تويت
متابعين أخت "وهج الايمان "
جزاك الله خيرا
جزاك الله خيرا
-
-
ياأخينا المنيعي ان كنت لاتملك حجه هنا فلاتدخل أرجوك لأنك تخلط الأمور ببعضها
الحاكم قال على شرط مسلم وليس على شرط البخاري ، وقلنا لك يونس بن بكير صدوق ثقة
والمفضل قلت أن البخاري وأبوحاتم قال منكر الحديث وانا أتحداكم أن تأتوا بنكارة للمتن في حديث السفينة
أعيد وأكرر قد يكون الحديث صحيح سندآ ومنكر متنآ والعكس
فمحاولتكم لتضعيف حديث السفينة محاوله فاشلة إذ أن الحديث في مسلم وتم حذفه منه كما
حذفتم حديث المهدي من عترتي من ولد فاطمه منه
وروي هذا الحديث بعدة طرق يقوي بعضها بعضآ ، وإذا أصررتم على تضعيفه رغم مابيناه
اسمحوا لي أن أقول أنكم تضعفون كل حديث فيه أهل البيت وتعتبرونه شبهه ترد ولاتستحون
فمن يضعف حديثآ في مسلم وهو حديث السفينة لايوثق به لأنه يؤمن بصحة أحاديث البخاري ومسلم
ويسلك طريق ابن تيميه الذي ماان يرى حديث في أهل البيت لايعجبه قال موضوع وكذب بهتعليق
-
[quote=وهج الإيمان]
اعتذر اختي ومشكوره على تنبيهي على خطئي . فالمفضل ليس من رجال مسلم ولم يروي له في الاصول بل هو من رجال ابوداود وهو ما اقصده وجل من لا يسهو واما قولي ان البخاري قال انه منكر الحديث فقد كفانا الالباني بقوله لانه لايوجد له متابعه صحيحه:ياأخينا المنيعي ان كنت لاتملك حجه هنا فلاتدخل أرجوك لأنك تخلط الأمور ببعضها
الحاكم قال على شرط مسلم وليس على شرط البخاري ، وقلنا لك يونس بن بكير صدوق ثقة
والمفضل قلت أن البخاري وأبوحاتم قال منكر الحديث وانا أتحداكم أن تأتوا بنكارة للمتن في حديث السفينة
أعيد وأكرر قد يكون الحديث صحيح سندآ ومنكر متنآ والعكس
أخرجه الحاكم في "المستدرك" عن أبي ذر. وكذلك الخطيب وابن جرير والطبراني عن ابن عباس وأبي ذر أيضًا، والبزار من حديث ابن الزبير. وحكم الذهبي بأنه "منكر" غير مقبول؛ لأن هذا المحمل من مدارك الأهواء "!!
فأقول: نعم! وللتعليل نفسه؛ لا يمكن القول بصحته لمجموع طرقه؛ لأن الشرط في ذلك أن لا يكون الضعف شديدًا، كما هو مقرر في علم الحديث، وليس الأمر كذلك كما سبق بيانه. وظني أن الشيخ - رحمه الله - لو تتبع الطرق كما فعلنا؛ لم يخالف الذهبيَّ في إنكاره للحديث. والله أعلم.
انتهى قول الالباني
مع ملاحظه تعقيب الذهبي قائلا « فيه المفضل بن صالح ضعفوه »
اما الحاكم فهو متساهل وكلنا نعرف هذاقال الذهبي « يصحح في مستدركه أحاديث ساقطة ويكثر من ذلك» (ميزان الاعتدال3/608).
قال الزيلعي الحنفي « الحاكم عرف تساهله وتصحيحه للأحاديث الضعيفة بل الموضوعة» (نصب الراية1/360).
قال اللكنوي الحنفي الهندي « وكم من حديث حكم عليه الحاكم بالصحة وتعقبه الذهبي بكونه ضعيفا أو موضوعا: فلا يعتمد على المستدرك للحاكم ما لم يطالع معه مختصره للذهبي» (الأجوبة الفاضلة ص161).
فهل رايتي ولو روايه صحيحه عن السفينه او حتى استحسنها علماء السنه طبعا لايوجد فاين الشواهد الصحيحه لروايه المستدرك حتى يرتقي لدرجه الحسن ؟!!!
