تويت
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
لم اتعامي عنه وحاولي ان تحسني الفاظك اذا سمحتي
اين الاعمش منها فانت لم تذكري راي العلماء ؟
-
لم اتعامي عنه وحاولي ان تحسني الفاظك اذا سمحتي
اين الاعمش منها فانت لم تذكري راي العلماء ؟
-
عذرآ أخي المنيعي لم أقصد شيئ من كلامي قصدت أنك أعرضت عنه
والأعمش روى له البخاري ومسلم وأبوداود والترمذي والنسائي وابن ماجه. وقال عبد الله بن داود الخريبى: سمعت شعبة إذا ذكر الأعمش، قال: المصحف المصحف!.وقال عمروبن على: كان الأعمش يسمى المصحف من صدقه.وقال محمد بن عبد الله بن عمار الموصلى: ليس فى المحدثين أثبت من الأعمش، وقال أحمد بن عبد الله العجلى: كان ثقة ثبتا فى الحديث، وكان محدث أهل الكوفة فى زمانه، وقال إسحاق بن منصور، عن يحيى بن معين: الأعمش ثقة. وقال النسائى: ثقة ثبت.
تعليق
-
لاباس اختي الكريمه وايضا اعتذر عن شده لهجتي معكم في بعض الامور لشده عنادكمالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
عموما الاعمش ثقه لكنه يدلس كما صرح به علماء الجرح والتعديل وتدليسه لا يضر فقط ان جاء بالعنعنه
مثال الاعمش لا بد ان يقول في الروايه
فحدثني فلان ...
يعني ان قال الاعمش فحدثني فلان فالروايه صحيحه
وان قال عن فلان الراوي فقد ادلس والشعبي كفانا بتدليسه ان كان يروي عنه
مثلا
ان كان في السند الشعبي ويروي الروايه عن الاعمش عن فلان تعتبر الروايه صحيحه
التعديل الأخير تم بواسطة المنيعي; الساعة 25-05-2010, 04:10 PM.تعليق
-
لابأس اخي المنيعي كلنا إخوة
الأعمش كما تفضلت ثقة وقد روى البخاري ومسلم له أحاديث وهو يعنعن ولقد جعله الحافظ ابن حجر في تعريف أهل التقديس مع المرتبة الثانية التي يقبل تدليسهم مطلقاً وأيضآ الحافظ العلائي في جامع التحصيلتعليق
-
لم نختلف بتوثيق البخاري ومسلم له بعنعنته وكما قلت لك في حالات معينه وقد ضربت لك مثالالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
عندما يروي الشعبي عن الاعمش
فحديثه صحيح
-6 سليمان بن مهران الأعمش (ثقة، في المرتبة الثانية، والصواب في الرابعة). مدلس إلا في إبراهيم وأبي وائل وأبي صالح السمان. ولا تدليس فيما يرويه عنه شعبة وحفص بن غياث.
وبهذا نكون قد اثبتنا لكم تدليس الاعمش ومع ذلك الروايه نفسها ليست بحجه فالمتن يختلف عن روايه الحاكمتعليق
-
البخاري روى للأعمش وهو يعنعن عن مجاهد 6 روايات ومسلم روى له وهو يعنعن عنه 2
فالبخاري ومسلم يرويان عن مدلس وتقبلون هذا !!!!!!!!!!!!!!!
وقلنا جعله الحافظ ابن حجر في تعريف أهل التقديس مع المرتبة الثانية التي يقبل تدليسهم مطلقاً وأيضآ الحافظ العلائي في جامع التحصيل
فالحديث صحيح وماجاء به دمشقيه الذي نقلتم منه كذب في كذب فمحاولته فاشله
تعليق
-
الأعمش سليمان بن مهران، المتوفّى (148 هجري):
ذكره ابن أبي حاتم في كتابه الجرح والتعديل (4 / 146 رقم 630) وقال: عن إسحاق بن منصور عن يحيى بن معين أنه قال: سليمان بن مهران الأعمش ثقة. وقال: سمعت أبي يقول: الأعمش ثقة يحتج بحديثه. وقال: سمعت أبا زرعة يقول: سليمان الأعمش إمام. وذكره ابن حبان في الثقات (4 / 302).تعليق
-
وكيف اناقش من يجهل علم الجرح والتعديلالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
اقول الاعمش ثقه ولم نقل غير هذا ولكنه مدلس وهذا لا يقدح فيه اي ليس كل رواياته يردها العلماء فما يحيرني يا اختي انتي واسلوبك في النقاش لانك في مواضيع اراك تعلمين باحوال الجرح والتعديل وهنا تتصنعين الجهل من اجل العناد فهل هذا عدل ؟
يعني هل من العدل ان تجادلين وانتي تعلمين ان ما تقولينه خطأ
اقول
احاديث الأعمش عن مجاهد في الصحيحين كالتالي
1_ حديث (( لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا ))
رواه البخاري من حديث شعبة عنه
وانا بينت لكم ان الشعبي اذا روى عن الاعمش
فهو صحيح فتاملي ما قلته في مشاركه سابقه
2_ حديث (( من الشجر شجرة بركتها كالمسلم )) رواه البخاري وقد صرح الأعمش بالتحديث عنده في كتاب الأطعمة وتابعه جماعة عند البخاري ومسلم
وكذلك تاملي ما قلته لك سابقا ان الاعمش ان قال حدثني فلا فصحيح وقد صرح بالتحديث
3_ (( الرحم معلقة بالعرش _____)) رواه البخاري وقد توبع الأعمش عليه من قبل فطر والحسن بن عمرو في نفس الرواية
وهنا متابعه للاعمش فتصح الروايه
4_ (( كن في الدنيا كأنك غريب )) الحديث رواه البخاري بتصريح الأعمش بالتحديث
كسابقتها الاعمش يصرح له بالتحديث والروايه صحيحه ولم يعنعن
قال ابن حبان في روضة العقلاء (ص148و149)
(( قد مكثت مدة أظن أن الأعمش دلسه عن مجاهد حتى رأيت علي بن المديني رواه عن الطفاوي فصرح بالتحديث ))
5_ (( ائذنوا للنساء إلى المساجد بالليل ))
رواه مسلم وقد توبع الأعمش عنده من قبل عمرو بن دينار ومجاهد من قبل بلال بن عبدالله
6_ (( إنهما ليعذبان وما يعذبان في كبير )) رواه البخاري وقد صرح الأعمش بالتحديث عنده (6052)
7_ حديث انشقاق القمر رواه مسلم من حديث شعبة عنه
الان ماذا بقي لكم؟ والغريب تريدين اثبات صحه روايه هي ليست بحجه لكم والمتن يختلف كليا عن معنى بقيه الروايات الضعيفهتعليق
-
يا بني ادم تابع الموضوع فقط فانت لاتعرف راسك من رجلك وجهلك فظيع في علم الرجالالمشاركة الأصلية بواسطة محايد33
اقول له الاعمش ثقه يرد علينا ويثبت لي انه ثقه
راجع مشاركاتي سابقا وقولي متى يحتج بحديثه
تعليق
-
حسنآ سنعرف من الجاهل في الجرح والتعديل ولاتنسخ لي وتتعالم كما في مشاركتك السابقة!!!
قال الدارقطني : قيل : إن الأعمش لم يسمع من مجاهد. ((العلل)) 8/234.
وقال أبو حاتم: الأعمش قليل السماع من مجاهد وعامة ما يروي عن مجاهد مدلس العلل: (2 / 210 ).
و أخرج له الامام البخاري في صحيحة 375 حديثاً عنعن في 246 حديث منها وقلنا أن البخاري روى (6) روايات عن الأعمش وهو يعنعن عن مجاهد
و أخرج له الامام مسلم في صحيحه 278 حديثاً عنعن في 257 حديثاً و روى له (2) معنعنين عن مجاهد
وقلنا أنه جعله الحافظ ابن حجر في تعريف أهل التقديس مع المرتبة الثانية التي يقبل تدليسهم مطلقاً وأيضآ الحافظ العلائي في جامع التحصيل
مثـــــــــــال لنقل البخاري بعنعنة الأعمش وليس فيها شعبة
1-حدثنا مسدد قال حدثنا عبد الله بن داود عن الأعمش عن منذر الثوري عن محمد بن الحنفية عن علي قال كنت رجلا مذاء فأمرت المقداد ان يسأل النبي صلى الله عليه وسلم فسأله فقال فيه الوضوء.
2-حدثنا عبدان عن أبي حمزة عن الأعمش عن مسلم عن مسروق عن عائشة قالت لما انزل الآيات في سورة البقرة في الربا خرج النبي صلى الله عليه وسلم إلى المسجد فقرأهن على الناس ثم حرم تجارة الخمر.
تعليق
-
اقول الحديث موجود في صحيح مسلم
فلماذا اللف والدورانتعليق
-
كنت قد وضعت الرد ويبدو انك لم تنتبهي متى يحتج مسلم والبخاري بالاعمشالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
وكانك تضيعين الوقت يعني تكتبين اي كلام وفقط تردين من اجل الرد
فانا قلت سابقا كمثال
5_ (( ائذنوا للنساء إلى المساجد بالليل ))
رواه مسلم وقد توبع الأعمش عنده من قبل عمرو بن دينار ومجاهد من قبل بلال بن عبدالله
فهل انتبهتي الى ما كتبته حتى تحتجين علينا بمرويات اخرى فيها عنعنه الاعمش
مثال روايه البخاري في الاصول
حدثنا أبو الوليد قال حدثنا زائدة عن أبي حصين عن أبي عبد الرحمن عن علي قال
كنت رجلا مذاء فأمرت رجلا أن يسأل النبي صلى الله عليه وسلم لمكان ابنته فسأل فقال توضأ واغسل ذكرك
وروايه الاعمش صححها البخاري لوجود توابع كما الروايه بحديث ابن الوليد وبالتالي لا اشكال في ما ذكرتيه وتكون روايته محموله على الاتصال
التعديل الأخير تم بواسطة المنيعي; الساعة 27-05-2010, 05:40 AM.تعليق
-
بارك الله بيك اختي العزيزة وهج الايمان والشكر موصل للاخ محايد33 وجميع الاخوة الموالينبسم الله الرحمن الرحيم
لقد ذكر أهل العلم أن تدليس الأعمش قليل و نادر بالنسبة لكثير حديثه و لقد قبل الإمام أحمد عنعنته .
( قال أبو داود : سمعت أحمد سئل عن الرجل يعرف بالتدليس يحتج فيما لم يقل ( سمعت ) ؟ قال : " لا أدري " ، فقلت : الأعمش ، متى تصاد له الألفاظ ؟ قال : " يضيق هذا ، أي : أنك تحتج به ")
و قال العلائي في جامع التحصيل
(ثم ليعلم بعد ذلك أن هؤلاء كلهم ليسوا على حد واحد بحيث أنه يتوقف في كل ما قال فيه واحد منهم عن ولم يصرح بالسماع بل هم على طبقات
أولها من لم يوصف بذلك إلا نادرا جدا بحيث أنه لا ينبغي أن يعد فيهم كيحيى بن سعيد الأنصاري وهشام بن عروة وموسى بن عقبة
وثانيها من احتمل الأئمة تدليسه وخرجوا له في الصحيح وإن لم يصرح بالسماع وذلك إما لإمامته أو لقلة تدليسه في جنب ما روى أو لأنه لا يدلس إلا عن ثقة وذلك كالزهري وسليمان الأعمش
فنعود الى كلام الحافظ الذهبي في ترجمة العمش في ميزان الاعتدال حيث قال:
قلت : وهو يدلس ، وربما دلس عن ضعيف ، ولا يدرى به ، فمتى قال حدثنا فلا كلام ، ومتى قال " عن " تطرق إلى احتمال التدليس.
قال الامام الذهبي (ومتى قال عن ) تطرق الى احتمال التدليس،ولم يقل مثلا فقد دلس وجزم بالتدليس،وانما قال احتمال التدليس.
فسيقول قائل وكيف نعرف ان الاعمش قد دلس ام لم يدلس،فنرجع الى قول الامام الذهبي:
إلا في شيوخ له أكثر عنهم : كإبراهيم ، وابن أبى وائل ، وأبى صالح السمان ، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال.
والمنهال بن عمرو شيخ الاعمش واكثر الرواية عنة وصرح بالتحديث عنه - كتاب الجنائز ( مصنف ابن ابي شيبة )
179 - في عذاب القبر ومم هو ؟
9 - حدثنا الاعمش قال حدثنا المنهال حدثنا أبو معاوية عن عاصم بن أبي عثمان وعبد الله بن الحارث عن زيد بن أرقم قال لا أقول لكم إلا ما سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " اللهم إني أعوذ بك من العجز والكسل والجبن والبخل وعذاب القبر " .
فالاصل في هذه الرواية الاتصال حتى يثبت انه دلس اثبت لنا انة يدلس عن المنهال بن عمرو
اللهم صل على محمد واله الاطهارتعليق
-
حديث السفينة موجود في صحيح
مسلم فلماذا اللف والدوران
تعليق
-
شكرآ لكما أخوي drwisam ah وأنصار الصدر
أخينا المحترم المنيعي أرجوك إذا كان لديك رد جيد هاته ونحن لنا متابعات لحديث السفينة ردك مردود عليك !!!
الأعمش :
أخرج له الامام البخاري في صحيحة 375 حديثاً عنعن في 246 حديث منها وقلنا أن البخاري روى (6) روايات عن الأعمش وهو يعنعن عن مجاهد
و أخرج له الامام مسلم في صحيحه 278 حديثاً عنعن في 257 حديثاً و روى له (2) معنعنين عن مجاهد
وقلنا أنه جعله الحافظ ابن حجر في تعريف أهل التقديس مع المرتبة الثانية التي يقبل تدليسهم مطلقاً وأيضآ الحافظ العلائي في جامع التحصيل
وهذا حديث بعنعة الأعمش في البخاري
حدثنا عبدان عن أبي حمزة عن الأعمش عن مسلم عن مسروق عن عائشة قالت لما انزل الآيات في سورة البقرة في الربا خرج النبي صلى الله عليه وسلم إلى المسجد فقرأهن على الناس ثم حرم تجارة الخمر.
أين شعبه !! هذا الحديث فيه عنعنه لماذا يرويه البخاري
من سؤالات السبكي للمزي هل وجد لكل ما روياه أي البخاري ومسلم بالعنعنة طرق مصرح فيها بالتحديث ؟ فقال: كثير من ذلك لم يوجد وما يسعنا إلا تحسين الظن. النكت2/636 وتدريب الراوي1/123
حدثنا أبو الوليد قال حدثنا زائدة عن أبي حصين عن أبي عبد الرحمن عن علي قال
كنت رجلا مذاء فأمرت رجلا أن يسأل النبي صلى الله عليه وسلم لمكان ابنته فسأل فقال توضأ واغسل ذكرك
لماذا الأعمش لم يصرح بالتحديث من الطريق الآخروهل مانسبه لعلي صحيح فقد عنعنتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 13
2,141 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة مروان1400
11-06-2020, 12:38 AM
|
|||
|
ردود 2
343 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 01:11 AM
|
تعليق