إعـــــــلان

**أبوعمار الجزائري** · 26-02-2010, 09:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

ماهم السؤالان ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد

وعلى آله وصحابته أجمعين

ماهم السؤالان ؟

ماهما السؤالان ؟؟؟؟
اقرأ الموضوع ستعرفهما.
ولو شئت ألا نبقى ندور في نفس الحلقة طالع الإجابات التي سبقتك واطلع على ردودها فإن كان لك ما تضيفه فأهلا وسهلا.

**المسيب** · 26-02-2010, 09:08 PM

متابع

**شيخ الطائفة** · 26-02-2010, 09:25 PM

أيها الشيعة!!
1 ـ إذا كنتم تعتقدون أن الولاية منصب إلهي وهو أهم أصل وركن عندكم فالإمام الحسن رضي الله عنه( وهو معصوم في اعتقادكم) هو أول من نسف هذا الركن ونقضه بتنازله عنه !!!

ماتنازل عن الولاية !!!
بل تنازل عن الخلافة
ولى معناه الأولى بالتصرف أمام معناه قائد أمة
فهو ولى منصوب من الله ما ضره سوائاً امن الناس بذلك و عملوا به أو لا
لو أنزل الله الصلاة ولم يعمل بها الناس فهل سيتعطل هذا الحد أم سيلغيه الله ؟ طبعاً لا
الله أنزل الديانات السابقة وهو يعلم أنها ستحرف و ستبدل فما ضر الديانة هذا الأمر بل ضر أتباع هذه الديانة
وقد كان تنازل عنها لدفع ضرر أكبر
كمن يعطل الوضوء لعدم توافر الماء أو يعطل الصيام لعدم توافر الصحة أو يعطل صلاة الجماعة لوجود حروب و خطورة على حياة الناس و ما شابه ...

2 ـ لماذا صارت الولاية( أو الإمامة) محصورة في ذرية الحسين دون ذرية الحسن رضي الله عنهما؟؟؟

كأنك تسأل الله لماذا جعل خاتم الرسل من نسل أسماعيل و لم يجعله من نسل أسحاق - عليهما السلام - !!!!
ولماذا جعل النبوة في بنى هاشم ؟
ولماذا الديانات السابقة جميع أنبيائها من بنى أسرائيل دون القبائل الأخرى ؟؟

**أبوعمار الجزائري** · 26-02-2010, 10:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

ماتنازل عن الولاية !!!
بل تنازل عن الخلافة
ولى معناه الأولى بالتصرف أمام معناه قائد أمة
فهو ولى منصوب من الله ما ضره سوائاً امن الناس بذلك و عملوا به أو لا
لو أنزل الله الصلاة ولم يعمل بها الناس فهل سيتعطل هذا الحد أم سيلغيه الله ؟ طبعاً لا
الله أنزل الديانات السابقة وهو يعلم أنها ستحرف و ستبدل فما ضر الديانة هذا الأمر بل ضر أتباع هذه الديانة
وقد كان تنازل عنها لدفع ضرر أكبر
كمن يعطل الوضوء لعدم توافر الماء أو يعطل الصيام لعدم توافر الصحة أو يعطل صلاة الجماعة لوجود حروب و خطورة على حياة الناس و ما شابه ...
كأنك تسأل الله لماذا جعل خاتم الرسل من نسل أسماعيل و لم يجعله من نسل أسحاق - عليهما السلام - !!!!
ولماذا جعل النبوة في بنى هاشم ؟
ولماذا الديانات السابقة جميع أنبيائها من بنى أسرائيل دون القبائل الأخرى ؟؟

نفس إجابتك وردت في المشاركة 43

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم أعتذر لأني أجيب على سؤالك وقد مر وقت عليه

لأن الإمام الحسن سلام الله عليه لم يتنازل عن الولاية، إنما صالح معاوية على الخلافة. و كما هو معلوم فإن عدم وجود التابع للإمام لا ينفي عدم إمامته

وتم ردها بما يلي:

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

أن الإمام الحسن سلام الله عليه لم يتنازل عن الولاية، إنما صالح معاوية على الخلافة. و كما هو معلوم فإن عدم وجود التابع للإمام لا ينفي عدم إمامته

اسمع أيها الزميل ،القضية واضحة وليس هناك أي التباس اصطلاحي
هناك الوَلاية بفتح الواو ومن معانيها النصرة والمحبة والمودة أي بمعنى أشمل الولاء أي ما ضده البراء فكل مسلم مأمور بالولاء لله ولرسوله وللمؤمنين والبراءة من الكافرين
أي كل من أحب الله وكان له عابدا مطيعاوأحب رسوله صلى الله عليه وسلم و جميع المؤمنين بإخلاص وانتصرلله ولرسوله وللمؤمنين فهو ولي لله ولرسوله وللمؤمنين.
مثال ودليل ذلك من القرآن:

{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُوْلَـئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَلَمْ يُهَاجِرُواْ مَا لَكُم مِّن وَلاَيَتِهِم مِّن شَيْءٍ حَتَّى يُهَاجِرُواْ وَإِنِ اسْتَنصَرُوكُمْ فِي الدِّينِ فَعَلَيْكُمُ النَّصْرُ إِلاَّ عَلَى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }الأنفال72

{هُنَالِكَ الْوَلَايَةُ لِلَّهِالْحَقِّ هُوَ خَيْرٌ ثَوَاباً وَخَيْرٌ عُقْباً}
الكهف44

وهناك الوِلاية بكسر الواو وهي ولاية التصرف بمعنى الامساك بزمام الحكم ، وولاية الأمر العام هي قيادة رعاية الشؤون العامة للأمة وعند المسلمين تكون رعاية أو سياسة شؤون الرعية على ضوء الشريعة الإسلامية.
وهذا المفهوم يسمى ولاية ـ بكسر الواوـ ويسمى عند المسلمين إمامة لأن القائد العام للمسلمين هو إمامهم الأعظم ولأن المفهوم اللغوي للإمام يعني الأصل ويعني القدوة و يعني الوجهة ومصطلح إمام يشتمل كل هذه المعاني ، فالإمام الأعظم هو الأصل ونوابه ووزراؤه وولاته فروع له وهو القائد والأمير والرعية له تبع .
في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم كان هو القائد الأعلى للمسلمين وكان في نفس الوقت نبيا رسولا يبلغ عن الله رساله الإسلام .
وبتمام الرسالة واكتمال الدين ووفاة الرسول صلى الله عليه وسلم آخر الأنبياء والرسل انقطعت النبوة وانقطع الوحي.
وبما أن حياة الأمة استمرت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فكان لا بد ممن يخلفه صلى الله عليه وسلم .
ولكن يخلفله في ماذا؟
أفي النبوة و تبليغ الرسالة؟
لا طبعا ،لأن الرسالة اكتمل تبليغها والنبوة ختمت بوفاته صلى الله عليه وسلم
إذن يخلفه في قيادته وولاية أمر المسلمين وسياسة شؤونهم
وهذا لا يستدعي الحاجة لا للوحي لأن الوحي انقطع بوفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي جاءت بعد اكتمال الدين وتمامه ولا يستدعي الحاجة لعصمة لأن الرسول صلى الله عليه وسلم والذي كان بشرا مثل سائر البشر يختلف عنهم فقط في أنه يوحى إليه من الله ، إنما كان الوحي يتنزل عليه ليبلغه للأمة ،فكانت عصمة الله له وسيلة وحماية ومناعة له ليبلّغ الدين تاما صحيحا وقد فعل صلى الله عليه وسلم فبلغ الرسالة وأدى الأمانة ونصح الأمة وجاهد في الله حق جهاده حتى أتاه اليقين .

إذن من هنا نصل إلى أنه لا معنى أن تقول لي أن الحسن رضي الله عنه تنازل عن الخلافة ولم يتنازل عن الولاية
لأن خلافة رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت في ولايته على أمر المسلمين وكل من يتولى أمر المسلمين كأمة واحدة فهو إمامهم الأعظم والإمامة الكبرى( مصدر) و هي اسم لهذا المنصب الذي يتولاه القائد الأعلى للمسلمين .
وهو هذا المنصب الذي وقع عليه النزاع وتنازل عنه الحسن لمعاوية رضي الله عنهما حقنا لدماء المسلمين .
فإذا لم يكن لتنازله عنه معنى فما سر النزاع إذن ؟
هذا من جهة ومن جهة أخرى إن القول بوجود مفهومين أحدهما سياسي والآخر روحي ديني يعني ببساطة وجود فصل بين الدين والدولة في الإسلام وهذا هومفهوم العلمانية الوضعية التي ما أنزل الله بها من سلطان.

لنفس العلة التي جعل الله ذرية الأنبياء من نسل إسحاق و جعل نطفة المصطفى في نسل إسماعيل

قياس الإمامة بالنبوة قياس فاسد لأن الإمامة بمفهومها عندكم تورث بالوصية بينما النبوة لا يوصي بها الأنبياء
لذرياتهم وإنما الله وحده يعلم حيث يجعلها، كما أن الإمامة بمفهومها عندكم قد وقع حولها الاختلاف والتنازع مما تولد عنه تعدد الفرق والولاءات بينما الأنبياء لم ينازعهم أحد في نبوتهم .

**شيخ الطائفة** · 26-02-2010, 11:10 PM

إذن يخلفه في قيادته وولاية أمر المسلمين وسياسة شؤونهم
وهذا لا يستدعي الحاجة لا للوحي لأن الوحي انقطع بوفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي جاءت بعد اكتمال الدين وتمامه ولا يستدعي الحاجة لعصمة لأن الرسول صلى الله عليه وسلم والذي كان بشرا مثل سائر البشر يختلف عنهم فقط في أنه يوحى إليه من الله ، إنما كان الوحي يتنزل عليه ليبلغه للأمة ،فكانت عصمة الله له وسيلة وحماية ومناعة له ليبلّغ الدين تاما صحيحا وقد فعل صلى الله عليه وسلم فبلغ الرسالة وأدى الأمانة ونصح الأمة وجاهد في الله حق جهاده حتى أتاه اليقين .

الأمامة منصب رباني وهو جعلٌ من الله لا من أنتخبات الناس

واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين
البقرة : 124

وما معنى من كنت مولاه فهذا عليٌ مولاه !!!!
يعنى جمع الأمة وقال لهم من كنت ناصره فهذا عليٌ ناصره !!
فهذا دليل كافي على أن الولاية بالنص

بالأضافة إلى أن الله فرق في أمكان كثيرة بالقرأن بين ولي و نصير و لو كانوا بنفس المعنى لما أحتاج الله أن يكررهم
الم تعلم ان الله له ملك السماوات والارض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير
البقرة : 107

ولئن اتبعت اهواءهم بعد الذي جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا نصير
البقرة : 120

بل الله مولاكم وهو خير الناصرين
ال عمران : 150

هنا نلاحظ التفريق الواضح بين ولى و نصير و أنهم لا يكونون بنفس المعنى لأنه لو كان الولى بمعنى الناصر لما أحتاج الله أن يكرره
والله اعلم باعدائكم وكفى بالله وليا وكفى بالله نصيرا
النساء : 45

ولو شئت لأتيتك بتفسير علمائكم حول ولى في هذه الأيات

قياس الإمامة بالنبوة قياس فاسد لأن الإمامة بمفهومها عندكم تورث بالوصية بينما النبوة لا يوصي بها الأنبياء
لذرياتهم وإنما الله وحده يعلم حيث يجعلها، كما أن الإمامة بمفهومها عندكم قد وقع حولها الاختلاف والتنازع مما تولد عنه تعدد الفرق والولاءات بينما الأنبياء لم ينازعهم أحد في نبوتهم .

أظنك سجلت في هذا المنتدى لتحاور الشيعة
وما فائدة حوار الشيعة بقواعد أهل السنة التى لا يلتزمون بها
فعند الشيعة النبوة و الأمامة منصب رباني كما وضحنا لا منصب أختياري من عند فلان و غيره
فلا دخل لنا بما يقوله أهل السنة و قواعدهم بالأمامة
ومن قال لك أن الأنبياء لم يختلف في نبوتهم ؟
هذا نبيك محمد - صلى الله عليه و اله و سلم - هل جميع أهل الأرض يقولون بنبوته أم أنهم مختلفون ؟
أما النزاعات حول الأمامة فهي بطبيعة الحال ستكون بين أمام و مدعى للأمامة
لا أن الأئمة الحق يختلفون فيما بينهم
كما أدعى مسيلمة الكذاب النبوة فما ضر النبوة أدعائات غيرهم

إذن من هنا نصل إلى أنه لا معنى أن تقول لي أن الحسن رضي الله عنه تنازل عن الخلافة ولم يتنازل عن الولاية
لأن خلافة رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت في ولايته على أمر المسلمين وكل من يتولى أمر المسلمين كأمة واحدة فهو إمامهم الأعظم والإمامة الكبرى( مصدر) و هي اسم لهذا المنصب الذي يتولاه القائد الأعلى للمسلمين .
وهو هذا المنصب الذي وقع عليه النزاع وتنازل عنه الحسن لمعاوية رضي الله عنهما حقنا لدماء المسلمين .
فإذا لم يكن لتنازله عنه معنى فما سر النزاع إذن ؟
هذا من جهة ومن جهة أخرى إن القول بوجود مفهومين أحدهما سياسي والآخر روحي ديني يعني ببساطة وجود فصل بين الدين والدولة في الإسلام وهذا هومفهوم العلمانية الوضعية التي ما أنزل الله بها من سلطان.

أنت تظن أن منصب الأمامة مقتصر على خلافة الدولة الأسلامية و السلطنة و ما شابه ؟
وتظن أن الأمام الحسن - عليه السلام - تنازل لمعاوية بكل صلاحياته ؟
والحديث المروى بأصح كتبكم : الحسن و الحسين أمامان قاما أو قعدا ماذا يعنى ؟
يعنى أنه لو قام بالسيف أو قعد عنها فهو أمام
فمن هذا الحديث يتضح لك أن الأمامة منصب لا يضره القيام أو القعود ...

**أبوعمار الجزائري** · 27-02-2010, 12:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

الأمامة منصب رباني وهو جعلٌ من الله لا من أنتخبات الناس

واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين
البقرة : 124

وما معنى من كنت مولاه فهذا عليٌ مولاه !!!!
يعنى جمع الأمة وقال لهم من كنت ناصره فهذا عليٌ ناصره !!
فهذا دليل كافي على أن الولاية بالنص

بالأضافة إلى أن الله فرق في أمكان كثيرة بالقرأن بين ولي و نصير و لو كانوا بنفس المعنى لما أحتاج الله أن يكررهم
الم تعلم ان الله له ملك السماوات والارض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير
البقرة : 107

ولئن اتبعت اهواءهم بعد الذي جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا نصير
البقرة : 120

بل الله مولاكم وهو خير الناصرين
ال عمران : 150

هنا نلاحظ التفريق الواضح بين ولى و نصير و أنهم لا يكونون بنفس المعنى لأنه لو كان الولى بمعنى الناصر لما أحتاج الله أن يكرره
والله اعلم باعدائكم وكفى بالله وليا وكفى بالله نصيرا
النساء : 45

ولو شئت لأتيتك بتفسير علمائكم حول ولى في هذه الأيات

أظنك سجلت في هذا المنتدى لتحاور الشيعة
وما فائدة حوار الشيعة بقواعد أهل السنة التى لا يلتزمون بها
فعند الشيعة النبوة و الأمامة منصب رباني كما وضحنا لا منصب أختياري من عند فلان و غيره
فلا دخل لنا بما يقوله أهل السنة و قواعدهم بالأمامة
ومن قال لك أن الأنبياء لم يختلف في نبوتهم ؟
هذا نبيك محمد - صلى الله عليه و اله و سلم - هل جميع أهل الأرض يقولون بنبوته أم أنهم مختلفون ؟
أما النزاعات حول الأمامة فهي بطبيعة الحال ستكون بين أمام و مدعى للأمامة
لا أن الأئمة الحق يختلفون فيما بينهم
كما أدعى مسيلمة الكذاب النبوة فما ضر النبوة أدعائات غيرهم

أنت تظن أن منصب الأمامة مقتصر على خلافة الدولة الأسلامية و السلطنة و ما شابه ؟
وتظن أن الأمام الحسن - عليه السلام - تنازل لمعاوية بكل صلاحياته ؟
والحديث المروى بأصح كتبكم : الحسن و الحسين أمامان قاما أو قعدا ماذا يعنى ؟
يعنى أنه لو قام بالسيف أو قعد عنها فهو أمام
فمن هذا الحديث يتضح لك أن الأمامة منصب لا يضره القيام أو القعود ...

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

إذا كنت ترى فرقا بين الإمام والخليفة.

من هو المكلف بتنفيذ الشريعة الإمام أم الخليفة؟
من هو المكلف بحماية الدين والدفاع عنه الإمام أم الخليفة؟
من هو المكلف برد المظالم إلى أهلها ، الإمام أم الخليفة ؟
من هو المكلف بإعلان وقيادة الجهاد الإمام أم الخليفة؟

ثم لماذا إذن وقع التنازغ والاقتتال إذا كانت الخلافة ليست لها أهمية كبرى ويجوز التنازل عنها؟

أظنك سجلت في هذا المنتدى لتحاور الشيعة
وما فائدة حوار الشيعة بقواعد أهل السنة التى لا يلتزمون بها
فعند الشيعة النبوة و الأمامة منصب رباني كما وضحنا لا منصب أختياري من عند فلان و غيره
فلا دخل لنا بما يقوله أهل السنة و قواعدهم بالأمامة

أما النزاعات حول الأمامة فهي بطبيعة الحال ستكون بين أمام و مدعى للأمامة
لا أن الأئمة الحق يختلفون فيما بينهم
كما أدعى مسيلمة الكذاب النبوة فما ضر النبوة أدعائات غيرهم

1 - إذن إذا كان القياس من القواعد الخاصة بأهل السنة ولا علاقة لكم بها، فلماذا تقومون بقياس الإمامة على النبوة لإسقاط حكم هذه الأخيرة( النبوة) على الإمامة؟؟؟؟؟؟
2-

ومن قال لك أن الأنبياء لم يختلف في نبوتهم ؟
هذا نبيك محمد - صلى الله عليه و اله و سلم - هل جميع أهل الأرض يقولون بنبوته أم أنهم مختلفون ؟

معنى كلامي أنه وحسب كتبكم هناك من ادعوا احقيتهم بالإمامة عوض أئمة آخرين ، وهذا ما لم يقع للأنبياء .
ليس معنى كلامي أنه لم يدّع النبوة أحد كمسيلمة الكذاب مثلا أو أن الأنبياء لم يتم تكذيبهم .كلامي لا
يوحي أبدا بهذا وإنما واضح أن المراد منه أنه لم يأت أحد لينازع نبيا في نبوته فيعلن نفسه الأحق بالنبوة من هذاالنبي أوذاك بخلاف الإمامة التي تروي كتبكم نفسها أنه قد
حصل تنازع بشأنها سواء بحق أو بغير حق و بغض النظر عن موقفنا نحن أهل السنة من هذه النصوص.
إذاونظرا لوجود هذه الفروق الجوهرية التي ذكرتهابين النبوة والإمامة فلا تصح المقايسة بينهما.

**صراط علي حق** · 27-02-2010, 01:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعمار الجزائري

ليس معنى كلامي أنه لم يدّع النبوة أحد كمسيلمة الكذاب مثلا أو أن الأنبياء لم يتم تكذيبهم .كلامي لا
يوحي أبدا بهذا وإنما واضح أن المراد منه أنه لم يأت أحد لينازع نبيا في نبوته فيعلن نفسه الأحق بالنبوة من هذاالنبي أوذاك بخلاف الإمامة التي تروي كتبكم نفسها أنه قد
حصل تنازع بشأنها سواء بحق أو بغير حق و بغض النظر عن موقفنا نحن أهل السنة من هذه النصوص.
إذاونظرا لوجود هذه الفروق الجوهرية التي ذكرتهابين النبوة والإمامة فلا تصح المقايسة بينهما.

عزيزي ومن قال لك ان مدعي الا مامه ليس كمدعي النبوه هما بنفس المرتبه كلاهما مرتبه سماويه

**شيخ الطائفة** · 27-02-2010, 01:47 AM

من هو المكلف بتنفيذ الشريعة الإمام أم الخليفة؟
من هو المكلف بحماية الدين والدفاع عنه الإمام أم الخليفة؟
من هو المكلف برد المظالم إلى أهلها ، الإمام أم الخليفة ؟
من هو المكلف بإعلان وقيادة الجهاد الإمام أم الخليفة؟

هذه الأعمال التى ذكرت غير مختصة بخليفة أو أمام بل واجب على كل مسلم

ثم لماذا إذن وقع التنازغ والاقتتال إذا كانت الخلافة ليست لها أهمية كبرى ويجوز التنازل عنها؟

أجبتك ...
مثل ما تلغى صلاة الجمعة أذا كان هناك ضرر بليغ و خوف على الأرواح ويلغى الصيام أذا لم تتوفر العافية
فالأمامة منصب مختص بجماعة معينة وعلى رئيس و قائد هذه الجماعة مراعة رعيته
أجبني أنت هل كل خليفة أمام ؟
هل كل خلفاء بني العباس و بني أمية أئمة ؟؟

إذن إذا كان القياس من القواعد الخاصة بأهل السنة ولا علاقة لكم بها، فلماذا تقومون بقياس الإمامة على النبوة لإسقاط حكم هذه الأخيرة( النبوة) على الإمامة؟؟؟؟؟؟

ألا تفرق بين حرمة القياس بلأحكام الشرعية و الأستدلالات العقلية ؟
ثم من قاس النبوة على الأمامة ؟
أنا أتيتك بدليل من أية قرأنية يقول الله فيها (أنى جاعلك للناس أماماً) فتقول لي قياس النبوة على الأمامة !!!!!!
أقرأ ردي مرة أخرى و أفهم ما أقول ثم أجب ...

معنى كلامي أنه وحسب كتبكم هناك من ادعوا احقيتهم بالإمامة عوض أئمة آخرين ، وهذا ما لم يقع للأنبياء .
ليس معنى كلامي أنه لم يدّع النبوة أحد كمسيلمة الكذاب مثلا أو أن الأنبياء لم يتم تكذيبهم .كلامي لا
يوحي أبدا بهذا وإنما واضح أن المراد منه أنه لم يأت أحد لينازع نبيا في نبوته فيعلن نفسه الأحق بالنبوة من هذاالنبي أوذاك بخلاف الإمامة التي تروي كتبكم نفسها أنه قد
حصل تنازع بشأنها سواء بحق أو بغير حق و بغض النظر عن موقفنا نحن أهل السنة من هذه النصوص.

وأين المشكلة أذا حصل نزاع على منصب الأمامة ؟
لم يحصل نزاع كما تتصور لكن البعض أدعى أنه أمام وهو ليس بأمام ...
أين أستشكالك ؟
هل لأنه حصل نزاع يتعطل هذا الحكم ؟
أم أنه يعيب هذا الحكم وقوع نزاع فيه ؟
أو أنه أذا حصل نزاع حول موضوع فهو باطل ؟
ما وجه أستشكالك بالضبط ؟

إذاونظرا لوجود هذه الفروق الجوهرية التي ذكرتهابين النبوة والإمامة فلا تصح المقايسة بينهما.

لم نقس النبوة و لا الأمامة
أين في كلامي أي حديث عن القياس ؟
قلت لك أن النبوة منصب ألهي والأمامة منصب ألهي لوجود نص لا لأننا قسنا !!!!!!

**النفيس** · 27-02-2010, 02:14 AM

[quote=شيخ الطائفة]

من هو المكلف بتنفيذ الشريعة الإمام أم الخليفة؟
من هو المكلف بحماية الدين والدفاع عنه الإمام أم الخليفة؟
من هو المكلف برد المظالم إلى أهلها ، الإمام أم الخليفة ؟
من هو المكلف بإعلان وقيادة الجهاد الإمام أم الخليفة؟

هذه الأعمال التى ذكرت غير مختصة بخليفة أو أمام بل واجب على كل مسلم

شيخ الطائفة مكلف بقيادة الجهاد ..؟؟

و كتب الشيعة تقول بأنه لا جهاد حتى يظهر الإمام .. !!!!

**شيخ الطائفة** · 27-02-2010, 02:20 AM

لمرجع التقليد أن يفتى بالجهاد
فماذا تسمي الثورة الأيرانية والثورة الشعبانية و حروب حزب الله مع اليهود ؟

**صوت الهـداية** · 27-02-2010, 10:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعمار الجزائري

هل من مجيب عن السؤالين ؟
أين من يملك الحجة البالغة التي تطمئن لها القلوب وتقتنع بها العقول ؟
أين من يحاجج عن معتقده بالأسلوب العلمي وبأخلاق من يزعم اتباع نهجهم؟
لا زلنا ننتظر.

عيب عليك والله

اجبناك ولكنك هربت

ان كانت اجاباتنا غير مقنعة ولايطمئن لها قلبك

بين لنا لماذا وعلق عليها واذكر اسباب رفضك لها

اما ان تمسك بعبائتك وتهرب

فهذا شيء معيب بحقك وبحق باقي ابناء مذهبك

الذين يشعرون بالفضيحة بسبب هروبك المخزي

**أبوعمار الجزائري** · 27-02-2010, 12:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

هذه الأعمال التى ذكرت غير مختصة بخليفة أو أمام بل واجب على كل مسلم

أجبتك ...
مثل ما تلغى صلاة الجمعة أذا كان هناك ضرر بليغ و خوف على الأرواح ويلغى الصيام أذا لم تتوفر العافية
فالأمامة منصب مختص بجماعة معينة وعلى رئيس و قائد هذه الجماعة مراعة رعيته
أجبني أنت هل كل خليفة أمام ؟
هل كل خلفاء بني العباس و بني أمية أئمة ؟؟

ألا تفرق بين حرمة القياس بلأحكام الشرعية و الأستدلالات العقلية ؟
ثم من قاس النبوة على الأمامة ؟
أنا أتيتك بدليل من أية قرأنية يقول الله فيها (أنى جاعلك للناس أماماً) فتقول لي قياس النبوة على الأمامة !!!!!!
أقرأ ردي مرة أخرى و أفهم ما أقول ثم أجب ...

وأين المشكلة أذا حصل نزاع على منصب الأمامة ؟
لم يحصل نزاع كما تتصور لكن البعض أدعى أنه أمام وهو ليس بأمام ...
أين أستشكالك ؟
هل لأنه حصل نزاع يتعطل هذا الحكم ؟
أم أنه يعيب هذا الحكم وقوع نزاع فيه ؟
أو أنه أذا حصل نزاع حول موضوع فهو باطل ؟
ما وجه أستشكالك بالضبط ؟

لم نقس النبوة و لا الأمامة
أين في كلامي أي حديث عن القياس ؟
قلت لك أن النبوة منصب ألهي والأمامة منصب ألهي لوجود نص لا لأننا قسنا !!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام علي سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

هذه الأعمال التى ذكرت غير مختصة بخليفة أو أمام بل واجب على كل مسلم

هذا من أعجب ما سمعت.
هل هذا كلام يقوله عاقل فضلا عن مسلم ؟!
يعني كل مسلم يرد مظلمته بنفسه ويقتص لنفسه بنفسه لأن ذلك واجب عليه وكل مسلم يقيم الحدود على أصحابها وكل مسلم يطبق الشرع حسب اجتهاده ويعلن الجهاد ويقوده بصفة لا سلطة فيها لأحد على أحد؟
يعني بهذا الشكل تبقى الدولة دولة ويسود الاستقرار والأمن وتحفظ المصالح العامة والخاصة وتبقى الشريعة شريعة ويبقى كل شيئ على ما يرام .!!!!!!!

أجبتك ...
مثل ما تلغى صلاة الجمعة أذا كان هناك ضرر بليغ و خوف على الأرواح ويلغى الصيام أذا لم تتوفر العافية
فالأمامة منصب مختص بجماعة معينة وعلى رئيس و قائد هذه الجماعة مراعة رعيته

لم تجب . الاقتتال و النزاع اللذان حصلا بين فئتي المسلمين بقيادة علي ثم الحسن رضي الله عنهما من جهة وبين معاوية رضي الله عنه من جهة أخرى ، هل حصل حول الخلافة أم حول الإمامة.
إذا كان حصل حول الخلافة فلماذا وقع أصلا مع ما ترتب عنه من إ زهاق لأرواح المسلمين من الطرفين إذا كان في الاخير يمكن التنازل عن منصب الخلافة وقدتم التنازل عنها فعلا.

أجبني أنت هل كل خليفة أمام ؟

جوابي من المفروض أنك تعرفه كأمر بديهي وهو واضح ومفصل في الإجابة عن المشاركة 43 التي نقلتها لك فقد بينت أنه لا فرق بين الخلافة وولاية أمر المسلمين والإمامة العظمى

هل كل خلفاء بني العباس و بني أمية أئمة ؟؟

سواء خلفاء بني أمية أو بني العباس أو بني غيرهم ، كل من تولى أمر المسلمين وحكّم الشريعة الإسلامية ودافع عن الإسلام والمسلمين وجاهد في سبيل إعلاء كلمة الله سواءتولى أمرهم عن طريق الشورى أوعن طريق الغلبة إذا استتب له الأمرواستقرفهو ولي الأمر وهو الخليفة وهو الإمام الأعظم .
[QUOTE]

ألا تفرق بين حرمة القياس بلأحكام الشرعية و الأستدلالات العقلية ؟

وبماذا يكون القياس في الأحكام الشرعية ؟ أليس بالاستدلال العقلي ؟
بماذا يتم قياس النصوص؟ أي كيف يتم استتباط العلة المشتركة بين الأصل والفرع؟ هل بتغييب العقل ؟
وبمعنى آخر على أي أساس نحن مكلفون بالتكاليف الشرعية ؟
أليس العقل مناط التكليف؟

ثم من قاس النبوة على الأمامة ؟
أنا أتيتك بدليل من أية قرأنية يقول الله فيها (أنى جاعلك للناس أماماً) فتقول لي قياس النبوة على الأمامة !!!!!!
أقرأ ردي مرة أخرى و أفهم ما أقول ثم أجب ...

أنت قست الإمامة بالنبوة عندنا قلت أنه لا يجوز السؤال لماذا جعلت الإمامة في ذرية فلان ولم تجعل في ذرية فلان كا لا يجوز ان نسأل الله تعالى لماذا جعل النبوة في ذرية ذلك النبي ولم يجعلها في ذرية غيره

وأين المشكلة أذا حصل نزاع على منصب الأمامة ؟

المشكلة ببساطةهي أن هذا النزاع كما ذكرت كتبكم إضافة إلى كون النبوة لا تورث بالوصيةيجعل القياس بينهما فاسدا لوجود الفارق

لم يحصل نزاع كما تتصور لكن البعض أدعى أنه أمام وهو ليس بأمام ...
أين أستشكالك ؟

أنا طبعالا أصدق ما تقوله كتبكم ولكن أنقل لك ما ورد فيها لألزمك بما يفترض أنكم ملتزمون به

هل لأنه حصل نزاع يتعطل هذا الحكم ؟
أم أنه يعيب هذا الحكم وقوع نزاع فيه ؟
أو أنه أذا حصل نزاع حول موضوع فهو باطل ؟
ما وجه أستشكالك بالضبط ؟

يبدو أنك تبدأ مناقشتي ثم تنسى حول ماذا أنت تناقشني أنا أتحدث عن الفارق بين الإمامة والنبوة الذي يحول دون إمكان إجراء القياس

قلت لك أن النبوة منصب ألهي والأمامة منصب ألهي لوجود نص لا لأننا قسنا
!!!!!!

النبوة كأصل من أصول الدين مذكورة باستفاضة في القرآن الكريم في آيات محكمة أي في غير المتشابه من القرآن بألفاظ صريحة وقطعية الدلالة مثل كل الأصول الاخرى والأركان التي يترتب عن إنكارها أو إنكار إحداهاالكفر ما عدا الإمامة التي تنسبونها لفئة من أهل البيت فهي غير واردة في القرآن.
فالحجة لإثبات الإيمان او الكفر لا بد أن تكون بنص قطعي الدلالة والثبوت لا بنص على الأقل يحتمل التأويلات ، لأن المعروف أن كل دليل داخله الشك سقط الاستدلال به.
ومن العدالة الإلهية المعلومة من الدين بالضرورة أن لا تكون الحجة على الناس بما هوليس قطعي الدلالة .
ثم نحن في هذا الموضوع نناقش هل يجوز التخلي عن المنصب والتنازل عنه لمن هو من غير أهل البيت بل لمن هو منافق ومرتد إذا كان المنصب إلهيا واستحقاق توليه محصور بأهل البيت.

**شيخ الطائفة** · 27-02-2010, 12:40 PM

جوابي من المفروض أنك تعرفه كأمر بديهي وهو واضح ومفصل في الإجابة عن المشاركة 43 التي نقلتها لك فقد بينت أنه لا فرق بين الخلافة وولاية أمر المسلمين والإمامة العظمى

أذاً كل خليفة أمام

ثلاث أسئلة :

1- هل تعتبر يزيد أمامك ؟

2- هل حكام العرب في عصرنا هذا أئمة أو من يقال عنهم (ولاة أمر المسلمين)
وهل كل أمام تنطبق عليه هذه الأيات :

يوم ندعو كل اناس بامامهم فمن اوتي كتابه بيمينه فاولئك يقرؤون كتابهم ولا يظلمون فتيلا
الأسراء : 71
فهل يوم القيامة ينادى الناس على حسب خليفتهم ؟

وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا واوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين
الأنبياء : 73
هل كل أمام يهدي إلى الله و الله يوحي إليه ؟
طبعاً المقصود بهذه الأية هم أسماعيل و أسحاق - عليهم السلام -
فهل جعلهم الله حكام ؟ أم خلفاء على قومهم ؟

إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ وَكُلَّ شَيْءٍ أَحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ

يس : 12
فهل الله أحصى كل علومه بالخليفة ؟

3- أذا الخليفة يعنى أمام أذاً من المقصود بهذه الأية :

وان نكثوا ايمانهم من بعد عهدهم وطعنوا في دينكم فقاتلوا ائمة الكفر انهم لا ايمان لهم لعلهم ينتهون
التوية : 12

وجعلناهم ائمة يدعون الى النار ويوم القيامة لا ينصرون
القصص : 41

فهل المقصود بهذه الأيات الخلفاء الظالمين ؟
أو خلفاء غير المسلمين أم ماذا ؟

سواء خلفاء بني أمية أو بني العباس أو بني غيرهم ، كل من تولى أمر المسلمين وحكّم الشريعة الإسلامية ودافع عن الإسلام والمسلمين وجاهد في سبيل إعلاء كلمة الله سواءتولى أمرهم عن طريق الشورى أوعن طريق الغلبة إذا استتب له الأمرواستقرفهو ولي الأمر وهو الخليفة وهو الإمام الأعظم .

وهل تنطبق عليهم الأيات التى ذكرت ؟

وبماذا يكون القياس في الأحكام الشرعية ؟ أليس بالاستدلال العقلي ؟
بماذا يتم قياس النصوص؟ أي كيف يتم استتباط العلة المشتركة بين الأصل والفرع؟ هل بتغييب العقل ؟
وبمعنى آخر على أي أساس نحن مكلفون بالتكاليف الشرعية ؟
أليس العقل مناط التكليف؟

بدل أن أدخل معاك في حوار اخر
أعرف أن عندنا
يحرم قياس الأحكام الشرعية في مذهبنا لا القياس بوجه عام

أنت قست الإمامة بالنبوة عندنا قلت أنه لا يجوز السؤال لماذا جعلت الإمامة في ذرية فلان ولم تجعل في ذرية فلان كا لا يجوز ان نسأل الله تعالى لماذا جعل النبوة في ذرية ذلك النبي ولم يجعلها في ذرية غيره

ما أقصد أن الموضوع بيد الله وهو أمرٌ من الله
نحن لم نحصر الخلافة أو الأمامة في أحد بل الله فعل مثل ما حصر نسل محمد - صلى الله عليه و اله و سلم - في نسل أسماعيل - عليه السلام - و لم يجعله في نسل أسحاق - عليه السلام -
هذا مثال و أستفهام و ليس بقياس
أنا لم أقل أن الله حصر الأمامة بذرية الحسين - عليه السلام - لأنه حصرها من قبل بذرية أسماعيل - عليه السلام -
بل مثال ضربته وأستفسار
لماذا أكمل الله نسل النبوة من أسماعيل - عليه السلام - ولم يتمها من نسل أسحاق - عليه السلام -

المشكلة ببساطةهي أن هذا النزاع كما ذكرت كتبكم إضافة إلى كون النبوة لا تورث بالوصيةيجعل القياس بينهما فاسدا لوجود الفارق

لا قياس
أن القرأن يقول في عدة أماكن أن الأمامة منصب من الله
(أنى جاعلك للناس أماماً)
أو (وجعلناهم أئمة)
مما يدل أن الله هو من يعين الأمام
فأذا الله يعينه لابدل للنبي الذى هو الواسطة بين الله و خلقه أن ينص على الأمام من بعده و هكذا ...

فالحجة لإثبات الإيمان او الكفر لا بد أن تكون بنص قطعي الدلالة والثبوت لا بنص على الأقل يحتمل التأويلات ، لأن المعروف أن كل دليل داخله الشك سقط الاستدلال به.

لا بأس لن نقول أن الأمامو و الخلافة بالنص بل بالشورى
فهل من دليل لا يدخله الشك أن الخلافة تكون بأنتخاب الناس ؟
أو أن للناس أن يختاروا خليفتهم بعد الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - ؟

ومن العدالة الإلهية المعلومة من الدين بالضرورة أن لا تكون الحجة على الناس بما هوليس قطعي الدلالة .

هات الدليل القطعي الواضح على أن الخلافة تكون بالشورى
كما أختير الخليفة الأول
أو بالنص كما أختير الخليفة الثاني
أيهم ورد عليه نص قطعي ؟
هل هو بالأنتخاب كما صار مع الخليفة الأول ؟
أم بالنص كما حصل مع الخليفة الثاني ؟

**أبوعمار الجزائري** · 27-02-2010, 02:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

عيب عليك والله

اجبناك ولكنك هربت

ان كانت اجاباتنا غير مقنعة ولايطمئن لها قلبك

بين لنا لماذا وعلق عليها واذكر اسباب رفضك لها

اما ان تمسك بعبائتك وتهرب

فهذا شيء معيب بحقك وبحق باقي ابناء مذهبك

الذين يشعرون بالفضيحة بسبب هروبك المخزي

بسم الله الرحممن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

لوكنت تعرف معنى العيب وكان لك مثقال حبة من خردل من الحياء لأحجمت عن أي كلام وأنت ترى من هو من مذهبك يضرب عرض الحائط إجابتك الصبيانية التافهة والبعيدة عن أصول الحوار والمناظرة وينسفها نسفا.
أنت قلت لم يتنازل الحسن لمعاوية وإنما أجل توليه للمنصب "الإلهي" وهاهو ابن مذهبك يعاكسك ويقول تنازل ولكن عن الخلافة وليس عن الإمامة.
انا أقصد أن تطمئن للإجابة قلوبكم قبل غيركم أما قلوب غيركم وعقولهم سواء أكانوا من المسلمين أو من غيرهم فيستحيل أن تلجوها بتناقضاتكم الصارخة وخرافاتكم.
أما التعفف عن مصارعة الصبيان الذين لا يشعرون بأي حرج عند قول الشيء وضده في آن واحد والذين لا يخجلون عندإيقاعهم في مأزق فيستمرون في العناد،والإعراض عن النزول إلى حضيضهم فهوعندك وعند أقرانك هروب.
أنا اشترطت على من يحاورني في هذا الموضوع كي يستحق الرد مني أن يحاوربمنهجية علمية وبأخلاق عالية فإذا بي أصارع صبيا تائها لا يدري ما يقول، همه الوحيد تشتيت الموضوع والمشاغبة ودون الشعور بأدنى حرج.

**أبوعمار الجزائري** · 27-02-2010, 02:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

لمرجع التقليد أن يفتى بالجهاد
فماذا تسمي الثورة الأيرانية والثورة الشعبانية و حروب حزب الله مع اليهود ؟

بسم الله الرحممن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد
وعلى آله وصحابته أجمعين

هل هؤلاء معصومون؟
هل يجوز في مذهبكم الجهاد تحت راية غير المعصوم؟
ألا تعتبر ولاية الفقيه (غير المعصوم) ضربة قاصمة لمذهبكم وتراجعا عنه وهو القائم أساسا على مبدإ التقية وانتظار خروج صاحب الزمان؟؟؟؟؟؟؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,092 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤالان موجهان حصريا لمن هم في مستوى الحوار بمنهجية علمية وأخلاق عالية:

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين