إعـــــــلان

**رامي الحلي** · 21-02-2010, 09:20 AM

لا تنكر

[quote=أبوعمار الجزائري]
أيها الشيعة!!
1 ـ إذا كنتم تعتقدون أن الولاية منصب إلهي وهو أهم أصل وركن عندكم فالإمام الحسن رضي الله عنه( وهو معصوم في اعتقادكم) هو أول من نسف هذا الركن ونقضه بتنازله عنه !!!
quote]

لماذا تنكر وتقول هذا ليس موضوعنا
اذا كان ليس موضوعك فلماذا كتبته ووضعته في المرتبة الاولى اهذا من الكذب ام الهروب من الحق
واكدت لك انه يجب عليك ان تراجع عهد معاوية للامام الحسن وكيف اخلف معاوية عهده ووضع وثيقة الصلح تحت قدميه
وانتم تتصورون الن الامام الحسن عندما تصالح مع معاوية اصبح معاوية هو الامام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا والله لم ينسفها ولكن راجع احداث الجيش الذي جيشه الامام الحسن لمقاتلة معاوية وغدرهم بالامام الحسن وميلهم الى معاوية
واكرر لك ان الخروج على من يجهر بالفسق والاثم واجب
اما اباه في عقيدتنا وفي كتبكم كان صاحب فسق واثم لكنه لم يكن يجهر به فضاهره كما اسلفت سابقا مسلم مؤمن
على عكس ابنه الذي كان يشرب الخمر جهرا ويلعب بالقردة والكلاب وما فعله بقتل النفس المحرمة
واضف لمعلوماتك ان يزيد ارسل جويشه لمقاتلة الحسين لانه لم يبايع فكانوا مخيريه بين البيعة والقتل فأبى ان يبايع من رائحة الخمر تعطر فمه وجسده
وهناك فرق بين البيعة والصلح
فرسول الله لم يعلن بيعته مع الكفار واليهود
وانما جعلوا بينهم وثيقة صلح ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل رسول الله حسب رأيك تنازل عن النبوة للكفار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اليس هذا رأيك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ام تنكر؟

**صوت الهـداية** · 21-02-2010, 06:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعمار الجزائري

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

من يناظر في مسائل العقيدة يسأل عن دليل لإثبات المسائل غير المختلف حولها في المذهبين !!!!!!!!!!!!!!!
يعني أفترض أن من يناظرني في مسائل العقيدة يجهل حتى مذهبه!!!!! ليسألني عن إثبات صحة ماهو موجود فيه !!!!!!والعجيب أن الدليل المطلوب هو من كتب أهل السنة!!!!!!!!!!!
مع أن عنوان موضوعي هو:: سؤالان موجهان حصريا لمن هم فيمستوى الحوار بمنهجية علمية وأخلاق عالية:
لا لا لاآسف لا يمكن أن أفترض هذا لأن الجاهل لا يفترض فيه أن يناظر في مثل هذه المسائل . لسنا في سوق خضار أو ماشية.
الجاهل جوابه : سلاما
آسف ومعذرة:
الموضوع مرفوع لمن ذكرتهم في العنوان

هرووووووب

هرب الوهابي الجزائري وترك خلفة اكثر من خمس نقاط بدأ بالحوار فيها معي

لمجرد انني قلت له افترض انك تحاور جاهلا

ومعلوم ان الافتراض في الحوار والمناظرات جائز

**صوت الهـداية** · 21-02-2010, 06:34 PM

ايها الاخوة بعد هروب الوهابي ابو عمار الجزائري من المناظرة

اثبت لكم الان انه وفي كتب السنة فان رسول الله

تنازل عن الحج في سنة صلح الحديبية واجل ذلك الى السنة القادمة

المصدر // زاد المعاد ج 3/ ماجرى عليه الصلح

اقرا معي ::

وجرى الصلح بين المسلمين وأهل مكة على وضع الحرب عشر سنين وأن يأمن الناس بعضهم من بعض وأن يرجع عنهم عامه ذلك حتى إذا كان العام المقبل قدمها وخلوا بينه وبين مكة فأقام بها ثلاثا وأن لا يدخلها إلا بسلاح الراكب والسيوف في القرب وأن من أتانا من أصحابك لم نرده عليك ومن أتاك من أصحابنا رددته علينا وأن بيننا وبينك عيبة مكفوفة وأنه لا إسلال ولا إغلال فقالوا : يا رسول الله نعطيهم هذا ؟ فقال من أتاهم منا فأبعده الله ومن أتانا منهم فرددناه إليهم جعل الله له فرجا ومخرجا
وجرى الصلح بين المسلمين وأهل مكة على وضع الحرب عشر سنين وأن يأمن الناس بعضهم من بعض وأن يرجع عنهم عامه ذلك حتى إذا كان العام المقبل قدمها وخلوا بينه وبين مكة فأقام بها ثلاثا وأن لا يدخلها إلا بسلاح الراكب والسيوف في القرب وأن من أتانا من أصحابك لم نرده عليك ومن أتاك من أصحابنا رددته علينا وأن بيننا وبينك عيبة مكفوفة وأنه لا إسلال ولا إغلال فقالوا : يا رسول الله نعطيهم هذا ؟ فقال من أتاهم منا فأبعده الله ومن أتانا منهم فرددناه إليهم جعل الله له فرجا ومخرجا

،،،،،،،،،،،،،

اذن ما اقوله صحيح وان الرسول وافق على تاجيل الحج لسنة صلح الحديبية الى السنة القادمة

وهكذا الامام الحسن ع اجل خلافته الى مابعد هلامك معاوية

**صوت الهـداية** · 21-02-2010, 06:46 PM

ومن المصادر الشيعية

الصحيح من السيرة النبوية للشيخ جعفر العاملي ص 224

((
فلجأت قريش إلى طلب الصلح، على أن يرجع النبي «صلى الله عليه وآله» بمن معه في عامه هذا، ثم يحجون في العام الذي بعده..))

يعني لايحجون هذه السنة

ايضا تصريح بان النبي يؤجل الحج في هذه السنة الى السنة القادمة ::

1- الامام الحسن يؤجل الخلافة رسول الله يؤجل الحج
2- الحج ركن من اركان الاسلام والامامة من اصول الدين

**أبوعمار الجزائري** · 22-02-2010, 01:27 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

الموضوع مرفوع للنقاش العلمي المنهجي مع من هم أهل لذلك وليس للتهريج والغوغائية.
والله الذي لا إله غيره إن وقتي أثمن من أهدره في جدال عقيم مع الغوغاء .
أنا في انتظار من أتشرف وأسعد بحوار منهجي جاد معهم .

**رامي الحلي** · 22-02-2010, 09:18 AM

حدد

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعمار الجزائري

الموضوع مرفوع للنقاش العلمي المنهجي مع من هم أهل لذلك وليس للتهريج والغوغائية.
والله الذي لا إله غيره إن وقتي أثمن من أهدره في جدال عقيم مع الغوغاء .
أنا في انتظار من أتشرف وأسعد بحوار منهجي جاد معهم .

الرجاء منك ان تحدد من المهرج ولا نسمح لك بالتجاوز
المنتدى مفتوح لكل الناس للتحاور بادب وعدم التجاوز على اتباع مدرسة ال البيت لانه منبر لعلوم محمد وال محمد ومحبيهم
هذا المنتدى وكل منتديات الشيعة كما يعلم الجميع تختلف عن المنتديات السنية كافة التي لاتسمح للشيعي بالمشاركة بها وتحذف المشاركات
على عكس منتديات الشيعة التي تعطي الحرية المطلقة وبكل ادب لبقية الطوائف والمذاهب للمشاركة والحوار والى ابعد الحدود وانت تعلم ذلك
يجب عليك تحديد التجاوزات التي ادعيت بها او تعلن انسحابك وهروبك من النقاش ولا تقل تهريج
وسبق لي ان كتبت لك حول ردودك التي تقول ان هذا ليس موضوعنا وانت من تطرق اليها فلماذا لم تجب؟
وهل تعرف معنى الغوغاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اتحداك اذا اعطيتني معناها
انا متابع وبانتضارك

**صوت الهـداية** · 22-02-2010, 05:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعمار الجزائري

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

الموضوع مرفوع للنقاش العلمي المنهجي مع من هم أهل لذلك وليس للتهريج والغوغائية.
والله الذي لا إله غيره إن وقتي أثمن من أهدره في جدال عقيم مع الغوغاء .
أنا في انتظار من أتشرف وأسعد بحوار منهجي جاد معهم .

يرررررررررفع

ليشاهد العالم انكسار هذا الوهابي وهروبه

بعد ثلاث ايام تقريبا من الحوار

**أبوعمار الجزائري** · 22-02-2010, 11:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

يرررررررررفع

ليشاهد العالم انكسار هذا الوهابي وهروبه

بعد ثلاث ايام تقريبا من الحوار

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

وهل تعتقد أن من سيقرأ الحوار لن يجعلك أضحوكة؟
والله إني لخجل من نفسي أن استمررت في إتاحة الفرصة لك للجدال التافه مع انتباهي المبكر لضحالة تفكيرك ومستواك لكني قلت في نفسي لعل التذكير ينفع ولكن للأسف تجري الرياح بما لاتشتهي السفن ،

وإني بالمناسبة أدعو كل من يقرأ هذه السطور من المنصفين أن يتصفح قدر المستطاع من هذا الحوار إن جاز أن نسميه حوارا ليطلع على مهزلتك.

وهذه باختصار شديد بعض النقاط التي توضح ذلك ولنبدأ من الأخير:
1 أين هو ذكر لفظ الحج في استشهادك بنص " زاد المعاد" لتبين أن الذي تم تأجيله هو الحج وليس العمرة .
2 العنوان الصحيح للكتاب الشيعي هو : الصحيح من سيرة النبي الأعظم لـ جعفر العاملي وهو كتاب من عدة أجزاء وأنت ذكرت رقما لصفحةفقط دون ذكر الجزء مما يكشف أنك لم تفتح الكتاب أصلا وهذا ليس من الأمانة ولامن منهجية الحوار في شي ولا يسمح للمحاور من التحقق من صحة النقل.

الحوار مع مثلك مضيعة للوقت لأنك لا تشعر بأي حرج أو خجل عند قول الشيئ وضده في نفس الوقت:
3 طالبتك أن تأتيني بالدليل على الإمامة كأصل من أصول الدين من القرآن فقلتَ أنه لا يشترط إثبات أصول الدين من القرآن بل يمكن الرجوع إلي السنة لإثبات ذلك

ثم عدتَ بعد عدة مشاركات وقلتَ:
وقد أثبتت سابقا الإمامة من القرآن.
4وقلتُ لك بشأن التشبيه أن القضية ليست مجرد تشبيه وإنما قياس فرع بأصل لإسقاط حكم الأصل على الفرع بمعنى أن ما تقومون به ليس مجرد تشبيه لصلح الحسن مع معاوية بصلح الحديبية وإنما أنتم تقيسون لإثبات حكم الأصل للفرع وهذا لا يجوز عند وجود الفارق و الذي شهدت به( الفارق) بعظمة لسانك.
ثم :
5 ذكّرتك أن الشيعةأصلا لا يؤمنون بالقياس فكيف تلجؤون إليه في هذه القضية؟ (أي قياس صلح الحسن ومعاوية رضي الله عنهمابصلح الحديبية)
فكان ردك من أعجب ما رأيت وسمعت :اقتبستَ الشطر الاول فقط من كلامي لتتظاهر بالرد عليه ولكن رددت عليه بالشطر الثاني من كلامي الذي لم تقتبسه عمدا قائلا دون حرج أو خجل:
هل نسيت أو تناسيت أني لا أؤمن بالقياس وكأني أمرتك بالقياس لا أني تعجبت من لجوئكم له مع كونكم لا تؤمنون به.
ثم:
6عندما أتيتك بكتبكم التي تشهد بعدم وجود شرط الحسن الخلافة لنفسه بعد معاوية بل وجود النص على اتباع كتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخلفاء الراشدين رددتها تحت ذريعة عدم وجود السند فاتيتك بكتب لأكابر علمائكم يصرحون بأن السند لاأهمية له عندكم بل هو لمجرد التبرك ،فلما بُهتْت قلتَ : محاورك من أتباع المدرسة الأصولية
ولكن حينها حاصرتك في الزاوية بالسؤال المناسب، لأن الأصول يُزعم أنها منقولة عن الصادق رحمه الله وألزمتك قائلا لك:
هل تستطيع أن تفسر لي لماذا جل روايات الكليني عن الإمام الصادق وليس عن أقرب الأئمة لعصره يعني الإمام الحادي عشر ولم لا الثاني عشر الذي عرض عليه كتابه الكافي فأقره عليه حسب زعمكم قائلا :"هو كاف لشيعتنا"؟إذا كنا نعلم أن الإمام اللاحق يرث كل علم الإمام السابق؟
لم تجد إثر الصدمة من جواب إلا : خارج الموضوع
7 قلت لي أن الآية :" الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون" تدل على علي رضي الله عنه
فقلت لك أن الجملة وردت في صيغة الجمع الغائب وعلي مفرد غائب فكيف يكون معنيا بها بمفرده؟
فكان ردك الخائب: أحيانا يستعمل الجمع ويراد به المفرد
فتحديتك أن تأتيني بمثال واحد فقط يكون في صيغة الجمع الغائب للكلام عن المفرد الغائب وأوضحت لك أن المثال يجب أن يكون صريحا لا تأويلا كالذي نحن مختلفان حوله وإلا فما الجدوى من ذلك؟
والمثال لكي يكون صحيحا وصالحا للاحتجاج عند أصحاب العقول وحتى عند تلاميذ الطورالابتدائي لا بد ان تكون صيغته مطابقة لصيغة الآية التي وقع حول تأويلها الاختلاف
فأتيتني دون حرج بآية أخرى تأولونها بأنها تعني عليا :أية المباهلة: ( ياله من محاور عبقري!!!)
"فقل تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ"
فزيادة على أن هذا تأويل ونحن لا نتفق عليه مسبقا
إن صيغة الجمع الغائب غير واردة فيه
وإلا فالأمثلة من هذا النوع كثيرة إذ نحن نستعمل في صيغة المخاطب والمتكلم ضميري الجمع "أنتم" و"نحن" للتعبير أحيانا عن المفرد .أما عن المفرد الغائب فلا يمكن أبدا التعبيرإلا بصيغة
المفرد الغائب
هذه باختصار عينة من مهزلتك أما باقي تفاصيل "الحوار" فأقسم بالله إنك كنت تائها تماما مما جعلني أشعر وكاني أصارع صبيا لا يهمه إلا المشاغبة.

**أبوعمار الجزائري** · 23-02-2010, 01:55 AM

وصحابته أجمعين
ـ ما الفرق بين( تنازل له) وصالحه؟ على ماذا تصالحا؟هل على تقاسم الخلافة؟

اخي الفاضل ياريت مثل ما انت مطلع حسب كلامك على صلح الامام الحسن مع معاوية تقرأ جيدا الوثيقة التي اتفقا عليها الامام الحسن وعدوه معاوية والتي كانت تنص على ان تكون الخلافة بعد موت معاوية الى الامام الحسين وان لا يورث الخلافة فكان على عكس ذلك فعلامة المنافق اذا وعد اخلف وقد وضع وثيقة الصلح تحت قدميه وسحقها ونصب ابنه يزيد على المسلمين وطلب له البيعة

ثانيا لماذا ابو بكر يوصي لعمر بالخلافة وعمر يوصي لعثمان وعثمان لم يلحق ان يوصي؟ وتحرمون الوصية على النبي او تقولون انه اوصى بابي بكر وعمر؟ وعند علي تتعالى صرخاتكم بالتكفير؟؟؟؟؟

هل لديك حديث في كتبك يقول ان النبي قالوا صلوا علي وعلى صحبي؟
لايمكن لان الاحاديث في كتبكم وصحاحكم تقول ان الصلاة الابراهيمية هي اللهم صل على محمد وال محمد كما صليت على ابراهيم وال ابراهيم وبارك على محمد وال محمد كما باركت على ابراهيم وال ابراهيم في العالمين انك حميد مجيد

اين كلمة الصحابة؟
انت قلت صحبه اجمعين انا لست ضد الصحابة لكن هل يجوز لك ان تصلي على الصحابة المنافقين والخوارج والناكثين والمرتدين بعد وفاة النبي؟فهم كلهم صحابة شهدوا رسول الله وسمعوا حديثه وصلوا خلفه وقاتلوا بين يديه

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

هل هذا له علاقة بموضوعي؟؟؟
هل هذا من المنهجية العلمية في شيئ؟
هل هذا هو الحوار المنهجي ؟
أنا سألت عن تنازل الإمام الحسن عن منصبه لمعاوية وهو المنصب الذي يقول الشيعة أنه منصب إلهي مثل النبوة ليس من حق أحد أن يتقلده إلا أهل البيت .
السؤال واضح كل الوضوح: لو كان المنصب تكليفا من الله وهو شبيه بالنبوة فكيف يتخلى الإمام الحسن عن تكليف إلهي لمن ليس من أهل البيت بل لمن هو عند الشيعة منافق وكافرمرتد وعدو لأهل البيت وللإسلام والمسلمين ؟
ومن المنهجية أنه عندما تريد المشاركة في موضوع طالع المشاركات السابقة حتى توفر على نفسك وعلينا الوقت والجهد .
ففيما يتعلق بالسؤال الثاني: أنا سألت عن سبب حصر الإمامة في ذرية الحسين بعد أن انتقلت من الإمام الحسن ؟
وقد أجابني بعضهم بأن مثَلها كمثل النبوة لا نسأل لماذا جعلها الله تعالى في ذرية النبي فلان ولم يجعلها في ذريةغيره.
وقد أجبت بأن لا مجال لقياس الإمامة بالنبوة فهوقياس فاسد لوجود عدة فوارق بينهما أهمها:
1 الإمامة عند الا ثني عشرية تنتقل من الإمام السابق إلى الإمام اللاحق بالوصية بينما النبوة لا تورث بالوصية .
2الإمامة عند الشيعة حصل بشأنها اختلاف وتنازع مما تولد عنه تعدد الفرق والولاءات بينماالنبوة لم ينازع فيها أي نبي.
وأنا عندما ذكرت لك هذه الإجابة السابقة ووضحت الفارق الذي يمنع من القياس بين النبوة والإمامة إنما فعلت ذلك لأضعك في صورة النقاش الذي كنا بصدده حتى نوفر الوقت والجهد فقط وليس لأن موضوعنا هو تنازع الإمامة فهذا من المفروض أن يكون واضحا .
وبما أنك أنكرت وقوع الاختلاف والتنازع فأدعوك لمطالعة كتبكم لتقف على الحقيقة
من خلالها قبل اتهام الغيرباختلاق الأكاذيب: وأذكرك أن هذا ليس من أصل موضوعي.
فإليك هذه الهدية من كتاب :"الإمامة والتبصرة من الحيرة" لابن بابويه القمي ص61 :
عن أبي جعفر عليه السلام، قال:
لما قتل الحسين بن علي عليه السلام، أرسل محمد بن الحنفية إلى علي بن الحسين عليه السلام، فخلا به، ثم قال له: يا بن أخي، قد علمت أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان جعل الوصية والإمامة من بعده لعلي بن أبي طالب عليه السلام، ثم إلى الحسن، ثم إلى الحسين عليهما السلام.
وقد قتل أبوك عليه السلام، ولم يوص، وأنا عمك، وصنو أبيك وولادتي من علي عليه السلام، في سني وقدمي أحق بها منك في حداثتك، فلا تنازعني الوصية والإمامة ولا تخالفني، فقال له علي بن الحسين عليه السلام:
يا عم اتق الله، ولا تدع ما ليس لك بحق، إني أعظك أن تكون من الجاهلين.
يا عم، إن أبي صلوات الله عليه أوصى إلي قبل أن يتوجه إلى العراق، وعهد إلي من (في / خ) ذلك قبل أن يستشهد بساعة، وهذا سلاح رسول الله صلى الله عليه وآله عندي، فلا تعرض لهذا، فإني أخاف عليك نقص العمر، وتشتت الحال.
ثم هل أنت تنكر مطالبة عبد الله بن جعفر الصادق بالإمامة والذي أدى إلى بروز الطائفة الشيعية الفطحية والتي كانت تستند لنصوص ورويات تدل على إمامة عبد الله بن جعفر الصادق. ويقول كبار المؤرخين الشيعة أنه بعد وفاة جعفر الصادق فإن غالبية شيعته أصبحوا فطحية، وأنه لم تكن غالبية العوام فقط بل غالبية المشايخ والففهاء من شيعة جعفر الصادق، فمالَ إلى عبد اللّه والقول بإمامته جُلَّ من قال بإمامة أبيه جعفر الصادق غير نفر يسير.
ولكن هذه الطائفة (الفطحية )لم تستمر على إمامة عبد الله والسبب في ذلك لأنه مات ولم يخلف ذكراً فشك القوم في إمامته، فتراجع الكثير منهم عن القول بإمامة عبد الله بن جعفر الصادق وبقي البعض الآخر يقول بإمامته، « فرجع عامة الفطحية من القول بإمامته سوى قليل منهم إلى القول بإمامة موسى بن جعفر وقد كان رجع جماعة منهم في حياته ثم رجع عامتهم بعد وفاته
العلامة الشيعي النوبختي : فرق الشيعة ص 66
ص665
وهل تنكر مطالبة محمد بن جعفر الصادق بالخلافة
والذي حسب المصادر الشيعية فإنه قد دعا إلى نفسه وقد بايعه البعض على الخلافة وتم تلقيبه بأمير المؤمنين، (( لمّا خرج محمّد بن جعفر بمكّة ودعا إلى نفسه وبُويع له بالخلافة، دخل عليه الرضا عليه السّلام، فقال الرضا عليه السّلام له: يا عمّ! لا تكذّب أباك ولا أخاك ؛ فإنّ هذا أمرٌ لا يتمّ. ثمّ خرج الرضا عليه السلام إلى المدينة ))المقالات والفرق ص 86 للعلامة القمي

