

    ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
    نفس نهج الليونة متبع في الروايات التاريخية والأخبار وهودأب جميع ناقليها في التساهل وعدم التشدد في شروط قبول روايتها إذيبقى على النقاد والمحققين والمؤرخين تمحيص الروايات المختلفة ودراستها وتحقيقها .
    هل تقبل برواية تاريخية اذا كان سندها ضعيف ؟؟؟؟

    ،،،،،،،،،،،،،،

    نعم قد تفصل السنة بعض ما أجمل في القرآن مما ذكر في الآيات المحكمة لكن ألا يذكر القرآن أصلا من أصول الدين أو ركنا من أركانه لا تفصيلا ولا إجمالا في آية أو آيات محكمة غير متشابهة فهذا مما لا يصح القول به والاعتقادبه.
    ايماننا بولاية الامام علي هي من جنس ايمانكم بنبوة يوشع ومنكر ونكير

    ذكرت في القران اجمالا وفي السنة تفصيلا

    ذكرت ولاية الامام علي في القران الكريم اجمالا بقوله تعالى ((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون))

    وقد حدد رسول الله في السنة من هو الولي وقال انه علي ابن ابي طالب فقال عليه الصلاة والسلام ((يا علي انت ولي كل مؤمن ومؤمنة من بعدي ))

    تعليق


    • #47
      بسم الله الرحمن الرحيم
      والصلاة والسلام على سيدنا محمد
      وعلى آله وصحابته أجمعين

      على العكس
      بل ان هذاالشرط يثبت خلاف ماتدعي انت تدعي ان الامام تنازل نهائيا عن الخلافة وهذا الشرط ينسف ماتقوله فتنبه
      والله الأمريدعو للتفكه .
      هل في اعتقادك التنازل النهائي لا يجوز ولكن يجوز التنازل لمدة مفتوحة مرهونة بعمر المتنازل له مهما طال؟!!!
      لوقبلنا تنزّلا بثبوت صحة الأثروالشرط وحتى بعدم ثبوت الاتفاق على اتباع كتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخلفاء الراشدين ،
      ما الذي تغير ؟
      الخليفة صاحب الحق الإلـهي المكلف (حسب زعمكم) من قبل الله عز وجل تخلى عن منصبه لمدة مفتوحة مرهونة بحياة المتنازل له ، والمتنازَل له ليس ممن تجوزتوليتهم على أمرالمسلمين في اعتقادكم وأكثر من ذلك هوكافر مرتد باعتقادكم لا يرقب في مؤمن إلاًّ ولا ذمة ،المنتظر منه أن يهلك الحرث والنسل وأن يعود بالرعية إلى الكفر بعد الإسلام ومع ذلك كله بويع من طرف أصحاب "الحق الإلـهي" المزعوم لهم .
      ثم إن الصلح تم بدون أي تحفظ أوضمان، بمعنى أنه إذا لم يوف معاوية بالتزاماته لا يوجد أي احتمال للعودة إلى القتال ومدة ولايته كما هو معلوم استمرت عشرين سنة قد عاث خلالها في الأرض كفرا وفساداحسب زعمكم .
      اما عند الشيعة فالاسانيد مهمه ولو لم تكن مهمة لما الفوا كتبا ومؤلفات في احوال الرجال والاحاديث
      تمعن في هذه الأقوال الصريحةجيدا لتقف ولو على شيئ بسيط من حقيقة الحديث وسنده عندكم و المعبر عنها ليس من طرفي ولكن من طرف علمائكم الكبار:

      قول أبي جعفر الطوسي( شيخ الطائفة) :
      {إن كثيرًا من مصنّفي أصحابنا وأصحاب الأصول ينتحلون المذاهب الفاسدة وإن كانت كتبهم معتمدة}. (الفهرست/ص32، ط.مؤسسة نشر الفقاهة)

      قول الفيض الكاشاني:{في الجرح والتعديل وشرائطهما اختلافات وتناقضات واشتباهات لا تكاد ترتفع بما تطمئن إليه النفوس كما لا يخفى على الخبير بها} (الوافي 1/11-12).
      قول الحر العاملي (المتوفي 1104هـ) :{بل يستلزم ضعف الأحاديث كلها، عند التحقيق، لأن الصحيح ما رواه العدل، الإماميّ، الضابط، في جميع الطبقات ولم ينصوا على عدالة أحد من الرواة، إلا نادراً، وإنما نصوا على التوثيق، وهو لايستلزم العدالة قطعًا، بل بينهما عموم من وجه، كما صرح به الشهيد الثاني وغيره.ودعوى بعض المتأخرين أن "الثقة" بمعنى العدل الضابط ممنوعة، وهو مطالب بدليلها.وكيف وهم مصرحون بخلافها؟حيث يوثقون من يعتقدون فسقه، وكفره، وفساد مذهبه} وسائل الشيعة (30/260).
      وقال الحر العامليّ :
      {إن الاصطلاح الجديد( يقصد مصطلح الحديث) يستلزم تخطئة جميع الطائفة المحقّة، في زمن الأئمة، وفي زمن الغيبة، كما ذكره المحقق في أصوله، حيث قال: أفرط قوم في العمل بخبر الواحد. إلى أن قال: واقتصر بعض عن هذا الإفراط، فقالوا: كل سليم السند يعمل به. وما علم أن الكاذب قد يصدق، ولم يتفطن أن ذلك طعن في علماء الشيعة، وقدح في المذهب، إذ لا مُصنّف إلا وهو يعمل بخبر المجروح، كما يعمل بخبر العدل} وسائل الشيعة (30/259)

      ويقول الطوسي : {لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده، ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه}. (تهذيب الأحكام 1/2).

      قال الحر العاملي ( 1033 هـ - 1104 هـ ) :
      ( والذي لم يعلم ذلك منه ، يعلم أنه طريق إلى رواية أصل الثقة الذي نقل الحديث منه ، والفائدة في ذكره مجرد التبرك باتصال سلسلة المخاطبة اللسانيّة ، ودفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة ، بل منقولة من أصول قدمائهم ) : وسائل الشيعة ( 30 / 258 ) .

      ويقول يوسف البحراني منتصرا لمذهب متقدميه في الأخذ بكل الروايات وعدم الاعتبار بشرائط التصحيح:
      لواجب إما الأخذ بهذه الأخبار، كما هو عليه متقدمو علمائنا الأبرار، أو تحصيل دين غير هذا الدين، وشريعة أخرى غير هذه الشريعة لنقصانها وعدم تمامها؛ لعدم الدليل على جملة أحكامها، ولا أراهم يلتزمون شيئا من الأمرين، مع أنه لا ثالث لهما في البيّن وهذا بحمد الله ظاهر لكل ناظر، غير متعسف ولا مكابر} (لؤلؤة البحرين ص 47)

      قال آية الله العظمى علي الخامنئي :
      بناء على ما ذكره الكثير من خبراء هذا الفن ، إن نسخ كتاب الفهرست كأكثر الكتب الرجالية القديمة المعتبرة الاخرى مثل كتاب الكشي والنجاشي والبرقي والغضائري قد ابتليت جميعاً بالتحريف والتصحيف ،ولحقت بها الاضرار الفادحة ، ولم تصل منها لابناء هذا العصر نسخة صحيحة ) ، المصدر : الأصول الأربعة في علم الرجال ص 34 .

      قول النجاشي في الكشي:
      ( كان ثقة، عيناً، وروى عن الضعفاء كثيراً، وصحب العيّاشي، وأخذ عنه، وتخرّج عليه، له كتاب الرجال، كثير العلم، وفيه أغلاط كثيرة ) ، : رجال النجاشي ص 372 رقم 1018

      قال هاشم معروف الحسني في كتابه (دراسات في الكافي للكليني ص 43): {إن الصحيح عند المتقدمين هو الذي يصح العمل به والاعتماد عليه ولو لم يكن من حيث سنده مستوفيًا الشروط التي ذكرناها...}.
      هل تقبل برواية تاريخية اذا كان سندها ضعيف ؟؟؟؟
      طبعا لا أقبل وأتحفظ بشأن الحكم على أي رواية تاريخية بالتصحيح أوالتضعيف دون معرفة الرواية كاملة متنا وسندا


      ايماننا بولاية الامام علي هي من جنس ايمانكم بنبوة يوشع ومنكر ونكير
      لا تحاول خداع نفسك ،الإيمان بمن لم يُذكر من أسماءالأنبياء أوالملائكة في القرآن فرع عن الأصل المذكور بصراحة اللفظ ووضوح تام للدلالة في القرآن أي في آيات محكمة وليس من متشابه القرآن
      ولا أظنك تجهل الألفاظ الدالة على الأنبياء والرسل والملائكة في القرآن:
      {لَّيْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّآئِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ }البقرة177

      آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ }البقرة285
      أضف إلى ذلك العديد من الآيات الأخرى وكل الآيات التي ذكرت من ذكرت من الملائكة والأنبياء .
      وعلى هذا قس مثلا الصلاة وهي ركن، يكفر من تركها جحودا فالأمربإقامتها مذكور في العديد من الآيات وذكرت أوقاتها إجمالا في قوله تعالى:
      {وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ }هود114
      وقوله تعالى:
      {أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً }الإسراء78
      والسنة النبوية المطهرة هي التي بينت عدد الصلوات ونحن نصلي صلوات زيادة على الأوقات الخمس كصلاتي العيدين والنوافل أو التطوع وهي متعددة .
      فهذه الصلوات غير المفروضة ليست مذكورة في القرآن بل ذكرتها السنة المطهرة ولكن الركن كونه أحد الأركان التي لا يصح الإسلام إلا بها جميعا مذكور في القرآن كما أسلفنا بلفظ واضح صريح لا يحتمل إلا معنى واحد.
      أما إيمانك بولاية الاثني عشر فهو فرع عن أصل موجود في ذهنك فقط أما القرآن الكريم فلا يوجد فيه ذكرلذلك لا إجمالا ولا تفصيلا .
      ولا نعني بالذكر الإجمالي لركن من الأركان أنه ورد ذكره في آية من المتشابه تحتمل تعدد التأويلات أو ذُكر بإشارة غير قطعية الدلالة، لا هذا غير وارد، بل ذكر بألفاظ صريحة لا تحتمل أي معنى آخر وإنما لم يُفصّل القرآن بشأنه كل التفاصيل، كتفاصيل الصلاة والصيام والزكاة والحج التي تولت السنة النبوية المطهرة بيانها.

      ذكرت في القران اجمالا وفي السنة تفصيلا

      ذكرت ولاية الامام علي في القران الكريم اجمالا بقوله تعالى ((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون))

      وقد حدد رسول الله في السنة من هو الولي وقال انه علي ابن ابي طالب فقال عليه الصلاة والسلام ((يا علي انت ولي كل مؤمن ومؤمنة من بعدي ))
      المدهش والغريب في الأمرأن الآية التي ذكرتها آية محكمة صريحة اللفظ وواضحة الدلالة وهي لا
      تدل لا من قريب ولا من بعيد لاعلى ولاية علي ولا على أمر الولاية عموما (بكسر الواو)
      وهي واردة ضمن سياق قرآني متصل صريح الألفاظ واضح الدلالة ينهى الله تعالى فيه المؤمنين عن موالاة اليهود والنصارى ويأمر المؤمنين عموما أن يكونوا أولياء لله ولرسوله ولإخوانهم المؤمنين الذين ذكر صفاتهم فاقرأ السياق كله ليرتفع عنك الالتباس ودعك من التاويلات العجيبة.
      ولوكانت المسألة مرتبطة بهذا الموضوع لفصلت لك تفصيلايزيل عنك كل لبس إلا أن تأبى.

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة أبوهاجر
        بسم الله

        والحمد لله وصلى الله على محمد وآله

        السلام عليكم ورحمة الله اللهم اشرح لي صدري واحلل عقدة من لساني

        استأذنكم بالمرور بالصلاة على محمد وآله

        هل الإمام من يحتاج للإمامة أم الامامة تحتاج لشخص الامام من يتشرّف بمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        من يحتاج لمن هل االنبي محمد ابن عبد الله أعظم شأنا أم الرساله أم هي علاقة تكامليّة بينه صلى الله علبه وآلهوالرسالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        نفس المعدلة عندنا في الامامة

        نحن إذا تساءلنا فيما وقع بين أئمة أهل البيت عليهم السلام ودولة الخلافة هنا ك حلقة مفقودة في معظم البحوث التي قرأت وسعت ألا وهي أن المسلمين عندما اختاروا الخلافة على الولاية (أي الأغلبيّة التي حصل عليها أصحاب الخلافة )( هي من أعطت الشرعيّة لسلطتهم )؛؛؛؛؛؛؛؛
        اذ لوأن الأغلبيّة كانت فهمت اللبس الذي دخلت منه الخلافة هل يكنها أن يكون لها وجود أصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

        هل عندما اختار بنو إسرائيل حاربهم هارون ؟؟؟؟

        هل الإمام اعتقاد نعتقده ونعمل به أم قيد نقيّد به ونجبر عليه ؟؟؟؟؟

        والمشروعيّة التي من خلالها نعتقد بالإمامة هي الوصيّة والتكليف الرّباني ...ثم من خلال ما ترك لنا من موروث للأئمة علمنا أن هؤلاء الأشخاص أهل للتكليف ..

        والأئمة لم يدخلوا في حرب مع أصحاب الخلافة إلا عندما تصبح المسألة مستهدف بها الدين والإرث المحمدي الحنيف من هنا ندرس لماذا حارب ولماذا سالم ..

        هل تعتقدون أن لو قامة دولة الإمام هل سيجبر الناس الذين لا يعتقدون بإمامته بالقوّة ؟؟؟؟؟؟؟ لاأعتقد ذلك

        ثمّ من هو في حاجة أنا أو الإمام ؟؟؟؟؟؟

        حين نتساءل في أمور عقيدتنا هي مسألة شخصيّة بالدرجة الأولى ؟؟؟؟؟

        إنما الأعمال بالنيّات ولكل امرئ ما نوى

        بلى الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره

        تثبّت من الأساس هل الإنسان الذي ستسائله صاحب حق أم لا؟؟؟؟

        هل الإنسان الذي تعتقد فيه فعلا يمثّل الاعتقاد الصحيح؟؟؟؟؟؟

        من الخاسر حين تخطئ التقدير ؟؟؟؟؟؟؟؟

        يا جماعة غدا يوم عسير غدا جهنّم التي سعّرها الجبّار لغضبه

        أجارنا الله وإياكم منها ومن غضب الله

        أئمتنا خط نوراني منذ آدم ذرّيّة بعضهم من بعض إذ لا ينال لا ينال عهد الله الظالمين
        لاينال أي لايكلّف
        والله العظيم المشروعيّة التي نالها أوباما على أمريكا اليوم نفسها التي نالها الخلفاء مع بعض الفارق
        مع أو على
        متابع
        بسم الله الرحمن الرحيم
        والصلاة والسلام على سيدنا محمد
        وعلى آله وصحابته أجمعين
        زميلي...
        يبدو أنك تغرد خارج السرب .

        تعليق


        • #49
          الخليفة صاحب الحق الإلـهي المكلف (حسب زعمكم) من قبل الله عز وجل تخلى عن منصبه لمدة مفتوحة مرهونة بحياة المتنازل له ، والمتنازَل له ليس ممن تجوزتوليتهم على أمرالمسلمين في اعتقادكم وأكثر من ذلك هوكافر مرتد باعتقادكم لا يرقب في مؤمن إلاًّ ولا ذمة ،
          لا بأس في ذلك فهو مشابه تقريبا مع الفارق مع صلح الحديبية

          فرسول الله ايضا اجل فريضة الحج وهي فريضة واجبه شرعا ومن اركان الاسلام وصالح اهل الكفر في صلح الحديبية

          ووافق ايضا على حذف اسمه ((رسول الله))

          ووافق ايضا


          ،،،،،،،،،،،،

          تمعن في هذه الأقوال الصريحةجيدا لتقف ولو على شيئ بسيط من حقيقة الحديث وسنده عندكم و المعبر عنها ليس من طرفي ولكن من طرف علمائكم الكبار:
          لاتحاول ان تجر الحوار الى موضوع الاختلافات بين المدرسة الاخبارية والمدرسة الاصولية

          فمحاورك من المدرسة الاصولية

          ونحن ندقق ونمحص في الاسانيد ولدينا قواعد حديثية نعمل بها

          ،،،،،،،،،،،،،،
          التي لا يصح الإسلام إلا بها جميعا مذكور في القرآن كما أسلفنا بلفظ واضح صريح لا يحتمل إلا معنى واحد.
          أما إيمانك بولاية الاثني عشر فهو فرع عن أصل موجود في ذهنك فقط أما القرآن الكريم فلا يوجد فيه ذكرلذلك لا إجمالا ولا تفصيلا .

          ولا نعني بالذكر الإجمالي لركن من الأركان أنه ورد ذكره في آية من المتشابه تحتمل تعدد التأويلات أو ذُكر بإشارة غير قطعية الدلالة، لا هذا غير وارد، بل ذكر بألفاظ صريحة لا تحتمل أي معنى آخر وإنما لم يُفصّل القرآن بشأنه كل التفاصيل، كتفاصيل الصلاة والصيام والزكاة والحج التي تولت السنة النبوية المطهرة بيانها.

          الامر متشابه

          ايمانك بنبوية يوشع من الاصول

          وايماني بولاية الامام علي ايضا من الاصول

          ايمانك بيوشع كان استنادا لحديث دون النص على اسمه في القران

          وايماني بولاية الامام علي ايضا بحديث من السنة دون ذكره في القران


          فقط نقطة واحدة تستحق التعليق

          وهي قولك بعدم وجود اية على الولاية في القران على سبيل الاجمال

          وقلنا لك ان اية الولاية موجودة في القران الكريم

          اما قولك انها لا تدل على الولاية فهو تكلف وعناد

          فان لم تكن دالة على الولاية على ماذا تدل ؟؟؟

          ستقول على النصرة ...

          اقول ان الله عز وجل يقول ((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا ..)) فهل يعقل ان الله يحدد انصار المؤمنين بثلاث فقط وهم ::

          الله وروسله والامام علي ؟؟؟

          اكيد ان هذا التفسير فيه تكلف وعناد وتعصب فالاية لا تقبل الا تفسيرا واحدا فقط وهو الولاية بمعنى الولاية التصرفية

          تعليق


          • #50
            بنود صلح الحديبية من صحيح مسلم رقم الحديث 3337

            ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
            ‏أن ‏ ‏قريشا ‏ ‏صالحوا النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيهم ‏ ‏سهيل بن عمرو ‏ ‏فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعلي ‏ ‏اكتب ‏ ‏بسم الله الرحمن الرحيم ‏ ‏قال ‏ ‏سهيل ‏ ‏أما باسم الله فما ندري ما ‏ ‏بسم الله الرحمن الرحيم ‏ ‏ولكن اكتب ما نعرف باسمك اللهم فقال اكتب من ‏ ‏محمد ‏ ‏رسول الله قالوا لو علمنا أنك رسول الله لاتبعناك ولكن اكتب اسمك واسم أبيك فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اكتب من ‏ ‏محمد بن عبد الله ‏ ‏فاشترطوا على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن من جاء منكم لم نرده عليكم ومن جاءكم منا رددتموه علينا فقالوا يا رسول الله أنكتب هذا قال نعم إنه من ذهب منا إليهم فأبعده الله ومن جاءنا منهم سيجعل الله له فرجا ومخرجا ‏))



            -- رسول الله يوافق على عدم ذكر نبوته في نص اتفاق الصلح والامام الحسن ايضا لم يذكر امامته

            -- رسول الله يوافق على ارجاع المسلمين الى قريش وقريش لاتقل كفرا وظلما عن معاوية والامام الحسن ايضا وافق على جعل المسلمين تحت امرة معاوية بشروط


            تعليق


            • #51


              بسم الله الرحمن الرحيم

              والصلاة والسلام على سيدنا محمد
              وعلى آله وصحابته أجمعين



              لا بأس في ذلك فهو مشابه تقريبا مع الفارق مع صلح الحديبية



              قلتها بنفسك إذن .
              وجود الفارق بين المشبه والمشبه به يجعل القياس فاسدا.
              إضافة إلى عدم وجود وجه للشبه وقد وضحت لك ذلك في المشاركة رقم16 وإن كنت سريع النسيان فلا بأس بتذكيرك فأعد قراءتها في الاقتباس التالي:


              ليس هناك أ ي مجال للمقارنة بين صلح الحديبية وصلح ما اصطلح عليه بعام الجماعة ( يعني الصلح بين الإمام الحسن ومعاوية رضي الله عنهما لأسباب عدة يمكن ذكر أهمها:
              1 ـ الرسول صلى الله عليه وسلم كان مؤيدا بالوحي وقد رأى رؤيا وبشرى الفتح المذكورة في سورة الفتح قبل صلح الحديبية{لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِن شَاء اللَّهُ آمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُؤُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لَا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا فَجَعَلَ مِن دُونِ ذَلِكَ فَتْحاً قَرِيباً}الفتح27
              2 ـ بعد ذلك الصلح بعام تم فتح مكة ومن دون قتال.
              3 ـ الرسول عليه الصلاة والسلام قام فقط بتأجيل العمرة( وليس الحج كما ذكرت أنت)وتم إعلان ذلك في الاتفاق المكتوب ولمدة محددة بسنة فقط .
              4 ـ النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضوان الله عليهم قصدوا البيت معتمرين وليس مقاتلين .
              5 ـ لم يتخل النبي عليه الصلاة والسلام عن مركزه القيادي للأمة في الصلح ولم يكن ذلك محل تفاوض .
              6 ـ النبي صلى الله عليه وسلم لم يسلم الأمر لأحد من زعماء قريش ولم يبايع أحدا منهم .
              7ـ قريش هي من سعت للصلح حفظا لماء الوجه أمام العرب وأرسلت سهيل بن عمر للمفاوضة في الحديبية.
              8 بعد الصلح تضاعفت أعداد المسلمين وقد كانوا في الحديبية 1400 وبعد عام أي في فتح مكة أصبحوا
              10.000 وهم من دخلوا مكة فاتحين.

              فرسول الله ايضا اجل فريضة الحج وهي فريضة واجبه شرعا ومن اركان الاسلام وصالح اهل الكفر في صلح الحديبية

              أكرر:التأجيل كان للعمرة وليس للحج وقد صححت لك سابقا ولكنك تتجاهل ذلك لست أدري لماذا ؟؟؟؟؟
              ووافق ايضا على حذف اسمه ((رسول الله))

              ليس لذلك أية أهمية بماأن كتاب الصلح يتضمن ما هو متفق بشأنه بين "دولتين مستقلتين عن بعضهما البعض" دولة المسلمين في المدينة ودولة كفار قريش بمكة ،وقريش لم تكن آمنت بأن محمدا رسول الله .
              ما يهم أن التفاوض لم يتعرض بتاتا للنبوة والرسالة بل الاتفاق في حد ذاته يعد اعترافا بقيادة أي إمامةرسول الله صلى الله عليه وسلم للمسلمين.


              لاتحاول ان تجر الحوار الى موضوع الاختلافات بين المدرسة الاخبارية والمدرسة الاصولية
              فمحاورك من المدرسة الاصولية

              ونحن ندقق ونمحص في الاسانيد ولدينا قواعد حديثية نعمل بها

              أنا لا أحاول جر أي شيء إلى أي شيئ.
              كل ما فعلته هو أني أتيتك بنصوص من كتبكم لا تذكر شرط الحسن رضي الله عنه لنفسه الخلافة بعد معاوية رضي الله عنه فرددتَ تلك النصوص بذريعة أنها من دون سند فكان ردي أن السند عندكم غير ذي أهمية ولكنك أصررت وقلت :

              اما عند الشيعة فالاسانيد مهمه ولو لم تكن مهمة لما الفوا كتبا ومؤلفات في احوال الرجال والاحاديث


              فلم يكن مني غيرأن أتيتك بمجموعة شواهد من أمهات كتبكم تثبت بشكل قطعي أن الأسانيد ليست لها أية أهمية عندكم وإلا لوطبقتم علم مصطلح الحديث على أحاديثكم لذهب مذهبكم أدراج الرياح ولأتيتم على بنيانه من القواعد وهذا ليس قولي فقط وإنما شهادة من علمائكم فلا تلمني .
              فمحاورك من المدرسة الاصولية

              يعني أنت من أتباع ما يسمى بالأصول الأربعمائة.
              طيب هل تستطيع أن تفسر لي لماذا جل روايات الكليني عن الإمام الصادق وليس عن أقرب الأئمة لعصره يعني الإمام الحادي عشر ولم لا الثاني عشر الذي عرض عليه كتابه الكافي فأقره عليه حسب زعمكم قائلا :"هو كاف لشيعتنا"؟ إذا كنا نعلم أن الإمام اللاحق يرث كل علم الإمام السابق ؟
              ونحن ندقق ونمحص في الاسانيد ولدينا قواعد حديثية نعمل بها

              يعني أنت تتحدى علمائك أم أن لديكم قواعدمرنةيسهل
              معها مروركل شيئ؟
              كيف يتم التدقيق والتمحيص إذا كنتم تستعيضون عن العدالة المشروطة لصحة الحديث بالتوثيق؟؟؟؟

              الامر متشابه

              ايمانك بنبوية يوشع من الاصول
              وايماني بولاية الامام علي ايضا من الاصول
              ايمانك بيوشع كان استنادا لحديث دون النص على اسمه في القران
              وايماني بولاية الامام علي ايضا بحديث من السنة دون ذكره في القران

              أنصحك ألا تغالط نفسك ، انتبه جيدا:
              إثبات إمامة علي وبقية الأئمة وإثبات نبوة يوشع جزئيتان تتفرعان عن كليتين(أصلين)
              هما الإمامة والنبوة.
              لا يجوزأن ننتقل إلى إثبات الجزئيتين قبل أن نثبت الكليتين
              وهذا عين العقل والمنطق .
              فالنبوة كأصل (قبل التطرق إلى اسماء الأنبياء من ذُكرمنهم بالإسم ومن لم يذكر) ثابتة في الآيات المحكمة أي غير المتشابهة من القرآن وهي صريحة الألفاظ والدلالة ومذكورة باستفاضة وهناك إخبار صريح بأن منهم من لم يذكرهم الله عزوجل في القرآن، معنى ذلك أن المسلم غيرملزم بالإيمان بمن لم يذكر في القرآن ما لم يوجد مصدر آخرثبتت صحته ذكرهم أو ذكر بعضهم أو أحدهم ولكن يبقى المسلم ملزما بالإيمان بالنبوة كأصل يعني أن هناك رجالااصطفاهم الله تعالى وأوحى إليهم، منهم من كلفه بتبليغ رسالة ومنهم من لم يكلف ثم الإيمان بنبوة من ذكرهم القرآن خصوصا .
              هذا هو الأصل الذي به يؤمن من آمن به ويكفر من جحده وما يأتي بعده من إثبات نبوة فلان أو فلان ممن لم يذكرهم القرآن فهو جزئية وكما أسلفت لا يتأسس عليها إيمان أو كفر ما لم يتوفر دليل ثابت الصحة
              أما الإمامة ككلية قياسا على النبوة قبل التطرق إلى إثباتها لفلان أو فلان فلا يوجد لها ذكر ولاأُمرنا بالإيمان بها في القرآن، ومن ثم لا يتوقف على إنكارها كفر لأنها أصلا غير مذكورة .
              إذن فما يأتي بعد هذه الكلية من إثبات الإمامة لفلان أو فلان هو جزئية، وما لم يثبت كأصل في القرآن لا يعقل وجوده كجزءمن هذا الأصل .
              مثال مشابه لتوضيح المغالطة في الطرح: :
              لوأتى شخص أوطائفة وقالوا مثلا نحن نؤمن بوجوب اتباع الحكماء وأن الحكمة أصل من أصول الدين وأن فلانا وفلانا وفلانا حكماء يجب اتباعهم وأخذوا يسردون نصوصا موضوعة يزعمون صحتها وأنها من السنة وهي تثبت بزعمهم حكمة فلان وفلان وفلان ، فهؤلاء أيضا إن قلنا لهم كيف لكم أن تعتقدوا بأن الحكمة من أصول الدين وهي غير مذكورة في القرآن كبقية الأصول في آيات محكمة صريحة اللفظ والدلالة؟قالوإثباتنا للحكمة كأصل هو من جنس إثباتكم لنبوة يوشع وهو غير مذكور في القرآن ،
              وأن الحكمة مذكورة إجمالا أو بالإشارة الدالة على ذلك وأخذوا يأولون الآيات وفقا لأهوائهم لدعم طرحهم،و مهما جادلناهم لاثبات فساد استدلالهم وبطلان طرحهم أصروا على تأويل دلالة معاني الآيات المستدل بها على صحة اعتقادهم .
              فهذا الطرح مشابه لطرحكم ورده يكون هو الآخر بوجوب إثبات الأصل الكلي أوّلا بآية أوآيات قرآنية محكمة صريحة اللفظ لا تحتمل أي دلالة أخرى غير المعنى المطلوب اثباته كما نثبت نحن النبوة وبأكثر من آية محكمة من القرآن ونقربنبوة من ذكرهم القرآن من الأنبياء بأسمائهم ، قبل التطرق إلى إثبات الجزئيات المتعلقة بثبوت حكمة فلان ووجوب الإيمان أو الكفر به .
              وعلى هذا المثال قس أي ادّعاء آخر.

              فقط نقطة واحدة تستحق التعليق

              وهي قولك بعدم وجود اية على الولاية في القران على سبيل الاجمال
              وقلنا لك ان اية الولاية موجودة في القران الكريم

              وضحت لك المقصود بالإجمال في مشاركتي السابقة
              وأعطيتك مثال الصلاة كركن من أركان الإسلام ،ومعنى أنها ذكرت إجمالا أي لم تذكر تفاصيلها من أركان وفرائض و سنن ولكن ذكرت كركن من أركان الإسلام في آيات محكمة عديدة وبألفاظ صريحة واضحة الدلالة لا تحتمل أي تأويل وهذا شأن كل الأصول والأركان الأخرى.
              أما ما تسميه الإمامة أو الولاية ( بكسر الواو) فلا ذكر له إلاأن تتأولوه بتكلف وتعسف. لأن الولاية المذكورة هي الوَلاية بفتح الواو وهي واجبة على كل مؤمن لله ولرسوله ولكل مؤمن وهي متبادلة بينهم

              اما قولك انها لا تدل على الولاية فهو تكلف وعناد

              فان لم تكن دالة على الولاية على ماذا تدل ؟؟؟

              ستقول على النصرة ...

              أما التكلف والعناد فغريب أن تنسبه إلينا، ولو قرأت السياق الذي وردت فيه هذه الآية لما استشكل عليك الأمر إن كنت باحثا عن الحق وليس مقلدا يرفض التخلي عن تقليده حتى ولو ظهر بطلانه:
              يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ{51} فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ{52} وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَـؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ{53} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ{54} إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ{55} وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ{56}سورة المائدة
              فالسياق كما ترى يبدأ بنهي المؤمنين عن موالاة اليهود والنصارى أي ينهى عن مودتهم ومحبتهم ونصرتهم ومظاهرتهم وما إلى ذلك من علامات وآيات الولاء ( أم أنه في اعتقادك ينهى عن اتخاذ اليهود والنصارى أئمة وأمراء مؤمنين ومبايعتهم؟ أ يعقل هذا؟!!!)
              ووسط السياق يفضح المنافقين الذين يوادون اليهود والنصارى بذريعة الخوف من الحاجة والفاقة ويبين أن الله يبدل هؤلاء الذين يرتدون عن دينهم فيوادون اليهود والنصارى بقوم يحبهم ويحبونه أي يتولاهم ويتولونه ويتلون إخوانهم المؤمنين بتذللهم لهم ويتبرؤون من الكافرين ولايخضعون لهم وينتهي السياق ببيان تأكيدي حصري لمن تجب موالاتهم وهم الله ورسوله والمؤمنون الموصوفون بأنهم الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة عن طيب خاطر وخضوع وخشوع وقلوب وجلة ويبين في ختام السياق أن الذين يتولون الله ورسوله والمؤمنين هم حزب الله وأن أولائك هم الغالبون.


              اقول ان الله عز وجل يقول ((انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا ..)) فهل يعقل ان الله يحدد انصار المؤمنين بثلاث فقط وهم ::
              الله وروسله والامام علي ؟؟؟

              ومن قال بهذاالاستنباط الغريب؟
              من أين لك بأن " الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَوَهُمْ رَاكِعُونَ" تعني عليا رضي الله عنه؟
              هل علي مفرد أم جمع؟ لوكان هو بمفرده معنيا ما الداعي إلى ورود الجملة في صيغة الجمع؟
              الجملة هذه واضح وضوح الشمس في رابعة النهار أنها نعت لـ "الذين آمنوا"
              قد يستشكل عليك الأمر فتقول : فما معنى راكعون إذا كان "الذين آمنوا "قد وصفوا قبل ذلك بكونهم :"الذين يقيمون الصلاة" ؟
              فجواب ذلك أن الركوع والسجود لم يذكرا في القرآن دائما على أنهما تلك الهيئتان المعروفتان في الصلاة بل يقصد بهما أحيانا معناهما اللغوي والذي هو الخضوع والانقياد والخشوع. ومثال ذلك قوله تعالى:
              {وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ }البقرة43
              فالركوع المذكور هنا واضح أنه لا يعنى به هيئة الركوع في الصلاة وإلا ما الداعي لتكراره وهو مشمول بالصلاة في قوله: "وأقيموا الصلاة" ؟
              وقوله تعالى:

              {وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ }النحل49
              وهنا السجود واضح أن معناه الخضوع والانقياد لأنه ليس مقصودا أن كلما خلق الله من دابة تسجد مثل هيئة سجودنا في الصلاة.
              اكيد ان هذا التفسير فيه تكلف وعناد وتعصب فالاية لا تقبل الا تفسيرا واحدا فقط وهو الولاية بمعنى الولاية التصرفية

              أعتقد جازما أنك لو تحررت من العناد والتعصب لتبين
              لك بوضوح تام أنها بعيدة كل البعد عن هذا المعنى العجيب.
              والله إنها لهيئة في غاية العجب والغرابة أن يؤدي علي رضي الله عنه زكاته في حالة الركوع . ألا يحول خشوعه في الصلاة واشتغاله التام بها بينه وبين الاهتمام بأمر آخر؟
              ألم يكن من الأولى انتظار الفراغ من الصلاة ؟
              ثم هل علي كان ممن تجب عليهم الزكاة وقد كان معروفا
              بفقره والدليل على ذلك أنه لم يجد ما يمهر به فاطمة رضي الله عنها غير درعه؟
              ملحوظة :
              أعلم أني سايرتك في الابتعاد شيئا ما عن موضوعنا ولكني فعلت ذلك فقط لأثبت لك أنك في هروبك هذا كالمستجيرمن الرمضاء بالنار.


              -- رسول الله يوافق على عدم ذكر نبوته في نص اتفاق الصلح والامام الحسن ايضا لم يذكر امامته
              أجبتك ولكن هناأتسائل إن كنت أنت ضحية لمثل هذه المغالطات أم أنك ممن يحاولون المغالطة عن سبق إصرار ؟
              ضع نفسك بمواجهة الحقيقة بكل شجاعة.
              رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يفاوَض في نبوته ورسالته وقيادته للمسلمين وهوقد تفاوض كما أسلفت مع دولة مشركة فلا ضير أن يشتمل الاتفاق على الأمور المتفق عليها فقط بين الطرفين بما أنه لم يكن مقصودا من عدم ذكر صفته "رسول الله" التخلي عن شيئ من الرسالة وقيادة المسلمين وقد صدقت هذاالأيام والأحداث اللاحقة. وهذافارق جوهري مانع من إجراء المقارنة.

              -- رسول الله يوافق على ارجاع المسلمين الى قريش وقريش لاتقل كفرا وظلما عن معاوية والامام الحسن ايضا وافق على جعل المسلمين تحت امرة معاوية بشروط
              1ـ هذا البند بالذات شكل خطرا على قريش وهدد استقرارها لأن الذين التحقوا بركب الإيمان بعد هذا الصلح ولم يستطيعوا الالتحاق بالمدينة شكلوا عصابة مؤمنة خرجت على سلطة قريش وشكلت تهديدا وحرجا حقيقيا لهم فلا هي تحت مسؤولية رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشكونها إليه أو يتهمونه بنقض الصلح ولا هي خاضعة لسلطة قريش وكان على رأس هؤلاء أبوجندل رضي الله عنه وهو ابن سهيل بن عمرو رضي الله عنه الذي وقع كتاب الصلح عن قريش قبل أن يسلم عام الفتح رضي الله عنه.

              2ـ وقداضطرت قريش إلى التخلي عن هذا الشرط لِما رأت في تداعياته من ضرر وخطر داهم عليها.
              3ـ الهدنة كانت موقعة لمدة عشر سنوات ولكن لما لم تحترمها قريش غزاهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد عام من ذلك فكان الفتح العظيم لمكة.
              هذا الفتح كان قد رآه رسول الله صلى الله عليه وسلم في رأياه المذكورة في سورة الفتح التي نزلت في طريق العودة من صلح الحديبية فبشرته أن هذا الصلح سيكون فتحا فريبا وهو مصداق للرؤيا التي بشر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل صلح الحديبية.
              {لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِن شَاء اللَّهُ آمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُؤُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لَا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا فَجَعَلَ مِن دُونِ ذَلِكَ فَتْحاً قَرِيباً }الفتح27

              فانتبه يا صوت الهداية هداني الله وإياك لما يحب ويرضى.

              تعليق


              • #52
                قلتها بنفسك إذن .
                وجود الفارق بين المشبه والمشبه به يجعل القياس فاسدا.
                ههههههه

                ياحبيبي كل التشبيهات فيها فوارق اذن كل القياس فاسد

                مثال ::

                القران الكريم شبه اليهود بالحمار يحمل اسفارا فهل هناك تشابه كامل بين الحمير واليهود ؟؟؟

                ،،،،،،،،،،
                أكرر:التأجيل كان للعمرة وليس للحج وقد صححت لك سابقا ولكنك تتجاهل ذلك لست أدري لماذا ؟؟؟؟؟
                اين الدليل ؟؟؟

                ،،،،،،،،

                ليس لذلك أية أهمية بماأن كتاب الصلح يتضمن ما هو متفق بشأنه بين "دولتين مستقلتين عن بعضهما البعض" دولة المسلمين في المدينة ودولة كفار
                والصلح بين الامام الحسن وسيدك يزيد ايضا كان بين فئتين مختلفتين

                ،،،،،،،،،،،

                فلم يكن مني غيرأن أتيتك بمجموعة شواهد من أمهات كتبكم تثبت بشكل قطعي أن الأسانيد ليست لها أية أهمية عندكم وإلا لوطبقتم علم مصطلح الحديث على أحاديثكم لذهب مذهبكم أدراج الرياح ولأتيتم على بنيانه من القواعد وهذا ليس قولي فقط وإنما شهادة من علمائكم فلا تلمني .

                كلام فاضي

                السيد الخوئي احد اكبر مراجع التقليد الف كتابا بعشرات المجلدات ضعف فيه الكثير من الرواة والاحاديث رغم ذلك فلم تذهب احاديثنا ادراج الرياح

                ،،،،،،،،،،

                [QUOTE] [يعني أنت من أتباع ما يسمى بالأصول الأربعمائة.
                طيب هل تستطيع أن تفسر لي لماذا جل روايات الكليني عن الإمام الصادق وليس عن أقرب الأئمة لعصره يعني الإمام الحادي عشر ولم لا الثاني عشر الذي عرض عليه كتابه الكافي فأقره عليه حسب زعمكم قائلا :"هو كاف لشيعتنا"؟ إذا كنا نعلم أن الإمام اللاحق يرث كل علم الإمام السابق
                /QUOTE]

                اوووووت

                خارج الموضوع

                ،،،،،،،،،،،


                يعني أنت تتحدى علمائك أم أن لديكم قواعدمرنةيسهل
                معها مروركل شيئ؟
                كيف يتم التدقيق والتمحيص إذا كنتم تستعيضون عن العدالة المشروطة لصحة الحديث بالتوثيق؟؟؟؟
                لدينا قواعد ثابته نطبقها على الجميع

                وليس مثلكم قواعدكم لاتنطبق على البخاري ومسلم فاذا حدث المدلس في السنن رد حديثه وان حدث في البخاري ومسلم لم تطبقون عليه قواعد الحديث !!!

                اذا كان بيتك من زجاج فنصيحة لاترمي الناس بالحجر !!!!

                ،،،،،،،،،،،،،
                أما الإمامة ككلية قياسا على النبوة قبل التطرق إلى إثباتها لفلان أو فلان فلا يوجد لها ذكر ولاأُمرنا بالإيمان بها في القرآن، ومن ثم لا يتوقف على إنكارها كفر لأنها أصلا غير مذكورة .
                كلام انشاء لايستحق التعليق

                فلقد اثبتنا فيما سلف ذكر الولاية في القران الكريم

                ،،،،،،،،،،،،،،

                أما ما تسميه الإمامة أو الولاية ( بكسر الواو) فلا ذكر له إلاأن تتأولوه بتكلف وتعسف. لأن الولاية المذكورة هي الوَلاية بفتح الواو وهي واجبة على كل مؤمن لله ولرسوله ولكل مؤمن وهي متبادلة بينهم
                انتم تفسرونها على انها النصرة وهذا تفسير فيه تكلف شديد

                كيف تكون النصرة وقد حصر الله الولاة بثلاثة ((الله ورسوله والذين امنوا))

                ،،،،،،،،،،،

                ومن قال بهذاالاستنباط الغريب؟
                من أين لك بأن " الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَوَهُمْ رَاكِعُونَ" تعني عليا رضي الله عنه؟
                هل علي مفرد أم جمع؟ لوكان هو بمفرده معنيا ما الداعي إلى ورود الجملة في صيغة الجمع؟
                في القران الكريم

                يطلق لفظ الجمع ويراد به المفرد احيانا

                ،،،،،،،،،،،

                1ـ هذا البند بالذات شكل خطرا على قريش وهدد استقرارها لأن الذين التحقوا بركب الإيمان بعد هذا الصلح ولم يستطيعوا الالتحاق بالمدينة شكلوا عصابة مؤمنة خرجت على سلطة قريش وشكلت تهديدا وحرجا حقيقيا لهم فلا هي تحت مسؤولية رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشكونها إليه أو يتهمونه بنقض الصلح ولا هي خاضعة لسلطة قريش وكان على رأس هؤلاء أبوجندل رضي الله عنه وهو ابن سهيل بن عمرو رضي الله عنه الذي وقع كتاب الصلح عن قريش قبل أن يسلم عام الفتح رضي الله عنه.

                2ـ وقداضطرت قريش إلى التخلي عن هذا الشرط لِما رأت في تداعياته من ضرر وخطر داهم عليها.
                3ـ الهدنة كانت موقعة لمدة عشر سنوات ولكن لما
                لم تحترمها قريش غزاهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد عام من ذلك فكان الفتح العظيم لمكة
                .
                هذا الفتح كان قد رآه رسول الله صلى الله عليه وسلم في رأياه المذكورة في سورة الفتح التي نزلت في طريق العودة من صلح الحديبية فبشرته أن هذا الصلح سيكون فتحا فريبا وهو مصداق للرؤيا التي بشر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل صلح الحديبية.
                {لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِن شَاء اللَّهُ آمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُؤُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لَا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا فَجَعَلَ مِن دُونِ ذَلِكَ فَتْحاً قَرِيباً }الفتح27

                فانتبه يا صوت الهداية هداني الله وإياك لما يحب ويرضى
                ياحبيبي

                افهمني

                رسول الله سمح بان يرجع المسلمين الى قريش

                اي يجعل المسلمين تحت ولاية كافر ظالم لايرحم

                والامام الحسن سمح بجعل المسلمين تحت ولاية معاوية

                وهو مسلم ظاهرا كافر باطنا وظالم وباغي ايضا

                وهذا هو وجه التشابه

                تعليق


                • #53
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  والصلاة والسلام على سيدنا محمد
                  وعلى آله وصحابته أجمعين

                  ههههههه
                  ياحبيبي كل التشبيهات فيها فوارق اذن كل القياس فاسد

                  مثال ::
                  القران الكريم شبه اليهود بالحمار يحمل اسفارا فهل هناك تشابه كامل بين الحمير واليهود ؟؟؟
                  أشفق على نفسك يا صوت الهداية
                  1 - الأمر ليس مجردتشبيه وإنما قياس لاستباط حكم . فأنتم تقيسون الفرع الذي هو صلح عام الجماعة بالأصل الذي هو صلح الحديبية ومادام بين الأصل والفرع فارق وقد أقررت أنت بذلك فلا يجوز القياس ولا يجوز بالتالي أن يأخذ الفرع نفس حكم الأصل .
                  ثم أنتم أصلا لا تعترفون في مذهبكم بالقياس فلمَ تلجؤون إليه هنا؟؟؟
                  2 -القرآن الكريم ضرب الكثير من الأمثلة المشابهة كتشبيه ذلك الذي انسلخ من آيات الله بالكلب و تشبيه الكفاربالأنعام إلى غير ذلك لكن هذا ليس قياسا، فالتشبيه كصورة من صور البيان شيئ والقياس لإسقاط حكم الأصل على الفرع شيئ مختلف تماما . هل فهمت الآن؟

                  أكرر:التأجيل كان للعمرة وليس للحج وقد صححت لك سابقا ولكنك تتجاهل ذلك لست أدري لماذا ؟؟؟؟؟

                  اين الدليل ؟؟؟
                  اقرأ كتبكم قبل أن تجادل في ما ليس لك به علم ، فهذا أمر ليس حوله خلاف بين السنة والشيعة.
                  والصلح بين الامام الحسن وسيدك يزيد ايضا كان بين فئتين مختلفتين
                  أنا أتحدث عن دولتين مختلفتين مستقلتين عن بعضهما البعض: دولة الإسلام بالمدينة بقيادة رسول الله صلى الله عليه وسلم ودولة قريش المشركة بمكة بقيادة أبي سفيان قبل إسلامه رضي الله عنه ، وأنت تقول بين فئتين مختلفتين أي طائفتين تتنازعان الخلافة في نفس الدولة الواحدة وهي دولة الإسلام ،فهل الأمر سيان؟
                  لا ليس كذلك قطعا عند كل من كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد
                  فدعك من مغاطة نفسك رجاء.
                  إذن فلا ضير أن تكتب في الاتفاق فقط الأمور التي تشكل نقاط اتفاق بين الطرفين بما أن القضية ليست متعلقة بتنازل عن مركزأو قيادة بل فقط بأمورشكلية لأنه واقعا لم يكن المشركون يخاطبون رسول الله صلى الله عليه وسلم بصفته "رسول الله" لذلك فإنهم حتى لو كتبوه في الوثيقة وهم غير مقرّين به فلن يكون لذلك أي معنى عندهم ما عدا كونه يشكل تناقضا بالنسبة لهم.

                  والصلح بين الامام الحسن وسيدك يزيد
                  .

                  أظنها هفوة لذلك لن أعلق عليها.
                  كلام فاضي
                  السيد الخوئي احد اكبر مراجع التقليد الف كتابا بعشرات المجلدات ضعف فيه الكثير من الرواة والاحاديث رغم ذلك فلم تذهب احاديثنا ادراج الرياح
                  في كل مرة تدع سؤالي وتذهب لتجيب عن شي آخر.
                  أنا أتحدث عن إخضاع ثراتكم الحديثي إلى علم مصطلح الحديث كما قال علماؤك الذين أتيتك بأقوالهم أما التصحيح والتضعيف وفق ما هو موجود عندكم فلا يغني عن الحق شيئا .
                  فهل أخضع الخوئي كل أحاديث الشيعة إلى قواعد التصحيح والتضعيف كما هي معروفة عند أهل السنة؟ هل أخضع الرواة إلى نفس علم الجرح والتعديل المتبع عند أهل الستة؟
                  علماؤكم عوضوا العدالة بالتوثيق لأنهم يعلمون أن شرط العدالة لو طبق لانهار كل شيئ مع أن العدالة من شروط صحة الحديث عند الشيعة أيضا ولكن نظريافقط ( يعني مجرد تقليد لهل السنة ولكن نظريا فقط) . فأعد قراءة أقوال علمائك الذين أتيتك بشهادتهم وإن لم تعجبك أقوالهم فأعلن ذلك.

                  يعني أنت من أتباع ما يسمى بالأصول الأربعمائة.
                  طيب هل تستطيع أن تفسر لي لماذا جل روايات الكليني عن الإمام الصادق وليس عن أقرب الأئمة لعصره يعني الإمام الحادي عشر ولم لا الثاني عشر الذي عرض عليه كتابه الكافي فأقره عليه حسب زعمكم قائلا :"هو كاف لشيعتنا"؟ إذا كنا نعلم أن الإمام اللاحق يرث كل علم الإمام السابق

                  ا
                  اوووووت
                  خارج الموضوع
                  بل في صميم الموضوع ولكن يبدو أنك بهتت فلم تجد إلا هذا الملجأ الجاهز .
                  ألست أنت من قلت أنك من المدرسة الأصولية ؟
                  إذن سأبسط لك السؤال :
                  بما أن الإمامة استمرت بعد جعفر الصادق وموسى الكاظم ولم تنقطع فلماذا لم يتم انتقال هذه الأصول المزعومة إليكم وقبلكم إلى "ثقة الإسلام" عندكم( الكليني) عبر الأئمة أي باقي سلسلة الأئمة وهم معصومون عندكم ، يعني لو نقل الكليني مباشرة عن الحسن العسكري "المعصوم " لكان أضمن للصحة من أن ينقل عمن نقلوا عن الإمام الصادق وهم غير معصومين كزرارة بن أعين مثلا أو غيره وكيف لم ينقل عن الثاني عشر وقد عاصره وعرض عليه كتابه الكافي ( وعمره آنذاك خمس سنوات للتذكير فقط) أو عن نواب الثاني عشر؟
                  أنا لا أستسيغ أن تترك فرصة الرواية المباشرةعن سلسلة الأئمة المعصومين المتواصلة لتتم الرواية عن غير معصومين ؟؟؟؟

                  لدينا قواعد ثابته نطبقها على الجميع
                  أذكر هذه القواعد ، وهل تطبقون مثلا شرط العدالة؟
                  وليس مثلكم قواعدكم لاتنطبق على البخاري ومسلم فاذا حدث المدلس في السنن رد حديثه وان حدث في البخاري ومسلم لم تطبقون عليه قواعد الحديث !!!
                  اذا كان بيتك من زجاج فنصيحة لاترمي الناس بالحجر !!!!

                  أنت تخوض في موضوع تجهله تماما .
                  الإمامان البخاري ومسلم وضعا شروطا صارمة للقبول بالرواية في صحيحيهما،
                  فقد اشترطا في الراوي إلى جانب شروط الصحة المعروفة عند كل المحدثين : العدالة والضبط واتصال السند وسلامة الرواية من الشذوذ والعلة ، إشترطا فيما يتعلق باتصال السند المعاصرة والسماع بالنسبة للإمام البخاري أما بالنسبة للإمام مسلم فقد اشترط مع المعاصرة اللقيا والتي تعرف بالنظر إلى القرائن التي ترجح حصول السماع .
                  ولهذا يأتي صحيحا البخاري ثم مسلم على رأس كتب أئمة الحديث، أما عند الشيعة
                  فاالأسانيد لمجرد التبرك باتصال سلسلة المخاطبة اللسانيّة ودفع تعيير "العامة" للشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة كما صرح بذلك الحر العاملي (وسائل الشيعة 30 / 258)

                  كلام انشاء لايستحق التعليق
                  فلقد اثبتنا فيما سلف ذكر الولاية في القران الكريم
                  نعم إذا كنت تجادل من أجل الجدال والاستمرار في العناد فلك ان تقول ما تشاء
                  بل ويمكنك حتى أن تنكر ضوء الشمس في رابعة النهار.
                  المفروض في المحاور أو "المناظر" أن يرد، لا أن يرفض التعليق لأن هذا دليل واضح على العجز .
                  ومتى أثبتت لي ذكر النص المحكم عن الإمامة أو الأئمة في القرآن من دون اللجوء إلى التأويلات الغريبة ؟
                  ثم ألم تقل في المشاركة رقم 40 أنه ليس شرطا أن تثبت الأصول من القرآن بل يمكن العودة إلى السنة لاثبات ذلك ؟؟؟ما هذا التخبط؟
                  انتم تفسرونها على انها النصرة وهذا تفسير فيه تكلف شديد
                  كيف تكون النصرة وقد حصر الله الولاة بثلاثة ((الله ورسوله والذين امنوا))
                  يا صوت الهداية هداك الله ، ألا ترى أنك تجيب بأي شيئ ؟ هل المهم عندك هوأن ترد ولوكان الرد عجيبا مثل هذا؟
                  ومن بقي بعد الله ورسوله والذين آمنوا ؟
                  من كان الله ورسوله والذين آمنوا هم أولياؤه( وليس ولاته كما قلت أنت) فإلى من يحتاج بعد هؤلاء ؟ أفلا تتعقل؟
                  في القران الكريم
                  يطلق لفظ الجمع ويراد به المفرد احيانا
                  هيا تفضل وهاتنا هذه الأمثلة و ـ كمساعدة مني ـ فقط مثالا وحيدا يكون فيه الكلام عن الغائب المفرد في صيغة الجمع الغائب يعني مثال صريح طبعا وليس تأويلا كالذي أنا بصدد رد ه.
                  هيا رد على التحدي .
                  فإن لم تستطع ـ ولن تستطيع ـ فكن شجاعا واعترف بالحق الذي من المفروض أن يكون غاية الجميع.
                  أنا أنتظر



                  ياحبيبي

                  افهمني

                  رسول الله سمح بان يرجع المسلمين الى قريش

                  اي يجعل المسلمين تحت ولاية كافر ظالم لايرحم

                  وافق صلى الله عليه وسلم على إرجاع من يلتحق به بعد الصلح و كل عدد الذين أرجعهم اثنان فقط هما أبو جندل بن سهيل بن عمرو وأبو بصير وقد التزما بما التزم به رسول الله صلى الله عليه وسلم لصدق إيمانهما وإخلاصهما رضي الله عنهما ولكنها فرا من قريش فشكلا مع من التحق بهما ومن آزرهم من بعض القبائل جماعة مؤمنة خارج مكة بلغت ثلاثمائة رجل هددت قريش في حياتها و أمنها وأرزاقها فجعلت زعمائها يندمون على اشتراط ذلك الشرط فتخلوا عنه وكاتبوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يسألونه بالأرحام أن يأخذهم و يأويهم ليخلصهم منهم .
                  فلم يتمكن الكفارإذن من أي سلطة على هؤلاء بل عاد عليهم شرطهم بالوبال والخسران والندم وكان كل ذلك من وحي الله إلى رسوله صلى الله عليه وسلم إذ كان النصروالفتح بشرى سابقة لهذه المفاوضات .
                  والامام الحسن سمح بجعل المسلمين تحت ولاية معاوية
                  وهو مسلم ظاهرا كافر باطنا وظالم وباغي ايضا

                  1 - لا مجال للمقارنة ، الحسن رضي الله عنه سلم الدولة برمتها لمعاوية رضي الله عنه وخلع نفسه وانسحب ولم يستفد من ذلك التسليم بأي نتيجة لا عاجلا ولا آجلا
                  .
                  2 - نحن مطالبون بالحكم على المسلم في الظاهر بالإسلام ولا اطلاع لأحد على الباطن اقتداء برسول الله صلى الله عليه وسلم الذي لم يكن يحكم بكفر المنافقين ، أما الظلم و البغي فلا يكفران صاحبهما .
                  فإذا كان معاوية رضي الله عنه على هذه الحال فلماذا تقيسون صلح الحسن رضي الله عنه معه بصلح الحديبية الذي جرى ما بين المسلمين و الكفار كفرا صريحا ظاهرا وباطنا؟
                  تنبيه:
                  أصحح هفوة صدرت مني وهي أن فتح مكة وقع بعد صلح الحديبية والصحيح أن العام الذي بعد صلح الحديبية وقعت فيه عمرة القضاء التي اتفق على تأجيلها في صلح الحديبية وفي عام أو أقل من عام بقليل بعد ذلك تم فتح مكةالعظيم فالترتيب هو كالآتي :صلح الحديبية :السنة السادسة للهجرة،عمرة القضاء :السنة السابعة للهجرة،فتح مكة :السنة الثامنة للهجرة ،وأنت لو كنت على اطلاع بالسيرة النبوية لنبهتني ولكن لله الحمد اكتشفت هفوتي بنفسي فلا يسعني إلا التصويب والتدقيق لأن الذي يهمنا هو الاحتجاج بالحق وإظهار الحق ولا شيء غيره .
                  وليس في هذا أي فائدة لقياسكم الباطل أصلا كما سبق لي أن بينت لك .

                  أ








                  تعليق


                  • #54
                    أشفق على نفسك يا صوت الهداية
                    1 - الأمر ليس مجردتشبيه وإنما قياس لاستباط حكم . فأنتم تقيسون الفرع الذي هو صلح عام الجماعة بالأصل الذي هو صلح الحديبية ومادام بين الأصل والفرع فارق وقد أقررت أنت بذلك فلا يجوز القياس ولا يجوز بالتالي أن يأخذ الفرع نفس حكم الأصل .
                    يبدو انك نسيت او تناسيت انك تحاور شيعي لايعترف بالقياس

                    ياحبيبي ارحم نفسك

                    انا اشبه صلح الامام الحسن بصلح رسول الله واثبت التشابه بينهما في المسائل التي تزعم انها تنسف الامامة

                    ،،،،،،،،،،،

                    اقرأ كتبكم قبل أن تجادل في ما ليس لك به علم ، فهذا أمر ليس حوله خلاف بين السنة والشيعة
                    افرض ان الذي يحاورك جاهل

                    اثبت له انها كانت عمرة ليس حجة وبالدليل من كتب السنة اولا ؟؟؟

                    ،،،،،،،،،،،

                    أنا أتحدث عن دولتين مختلفتين مستقلتين عن بعضهما البعض: دولة الإسلام بالمدينة بقيادة رسول الله صلى الله عليه وسلم ودولة قريش المشركة بمكة بقيادة أبي سفيان قبل إسلامه رضي الله عنه ، وأنت تقول بين فئتين مختلفتين أي طائفتين تتنازعان الخلافة في نفس الدولة الواحدة وهي دولة الإسلام ،فهل الأمر سيان؟
                    لا ليس كذلك قطعا عند كل من كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد
                    فدعك من مغاطة نفسك رجاء.

                    1- لافرق بين الدولتين والفئتين المهم انهما مختلفين والا ماوقع الصلح بينهما
                    2- ان الصلح بين قريش ورسول الله لم يكن صلح بين دولتين لان اسا الاصطدام بينهما لم يكن لكونهما دولتين وانما وقع الصراع بينهما قبل ان يصبح الاسلام دولة وقع الصراع بسبب الاختلاف في الافكار والعقائد وهكذا الحال وقع الصراع بين الامام علي وجدك معاوية بسبب االعقائد والافكار

                    ،،،،،،،،،،،،،

                    فهل أخضع الخوئي كل أحاديث الشيعة إلى قواعد التصحيح والتضعيف كما هي معروفة عند أهل السنة؟ هل أخضع الرواة إلى نفس علم الجرح والتعديل المتبع عند أهل الستة؟

                    لو اننا اتبعنا قواعدكم لأصبحنا سنة مثلكم ههههههه والعياذ بالله

                    نحن لنا قواعدنا الخاصة بنا واستقلاليتنا

                    ماذا بك يا رجل هل بدات تهذي ههههههههه

                    تريد من الشيعة اتباع قواعدكم ههههههه

                    ،،،،،،،،،،،،،ن

                    بل في صميم الموضوع ولكن يبدو أنك بهتت فلم تجد إلا هذا الملجأ الجاهز .
                    ألست أنت من قلت أنك من المدرسة الأصولية ؟
                    إذن سأبسط لك السؤال
                    الكذب عيب

                    هل موضوعك كان عن علم الحديث عند الشيعة ام كان عن صلح الامام الحسن ؟؟؟

                    لاتكذب مرة ثانية

                    ،،،،،،،،،،،،،

                    أنت تخوض في موضوع تجهله تماما .
                    الإمامان البخاري ومسلم وضعا شروطا صارمة للقبول بالرواية في صحيحيهما،
                    فقد اشترطا في الراوي إلى جانب شروط الصحة المعروفة عند كل المحدثين

                    ذهبت بعيدا

                    كل علماء السنة وضعوا شروط لقبول الحديث وليس البخاري ومسلم فقط

                    هذا ليس موضوعنا

                    الموضوع :: هل تطبقون قواعد علم الحديث الموجودة في بطون كتبكم على صحيح البخاري ومسلم

                    ام انهما صنمين لايجوز التعدي عليهما

                    ،،،،،،،،،،،،

                    ومن بقي بعد الله ورسوله والذين آمنوا ؟
                    من كان الله ورسوله والذين آمنوا هم أولياؤه
                    ( وليس ولاته كما قلت أنت) فإلى من يحتاج بعد هؤلاء ؟ أفلا تتعقل؟


                    الرسول يفسر ((الذين امنوا ) انه الامام علي ع

                    فسؤالي اذا كانت الولاية هي النصرة

                    فهل ان الله ورسوله والامام علي فقط هم انصار المؤمنين ؟؟؟؟

                    ،،،،،،،،،،،،،ن

                    وافق صلى الله عليه وسلم على إرجاع من يلتحق به بعد الصلح و كل عدد الذين أرجعهم اثنان فقط هما أبو جندل بن سهيل بن عمرو وأبو بصير وقد التزما بما التزم به رسول الله صلى الله عليه وسلم لصدق إيمانهما وإخلاصهما رضي الله عنهما ولكنها فرا من قريش فشكلا مع من التحق بهما ومن آزرهم من بعض القبائل جماعة مؤمنة خارج مكة بلغت ثلاثمائة رجل هددت قريش في حياتها و أمنها وأرزاقها فجعلت زعمائها يندمون على اشتراط ذلك الشرط فتخلوا عنه وكاتبوا رسول الله صلى الله عليه وسلم يسألونه بالأرحام أن يأخذهم و يأويهم ليخلصهم منهم .
                    النقاش ليس في العدد

                    النقاش في المبدأ

                    انت تقول انه لايجوز للامام ان يضع المسلمين تحت سلطة الكفار
                    فكيف وافق رسول الله على وضع المسلمين في مكة تحت سلطة وتصرف الكفار ؟؟؟

                    ،،،،،،،،،،

                    1 - لا مجال للمقارنة ، الحسن رضي الله عنه سلم الدولة برمتها لمعاوية رضي الله عنه وخلع نفسه وانسحب ولم يستفد من ذلك التسليم بأي نتيجة لا عاجلا ولا آجلا .
                    شاء الله ان ينتصر الرسول

                    ولم يشاء ان ينتصر الامام الحسن

                    شاء الله ان ينتصر الرسول

                    ولم يشاء الله ان ينتصر نوح عليه السلام

                    هذه مشيئة الله عز وجل

                    تعليق


                    • #55
                      هيا تفضل وهاتنا هذه الأمثلة و ـ كمساعدة مني ـ فقط مثالا وحيدا يكون فيه الكلام عن الغائب المفرد في صيغة الجمع الغائب يعني مثال صريح طبعا وليس تأويلا كالذي أنا بصدد رد ه.
                      هيا رد على التحدي .
                      فإن لم تستطع ـ ولن تستطيع ـ فكن شجاعا واعترف بالحق الذي من المفروض أن يكون غاية الجميع.
                      أنا أنتظر



                      ـــــــــــــــــ


                      ومن تكون انت حتى تساعد

                      اعرف قدر نفسك وتكلم ولا تتحدى اسئل فقط

                      والسؤال عليك كثير ايضا







                      قال تعالى



                      فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ



                      -- انفسنا جمع والمقصود به مفرد وهو الامام علي
                      -- نساؤنا جمع والمقصود به المفرد فاطمة الزهراء عليها اسللام

                      تعليق


                      • #56
                        جواب

                        المشاركة الأصلية بواسطة أبوعمار الجزائري
                        وصحابته أجمعين

                        ـ ما الفرق بين( تنازل له) وصالحه؟ على ماذا تصالحا؟هل على تقاسم الخلافة؟
                        اخي الفاضل ياريت مثل ما انت مطلع حسب كلامك على صلح الامام الحسن مع معاوية تقرأ جيدا الوثيقة التي اتفقا عليها الامام الحسن وعدوه معاوية والتي كانت تنص على ان تكون الخلافة بعد موت معاوية الى الامام الحسين وان لا يورث الخلافة فكان على عكس ذلك فعلامة المنافق اذا وعد اخلف وقد وضع وثيقة الصلح تحت قدميه وسحقها ونصب ابنه يزيد على المسلمين وطلب له البيعة
                        ثانيا لماذا ابو بكر يوصي لعمر بالخلافة وعمر يوصي لعثمان وعثمان لم يلحق ان يوصي؟ وتحرمون الوصية على النبي او تقولون انه اوصى بابي بكر وعمر؟ وعند علي تتعالى صرخاتكم بالتكفير؟؟؟؟؟
                        هل لديك حديث في كتبك يقول ان النبي قالوا صلوا علي وعلى صحبي؟
                        لايمكن لان الاحاديث في كتبكم وصحاحكم تقول ان الصلاة الابراهيمية هي اللهم صل على محمد وال محمد كما صليت على ابراهيم وال ابراهيم وبارك على محمد وال محمد كما باركت على ابراهيم وال ابراهيم في العالمين انك حميد مجيد
                        اين كلمة الصحابة؟
                        انت قلت صحبه اجمعين انا لست ضد الصحابة لكن هل يجوز لك ان تصلي على الصحابة المنافقين والخوارج والناكثين والمرتدين بعد وفاة النبي؟فهم كلهم صحابة شهدوا رسول الله وسمعوا حديثه وصلوا خلفه وقاتلوا بين يديه؟

                        اما الامامة حصرت بالحسين جزاء له بتضحيته العظيمة وهذا منصوص عليه في عقيدتنا عن رسول الله وان الامام الحسن عليه السلام في ساعة احتضاره عندما دس اليه السم بامر معاوية وهو يعاني سكرات الموت قال لاخيه الحسين
                        لايوم كيومك يا ابا عبد الله الحسين
                        فالله اكرمه لانه قدم حتى طفله الرضيع وقال اللهم اذا كان هذا يرضيك فخذ حتى ترضى
                        (باي ذنب قتل هذا الرضيع)
                        وكانت وصية الامام الحسن عليه السلام لولده القاسم اذا رأيت عمك الحسين يوم العاشر من محرم ولا ناصر له فألبس درعي واحمل سيفي وقاتل دون عمك الحسين حتى تقتل ونفذ وصية ابيه سلام الله عليهم يوم عاشوراء







                        تعليق


                        • #57
                          وان قولنا بان الامامة حصرت في اولاد الحسين فهذا لايعني تنقيصا من منزلة الامام الحسن
                          فالامام الحسن هو افضل من الامام الحسين ففي حياتهما سلام الله عليهما كان الامام الحسين يصلي خلف الامام الحسن
                          وهذا دليل على ان الامام الحسن افضل من الحسين وان ابوهما افضل منهم وان جدهما افضلهم جميعا صلوات الله عليهم جميعا

                          تعليق


                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية


                            افرض ان الذي يحاورك جاهل

                            اثبت له انها كانت عمرة ليس حجة وبالدليل من كتب السنة اولا ؟؟؟
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            والصلاة والسلام على سيدنا محمد
                            وعلى آله وصحابته أجمعين


                            من يناظر في مسائل العقيدة يسأل عن دليل لإثبات المسائل غير المختلف حولها في المذهبين !!!!!!!!!!!!!!!
                            يعني أفترض أن من يناظرني في مسائل العقيدة يجهل حتى مذهبه!!!!! ليسألني عن إثبات صحة ماهو موجود فيه !!!!!!والعجيب أن الدليل المطلوب هو من كتب أهل السنة!!!!!!!!!!!
                            مع أن عنوان موضوعي هو:: سؤالان موجهان حصريا لمن هم فيمستوى الحوار بمنهجية علمية وأخلاق عالية:
                            لا لا لاآسف لا يمكن أن أفترض هذا لأن الجاهل لا يفترض فيه أن يناظر في مثل هذه المسائل . لسنا في سوق خضار أو ماشية.
                            الجاهل جوابه : سلاما
                            آسف ومعذرة:
                            الموضوع مرفوع لمن ذكرتهم في العنوان

                            تعليق


                            • #59
                              [quote=رامي الحلي]
                              اخي الفاضل ياريت مثل ما انت مطلع حسب كلامك على صلح الامام الحسن مع معاوية تقرأ جيدا الوثيقة التي اتفقا عليها الامام الحسن وعدوه معاوية والتي كانت تنص على ان تكون الخلافة بعد موت معاوية الى الامام الحسين وان لا يورث الخلافة فكان على عكس ذلك فعلامة المنافق اذا وعد اخلف وقد وضع وثيقة الصلح تحت قدميه وسحقها ونصب ابنه يزيد على المسلمين وطلب له البيعة
                              ثانيا لماذا ابو بكر يوصي لعمر بالخلافة وعمر يوصي لعثمان وعثمان لم يلحق ان يوصي؟ وتحرمون الوصية على النبي او تقولون انه اوصى بابي بكر وعمر؟ وعند علي تتعالى صرخاتكم بالتكفير؟؟؟؟؟
                              هل لديك حديث في كتبك يقول ان النبي قالوا صلوا علي وعلى صحبي؟
                              لايمكن لان الاحاديث في كتبكم وصحاحكم تقول ان الصلاة الابراهيمية هي اللهم صل على محمد وال محمد كما صليت على ابراهيم وال ابراهيم وبارك على محمد وال محمد كما باركت على ابراهيم وال ابراهيم في العالمين انك حميد مجيد
                              اين كلمة الصحابة؟
                              انت قلت صحبه اجمعين انا لست ضد الصحابة لكن هل يجوز لك ان تصلي على الصحابة المنافقين والخوارج والناكثين والمرتدين بعد وفاة النبي؟فهم كلهم صحابة شهدوا رسول الله وسمعوا حديثه وصلوا خلفه وقاتلوا بين يديه؟
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              والصلاة والسلام على سيدنا محمد
                              وعلى ىله وصحابته اجمعين
                              اخي الفاضل ياريت مثل ما انت مطلع حسب كلامك على صلح الامام الحسن مع معاوية تقرأ جيدا الوثيقة التي اتفقا عليها الامام الحسن وعدوه معاوية والتي كانت تنص على ان تكون الخلافة بعد موت معاوية الى الامام الحسين وان لا يورث الخلافة فكان على عكس ذلك فعلامة المنافق اذا وعد اخلف وقد وضع وثيقة الصلح تحت قدميه وسحقها ونصب ابنه يزيد على المسلمين وطلب له البيعة
                              ليس هذا موضوعنا .
                              اما الامامة حصرت بالحسين جزاء له بتضحيته العظيمة وهذا منصوص عليه في عقيدتنا عن رسول الله
                              هذا اعتراف ثمين منك أيها الزميل. يعني أن في عقيدتكم حسب قولك الحسين رضي الله عنه جوزي عن تضحياته بانتقال الإمامة إلى نسله بدل نسل الحسن رضي الله عنه وهو الأكبر والأفضل وهو من تولى الخلافة فعلا ، يعني أن الحسن رضي الله عنه (بمفهوم المخالفة) عوقب عن عدم تضحياته في سبيل هذه الخلافة وهذا هو بيت القصيد .

                              وان قولنا بان الامامة حصرت في اولاد الحسين فهذا لايعني تنقيصا من منزلة الامام الحسن
                              فالامام الحسن هو افضل من الامام الحسين ففي حياتهما سلام الله عليهما كان الامام الحسين يصلي خلف الامام الحسن
                              وهذا دليل على ان الامام الحسن افضل من الحسين وان ابوهما افضل منهم وان جدهما افضلهم جميعا صلوات الله عليهم جميعا

                              نعم وهذا هو سبب تساؤلنا عن سر انتقال الإمامة من الحسن وحصرها في ذرية الحسين دون ذرية الحسن .
                              لأن قضية قياس ذلك بالنبوة وانتقالها في نسل نبي دون نبي آخر لا يمكن أن تنطلي على أحد .
                              لماذا؟
                              ( وقد أجابني بعضهم بهذه الإجابة)
                              ولكني رددتها بمايلي:
                              (يعني إضافة إلى كون الأمرين غير قابلين تماماللمقايسة) فإنه:
                              1- النبوة لا تورث بالوصية ولكن الله يحعلها حيث يشاء
                              بينما الإمامة يوصي بها الإمام السابق للإمام اللاحق.

                              2 - الإمامة قد وقع حولها التنازع الشيئ الذي تولد عنه تعدد فرق الشيعة وتعدد ولا ءاتهم بينما النبوة لم ينازع فيها أي نبي.



                              التعديل الأخير تم بواسطة أبوعمار الجزائري; الساعة 20-02-2010, 11:30 PM.

                              تعليق


                              • #60
                                تابع

                                [quote=أبوعمار الجزائري]
                                المشاركة الأصلية بواسطة رامي الحلي

                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                والصلاة والسلام على سيدنا محمد
                                وعلى ىله وصحابته اجمعين


                                ليس هذا موضوعنا .
                                هذا اعتراف ثمين منك أيها الزميل. يعني أن في عقيدتكم حسب قولك الحسين رضي الله عنه جوزي عن تضحياته بانتقال الإمامة إلى نسله بدل نسل الحسن رضي الله عنه وهو الأكبر والأفضل وهو من تولى الخلافة فعلا ، يعني أن الحسن رضي الله عنه (بمفهوم المخالفة) عوقب عن عدم تضحياته في سبيل هذه الخلافة وهذا هو بيت القصيد .


                                نعم وهذا هو سبب تساؤلنا عن سر انتقال الإمامة من الحسن وحصرها في ذرية الحسين دون ذرية الحسن .
                                لأن قضية قياس ذلك بالنبوة وانتقالها في نسل نبي دون نبي آخر لا يمكن أن تنطلي على أحد .
                                لماذا؟
                                ( وقد أجابني بعضهم بهذه الإجابة)
                                ولكني رددتها بمايلي:
                                (يعني إضافة إلى كون الأمرين غير قابلين تماماللمقايسة) فإنه:
                                1- النبوة لا تورث بالوصية ولكن الله يحعلها حيث يشاء
                                بينما الإمامة يوصي بها الإمام السابق للإمام اللاحق.

                                2 - الإمامة قد وقع حولها التنازع الشيئ الذي تولد عنه تعدد فرق الشيعة وتعدد ولا ءاتهم بينما النبوة لم ينازع فيها أي نبي.










                                والله عجيب امرك تحاول جرف الموضوع الى اشكالات يطلقها مبغضين لتشويه صورة الامام لا للنقاش
                                الذي جرى على الامام الحسين كان معلوما عند رسول الله وال بيته منذ ولادة الحسين
                                والامام الحسن اعرف بذلك
                                اضافة يا محاور
                                ان الذي جرى على الحسين لم يجري على الامام الحسن
                                فنساء الامام الحسن كانت في رحل الحسين وقد سبين من العراق الى الشام
                                اولاد الامام الحسن قتلوا دون عمهم الحسين
                                بناة الامام الحسن سبين مع عيال الحسين
                                نساء الامام الحسين سبين
                                اولاد الامام الحسين قتلوا وقطعوا اربا اربا وحملت رؤسهم حتى راس الطفل الرضيع
                                الامام الحسين قدم اخوته جميعا فقتلوا وقطعت رؤسهم
                                لم يبقى الا علي ابن الحسين وشاء الله ان يكون عليلا مريضا لايقوى على حمل السيف وقد اوصى الامام الحسين
                                اخته زينب بأن تحفظه ولا تدعه يخرج للقوم الكفرة كي لاتخلوا الارض من نسل ال محمد
                                اخوات الامام الحسن هن اخوات الامام الحسين سبين وعذبن وانتهكت حرمتهن بعد عاشوراء
                                وكان كلما سقط شهيدا من ولد الحسين كان الحسين يناجي ربه ويقول له ربي ان كان هذا يرضيك فخذ حتى ترضى
                                وعندنا بالاخبار المتواترة عن رسول الله ان هذه الاحداث التي تجري على الامام الحسين وتضحياته العظيمة
                                كانت معروفة عند الامام الحسن وقلت لك في المشاركة السابقة عندما كان الحسن يحتضر وهو يرمي كبده المقطع من السم في طشت
                                بعد ان امر معاوية الذي تصلي عليه بسمه وكان الامام الحسين يتألم ويبكي على اخيه في هذه الحالة قال له الامام الحسن

                                لا يوم كيومك يا ابا عبدالله

                                فالحسن يشهد سلام الله عليه لاخيه والاحداث التي يفعلها الكفرة من بني امية
                                ولو جرت هذه الاحداث على الامام الحسن لكان من المضحين ايضا
                                ولكن الامام الحسن قبل بالصلح لان معاوية كان لايجهر بالفسق فظاهره صالح
                                على عكس ابنه يزيد الذي قال فيه العلامة شهاب الدين الالوسي وهو من علماء اهل السنة في كتابه روح المعالي في تفسير القران والسبع المثاني



                                هذا من اشهر كتب التفسير عند اهل السنة والجماعة
                                روح المعاني في تفسير القران والسبع المثاني
                                للعلامة ابي الفضل شهاب الدين المتوفى سنة 1270 للهجرة الالوسي

                                قرأه وصححه محمد حسين عرب
                                المجلد الرابع عشر
                                بأشراف هيئة البحوث والدراسات
                                دار الفكر للطباعة
                                في صفحة 108 و109 و110
                                في ذيل الاية 22 من سورة محمد
                                (فهل عسيتم ان توليتم ان تفسدوافي الارض وتقطعوا ارحامكم.22
                                اولئك اللذين لعنهم الله فأصمهم واعمي أبصارهم.23
                                افلا يتدبرون القران ام على قلوب اقفالها)24


                                الكتاب صفحة 109
                                وذهب شيخ الإسلام السراج البلقيني إلى جواز لعن العاصي المعين لحديث الصحيحين «إذا دعا الرجل امرأته إلى فراشه فأبت أن تجيء فبات غضبان لعنتها الملائكة حتى تصبح» وفي رواية «إذا باتت المرأة مهاجرة فراش زوجها لعنتها الملائكة حتى تصبح» واحتمال أن يكون لعن الملائكة عليهم السلام إياها ليس بالخصوص بل بالعموم بأن يقولوا : لعن اللّه من باتت مهاجرة فراش زوجها بعيد وإن بحث به معه ولده الجلال البلقيني.
                                وفي الزواجر لو استدل لذلك
                                بخبر مسلم «أنه صلّى اللّه عليه وسلّم مر بحمار وسم في وجهه فقال : لعن اللّه من فعل هذا»
                                لكان أظهر إذ الإشارة بهذا صريحة في لعن معين إلا أن يؤول بأن المراد الجنس وفيه ما فيه انتهى.
                                وعلى هذا القول لا توقف في لعن يزيد لكثرة أوصافه الخبيثة وارتكابه الكبائر في جميع أيام تكليفه ويكفي ما فعله أيام استيلائه بأهل المدينة ومكة
                                ف
                                قد روى الطبراني بسند حسن «اللهم من ظلم أهل المدينة وأخافهم فأخفه وعليه لعنة اللّه والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل»
                                والطامة الكبرى ما فعله بأهل البيت ورضاه بقتل الحسين على جده وعليه الصلاة والسلام واستبشاره بذلك وإهانته لأهل بيته مما تواتر معناه وإن كانت تفاصيله آحادا ، وفي الحديث «ستة لعنتهم «1» وفي رواية : لعنهم اللّه وكل نبي مجاب الدعوة المحرف لكتاب اللّه - وفي رواية - : الزائد في كتاب اللّه والمكذب بقدر اللّه والمتسلط بالجبروت ليعز من أذل اللّه ويذل من أعز اللّه والمستحل من عترتي والتارك لسنتي»
                                وقد جزم بكفره وصرح بلعنه جماعة من العلماء منهم الحافظ ناصر السنة ابن الجوزي وسبقه القاضي أبو يعلى ، وقال العلامة التفتازاني : لا نتوقف في شأنه بل في إيمانه لعنة اللّه تعالى عليه وعلى أنصاره وأعوانه ، وممن صرح بلعنه الجلال السيوطي عليه الرحمة وفي تاريخ ابن الوردي. وكتاب الوافي بالوفيات أن السبي لما ورد من العراق على يزيد خرج فلقي الأطفال والنساء من ذرية علي. والحسين رضي اللّه تعالى عنهما والرؤوس على أطراف الرماح وقد أشرفوا على ثنية جيرون فلما رآهم نعب غراب فأنشأ يقول :
                                لما بدت تلك الحمول وأشرفت تلك الرؤوس على شفا جيرون
                                نعب الغراب فقلت قل أو لا تقل فقد اقتضيت من الرسول ديوني
                                يعني أنه قتل بمن قتله رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم يوم بدر كجده عتبة وخاله ولد عتبة وغيرهما
                                وهذا كفر صريح فإذا صح عنه فقد كفر به ومثله تمثله بقول عبد اللّه بن الزبعري قبل إسلامه :
                                ليت أشياخي الأبيات ، وأفتى الغزالي عفا اللّه عنه بحرمة لعنه وتعقب السفاريني من الحنابلة نقل البرزنجي والهيثمي السابق عن أحمد رحمه اللّه تعالى فقال : المحفوظ عن الإمام أحمد خلاف ما نقلا ، ففي الفروع ما نصه ومن أصحابنا من أخرج الحجاج عن الإسلام فيتوجه عليه يزيد ونحوه ونص أحمد خلاف ذلك وعليه الأصحاب ، ولا يجوز التخصيص باللعنة خلافا لأبي الحسين وابن الجوزي وغيرهما ، وقال شيخ الإسلام : يعني واللّه تعالى أعلم ابن تيمية ظاهر كلام أحمد الكراهة ، قلت : والمختار ما ذهب إليه ابن الجوزي. وأبو حسين القاضي. ومن وافقهما انتهى كلام السفاريني.

                                وأبو بكر بن العربي المالكي عليه من اللّه تعالى ما يستحق أعظم الفرية فزعم أن الحسين قتل بسيف جده صلّى اللّه عليه وسلّم وله من الجهلة موافقون على ذلك كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْواهِهِمْ إِنْ يَقُولُونَ إِلَّا كَذِباً [الكهف : 5].
                                قال ابن الجوزي عليه الرحمة في كتابه السر المصون : من الاعتقادات العامة التي غلبت على جماعة منتسبين إلى السنة أن يقولوا : إن يزيد كان على الصواب وإن الحسين رضي اللّه تعالى عنه أخطأ في الخروج عليه ولو نظروا في السير لعلموا كيف عقدت له البيعة وألزم الناس بها ولقد فعل في ذلك كل قبيح ثم لو قدرنا صحة عقد البيعة فقد بدت منه بواد كلها توجب فسخ العقد
                                ولا يميل إلى ذلك إلا كل جاهل عامي المذهب يظن أنه يغيظ بذلك الرافضة. هذا ويعلم من جميع ما ذكره اختلاف الناس في أمره فمنهم من يقول : هو مسلم عاص بما صدر منه مع العترة الطاهرة لكن لا يجوز لعنه ، ومنهم من يقول : هو كذلك ويجوز لعنه مع الكراهة أو بدونها ومنهم من يقول : هو كافر ملعون ، ومنهم من يقول : إنه لم يعص بذلك ولا يجوز لعنه وقائل هذا ينبغي أن ينظم في سلسلة أنصار يزيد وأنا أقول : الذي يغلب على ظني أن الخبيث لم يكن مصدقا برسالة النبي صلّى اللّه عليه وسلّم وأن مجموع ما فعل مع أهل حرم اللّه تعالى وأهل حرم نبيه عليه الصلاة والسلام وعترته الطيبين الطاهرين في الحياة وبعد الممات وما صدر منه من المخازي ليس بأضعف دلالة على عدم تصديقه من إلقاء ورقة من المصحف الشريف في قذر ، ولا أظن أن أمره كان خافيا على أجلة المسلمين إذا ذاك ولكن كانوا مغلوبين مقهورين لم يسعهم إلا الصبر ليقضي اللّه أمرا كان مفعولا ، ولو سلّم أن الخبيث كان مسلما فهو مسلم جمع من الكبائر ما لا يحيط به نطاق البيان ، وأنا أذهب إلى جواز لعن مثله على التعيين ولو لم يتصور أن يكون له مثل من الفاسقين ، والظاهر أنه لم يتب ، واحتمال توبته أضعف من إيمانه ، ويلحق به ابن زياد وابن سعد وجماعة فلعنة اللّه عز وجل عليهم أجمعين ، وعلى أنصارهم وأعوانهم وشيعتهم ومن مال إليهم إلى يوم الدين ما دمعت عين على أبي عبد اللّه الحسين ،
                                ويعجبني قول شاعر العصر ذو الفضل الجلي عبد الباقي أفندي العمري الموصل وقد سئل عن لعن يزيد اللعين :
                                يزيد على لعني عريض جنابه فأغدو به طول المدى ألعن اللعنا
                                ومن كان يخشى القال والقيل من التصريح بلعن ذلك الضليل فليقل : لعن اللّه عز وجل من رضي بقتل الحسين ومن آذى عترة النبي صلّى اللّه عليه وسلّم بغير حق ومن غصبهم حقهم فإنه يكون لاعنا له لدخوله تحت العموم دخولا أوليا في نفس الأمر ، ولا يخالف أحد في جواز اللعن بهذه الألفاظ ونحوها سوى ابن يجوزون لعن من رضي بقتل الحسين رضي اللّه تعالى عنه ، وذل العربي المار ذكره وموافقيه فإنهم على ظاهر ما نقل عنهم لاك لعمري هو الضلال البعيد الذي يكاد يزيد على ضلال يزيد أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أي لا يلاحظونه ولا يتصفحونه وما فيه من المواعظ والزواجر حتى لا يقعوا فيما وقعوا فيه من الموبقات أَمْ عَلى قُلُوبٍ أَقْفالُها تمثيل لعدم وصول الذكر إليها وانكشاف الأمر لها فكأنه قيل : أفلا يتدبرون القرآن إذ وصل إلى قلوبهم أم لم يصل إليها فتكون أم متصلة على مذهب سيبويه ، وظاهر كلام بعض اختياره.انتهى؟؟؟؟؟؟؟؟





                                اعترض على علمائك قبل ان تناضرنا
                                ففي عهد الامام الحسن لم يجرى على ال محمد من العداوة والبغضاء مثل ماجرى على اخيه الحسين وهو يعلم بما سيجري على اخيه
                                وقلت لك واكرر اوصى ولده القاسم بالقتال دون عمه وان يدافع عنه يوم عاشوراء
                                والامام الحسن روحي له الفداء كان يبكي على اخيه الحسين عندما يتذكر مالذي سيجري عليه ولم ينافسه للامامة وهم منصبون من قبل الله تعالى
                                والامام السجاد علي ابن الحسين تزوج ابن عمه الامام الحسن وانجب منها الامام محمد الباقر فكان الامام الباقر عليه السلام من نسل الحسن والحسين فأمه بنت الامام الحسن وابوه ابن الامام الحسين؟؟؟؟؟؟؟؟مارايك
                                اما قولك الامامة وقع عليها التنازع هذا من اكاذيب كتبكم لم ينازع احد الامام السجاد على الامامة لانه لايوجد غيرة بعد الحسين بعدما قتلوهم ال امية وكذلك الامام الباقر وكل ائئمة اهل البيت
                                اما الفرق التي خرجت من الشيعة كفرق السنة السنة ليسوا فرقة واحدة
                                وهذا ليس سببه الائئمة الائمة لم يتنازعوا لكن الضغوط والاجرام الاموي هو من فرق الناس والشيعة خاصة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X