إعـــــــلان

**من شك به فقد كفر** · 14-11-2010, 04:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

سؤال : كيف جاء مصحف فاطمة؟
الجواب: الكافي (المجلسي صحيح صحيح3/59 )
مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنِ ابْنِ مَحْبُوبٍ عَنِ ابْنِ رِئَابٍ عَنْ أَبِي عُبَيْدَةَ قَالَ سَأَلَ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) بَعْضُ أَصْحَابِنَا .... قَالَ فَمُصْحَفُ فَاطِمَةَ ( عليها السلام ) قَالَ فَسَكَتَ طَوِيلًا ثُمَّ قَالَ إِنَّكُمْ لَتَبْحَثُونَ عَمَّا تُرِيدُونَ وَ عَمَّا لَا تُرِيدُونَ إِنَّ فَاطِمَةَ مَكَثَتْ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) خَمْسَةً وَ سَبْعِينَ يَوْماً وَ كَانَ دَخَلَهَا حُزْنٌ شَدِيدٌ عَلَى أَبِيهَا وَ كَانَ جَبْرَئِيلُ ( عليه السلام ) يَأْتِيهَا فَيُحْسِنُ عَزَاءَهَا عَلَى أَبِيهَا وَ يُطَيِّبُ نَفْسَهَا وَ يُخْبِرُهَا عَنْ أَبِيهَا وَ مَكَانِهِ وَ يُخْبِرُهَا بِمَا يَكُونُ بَعْدَهَا فِي ذُرِّيَّتِهَا وَ كَانَ عَلِيٌّ (عليه السلام) يَكْتُبُ ذَلِكَ فَهَذَا مُصْحَفُ فَاطِمَةَ ( عليها السلام )

نلاحظ ان مصحف فاطمة عبارة عن املاء جبريل عليها

سؤال : فهل نزل جبريل بامر الله ليوحي هذا العلم لفاطمة؟؟؟

عائشة تقول أن الآية مبتورة و الآية الصحيحة هي حافظوا على الصلوات و الصلاة الوسطى ( و صلاة العصر ) و قوموا لله قانتين

صحيح مسلم - المساجد ومواضع الصلاة - الدليل لمن قال :.. - رقم الحديث : ( 998 )

‏- وحدثنا : ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏قال : قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏، عن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏، عن ‏ ‏القعقاع بن حكيم ، عن ‏ ‏أبي يونس ‏ ‏مولى ‏ ‏عائشة ‏: ‏أنه قال : ‏أمرتني ‏ ‏عائشة ‏: ‏أن أكتب لها مصحفاً وقالت : إذا بلغت هذه الآية ‏ ‏فآذني ‏: حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ،‏ فلما بلغتها ‏ ‏آذنتها ‏ فأملت علي ‏: حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين ‏قالت عائشة : ‏ ‏سمعتها من رسول الله ‏(ص)

**من شك به فقد كفر** · 14-11-2010, 05:23 AM

[quote=النفيس]

[quote=naji1]
لأن مصحف فاطمة لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، و لا يوجد أي احتمال لأن يكون هناك خطأ فيه ، وهذا إعجاز ، فشارك القرآن في ذلك و ضاهاه لكون الأخير تحت دائرة الاحتمال و الأول خارجها ..
لا تفتري الكذب ، لا أحد يقول بأن هناك كتاب مثل القرآن ، بل نقول بأن صحيح البخاري هو أصح كتاب بعد كتاب الله ، بمعنى أنه أفضل كتب الحديث مقارنة بمثيلاته من الكتب الأخرى ..
في حين أن مصحف فاطمة ليس أصح كتاب بعد القرآن بل هو مثل القرآن سواء بسواء صحة و عصمة و حفظا ..!!!!
ليتكم تقولون ذلك بل تقولون ما هو أعظم ! حيث تقولون بأن هناك مصحفين لا يأتيهما الباطل من بين يديها و لا من خلفهما :
1- مصحف علي .
2- مصحف فاطمة .

3 - مصحف عائشة

صحيح مسلم - المساجد ومواضع الصلاة - الدليل لمن قال :.. - رقم الحديث : ( 998 )

‏- وحدثنا : ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏قال : قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏، عن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏، عن ‏ ‏القعقاع بن حكيم ، عن ‏ ‏أبي يونس ‏ ‏مولى ‏ ‏عائشة ‏: ‏أنه قال : ‏أمرتني ‏ ‏عائشة ‏: ‏أن أكتب لها مصحفاً وقالت : إذا بلغت هذه الآية ‏ ‏فآذني ‏: حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ،‏ فلما بلغتها ‏ ‏آذنتها ‏ فأملت علي ‏: حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين ‏قالت عائشة : ‏ ‏سمعتها من رسول الله ‏(ص)

أين هو مصحف عائشة الذي فيه هذه الآية ؟؟

حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين

**من شك به فقد كفر** · 14-11-2010, 05:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

كيف الكتاب لا يخصني ، و الله أمرني بأن أؤمن بكتبه !!! و أنتم تقولون بأنه أوحى إلى فاطمة بكلام كتبه علي في مصحف ...!!!

فأنا أريد معرفة حقيقة هذا الكتاب ، لأنني إذا أنكرت هذا الكتاب أكون قد كفرت بأحد كتب الله و هذا خطر علي ..!!

صحيح مسلم - المساجد ومواضع الصلاة - الدليل لمن قال :.. - رقم الحديث : ( 998 )

‏أمرتني ‏ ‏عائشة ‏: ‏أن أكتب لها مصحفاً .....فأملت علي ‏: حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين ‏قالت عائشة : ‏ ‏سمعتها من رسول الله ‏(ص)

هل يخصك مصحف عائشة ؟؟

**النفيس** · 14-11-2010, 07:10 AM

بالنسبة لي التعليق على ما تقوله لا يستحق لأنه شوشرة وكلام فارغ
لكن بعض الأحيان اعمد للرد عليك لأبين لك ان كلامك فارغ ليس إلا،
وإلا فالموضوع بالنسبة لي لا يستحق أن اصرف وقتي لأجله.

أنت دائما تقول هذا الكلام ، و أنت أصلا لا حجة لك و لا برهان ، و لا تعتمد في كلامك على رواية معينة أو عالم شيعي معين ، بل تقول أي شي و أي كلام حسب فهمك أنت للتشيع لا حسب ما ورد عندكم من روايات معصوميكم أو حسب ما يفسر بناة المذهب و رموزه من الكليني و المفيد و المجلسي و غيرهم ...!!!
فلا تجد عندك وسيلة للخروج مما أنت فيه إلا بالقول أن الكلام شوشرة و أنه لا يستحق الرد ..!!!
و أعجب أيما عجب !! إذا كان موضوع نزول وحي من السماء على أحد الناس أمر لا يستحق أن يصرف الإنسان وقته من أجله ليعرف مدى صحته من عدمه ،، فما هو الأمر الذي يستحق ..!!!!
دين الإسلام كله مبني على هذا القرآن ، فإذا تبين أن هذا القرآن خدعة و محرف ، أو أن الله قد بدا له بحسب عقيدة البداء أن ينزل وحيا جديدا مغايرا لذك الذي في القرآن ، فإن هذا الأمر كفيل بهدم الإسلام حجرا حجرا ..
فإن كان هكذا موضوع لا يهم من ينتسب إلى هذا الدين و يرى أنه لا يستحق أن يصرف له وقت ، فما هو الموضوع الذي يستحق يا ترى ؟؟!!

فما الشيء الذي كذبت أنا فيه ؟!!!!]
الا تقولون أنتم أن البخاري صحيح وأنه نقل لكم بالتواتر؟[

كذبت في قولك بأننا نقوله أنه مثل القرآن ..! بيد أننا نقول بعد القرآن ، و شتان ما بين الجملتين ..
نقول هو أصح كتب الحديث ، و هذه العبارة معتمدة على الكتب الأخرى ، فإن وجدنا كتاب آخر أكثر صحة تزول هذه الصفة منه و تؤول إلى الآخر ، لذلك البعض يقول أن صحيح مسلم هو الأصح ، لأن الموضوع نسبي مبني على المقارنة ما بين كتب الحديث الموجودة أمامنا ، و أخبرتك إن كنت ترى أن بحار الأنوار أحق بهذا الوصف فقل ذلك و سنضعه في الميزان ، فقد يكون بحار الأنوار أصح كتب الروايات !!!

لى ، والدليل أنك انت تصفه بالصحيح " بل نقول بأن صحيح البخاري
وأنا قلت مع أنكم تقولون بأنه صحيح إلا انكم لا تقولون أنه يماثل القران في إعجازه

و أخبرتك معنى الصحيح ، و هو أنه الصفة البارزة عليه و الغالبة ، لا أنه لا يوجد احتمال لأي خطأ بشري في الكتاب ..!!
فوصفنا له بهذه الصفة ، كوصفنا للإنسان الصالح بأنه عبد صالح و تقي ، و لا يعني هذا أن العبد لا تصدر منه ذنوب و أخطاء !!
بيد أن مصحف فاطمة و مصحف علي ( الصحيفة ) لا يوجد أدنى احتمال لأي خطأ ..!

وحتى الجمك حجرا كبيرا أقول لك أن مصحف علي عليه السلام الذي جمعه كما جمبع الصحابة القران الكريم هو نفسه القران الكريم الذي بين أيدينا إلا أن فيه اسباب النزول وغير ذلك مما يتعلق بالقران لا أنه قرآن غير هذا...
أما مصحف علي عليه السلام فهو القران وتفسيره ، وبالتالي لا وجه لسؤالك عنه
وأما مصحف فاطمة عليها السلام فهو أخبار عن النبي صلى الله عليه وآله واخبار ما سيجري، وهي ليست تشريعات جديدة أو ناسخة للشرائع السابقة
وأما التوراة والإنجيل والقران فهم كتب سماوية نزلت على الأنبياء عليهم صلوات الله تعالى ، وفيهنا تشريعات جديدة نسخ كل واحد منها الآخر.[

أهذا هو حجرك ..!!!!
أولا : نحن تجاوزنا مصطلح كتب سماوية لئلا تراوغ ، و أخبرتك أن تستخدم المصطلح الأدق وهو " كتب الله " لكي تكون على بينة من أمرك ..!! فهل تحصر كتب الله في التوراة و الإنجيل و القرآن فقط ؟؟!! هل لا تؤمن بأن الزبور هو أحد كتب الله ؟!
ثانيا : قبل أن أعلق على حجرك هذا ، ما هو مبناك في رفضك قول المعصوم حين قال أن مصحف فاطمة كلام من كلام الله ؟؟!! هل ترفض قوله لأنه لم يعجبك أم ماذا ..؟!
ثالثا : ما دليلك على حصر كتب الله في كون تلك الكتب تحوي شرائع جديدة ناسخة ؟؟!! و هل إذا أنزل الله كتابا لأمة بنفس شرائع الأمة الأخرى ، فهل لا نعتبره كتابا لله ؟!!!
رابعا : لا أدري أين عقولكم !! لو افترضنا جدلا وجود ما تسمونه مصحف علي بالوصف الذي كتبته أعلاه ، فهل علي كتب الكتاب لنفسه أم لكم ؟؟!! فإن كان لنفسه فما فائدة ذلك وهوالذي لا يصيبه نسيان ! وهو الذي كان يعرف أسباب نزول الآيات قبل نزول القرآن حيث خرج من بطن أمه و هو يقرأ سورة " المؤمنون " !! هل كان يخشى أن ينسى تفسير الآيات فهرع إلى كتابة ذلك في صحيفة ؟!!! و إن كان لكم فأين صحييفته عنكم ؟؟ هل ستقول لي بأن الصحيفة عند القائم يقرأه ليعرف أسباب نزول الآيات و تفاسيرها !!! بينما أنتم لكل معمم تفسيره الخاص به !! ماهذا الهراء ..!!!
خامسا : أرجئه إلى حين جوابك على ماهو أعلاه !

**محمد علي حسن** · 14-11-2010, 07:53 AM

العجيب صاحب الموضوع هرب وترك مسود الصفحات ..... وهذا أجهل من حمار أهله .
تحكي معه بواد يروح يصدق روحه يعمل لك من البحر طحينة وهو لا يدري ما يخرج من أم رأسه

**ناصر الحقاني** · 14-11-2010, 12:38 PM

بارك الله فيك اخي النفيس
فعلا عقول الشيعه محيره
فلم يأخذوا بكلام معصوميهم كله ولم يردوه كله
(مُّذَبْذَبِينَ بَيْنَ ذَٰلِكَ لَا إِلَىٰ هَـٰؤُلَاءِ وَلَا إِلَىٰ هَـٰؤُلَاءِ وَمَن يُضْلِلِ اللَّـهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ سَبِيلًا)
(وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَ نَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَن يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَٰلِكَ سَبِيلًا )

**naji1** · 14-11-2010, 01:53 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أنت دائما تقول هذا الكلام ، و أنت أصلا لا حجة لك و لا برهان ، و لا تعتمد في كلامك على رواية معينة أو عالم شيعي معين ، بل تقول أي شي و أي كلام حسب فهمك أنت للتشيع لا حسب ما ورد عندكم من روايات معصوميكم أو حسب ما يفسر بناة المذهب و رموزه من الكليني و المفيد و المجلسي و غيرهم ...!!!
فلا تجد عندك وسيلة للخروج مما أنت فيه إلا بالقول أن الكلام شوشرة و أنه لا يستحق الرد ..!!!
و أعجب أيما عجب !! إذا كان موضوع نزول وحي من السماء على أحد الناس أمر لا يستحق أن يصرف الإنسان وقته من أجله ليعرف مدى صحته من عدمه ،، فما هو الأمر الذي يستحق ..!!!!
دين الإسلام كله مبني على هذا القرآن ، فإذا تبين أن هذا القرآن خدعة و محرف ، أو أن الله قد بدا له بحسب عقيدة البداء أن ينزل وحيا جديدا مغايرا لذك الذي في القرآن ، فإن هذا الأمر كفيل بهدم الإسلام حجرا حجرا ..
فإن كان هكذا موضوع لا يهم من ينتسب إلى هذا الدين و يرى أنه لا يستحق أن يصرف له وقت ، فما هو الموضوع الذي يستحق يا ترى ؟؟!!

بالقوة تريد أن تلزم الشيعة أنهم يقولون أن مصحف فاطمة عليها السلام الذي تحدثت به الملائكة لفاطمة الزهراء عليها السلام وكتبه علي عليه السلام كتاب سماوي،
وأنه مثل القران في الإعجاز ،
وهذا لا يقوله أحد من الشيعة ،
إذ لا ملازمة بين صحة الشيء وعدم تحريفه وبين كونه معجزا كالقران الكريم ،

وقد قلت لك أيضا أن هذا ليس مقتصرا على مصحف فاطمة عليها صلوات الله تعالى، إنما أيضا الجامعة والجفر هما عند الإمام عليه الصلاة والسلام ولم يطلهما التحريف

فهل قال احد الشيعة أنهما مثل القران ايضا في الإعجاز؟

أعرنا فقط قليلا من التركيز والفهم .

كذبت في قولك بأننا نقوله أنه مثل القرآن ..! بيد أننا نقول بعد القرآن ، و شتان ما بين الجملتين ..
نقول هو أصح كتب الحديث ، و هذه العبارة معتمدة على الكتب الأخرى ، فإن وجدنا كتاب آخر أكثر صحة تزول هذه الصفة منه و تؤول إلى الآخر ، لذلك البعض يقول أن صحيح مسلم هو الأصح ، لأن الموضوع نسبي مبني على المقارنة ما بين كتب الحديث الموجودة أمامنا ، و أخبرتك إن كنت ترى أن بحار الأنوار أحق بهذا الوصف فقل ذلك و سنضعه في الميزان ، فقد يكون بحار الأنوار أصح كتب الروايات !!!

مشكلتك انك لا تركز ، وإذا ركزت لا تفهم ، ولعل هذا فوق طاقتك

تأمل ما قلت

أنتم تقولون أن البخاري صحيح من الجلد للجلدة ولم تدعوا أنه يماثل القران الكريم في إعجازه بل ولا نحن قلنا أن القول بان البخاري صحيح من الجلدة للجلدة يلزم منه ذلك...

و أخبرتك معنى الصحيح ، و هو أنه الصفة البارزة عليه و الغالبة ، لا أنه لا يوجد احتمال لأي خطأ بشري في الكتاب ..!!
فوصفنا له بهذه الصفة ، كوصفنا للإنسان الصالح بأنه عبد صالح و تقي ، و لا يعني هذا أن العبد لا تصدر منه ذنوب و أخطاء !!
بيد أن مصحف فاطمة و مصحف علي ( الصحيفة ) لا يوجد أدنى احتمال لأي خطأ ..!

اليس البخاري عندكم صحيح من الجلدة للجلدة؟

اليس هو عندكم منقول بالتواتر؟

إن كان لا فعجيب أن تصفونه بالصحيح ثم تقولون أنه ليس بصحيح من الجلدة للجلدة.

أهذا هو حجرك ..!!!!
أولا : نحن تجاوزنا مصطلح كتب سماوية لئلا تراوغ ، و أخبرتك أن تستخدم المصطلح الأدق وهو " كتب الله " لكي تكون على بينة من أمرك ..!! فهل تحصر كتب الله في التوراة و الإنجيل و القرآن فقط ؟؟!! هل لا تؤمن بأن الزبور هو أحد كتب الله ؟!

اولا: إذن ليس عندك كلام في مصحف علي عليه السلام ، فبعد أن جئت تتبجح وتشوشر فقلنا لك ان مصحف علي عليه السلام هو نفسه القرن الكريم بلعت لسانه.

ثانيا: مصطلح كتاب الله مصطلح يطلق على القران الكريم ولهذا لا ترى أحدا من المسملين يقول عن التوراة أو الإنجيل كتاب الله إنما يطلقون عليهما التورة والإنجيل أو انهما الكتب السماوية

لكن مع ذلك اقول الآن حتى لو أسميت الزبور كتاب سماوي فهذا لا يضر فالزبور من الكتب التي انزلها الله تعالى على النبي داوود عليه السلام .

ثانيا : قبل أن أعلق على حجرك هذا ، ما هو مبناك في رفضك قول المعصوم حين قال أن مصحف فاطمة كلام من كلام الله ؟؟!! هل ترفض قوله لأنه لم يعجبك أم ماذا ..؟!

كل ما يثبت عن المعصوم اقبله طوعا لا كرها

لكن عندي لك سؤال

لماذا الرواية التي نقلتها تقول عن مصحف فاطمة كلام من كلام ا لله، ولا تقول مباشرة كلام الله كما هو في القران الكريم الذي نقول عنه انه كلام ا لله تعالى لا انه كلام من كلام الله مع ان جبريل عليه السلام هو الذي نقله؟

عندما تجد جوابا تعالى.

ثالثا : ما دليلك على حصر كتب الله في كون تلك الكتب تحوي شرائع جديدة ناسخة ؟؟!! و هل إذا أنزل الله كتابا لأمة بنفس شرائع الأمة الأخرى ، فهل لا نعتبره كتابا لله ؟!!!

المتبادر من إطلاق الكتب السماوية هي الكتب التي إنزلت على اولي العزم من الرسل وهي التي فيها شرائع جديدة ، وإن ثبت أن هناك كتاب كالزبور أنزل على غير أولي العزم أقبل به...

لكن المسلمين لا يعتقدون أن الله سبحانه وتعالى أنزل كتبا على غير أنبيائه، وإلا لدعى الكثير أن الله انزل عليه كتابا سماويا ليثبت صحة نبوته.

رابعا : لا أدري أين عقولكم !! لو افترضنا جدلا وجود ما تسمونه مصحف علي بالوصف الذي كتبته أعلاه ، فهل علي كتب الكتاب لنفسه أم لكم ؟؟!! فإن كان لنفسه فما فائدة ذلك وهوالذي لا يصيبه نسيان ! وهو الذي كان يعرف أسباب نزول الآيات قبل نزول القرآن حيث خرج من بطن أمه و هو يقرأ سورة " المؤمنون " !! هل كان يخشى أن ينسى تفسير الآيات فهرع إلى كتابة ذلك في صحيفة ؟!!! و إن كان لكم فأين صحييفته عنكم ؟؟ هل ستقول لي بأن الصحيفة عند القائم يقرأه ليعرف أسباب نزول الآيات و تفاسيرها !!! بينما أنتم لكل معمم تفسيره الخاص به !! ماهذا الهراء ..!!!

هو كتب القران الكريم مع التفسير للمسلمين لا لنفسه، كما كان البعض يكتب الآيات او بعض السور لنفسه في صحف او جرائد،
إلا أن خلفاء الجور المغتصبين للخلافة رفضو ما كتبه أمير المؤمنين علي عليه السلام ولم يقبلوا به ،
فجعل أمير المؤمنين علي عليه السلام ما جمعه عنده و ورثه الإئمة من بعده.
أم تريده يحرقه لأن القوم لم يقبلوا به؟!!!!!!

خامسا : أرجئه إلى حين جوابك على ماهو أعلاه !

وهل رددت انت على شيء لترجئ شيئا.

**من شك به فقد كفر** · 14-11-2010, 02:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

رابعا : لا أدري أين عقولكم !! لو افترضنا جدلا وجود ما تسمونه مصحف علي بالوصف الذي كتبته أعلاه ، فهل علي كتب الكتاب لنفسه أم لكم ؟؟!! فإن كان لنفسه فما فائدة ذلك وهوالذي لا يصيبه نسيان ! وهو الذي كان يعرف أسباب نزول الآيات قبل نزول القرآن حيث خرج من بطن أمه و هو يقرأ سورة " المؤمنون " !! هل كان يخشى أن ينسى تفسير الآيات فهرع إلى كتابة ذلك في صحيفة ؟!!! و إن كان لكم فأين صحييفته عنكم ؟؟ هل ستقول لي بأن الصحيفة عند القائم يقرأه ليعرف أسباب نزول الآيات و تفاسيرها !!! بينما أنتم لكل معمم تفسيره الخاص به !! ماهذا الهراء ..!!!

ياالنفيس مارأيك بمصحف عائشة
الذي كتبته على ماتهواه نفسها وتقول كذا آية لم تكن هكذا بل هي كانت موجودة هكذا وأكتبها هكذا

صحيح مسلم - المساجد ومواضع الصلاة - الدليل لمن قال :.. - رقم الحديث : ( 998 )

‏- وحدثنا : ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏قال : قرأت على ‏ ‏مالك ‏ ‏، عن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏، عن ‏ ‏القعقاع بن حكيم ، عن ‏ ‏أبي يونس ‏ ‏مولى ‏ ‏عائشة ‏: ‏أنه قال : ‏أمرتني ‏ ‏عائشة ‏: ‏أن أكتب لها مصحفاً وقالت : إذا بلغت هذه الآية ‏ ‏فآذني ‏: حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى ،‏ فلما بلغتها ‏ ‏آذنتها ‏ فأملت علي ‏: حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين ‏قالت عائشة : ‏ ‏سمعتها من رسول الله ‏(ص)

أين هو مصحف عائشة الذي فيه هذه الآية ؟؟

حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ‏وقوموا لله ‏ ‏قانتين

هيا شمر عن ساعديك

**النفيس** · 14-11-2010, 08:37 PM

[quote=naji1]

بالقوة تريد أن تلزم الشيعة أنهم يقولون أن مصحف فاطمة عليها السلام الذي تحدثت به الملائكة لفاطمة الزهراء عليها السلام وكتبه علي عليه السلام كتاب سماوي،

المعصوم هو الذي يلزمكم ، فالمعصوم هو من قال بأن مصحف فاطمة من كلام الله تعالى ، فكيف جاز لكم أن تحرّفوا كلام المعصوم !!!!!!!
و حيث أن مصحف فاطمة هو من كلام الله تعالى فمصحف فاطمة كتاب معجز لأن كلام الله معجز في كل زمان و مكان مهما كان فحوى الكتاب و المواضيع التي يتحدث عنها ..
أم أنك تشك في كون كلام الله معجز !!!

اليس البخاري عندكم صحيح من الجلدة للجلدة؟

اليس هو عندكم منقول بالتواتر؟
إن كان لا فعجيب أن تصفونه بالصحيح ثم تقولون أنه ليس بصحيح من الجلدة للجلدة.

كم مرّة أشرح لك هذه النقطة !!!
هل عندك مشكلة في الوعي و الفهم ..؟؟!!!
ستكون هذه آخر مرة أشرح لك هذه النقطة ، لأن هكذا نقطة بسيطة إن لم تعيها فمعناه أحد أمرين : إما عدم قدرة أو عدم رغبة و في كلتا الحالتين لا داعي للتكرار بعد الآن ..!
و سأشرح بأسلوب يفهمه أطفال المدارس لكي لا أترك لك حجة للتكرار ..!!
أصح كتاب على وجه الأرض هو كتاب الله .هذه نقطة منتهية محسومة . ثم بعد ذلك سيكون الكتاب الذي يحوي على أصح أحاديث الرسول صلى الله عليه و آله و سلم . و لكن كتب الأحاديث كثيرة جدا فهل جميعها في نفس المرتبة و المنزلة ؟!! بالطبع لا ، لذا لا بد من معرفة أفضل هذه الكتب و أصحها . وبعد الفحص و التمحيص بين تلك الكتب و جدنا أن أفضل تلك الكتب هو كتاب البخاري ثم يليه كتاب مسلم ، و هناك آخرون وجدوا أن صحيح مسلم أفضل ثم صحيح البخاري ، إلا أن الغالب الأعم من المحققين وجدوا النتيجة الأولى ، و بالتالي يكون صحيح البخاري هو أصح كتب الأحاديث. لو كانت هذه النتيجة حصل عليها الترمذي لكان سنن الترمذي أصح كتب الأحاديث و هكذا دواليك ..و بالتالي يكون صحيح البخاري أصح كتاب بعد كتاب الله لأنه أصح كتب الأحاديث .. ( هناك مشروع لعلماء معاصرين لجمع كل الأحاديث التي صحت من كتب الأحاديث المختلفة في موسوعة واحدة باسم " موسوعة السنة النبوية " هذه الموسوعة ستكون أفضل من صحيح البخاري لكونها تشمل على أصح الصحيح من كل الكتب و لا زال العمل فيه ساريا إلى الآن ) .
أما بخصوص هل صحيح البخاري صحيح من الجلدة إلى الجلدة ؟ ..فأخبرتك أنه لا يلزم وصفنا له بالصحيح أنه لا يوجد احتمال أن يكون هناك خطأ بشري في حديث ما أو في كلمة ما خلال الحديث أو من خلال راوي ما خلال السند ، و بالتالي لا يمكن القول بأنه صحيح من الجلدة إلى الجلدة ، إلا أننا نقول بأن أحاديثه تؤخذ بالقبول لكون الغالب الأعم من الأحاديث صحيح ، أما العلماء المتخصصين فلهم حق التحقيق و الألباني له تعلقيات على بعض الأحاديث و ليس هذا قدحا في الكتاب ، فصاحب الكتاب ليس معصوما..
و أما بخصوص : فلماذا نطلق عليه الصحيح مادام احتمال الخطأ وارد و ليس صحيح من الجلدة للجلدة ؟ ..جوابه : لأن الصحيح هي الصفة البارزة عليه ، فنحن نقول للطالب الممتاز بأنه ممتاز و ذلك لو حصل على نسبة 90% ، و هذا لا يمنع أن يكون الطالب قد حصل في أحد المواد درجة 81% و لكنه في مادة أخرى حصل على 99% .. و هكذا الحياة نصف الأمور من خلال الغالب الأعم على الأمر .. و إلا لما صحّ أن نطلق صفة الصلاح على الإنسان حتى يكون معصوما و لا يصح إطلاق صفة الخبيث على شيء حتى يكون كله خبيث في حين أنه لا يوجد شيء شرّ كله أو خيرّ كله و مع ذلك نقول عن هذا خيّر و ذك شرّير وفقا للغالب الأعم عليه ..
أعتقد أن أي طفل في المدرسة وعى الكلام ، فهل ستظل تكرر نفس النقطة ؟؟!!

اولا: إذن ليس عندك كلام في مصحف علي عليه السلام ، فبعد أن جئت تتبجح وتشوشر فقلنا لك ان مصحف علي عليه السلام هو نفسه القرن الكريم بلعت لسانه.

أي لسان بلعته ..!!!
الكلام كثير فلا تستعجله ،، و لكنك تلف على نفسك و تتكلم بمزاجك ، لذا سألتك أسئلة محددة لنرى إن كنت أجبت عليها أم لا ..!!

ثانيا: مصطلح كتاب الله مصطلح يطلق على القران الكريم ولهذا لا ترى أحدا من المسملين يقول عن التوراة أو الإنجيل كتاب الله إنما يطلقون عليهما التورة والإنجيل أو انهما الكتب السماوية

ما معنى كتب سماوية ؟؟
الناس تقول عن اليهودية و النصرانية أديان سماوية ،، و لكن القصد و المعنى هو أنها من الله ، و الكتب السماوية معناها أنها كتب من الله أي كتب الله ..
فسواء قلت كتب سماوية أو كتب الله فالمعنى واحد ، إلا أن الوصف الأدق هو كتب الله ، لأن الله قال : " كل آمن بالله و ملائكته و كتبه " فقال : كتبه ، فالاصطلاح الشرعي لهذه الكتب و غيرها هي أنها كتب الله ، و جاء اصطلاح " الكتب السماوية " للدلالة على نفس المعنى لا للخروج منها ..!!
يبدو أنك تردد مصطلحات لا تعي فحواها ..!!

لكن مع ذلك اقول الآن حتى لو أسميت الزبور كتاب سماوي فهذا لا يضر فالزبور من الكتب التي انزلها الله تعالى على النبي داوود عليه السلام .

أخيرا آمنت أن الزبور من كتب الله ..!!
طيب ،، ماذا عن صحف إبراهيم و موسى ،، هل تؤمن بأنها كتب الله ؟ أم ستقول بأنها تحديث ملائكة و ماشابه ذلك ..؟؟!!

كل ما يثبت عن المعصوم اقبله طوعا لا كرها

لكن عندي لك سؤال
لماذا الرواية التي نقلتها تقول عن مصحف فاطمة كلام من كلام ا لله، ولا تقول مباشرة كلام الله كما هو في القران الكريم الذي نقول عنه انه كلام ا لله تعالى لا انه كلام من كلام الله مع ان جبريل عليه السلام هو الذي نقله؟
عندما تجد جوابا تعالى.

لماذا لم تجب على السؤال ..!!
هل تؤمن بكلام المعصوم أو لا تؤمن ...؟؟
أم أنك تشترط على المعصوم ! إن فهمت كلامه آمنت و إلا رميت كلامه عرض الحائط ..!!!
المفروض أن لا أشرح لك حتى تجاوب على سؤالي ، و لكن مع ذلك سأفعل ..!!
المعصوم حينما قال أن مصحف فاطمة هو من كلام الله ، يريد أن يؤكد أمرين ، الأمر الأول : أن القرآن كلام الله ، و الأمر الثاني : أن مصحف فاطمة كلام الله أيضا ..و بالتالي مصحف فاطمة من كلام الله كما أن القرآن من كلام الله .. و لكي لا يختلط المعنى عند الناس حرص المعصوم على أن يقول دائما و هو ليس بقرآن و هو ليس بقرآن .. بمعنى أن كليهما من كلام الله و لكن لا يعني أنهما واحد .. هل فهمت ..؟!
و الآن : هل تؤمن بكلام المعصوم في كون مصحف فاطمة من كلام الله ..؟!!

المتبادر من إطلاق الكتب السماوية هي الكتب التي إنزلت على اولي العزم من الرسل وهي التي فيها شرائع جديدة ، وإن ثبت أن هناك كتاب كالزبور أنزل على غير أولي العزم أقبل به...

المتبادر عند من ؟؟ عندك أنت ؟؟!!
هل قال أحد العلماء ذلك أم أنك تظن ذلك ليس إلا ...!!

لكن المسلمين لا يعتقدون أن الله سبحانه وتعالى أنزل كتبا على غير أنبيائه، وإلا لدعى الكثير أن الله انزل عليه كتابا سماويا ليثبت صحة نبوته.

كما أن المسلمين يعتقدون أن الوحي انقطع بموت النبي صلى الله عليه و آله و سلم ، و أي مزاعم من أية فرقة هنا و هنالك بأن الوحي نزل بعد موته فهذا باطل ..

هو كتب القران الكريم مع التفسير للمسلمين لا لنفسه، كما كان البعض يكتب الآيات او بعض السور لنفسه في صحف او جرائد،

إلا أن خلفاء الجور المغتصبين للخلافة رفضو ما كتبه أمير المؤمنين علي عليه السلام ولم يقبلوا به ،
فجعل أمير المؤمنين علي عليه السلام ما جمعه عنده و ورثه الإئمة من بعده.
أم تريده يحرقه لأن القوم لم يقبلوا به؟!!!!!!

بالله عليك ، أهذا كلام تقوله لي ..!! هل أنت مقتنع بما تقوله ؟؟!!
أولا : الأئمة ليسوا بحاجة إلى كتاب لكي يعرفوا تفسير القرآن ، فحسب معتقدكم هم القرآن الناطق فلا حاجة لهم لقراطيس و كتب !
ثانيا : التفاسير الشيعية منتشرة و كثيرة و كلها تفسر القرآن بتفسير مختلف تماما عن تفسيرنا ، فمن أين لك بتبرير أنه مصحف علي كان مرفوضا لذلك لم يعطه لشيعته!!
ثالثا : كان يستطيع علي أن يعطي مصحفه لشيعته المقربين و الذين ليسوا تحت الأضواء ، فهم ينشروا ذلك التفسير في حوزاتهم تقية ، بيد أن مراجعكم لا يعرفون أين تلك الصحيفة ..!
عموما ،، أنا سألتك سؤال و لا زلت ترواغ و لا تجاوب عليه ، و هو أساس حواري معك : هل تؤمن بأن مصحف فاطمة من كلام الله كما قال المعصوم أم لا تؤمن ..؟؟
أتمنى أن تجيب هذه المرة ..

**naji1** · 14-11-2010, 09:13 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ليس لي تعليق جديد
لهذا أكتفي بما قلته في التعليقات
كما اعتذر لك فليس لي عليك سلطان لتفهم بشكل سهل
وأنت لا تريد أن تركز كما لا تريد أن تفهم.

**النفيس** · 14-11-2010, 09:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

ليس لي تعليق جديد
لهذا أكتفي بما قلته في التعليقات
كما اعتذر لك فليس لي عليك سلطان لتفهم بشكل سهل
وأنت لا تريد أن تركز كما لا تريد أن تفهم.

قبل أن تولي هاربا ،، أجبني : هل تؤمن بكلام معصومك في كون مصحف فاطمة من كلام الله ؟؟ أم أنك ستتمرد على كلامه و ترمي بكلامه عرض الحائط ..؟؟!!!

**محمد علي حسن** · 15-11-2010, 02:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

قبل أن تولي هاربا ،، أجبني : هل تؤمن بكلام معصومك في كون مصحف فاطمة من كلام الله ؟؟ أم أنك ستتمرد على كلامه و ترمي بكلامه عرض الحائط ..؟؟!!!

باسمه تعالى ،،

هروب ؟
وهل أنت جعلت مجالاً للعلم كي نحاورك فأنت تخلط وتخبط خبط عشواء وبالأخير في بالك 4 كلمات تروح عامل منهم 9 صفحات وهذا أمر ممل عندي لذا لا أحبب حوار المملين .

كن بليغاً .... توصل فكرتك بأقل ما يمكن ...والموضوع لو تم الحوار فيه بعيداً عن استعراض مهارة التعبير وكتابة عشرات الالاف من الأسطر لكان أجود لك .

بارك الله فيك اخي النفيس
فعلا عقول الشيعه محيره
فلم يأخذوا بكلام معصوميهم كله ولم يردوه كله
(مُّذَبْذَبِينَ بَيْنَ ذَٰلِكَ لَا إِلَىٰ هَـٰؤُلَاءِ وَلَا إِلَىٰ هَـٰؤُلَاءِ وَمَن يُضْلِلِ اللَّـهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ سَبِيلًا)
(وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَ نَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَن يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَٰلِكَ سَبِيلًا )

يا حلو يا أمور أنت يا جدع

**ايتام علي** · 17-11-2010, 01:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

قبل أن تولي هاربا ،، أجبني : هل تؤمن بكلام معصومك في كون مصحف فاطمة من كلام الله ؟؟ أم أنك ستتمرد على كلامه و ترمي بكلامه عرض الحائط ..؟؟!!!

طيب يا حباب هل حان وقت الجواب ام ان قبل ان تولي هاربا تنطبق عليك وانت لا تعلم

**النفيس** · 18-11-2010, 05:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

طيب يا حباب هل حان وقت الجواب ام ان قبل ان تولي هاربا تنطبق عليك وانت لا تعلم

أجب أنت إن كنت تقدر على الإجابة ، فصاحبك قد ولّى هاربا ...

السؤال : هل تؤمن بكلام معصومك أن مصحف فاطمة كلام من كلام الله ؟؟؟!!!

**ايتام علي** · 18-11-2010, 06:29 PM

اجيبك اذا اجبتني اولا هل الكلام الذي اوحي الى سيد البشر صلوات الله عليه وعلى اله وسلم كله كلام الله وكله وحي وبالتالي على قياسك انت هو ايضا كتاب سماوي