وقد استندت هذه الطائفة (السميطية) الشيعية لعدد من الروايات ومن أهمها ما رواه بعضهم : (( أن محمد بن جعفر دخل ذات يوم على أبيه جعفر الصادق وهو صبي صغير، فدعاه أبوه جعفر الصادق، فاشتد محمد بن جعفر يعدو نحوه فكباً وعثر بقميصه وسقط لحر وجهه فقام جعفر الصادق فعدا نحوه حافياً، فحمله وقبل وجهه ومسح التراب عنه بثوبه وضمه إلى صدره، وقال : سمعت أبي محمد بن علي يقول يا جعفر إذا ولد لك ولد يشبهني فسمه باسمي وكنه بكنيتي فهو شبيهي وشبيه رسول الله
"الإرشاد"للمفيد ص345 "
وهل تنكرمطالبةجعفربن علي الهادي بالإمامة الذي ادعى الإمامة بعد وفاة أخيه الامام الحسن العسكري، وجعفر بن عليّ الهادي هو عم ا"لإمام المهدي "عند الطائفة الإثنا عشرية، وقد ادعى الإمامة بعد أن قسّمَ ما خلّفه الإمام الحسن العسكري مدعياً أنه الوريث الشرعي للإمام الحسن العسكري، و قال جعفر بن عليّ الهادي أن الإمام الحسن العسكري لم يُخلف ولداً
( اكمال الدين للصدوق: 483/4ـ باب 45،
الغيبة/للشيخ الطوسي : 290/247)،
إلى غيرها من الفرق كالإسماعيلية ايضا التي جعلت الإمامة في ذرية إسماعيل بن جعفر الصادق .
وإليك أخيرا هذه الهدية العجيبة من كتاب :"الإمامة والتبصرة من الحيرة" لابن بابويه القمي ص61،62التي تبين سبب حصر الإمامة في ذرية الحسين رضي الله عنه:
وهو تكملة لماداربين محمد بن الحنفية وعلي بن الحسين رضي الله عنهما:

إن الله - تعالى - لما صنع مع معاوية ما صنع، بدا لله فآلى أن لا يجعل الوصية والإمامة إلا في عقب الحسين عليه السلام (3).
فإن أردت أن تعلم ذلك، فانطلق إلى الحجر الأسود حتى نتحاكم إليه، ونسأله عن ذلك.
قال أبو جعفر عليه السلام: وكان الكلام بينهما وهما يومئذ بمكة، فانطلقا حتى أتيا الحجر.
فقال علي عليه السلام لمحمد: إبدأ فابتهل إلى الله، وسله أن ينطق (الحجر) لك، ثم سله.
فابتهل محمد في الدعاء، وسأل الله، ثم دعا الحجر، فلم يجبه.
فقال علي عليه السلام: أما إنك - يا عم - لو كنت وصيا وإماما لأجابك.

____________
3 - كذا وردت الفقرة الأخيرة في (أ)، وقريب منها في (ب) وكذلك أورده في الإحتجاج، إلا أنه لم يذكر فيه معاوية، وجاءت في كتاب مختصر بصائر الدرجات هكذا: إن الله - تبارك وتعالى - لما صنع الحسن مع معاوية ما صنع، أبي أن يجعل الوصية والإمامة إلا في عقب الحسين.

الصفحة 62
فقال له محمد: فادع أنت، يا بن [ أخي ] (4) وسله.
فدعا الله علي بن الحسين عليه السلام بما أراد، ثم قال:
أسألك بالذي جعل فيك ميثاق العباد، وميثاق الأنبياء والأوصياء، لما أخبرتنا بلسان عربي مبين: من الوصي والإمام بعد الحسين بن علي عليه السلام؟!
فتحرك الحجر حتى كاد أن يزول من موضعه، ثم أنطقه الله بلسان عربي مبين، فقال:
اللهم إن الوصية والإمامة بعد الحسين بن علي، إلى علي بن الحسين عليهما السلام، ابن فاطمة عليها السلام، ابنة رسول الله صلى الله عليه وآله.
فانصرف محمد بن علي - ابن الحنفية - وهو يتولى علي بن الحسين عليه السلام (5).

____________
4 - في الأصل [ أخ ] 5 - رواه الصفار في البصائر (ص 502) عن أحمد بن محمد ومحمد بن الحسين عن الحسن بن محبوب، مثله، ورواه في مختصر البصائر (ص 14) عن أحمد وعبد الله ابني محمد بن عيسى عن (ابن محبوب) مثله مع اختلاف، وعنهما في البحار (ج 42 ص 77) و (ج 46 ص 112) ورواه الكليني في الكافي (1 / 348) عن (محمد بن يحيى)، عن أحمد بن محمد (عن ابن محبوب) مثله، ونقله عنه في مختصر البصائر (ص 170). وفي ذيل الكافي روى عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن حماد بن عيسى عن حرير؟ عن زرارة مثله. وأورد الحديث الطبرسي في إعلام الورى (ص 258 - 259) وقال: روى هذا الحديث محمد بن أحمد بن يحيى في كتابه (نوادر الحكمة) وقال في المناقب (3 / 288) نوادر الحكمة بالإسناد عن جابر وعن أبي جعفر (ع).
ورواه الطبرسي في الإحتجاج (ج 2 ص 46) مرسلا.

**صوت الهـداية** · 23-02-2010, 08:31 AM

وهل تعتقد أن من سيقرأ الحوار لن يجعلك أضحوكة؟
والله إني لخجل من نفسي أن استمررت في إتاحة الفرصة لك للجدال التافه مع انتباهي المبكر لضحالة تفكيرك ومستواك

انا متاكد عندما تفلس تقوم بالتهجم على محاورك

اليس انك وهابي اذن لاعجب

،،،،،،،،،،،،

وبعد ان احس الوهابي الهارب بالحرج عاد للحوار مع محاوره الذي يقول عنه ان تفكيره ضحل رغم انه اشترط ان لايحاور الا من كان بمستوى علمي ومنهجي !!!

تابعوا المناظرة وستجدون المزيد من التناقضات والاعاجيب

،،،،،،،،،،

1 أين هو ذكر لفظ الحج في استشهادك بنص " زاد المعاد" لتبين أن الذي تم تأجيله هو الحج وليس العمرة .

بل ذكر ان الرسول اتفق مع المشركين على ان يرجع ولايدخل مكة هذه السنة

اي انه اجل موسم الحج لهذه السنة لان الله فرض الحج في سنة صلح الحديبية

وهذا هو المطلوب اثباته

،،،،،،،،،،،،،،

2 العنوان الصحيح للكتاب الشيعي هو : الصحيح من سيرة النبي الأعظم لـ جعفر العاملي وهو كتاب من عدة أجزاء وأنت ذكرت رقما لصفحةفقط دون ذكر الجزء مما يكشف أنك لم تفتح الكتاب أصلا وهذا ليس من الأمانة ولامن منهجية الحوار في شي ولا يسمح للمحاور من التحقق من صحة النقل.

وهابي خائب

لقد فتحت صفحة الكتاب ونقلت موضع الشاهد

فراجع مشاركتي وتاكد

،،،،،،،،،

طالبتك أن تأتيني بالدليل على الإمامة كأصل من أصول الدين من القرآن فقلتَ أنه لا يشترط إثبات أصول الدين من القرآن بل يمكن الرجوع إلي السنة لإثبات ذلك

ثم عدتَ بعد عدة مشاركات وقلتَ:
وقد أثبتت سابقا الإمامة من القرآن.

وهابي خائب

اثبتت الولاية ليس بالقران فقط وانما بالقران والسنة معا

القران ذكر الولي اجمالا والسنة ذكرته تفصيلا

،،،،،،،،،،،

وقلتُ لك بشأن التشبيه أن القضية ليست مجرد تشبيه وإنما قياس فرع بأصل لإسقاط حكم الأصل على الفرع بمعنى أن ما تقومون به ليس مجرد تشبيه لصلح الحسن مع معاوية بصلح الحديبية وإنما أنتم تقيسون لإثبات حكم الأصل للفرع وهذا لا يجوز عند وجود الفارق و الذي شهدت به( الفارق) بعظمة لسانك.
ثم :
5 ذكّرتك أن الشيعةأصلا لا يؤمنون بالقياس فكيف تلجؤون إليه في هذه القضية؟ (أي قياس صلح الحسن ومعاوية رضي الله عنهمابصلح الحديبية)
فكان ردك من أعجب ما رأيت وسمعت :اقتبستَ الشطر الاول فقط من كلامي لتتظاهر بالرد عليه ولكن رددت عليه بالشطر الثاني من كلامي الذي لم تقتبسه عمدا قائلا دون حرج أو خجل:
هل نسيت أو تناسيت أني لا أؤمن بالقياس وكأني أمرتك بالقياس لا أني تعجبت من لجوئكم له مع كونكم لا تؤمنون به.

كلام مكرر يكشف عن افلاسك وخيبتك

قلنا انني استشهدت بصلح الحديبية لاثبات وجه التشابه بين صلح رسول الله وصلح الامام الحسن في النقاط التي تعتبرها نسفا للامامة

مثل التنازل عن اصل من الاصول فأفهمتك انه تأجيل وليس تنازل

،،،،،،،،،،،،،،،،،

6عندما أتيتك بكتبكم التي تشهد بعدم وجود شرط الحسن الخلافة لنفسه بعد معاوية بل وجود النص على اتباع كتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخلفاء الراشدين رددتها تحت ذريعة عدم وجود السند فاتيتك بكتب لأكابر علمائكم يصرحون بأن السند لاأهمية له عندكم بل هو لمجرد التبرك ،فلما بُهتْت قلتَ : محاورك من أتباع المدرسة الأصولية

ههههههههه

هذه النقطة بالذات من اهم نقاط اثبات افلاسك وعجزك وانكسارك

انت اتيتني بمصادر غير مسندة وانا اتيتك بمصدر مسند من كتبكم ومصحح من امير المؤمنين في الحديث عندكم ابن حجر

،،،،،،،،،،،،،،،،

ولكن حينها حاصرتك في الزاوية بالسؤال المناسب، لأن الأصول يُزعم أنها منقولة عن الصادق رحمه الله وألزمتك قائلا لك:
هل تستطيع أن تفسر لي لماذا جل روايات الكليني عن الإمام الصادق وليس عن أقرب الأئمة لعصره يعني الإمام الحادي عشر ولم لا الثاني عشر الذي عرض عليه كتابه الكافي فأقره عليه حسب زعمكم قائلا :"هو كاف لشيعتنا"؟إذا كنا نعلم أن الإمام اللاحق يرث كل علم الإمام السابق؟
لم تجد إثر الصدمة من جواب إلا : خارج الموضوع

اخواني المشاهدين

هذا الكذاب يقول ان موضوع الحديث وعلوم الحديث عند الشيعة من صلب موضوعه

اقرؤ عنوان موضوعه واعرفوا كيف انه كذاب

،،،،،،،،،،،،،

إن صيغة الجمع الغائب غير واردة فيه
وإلا فالأمثلة من هذا النوع كثيرة إذ نحن نستعمل في صيغة المخاطب والمتكلم ضميري الجمع "أنتم" و"نحن" للتعبير أحيانا عن المفرد .أما عن المفرد الغائب فلا يمكن أبدا التعبيرإلا بصيغة
المفرد الغائب

نساؤنا ((جمع وله مفرد))

انصفونا يا اهل اللغة

يبدو ان الجزائري اعجمي وليس عربي

**رامي الحلي** · 23-02-2010, 11:52 AM

فاسد

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعمار الجزائري

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

هل هذا له علاقة بموضوعي؟؟؟
السؤال واضح كل الوضوح: لو كان المنصب تكليفا من الله وهو شبيه بالنبوة فكيف يتخلى الإمام الحسن عن تكليف إلهي لمن ليس من أهل البيت بل لمن هو عند الشيعة منافق وكافرمرتد وعدو لأهل البيت وللإسلام والمسلمين ؟
ومن المنهجية أنه عندما تريد المشاركة في موضوع طالع المشاركات السابقة حتى توفر على نفسك وعلينا الوقت والجهد .
ففيما يتعلق بالسؤال الثاني: أنا سألت عن سبب حصر الإمامة في ذرية الحسين بعد أن انتقلت من الإمام الحسن ؟
وقد أجابني بعضهم بأن مثَلها كمثل النبوة لا نسأل لماذا جعلها الله تعالى في ذرية النبي فلان ولم يجعلها في ذريةغيره.
وقد أجبت بأن لا مجال لقياس الإمامة بالنبوة فهوقياس فاسد لوجود عدة فوارق بينهما أهمها:
1 الإمامة عند الا ثني عشرية تنتقل من الإمام السابق إلى الإمام اللاحق بالوصية بينما النبوة لا تورث بالوصية .
2الإمامة عند الشيعة حصل بشأنها اختلاف وتنازع مما تولد عنه تعدد الفرق والولاءات بينماالنبوة لم ينازع فيها أي نبي.
وأنا عندما ذكرت لك هذه الإجابة السابقة ووضحت الفارق الذي يمنع من القياس بين النبوة والإمامة إنما فعلت ذلك لأضعك في صورة النقاش الذي كنا بصدده حتى نوفر الوقت والجهد فقط وليس لأن موضوعنا هو تنازع الإمامة فهذا من المفروض أن يكون واضحا .
وبما أنك أنكرت وقوع الاختلاف والتنازع فأدعوك لمطالعة كتبكم لتقف على الحقيقة
من خلالها قبل اتهام الغيرباختلاق الأكاذيب: وأذكرك أن هذا ليس من أصل موضوعي.
فإليك هذه الهدية من كتاب :"الإمامة والتبصرة من الحيرة" لابن بابويه القمي ص61 :
عن أبي جعفر عليه السلام، قال:
لما قتل الحسين بن علي عليه السلام، أرسل محمد بن الحنفية إلى علي بن الحسين عليه السلام، فخلا به، ثم قال له: يا بن أخي، قد علمت أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان جعل الوصية والإمامة من بعده لعلي بن أبي طالب عليه السلام، ثم إلى الحسن، ثم إلى الحسين عليهما السلام.
وقد قتل أبوك عليه السلام، ولم يوص، وأنا عمك، وصنو أبيك وولادتي من علي عليه السلام، في سني وقدمي أحق بها منك في حداثتك، فلا تنازعني الوصية والإمامة ولا تخالفني، فقال له علي بن الحسين عليه السلام:
يا عم اتق الله، ولا تدع ما ليس لك بحق، إني أعظك أن تكون من الجاهلين.
يا عم، إن أبي صلوات الله عليه أوصى إلي قبل أن يتوجه إلى العراق، وعهد إلي من (في / خ) ذلك قبل أن يستشهد بساعة، وهذا سلاح رسول الله صلى الله عليه وآله عندي، فلا تعرض لهذا، فإني أخاف عليك نقص العمر، وتشتت الحال.
ثم هل أنت تنكر مطالبة عبد الله بن جعفر الصادق بالإمامة والذي أدى إلى بروز الطائفة الشيعية الفطحية والتي كانت تستند لنصوص ورويات تدل على إمامة عبد الله بن جعفر الصادق. ويقول كبار المؤرخين الشيعة أنه بعد وفاة جعفر الصادق فإن غالبية شيعته أصبحوا فطحية، وأنه لم تكن غالبية العوام فقط بل غالبية المشايخ والففهاء من شيعة جعفر الصادق، فمالَ إلى عبد اللّه والقول بإمامته جُلَّ من قال بإمامة أبيه جعفر الصادق غير نفر يسير.
ولكن هذه الطائفة (الفطحية )لم تستمر على إمامة عبد الله والسبب في ذلك لأنه مات ولم يخلف ذكراً فشك القوم في إمامته، فتراجع الكثير منهم عن القول بإمامة عبد الله بن جعفر الصادق وبقي البعض الآخر يقول بإمامته، « فرجع عامة الفطحية من القول بإمامته سوى قليل منهم إلى القول بإمامة موسى بن جعفر وقد كان رجع جماعة منهم في حياته ثم رجع عامتهم بعد وفاته
العلامة الشيعي النوبختي : فرق الشيعة ص 66
ص665
.

اولا احترم نفسك اذا تريد تتناضر بصورة علمية وبادب واخلاق
فقولك قياس فاسد يعني اننا مفسدين
اردها اليك
انت الفاسد ايها المفسد
انا اتحداك ان تضع روابط الكتب التي رويت عنها من مواقع شيعية
ثانيا نحن لسنا سلفيين نكفر الناس وربنا شاب امرد
نحن شيعة امامية لانكفر من قال لا اله الا الله محمد رسول الله
ادعائك
الامام الحسن ياصاحب الحوار الفاسد لم يتنازل عن الامامة انما تنازلة عن السلطة للمنافقين بعد ان غدرتم ابن بنت رسول الله
ووضعتم ايديكم بيد ابن هند اكلة الاكباد وابوه رمز الكفر ابا سفيان (اعلو هبل اعلو هبل اعلو هبل) مقولته المشهورة
ثانيا لو كنت مسلم
اذهب لنيك واعترض عليه وقل له يارسول الله كيف تنازلت عن النبوة للمشركين وصالحتهم
هل تستطيع الاجابة على هذا يا فاسد
وهل تعرف معنى الغوغاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم لاتجيب

وقولك يا مفسد
أيها الشيعة!!
1 ـ إذا كنتم تعتقدون أن الولاية منصب إلهي وهو أهم أصل وركن عندكم فالإمام الحسن رضي الله عنه( وهو معصوم في اعتقادكم) هو أول من نسف هذا الركن ونقضه بتنازله عنه !!!
عندما تصالح الامام مع معاوية اصبح معاوية هو الامام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل رسول الله نسف ركن النبوة بالصلح ؟ وكيف عبوة ناسفة؟

**أبوعمار الجزائري** · 26-02-2010, 03:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعمار الجزائري

بداية أقول منبها : لن أرد إلا على من يلتزمون الأخلاق العالية في الحوار والأسلوب العلمي المنهجي . ما عداهم فليقولوا ما شاؤوا ، وليعذروني مسبقا لا أحسن الحوار معهم ولا أتقن لغة لذلك.

أيها الشيعة!!
1 ـ إذا كنتم تعتقدون أن الولاية منصب إلهي وهو أهم أصل وركن عندكم فالإمام الحسن رضي الله عنه( وهو معصوم في اعتقادكم) هو أول من نسف هذا الركن ونقضه بتنازله عنه !!!
2 ـ لماذا صارت الولاية( أو الإمامة) محصورة في ذرية الحسين دون ذرية الحسن رضي الله عنهما؟؟؟

هل من مجيب عن السؤالين ؟
أين من يملك الحجة البالغة التي تطمئن لها القلوب وتقتنع بها العقول ؟
أين من يحاجج عن معتقده بالأسلوب العلمي وبأخلاق من يزعم اتباع نهجهم؟
لا زلنا ننتظر.

**صراط علي حق** · 26-02-2010, 05:32 PM

طبيعتكم الهروب فعندما دمر موضوعك قمت بالهروب تذكرني بمن فرعن مرحب فرار الحمار عن قسورة
كاد يضيع الدين بيده لولا ان نصر الدين بحيدره

**أبوعمار الجزائري** · 26-02-2010, 08:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صراط علي حق

طبيعتكم الهروب فعندما دمر موضوعك قمت بالهروب تذكرني بمن فرعن مرحب فرار الحمار عن قسورة
كاد يضيع الدين بيده لولا ان نصر الدين بحيدره

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

دعك من الكلام الذي لا يسمن ولا يغني من جوع وأجب عن السؤالين مباشرة إن كنت تملك جوابا وإلا فالأوهمام والأماني لن تفيدك في شيئ .
كل ما تم تقديمه إلى حد الآن ما هي إلامحاولات هروب من مواجهة السؤال وإصرار على تشتيت الموضوع للتخلص من الإحراج .
وإن كنت ترى غير هذا الرأي فهات ما عندك واستعن بمن استطعت .

**شيخ الطائفة** · 26-02-2010, 08:16 PM

ماهم السؤالان ؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 109 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤالان موجهان حصريا لمن هم في مستوى الحوار بمنهجية علمية وأخلاق عالية:

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين