إعـــــــلان

**حسن المغربي** · 27-10-2010, 03:25 PM

والأن تحاول الكذب على الإمام الخميني

لنرى من الذي يكذب يا بريق ومن يدعوا الى الافتراء والقذف على المخالفين

صفحة 252
http://www.amal-movement.com/maktaba/04/no0457.html

**بريق سيف** · 27-10-2010, 03:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن المغربي

لا علاقة لكلمة جاحد بالموضوع !!! فهي ليست مذكورة في الرواية او كلام الخوئي او كلام الخوميني
اين كذبت على الخوئي؟
والخوميني وضعت لك كتابه ورقم الصفحة وكلامه ايضا ...
ولكن يبدو انك تحاول ان تطبق هذه الروايات واراء علمائك علي فتتهمني بما لم افعل

بل لها كل العلاقة

وأنت تحاول فك العلاقة وهذا جهل منك

لأن المقصود فيها المخالف الجاحد مثل إبن تيمية وليس المخالف العادي كعوام الناس

والآن أنت تقول تحاول أن تطبق كلام علمائي عليك وأتهمك بما لم تفعل

وهذا غير صحيح

لأن انت الآن تحاول الوقيعة والقذف في المذهب الجعفري عملا بقول علمائك الوهابيون

لأنك تأخذ النصوص الفقهية التي أشتبهت فيها وترميها وتعلنها لإكثار الوقيعة في الشيعة

في حين نحن لا زلنا نلتزم بان الكذب حرام إلا لمصلحة دفع الخطر عن النفس وأنت لا تحمل سيفا لتقتل فيه فلماذا نكذب عليك

النصوص المنقولة عن السيدين لها شروح فقهية مطولة لدى علمائنا ولا تعني ما تريده أنت

**حسن المغربي** · 27-10-2010, 04:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف

بل لها كل العلاقة

وأنت تحاول فك العلاقة وهذا جهل منك

لأن المقصود فيها المخالف الجاحد مثل إبن تيمية وليس المخالف العادي كعوام الناس

والآن أنت تقول تحاول أن تطبق كلام علمائي عليك وأتهمك بما لم تفعل

وهذا غير صحيح

لأن انت الآن تحاول الوقيعة والقذف في المذهب الجعفري عملا بقول علمائك الوهابيون

لأنك تأخذ النصوص الفقهية التي أشتبهت فيها وترميها وتعلنها لإكثار الوقيعة في الشيعة

في حين نحن لا زلنا نلتزم بان الكذب حرام إلا لمصلحة دفع الخطر عن النفس وأنت لا تحمل سيفا لتقتل فيه فلماذا نكذب عليك

النصوص المنقولة عن السيدين لها شروح فقهية مطولة لدى علمائنا ولا تعني ما تريده أنت

يا سيف دعك من اللف والدوران فانت قلت اني كذبت على الخوميني

**بريق سيف** · 27-10-2010, 04:18 PM

والآن بعد أن فسر لك الأخوة بما فيه الكفاية

سأتوقف معك عند كلام السيد الخوئي ومنه ستفهم أيضا معنى كلام الإمام الخميني

حرمة الغيبة مشروطة بالإيمان
قوله : ثم إنّ ظاهر الأخبار اختصاص حرمة الغيبة بالمؤمن .
أقول : المراد من المؤمن هنا من آمن بالله وبرسوله وبالمعاد وبالأئمّة الاثني عشر (عليهم السلام) أوّلهم علي بن أبي طالب (عليه السلام) وآخرهم القائم الحجّة المنتظر عجّل الله فرجه ، وجعلنا من أعوانه وأنصاره . ومن أنكر واحداً منهم جازت غيبته ،

الوجه الأول : أنه ثبت في الروايات(1) والأدعية والزيارات جواز لعن المخالفين ، ووجوب البراءة منهم ، وإكثار السبّ عليهم ، واتّهامهم ، والوقيعة فيهم ـ أي غيبتهم ـ لأنّهم من أهل البدع والريب(2). بل لا شبهة في كفرهم ، لأنّ إنكار الولاية والأئمّة حتّى الواحد منهم ، والاعتقاد بخلافة غيرهم ، وبالعقائد الخرافية كالجبر ونحوه يوجب الكفر والزندقة ، وتدلّ عليه الأخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية ، وكفر المعتقد بالعقائد المذكورة وما يشبهها من الضلالات(3).

ويدلّ عليه أيضاً قوله (عليه السلام) في الزيارة الجامعة : « ومن جحدكم كافر » وقوله (عليه السلام) فيها أيضاً : « ومن وحّده قبل عنكم » فإنّه ينتج بعكس النقيض أنّ من لم يقبل عنكم لم يوحّده ، بل هو مشرك بالله العظيم .

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(1) لاحظ الوافي 1 : 243 / ب22 (البدع والرأي والمقاييس) والكافي 1 : 54 / باب البدع ، والوسائل 16 : 267 / أبواب الأمر والنهي ب39 .
(2) مورد البحث هنا عنوان المخالفين ، ومن الواضح أنّ ترتّب الأحكام المذكورة عليه لا يرتبط بالأشخاص على ما ذكره الغزالي (في إحياء العلوم 3 : 123) فإنه جوّز لعن الروافض كتجويزه لعن اليهود والنصارى والخوارج والقدرية بزعم أنه على الوصف الأعم . ] لاحظ ذلك [ .
(3) راجع الوسائل 28 : 339 / أبواب حدّ المرتدّ ب10 .

لا حظ عدة أمور

1- المؤمن هو من يؤمن بالله ورسوله وبالأخرة وبالأئمة الإثني عشر أما بدون الأئمة فهو مسلم والإيمان درجة أعلى من الإسلام وهذه عقيدتنا

2- منكر الولاية - جحدكم - قبل عنكم ثلاثة ألفاظ تدل على ماذا هل تدل على المسلم العادي أو تدل على القبول عن أهل البيت قبولا علميا والجحود التام أي إبعاد فضائلهم بشكل تام مع علمه بها ثم إنكاره للولاية ويقابل الإنكار التعريف أي هذا يكون لشخص عالم ومتيقن ولكنه ينصب العداء بشكل واضح متعمدا متجاهرا مثل إين تيمية

ويؤكد هذا الكلام الفقرة التي بعدها وهي التي لم تدرجها تضليلا للقراء من كلام السيد الخوئي - قدس سره -

وفي جملة من الروايات(2) الناصب لنا أهل البيت شرّ من اليهود والنصارى وأهون من الكلب ، وأنه تعالى لم يخلق خلقاً أنجس من الكلب ، وأنّ الناصب لنا أهل البيت لأنجس منه . ومن البديهي أنّ جواز غيبتهم أهون من الاُمور المذكورة . بل قد عرفت جواز الوقيعة في أهل البدع والضلال ، والوقيعة هي الغيبة . نعم قد ثبت حكم الإسلام على بعضهم في بعض الأحكام فقط تسهيلا للأمر ، وحقناً للدماء .

الوجه الثاني : أنّ المخالفين بأجمعهم متجاهرون بالفسق ، لبطلان عملهم رأساً كما في الروايات المتظافرة(3)، بل التزموا بما هو أعظم من الفسق كما عرفته وسيجيء أنّ المتجاهر بالفسق تجوز غيبته .

واضح من كلام السيد الخوئي أن المعني هو ناصبي متجاهر بناصبيته

وبعد ان عرفت يا سيد حسن المغربي المقصود من كلام السيد الخوئي

أنظر ما يقوله في نفس الكتاب مصباح الفقاهة لتعلم الفرق

مصباح الفقاهة - السيد الخوئي - ج 1 - ص 701

وهل يجوز هجو المبدع في الدين أو المخالفين بما ليس فيهم من المعائب ، أو لا بد من الاقتصار فيه على ذكر العيوب الموجودة فيهم . أما هجوهم بذكر المعائب غير الموجودة فيهم من الأقاويل الكاذبة ، فهي محرمة بالكتاب والسنة ، وقد تقدم ذلك في مبحث حرمة الكذب ، إلا أنه قد تقتضي المصلحة الملزمة جواز بهتهم والازدراء عليهم ، وذكرهم بما فيهم افتضاحا لهم ، والمصلحة في ذلك هي استبانة شؤونهم لضعفاء المؤمنين ، حتى لا يغتروا بآرائهم الخبيثة وأغراضهم المرجفة ، وبذلك يحمل قوله ( عليه السلام ) : وباهتوهم كي لا يطمعوا في الاسلام.

**محمد الهداية** · 27-10-2010, 04:40 PM

السلام عليكم اخي حسن المغربي
اخي العزيز اعانك الله على اللف والدوران فوالله لن تجد الاجابة الصريحة ولو بعد مئة سنة

- سبحان الله وكان دين الاسلام هو دين طلاسم كيف يقسمون الناس الى جاحد ومخالف وعام وغيرها ولكن السؤال عندما يفترون ويبهتون من خالفهم لا نعرف كيف يميزون بين اصناف الناس هل يعلمون الغيب ام ينزل عليهم الوحي

نحن لا نعترف على كلام اشخاص ولا مفتين وبيننا وبينكم الكتاب والسنة و نطلب منكم ان تجيبونا على ما يلي
- اعطونا دليلا من القران والسنة الشريفة ان لا غيبة الا لمؤمن
- نريد دليل من القران والسنة انه يجوز الكذب على الكافر او الملحد وليس على المخالف

**بريق سيف** · 27-10-2010, 05:03 PM

الأخ محمد الهداية

هل دخلت لإنقاذ صديقك المغربي

ليس مهما

فقط أريد ان أبين للمغربي شيء مهم حتى يتأكد من هم المخالفين المعنيين

من كتاب التنقيح في شرح العروة الوثقى للسيد الخوئي باب الطهارة - نجاسة الكافر ص69- 70

والخوارج ((1)) (1) والنّواصب (2)

(1) إن اُريد بالخوارج الطائفة المعروفة (خذلهم الله) وهم المعتقدون بكفر أمير المؤمنين (عليه السلام) والمتقربون إلى الله ببغضه ومخالفته ومحاربته فلا إشكال في كفرهم ونجاستهم ، لأ نّه مرتبة عالية من النصب الذي هو بمعنى نصب العداوة لأمير المؤمنين وأولاده المعصومين (عليهم السلام) فحكمهم حكم النصّاب ، ويأتي أن الناصب محكوم بكفره ونجاسته . وإن اُريد منهم مَن خرج على إمام عصره من غير نصب العداوة له ولا استحلال لمحاربته بل يعتقد إمامته ويحبه ، إلاّ أنه لغلبة شقوته ومشتهيات نفسه من الجاه والمقام ارتكب ما يراه مبغوضاً لله سبحانه فخرج على إمام عصره ، فهو وإن كان في الحقيقة أشد من الكفر والالحاد إلاّ أنه غير مستتبع للنجاسة المصطلحة ، لأ نّه لم ينكر الاُلوهية ولا النبوة ولا المعاد ولا أنكر أمراً ثبت من الدين بالضرورة .

(2) وهم الفرقة الملعونة التي تنصب العداوة وتظهر البغضاء لأهل البيت (عليهم السلام) كمعاوية ويزيد (لعنهما الله) ولا شبهة في نجاستهم وكفرهم ، وهذا لا للأخبار الواردة في كفر المخالفين كما تأتي جملة منها عن قريب ، لأنّ الكفر فيها إنما هو في مقابل
الايمان ولم يرد منه ما يقابل الاسلام ، بل لما رواه ابن أبي يعفور في الموثق عن أبي عبدالله (عليه السلام) في حديث قال : «واياك أن تغتسل من غسالة الحمام ، ففيها تجتمع غسالة اليهودي والنصراني والمجوسي والناصب لنا أهل البيت وهو شرّهم فان الله تبارك وتعالى لم يخلق خلقاً أنجس من الكلب وإن الناصب لنا أهل البيت لأنجس منه»(1) حيث إن ظاهرها إرادة النجاسة الظاهرية الطارئة على أعضاء الناصب لنصبه وكفره ، وهذا من غير فرق بين خروجه على الامام (عليه السلام) وعدمه ، لأنّ مجرّد نصب العداوة وإعلانها على أئمة الهدى (عليهم السلام) كاف في الحكم بكفره ونجاسته وقد كان جملة من المقاتلين مع الحسين (عليه السلام) من النصّاب وإنما أقدموا على محاربته من أجل نصبهم العداوة لأمير المؤمنين وأولاده .

لاحظ من هم النواصب

1- فرقة ملعونة وليست عوام الناس

2- عبارة لا للأخبار الواردة في كفر المخالفين تدل على أنهم هم المقصودين ولكن البحث كان بتناول النجاسة الظاهرية والباطنية وواضح الفهم الآن أن المخالفين هم النواصب المتجاهرين الجاحدين

لا أعتقد أنك يا حسن مغربي تعادي أهل البيت عليهم السلام وتجهر بذلك فأنت مسلم

**حسن المغربي** · 27-10-2010, 05:05 PM

إلا أنه قد تقتضي المصلحة الملزمة جواز بهتهم والازدراء عليهم

والمصلحة حاليا قائمة في جواز بهت الوهابية والازدراء عليهم ...وقائمة ايضا في جواز بهت علماء مثل على الامين وعدنان العرعور وعثمان الخميس وطه الدليمي ...والقائمة طويلة
فلا تدعوا تهمة باطلة الا والصقتموها بمخالفيكم فان المصلحة قائمة حاليا

**بريق سيف** · 27-10-2010, 05:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الهداية

السلام عليكم اخي حسن المغربي
اخي العزيز اعانك الله على اللف والدوران فوالله لن تجد الاجابة الصريحة ولو بعد مئة سنة

- سبحان الله وكان دين الاسلام هو دين طلاسم كيف يقسمون الناس الى جاحد ومخالف وعام وغيرها ولكن السؤال عندما يفترون ويبهتون من خالفهم لا نعرف كيف يميزون بين اصناف الناس هل يعلمون الغيب ام ينزل عليهم الوحي

نحن لا نعترف على كلام اشخاص ولا مفتين وبيننا وبينكم الكتاب والسنة و نطلب منكم ان تجيبونا على ما يلي
- اعطونا دليلا من القران والسنة الشريفة ان لا غيبة الا لمؤمن
- نريد دليل من القران والسنة انه يجوز الكذب على الكافر او الملحد وليس على المخالف

شرحنا بما فيه الكفاية فلا تكرر الأسئلة

الكذب حرام والمقصود فيه بيان ما عند هؤلاء من أكاذيب وفضائح حفظا للإسلام سواء مسلمين او غير مسلمين

فلا تحاول أن تكون كالببغاء تكرر حتى تصل إلى هدفك المنشود

**حسن المغربي** · 27-10-2010, 05:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف

الأخ محمد الهداية

هل دخلت لإنقاذ صديقك المغربي

ليس مهما

فقط أريد ان أبين للمغربي شيء مهم حتى يتأكد من هم المخالفين المعنيين

من كتاب التنقيح في شرح العروة الوثقى للسيد الخوئي باب الطهارة - نجاسة الكافر ص69- 70

والخوارج ((1)) (1) والنّواصب (2)

(1) إن اُريد بالخوارج الطائفة المعروفة (خذلهم الله) وهم المعتقدون بكفر أمير المؤمنين (عليه السلام) والمتقربون إلى الله ببغضه ومخالفته ومحاربته فلا إشكال في كفرهم ونجاستهم ، لأ نّه مرتبة عالية من النصب الذي هو بمعنى نصب العداوة لأمير المؤمنين وأولاده المعصومين (عليهم السلام) فحكمهم حكم النصّاب ، ويأتي أن الناصب محكوم بكفره ونجاسته . وإن اُريد منهم مَن خرج على إمام عصره من غير نصب العداوة له ولا استحلال لمحاربته بل يعتقد إمامته ويحبه ، إلاّ أنه لغلبة شقوته ومشتهيات نفسه من الجاه والمقام ارتكب ما يراه مبغوضاً لله سبحانه فخرج على إمام عصره ، فهو وإن كان في الحقيقة أشد من الكفر والالحاد إلاّ أنه غير مستتبع للنجاسة المصطلحة ، لأ نّه لم ينكر الاُلوهية ولا النبوة ولا المعاد ولا أنكر أمراً ثبت من الدين بالضرورة .

(2) وهم الفرقة الملعونة التي تنصب العداوة وتظهر البغضاء لأهل البيت (عليهم السلام) كمعاوية ويزيد (لعنهما الله) ولا شبهة في نجاستهم وكفرهم ، وهذا لا للأخبار الواردة في كفر المخالفين كما تأتي جملة منها عن قريب ، لأنّ الكفر فيها إنما هو في مقابل
الايمان ولم يرد منه ما يقابل الاسلام ، بل لما رواه ابن أبي يعفور في الموثق عن أبي عبدالله (عليه السلام) في حديث قال : «واياك أن تغتسل من غسالة الحمام ، ففيها تجتمع غسالة اليهودي والنصراني والمجوسي والناصب لنا أهل البيت وهو شرّهم فان الله تبارك وتعالى لم يخلق خلقاً أنجس من الكلب وإن الناصب لنا أهل البيت لأنجس منه»(1) حيث إن ظاهرها إرادة النجاسة الظاهرية الطارئة على أعضاء الناصب لنصبه وكفره ، وهذا من غير فرق بين خروجه على الامام (عليه السلام) وعدمه ، لأنّ مجرّد نصب العداوة وإعلانها على أئمة الهدى (عليهم السلام) كاف في الحكم بكفره ونجاسته وقد كان جملة من المقاتلين مع الحسين (عليه السلام) من النصّاب وإنما أقدموا على محاربته من أجل نصبهم العداوة لأمير المؤمنين وأولاده .

لاحظ من هم النواصب

1- فرقة ملعونة وليست عوام الناس

2- عبارة لا للأخبار الواردة في كفر المخالفين تدل على أنهم هم المقصودين ولكن البحث كان بتناول النجاسة الظاهرية والباطنية وواضح الفهم الآن أن المخالفين هم النواصب المتجاهرين الجاحدين

لا أعتقد أنك يا حسن مغربي تعادي أهل البيت عليهم السلام وتجهر بذلك فأنت مسلم

ما اجمل ان ترى الروايات في جواز بهت المخالف حينما يطبقها الشيعة
حبيبي المخالف هو من لا يؤمن بامامة 12 امام معصوم ...وهذا حال جميع اهل السنة بما فيهم انا

**حسن المغربي** · 27-10-2010, 05:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف

شرحنا بما فيه الكفاية فلا تكرر الأسئلة

الكذب حرام والمقصود فيه بيان ما عند هؤلاء من أكاذيب وفضائح حفظا للإسلام سواء مسلمين او غير مسلمين

فلا تحاول أن تكون كالببغاء تكرر حتى تصل إلى هدفك المنشود

كلام الخوئي واضح انه اذا اقتضت المصلحة جاز

**بريق سيف** · 27-10-2010, 05:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن المغربي

والمصلحة حاليا قائمة في جواز بهت الوهابية والازدراء عليهم ...وقائمة ايضا في جواز بهت علماء مثل على الامين وعدنان العرعور وعثمان الخميس وطه الدليمي ...والقائمة طويلة
فلا تدعوا تهمة باطلة الا والصقتموها بمخالفيكم فان المصلحة قائمة حاليا

أراك قد أفلست الآن

أخي جميع من ذكرت من أسماء عبارة عن دخلاء على العلم

شيخ الأزهر بالنسبة لي هو عالم أهل السنة وهؤلاء وهابيون ما عدا علي الأمين لا ندري من أي مذهب هو ويدعي التشيع وينكر أن الإمامة من ضروريات المذهب الشيعي

يجب فضح عقائدهم الخطا ومعتقدهم الباطل ويجب بيان كذبهم وهذا هو الذي يقصده علمائنا

الوهابية فرقة عجيبة ملونة بشتى بألوان شتى ولم نلصق بل ما نقوله هو الحقيقة والصدق

صدقني هؤلاء كذابين

**حسن المغربي** · 27-10-2010, 06:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف

أراك قد أفلست الآن

أخي جميع من ذكرت من أسماء عبارة عن دخلاء على العلم

شيخ الأزهر بالنسبة لي هو عالم أهل السنة وهؤلاء وهابيون ما عدا علي الأمين لا ندري من أي مذهب هو ويدعي التشيع وينكر أن الإمامة من ضروريات المذهب الشيعي

يجب فضح عقائدهم الخطا ومعتقدهم الباطل ويجب بيان كذبهم وهذا هو الذي يقصده علمائنا

الوهابية فرقة عجيبة ملونة بشتى بألوان شتى ولم نلصق بل ما نقوله هو الحقيقة والصدق

صدقني هؤلاء كذابين

كيف اصدقك وانت قبل قليل اتهمتني بالكذب مع اني وضعت لك نص كلام الخوميني واسم كتابه مع رقم الصفحة ؟؟؟
فمثلما اتهمتني بالكذب زورا فليس بمستغرب ان تتهم غيري كذلك

**بريق سيف** · 27-10-2010, 07:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن المغربي

كيف اصدقك وانت قبل قليل اتهمتني بالكذب مع اني وضعت لك نص كلام الخوميني واسم كتابه مع رقم الصفحة ؟؟؟
فمثلما اتهمتني بالكذب زورا فليس بمستغرب ان تتهم غيري كذلك

الخميني وليس الخوميني نسبة إلى مدينة خمين التي ولد فيها هذا أولا

ثانيا نعم لقد كذبت على الخميني لأنك لم تفسر كلامه بالمعنى الصحيح

ثالثا أنت لم أتهم غيري بل وضعت لي أسماء دخلاء على العلم وكذابين

في حين هناك اناس علماء وواعين مثل شيخ الأزهر حفظه الله

وكفاك تلاعبا

**طالب الكناني** · 27-10-2010, 09:26 PM

السلام عليكم
ايها الاخوة والزملاء في الحقيقة الموضوع اعطى اكثر من حقة والشبة تم ابطالها ولكن الزميل حسن يتخبط ويغرب ويشرق

وبمنا ان المتكلم عنهم في الرواية هم اهل الريب والبدع اي انهم كذابين فمواجهتهم هو باظهار كذبهم فبيان الكذب لا يكون كذبا. فهو فرض خيالي لا مجال له للتحقيق العملي.ولهذا حرّم علمائنا الكذب حسبة وغير ذلك. قائلين بقول مولانا أمير المؤمنين : لا يطاع الله من حيث يعصى. اذا باهتوهم هنا تأتي حاججوهم
والسلام على من اتبع الهدى

**حسن المغربي** · 28-10-2010, 02:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف

الخميني وليس الخوميني نسبة إلى مدينة خمين التي ولد فيها هذا أولا

ثانيا نعم لقد كذبت على الخميني لأنك لم تفسر كلامه بالمعنى الصحيح

ثالثا أنت لم أتهم غيري بل وضعت لي أسماء دخلاء على العلم وكذابين

في حين هناك اناس علماء وواعين مثل شيخ الأزهر حفظه الله

وكفاك تلاعبا

انت بارع في التطبيق العملي لهذه النصوص والروايات
والله هذا اغرب تحايل وهروب سمعته بحياتي !!! اما وسعك ان تقول اخطأت في تفسير كلام الخميني ؟ بدلا من وصفي بالكذب ؟ولكنك ابتدعت شيئا مضحكا حين قلت انني لم افسر كلامه بالمعنى الصحيح ولذلك رميتني بالكذب
فهل من يخطأ بالتفسير (على فرض حصوله ) يكون كاذبا يا عقلاء الشيعة ..؟
وهذا الكلام ربما تخدع به نفسك ويجاريك على ضلالك الشيعة بسبب التعصب الاعمى ... ولكن اي عاقل يقرأ اتهامك لي يدرك انك اتهمتني بالكذب على الخميني انكارا للنص الذي استشهدت به من كتابه !!!!
وعندما اثبت لك ولغيرك ان هذا الكلام هو فعلا كلام الخميني صرت تتحايل بهذه التبريرات المضحكة وهذا كلامك اذكرك به

والأن تحاول الكذب على الإمام الخميني

والخميني يقول :
والظاهر منها جواز الافتراء والقذف عليهم لكن الكف أحسن وأجمل
فيا ايها المسلم العاقل اياك ان تفهم من كلام الخميني انه يجيز الافتراء والقذف على المخالفين ..!!! فانك حينها سوف تكون كاذبا