وما يثير استغرابي حكم الخميني بان الروايات جميعها من الاحاديث المسلمه والمتواتره !!!!اذن من الواضح انكم تتبعون قوله دون تاكيد من المصادر ودراسه الاسانيد فاكثر الروايات بها رواه متروكين ومن المستحيل تحسينها ولا يمكن جبر روايتهم لشدة حال الضعف.
يااختي لم نحذف حديث المهدي ولا حتى السفينه ومن قال بهذا فقد كذب فاين الدليل؟محاولتكم لتضعيف حديث السفينة محاوله فاشلة إذ أن الحديث في مسلم وتم حذفه منه كما
حذفتم حديث المهدي من عترتي من ولد فاطمه منه
وروي هذا الحديث بعدة طرق يقوي بعضها بعضآ ، وإذا أصررتم على تضعيفه رغم مابيناه
اسمحوا لي أن أقول أنكم تضعفون كل حديث فيه أهل البيت وتعتبرونه شبهه ترد ولاتستحون
فمن يضعف حديثآ في مسلم وهو حديث السفينة لايوثق به لأنه يؤمن بصحة أحاديث البخاري ومسلم
ويسلك طريق ابن تيميه الذي ماان يرى حديث في أهل البيت لايعجبه قال موضوع وكذب به
والمهدي من ولد فاطمه من عتره الحسن رضي الله عنه فلا نحن ننكره ولا نحن حذفنا احاديثه لاننا نؤمن بهذا ولكن ليس كمهديكم فمهدينا لم يولد بعد .
ونحن لا نضعف الحديث واقصد به حديث السفينه من اجل الاهواء واللا فنحن الاحق به ان صح لان اهل بيت الرسول زوجاته بالاصل كما ذكر القران الكريم
تعليق
-
يا المنيعي
هل انت ..مع "الذهبي"
أو "صحيح مسلم "
او متذبذب "تاره مع الذهبي " و"تاره مع صحيح مسلم "
لاننا نلاحظ تمسكك بكل ما يصدر عن الذهبي ..
تعليق
-
الحاكم قال على شرط مسلم والطامة الكبرى ابن حجر قال أن حديث السفينة في مسلم
ورطــــــــــــه كبيرة ، وتقول أنكم لم تحذفون شيئ أكذب عيني التي رأت هذا أو أصدق كلامك الصادر من هواك
يعني حديث السفينة ان لم يكن على شرط مسلم كما قال الحاكم فهو في مسلم كما قال ابن حجر
والحاكم هنا معه حق في جعله الحديث على شرط مسلم فلاتظلمون الحاكم لأنه بين الحقيقة
(((((((( الحمد لله رب العالمين ))))))))))))))) أثبتنا صحة حديث السفينة
يرفع للصفعتعليق
-
اي صفع هداك الله اختي الكريمهالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
انتي الى الان لم تثبتي ان الروايه صحيحه او حتى محسنه كما اسقطها لكم اسد السنه محب جعفر الصادق واحدا تلو الاخر واثبتنا لكم ان الروايه عند الحاكم كذلك لاتصح ومدى تخبط الحاكم وتساهله من قبل علماء الجرح والتعديل
اما قول الحاكم على ان الروايه على شرط مسلم ليس صحيحا بل السند معلول والمفضل هو من رجال ابوداود وحنش ويونس مختلفون فيه اذن الاسناد به عله كما قال ابن كثير والالباني والذهبي فلا ادري كيف علماء الشيعه فضلا عن عوامهم يرون ان ما في مستدرك الحاكم صحيح !!!!!
والحاكم عند المحدثين معروف بتساهله، لذلك كثر تعقب الذهبي له في تلخيصه للمستدرك، وخاصة أحاديث الفضائل يسوقها كان الحاكم يتساهل فيها كثيرا، لذا فكثير منها مما أورده في مستدركه ضعيفة أو موضوعة،
والطامه الكبرى ان روايه السفينه لاتصح كذلك عند الشيعه الاماميه ولاحتى يوجد لها سند صحيح فلا تلومونا بل لوموا انفسكم
والحمدالله رب العالمين
تعليق
-
هههههههههههههههههالمشاركة الأصلية بواسطة محايد33يا المنيعي
هل انت ..مع "الذهبي"
أو "صحيح مسلم "
او متذبذب "تاره مع الذهبي " و"تاره مع صحيح مسلم "
لاننا نلاحظ تمسكك بكل ما يصدر عن الذهبي ..
انت وين والموضوع وين !!!!
اين اجد الروايه في صحيح مسلم ؟!!!!
الحاكم يقول انها على شرط مسلم وهي ليست كذلك وقد بينا الاسباب والمشكله انت صاحب الموضوع ولاتفهم مادار فيه فهل يعني انها في صحيح مسلم ؟
ومع هذا اكتفيت انت بالمتابعه وكذلك لم تفهم
مصايب !!!!!
تعليق
-
مازلت ياأخينا المنيعي تقول أسد السنة محب الصادق !!!!
أثبتنا صحة حديث السفينة بعدة طرق يقوي بعضها بعضآ والحديث موجود في مسلم كما قال ابن حجر وهو صحيح
على شرط مسلم كما قال الحاكم فلاعبرة بتضعيفة ولاتردد لي أن الحاكم متساهل في التصحيح لأن الحاكم ليس غبيآ
وقوله على شرط مسلم صواب بنسبة 100 % والدليل قول ابن حجر أنه في مسلم فلم يتساهل الحاكم هنا
ولانكاره في متنه ، ولاينكره إلا المعاندين النواصب
للأسف ياأخينا المنيعي لم توفق في الرد لاتحرج نفسك أكثر بالدخول للموضوع لأنه تبين الحق
وصدق المصطفى (ص) وكذب وضل من كذب نبينا محمد (ص) في قوله في أهل بيته
يرفع للصفعتعليق
-
لماذا هذا الكذب الصريح في وضح النهار ؟!!!!المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
كنت اعتقد انكم تمتلكون علما ودرايه في علم الجرح والتعديل وخيبتم الظن واذا بكم تخوضون وتتكلمون في الاسناد دون علم
اقول كيف تقولين ان حديث السفينه له عده طرق يقوي بعضها بعضا ولم يثبت الى الان صحه اي منها وهذا يعني ولا روايه صحيحه
والله اني لاتعجب من عنادكم واشفق عليكم
الحاكم سبق وقلنا لكم انه متساهل ولا اعتبار لتصحيحه هذا ان كان صحح الروايه اصلا وكلنا نعرف سنه وشيعه ان مرويات الحاكم لابد لها من التدقيق والتحقيق لهذا الذهبي قال ان الروايه منكره فما وجه اعتراضكم بعد ان اثبتنا ان الروايه ليست على شرط مسلم وقد اثبتنا لك ان المفضل ليس من رجال مسلم بل من رجال ابوداوود
ولو فرضنا جدلا ان الحديث على شرط مسلم فهل يلزوم ان نقول عنه صحيح ؟!!!!
سؤال لكي اتاكد ان من يحاورنا يعاند ام لا
هل قول الحاكم على شرط مسلم او البخاري يلزم اهل السنه انه صحيح ؟
تعليق
-
بل أنا أشفق عليك
نصيحة لاتحرج نفسك في الدخول في هذا الموضوعتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
سبحان الله ردي كان الساعه 3و49 دقيقه
وانت بعدها بدقيقتين جاء الرد
وتيقن لي انكم تقرئين ولكن لاتفهمين ما اكتبه
فنصيحه لوجه الله
تعلمي علم الجرح والتعديل وبعدها حياكم اللهتعليق
-
ليس أنت الذي تعلمني
قل ماشاء الله لاتحسدني على استيعابي السريع وفهم ماتكتبه
نصيحة لاتكتب هنا لاتحرج نفسكتعليق
-
اجيبي من فضلك حتى اتاكد انك ماشاء الله تتقنين علم الجرح والتعديل
سؤال لكي اتاكد ان من يحاورنا يعاند ام لا
هل قول الحاكم على شرط مسلم او البخاري يلزم اهل السنه انه صحيح ؟
تعليق
-
ومن أنت حتى تختبرني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل نكذب عليك !!!
تأدب والا سيكون مصيرك الطرد من المنتدىتعليق
-
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق