إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من هو القاتل المباشر لعثمان بن عفان؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
    أختي الكريمة ...

    بل ملزم ... لأن قواعد علم الحديث عندكم منقولة من كتب أهل السنة ... وأنتم تعرفون ...والأهم لا توجد عندكم روايات مسندة بسبب انهيار الرواة ... بالتالي لا يوجد إلا كتبنا ورواياتنا ..

    والرواية التي أوردتها عن أبي قتادة صحيحة 100% ولا إشكال فيها ويمكنك مراجعتها والتعليق عليها .



    من قال لك ذلك فنحن عندما نحاوركم بكتبكم هي للإحتجاج عليكم بها وليست للأخذ عنها رواياتنا ونحن لدينا روايات صحيحة عليها الكثير من الإجماع وهذا يدل على عدم تقديس اي كتاب الا القرآن الكريم فقط وأما الكتب الأخرى فلقد إستفدنا من رواياتها الصحيحة فقط ولسنا مثلكم الزمتم انفسكم بصحيحين كبلوكم حتى اصبح المستبصرون للتشيع كثيرون بسبب ما يراه هؤلاء من تناقضات في الصحيحين تؤكد على بطلان مذهبكم وعلى مخالفة هذه الكتب في اكثر تفاصيلها لكتاب الله

    تعليق


    • لا يحتج علينا إلا بالصحيح ... وليس كل ما في الكتب التي كتبها السنة حجة علينا ....
      أما مسألة المستبصرين فهذ شأن آخر .. ولست أدري ما دخل الصحيحين بالموضوع .؟
      يبدو أنك جديد في الحوار العلمي ... أفسحج المجال للمحترفين من قومك واجلس لتتعلم.

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
        أختي الكريمة ...

        والرواية التي أوردتها عن أبي قتادة صحيحة 100% ولا إشكال فيها ويمكنك مراجعتها والتعليق عليها .
        وقولك في مسألة الاستياء ... فنعم ..
        المعنى الذي قلتي به صحيح ..
        هو الاستهجان وعدم القبول ..
        والامام يقول :
        " يزعمون أني قتلت عثمان، فلا والذي لا إله إلا هو ما قتلته، ولا مالأت على قتله ولا ساءني .

        لا مالأت على قتله .. ولا ساءني .. أي لم استهجن عثمان ... لم أرفض عثمان ...

        ودليلنا و إرساله ولده الحسن في كامل سلاحه ..
        ثم الامام يرى الناس وقد أرادت الثأر لعثمان ويقول ما تدعون أنه لم يغضب لقتل عثمان ؟
        هل الامام يرى الناس في ثورة من أجل عثمان فيزيد ثورتهم بأنه لا يعبأ بقتل عثمان ؟
        كيف يعقل هذا ؟
        هل ترمون الامام بالسذاجة وعدم حسنالقول ومراعاة شعور الناس؟
        حاشاه إنه أذكى الأذكياء وأفصح العرب وأكثر الناس حرصا على مشاعر الأمة ...
        لا نريد تصوراتك وخيالاتك فعندما يقول الإمام بأنه غير مستاء لمقتل عثمان يعني مو زعلان ولم يتأثر وهذا تصريح واضح منه عليه السلام بعدم أهمية عثمان وبعدم غضبه لمقتل مؤمن كما تدعون فكيف اذا كان امير المؤمنين حسب زعمكم وهذا تأكيد منه عليه السلام أن عثمان لم يكن سوى منافق فاسق مغتصب لخلافة الحق وإلا لزم على الإمام أن يستاء لمقتله وكيف لا والإمام علي كان يعيش هم الفقراء ويستاء لمصائبهم وفقرهم فلماذا يستاء لهؤلاء ولا يستاء لعثمان ؟

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
          يا كرار ولا ادري لما سميت نفسك كرار ولا اجد فيك اي صفة للكر
          هذا ما تظنه أنت ...
          وقولك :
          " فأنت تقول قد قالوا والآن نلزمك بالكلام الذي قالاه ابن الأثير وقتيبة بعدم أخذ ما روياه في كتابهما بأنه ثقة وإلا هذا تدليس وإخفاء الحقائق عن الأخوة بالتشويش والتدليس .
          لا التزم بكلامهم لأنه غير موثق ... ولأن كتب التاريخ بها مغالطات ولا تبنى نه عقائد ...
          وليس في الأمر تدليس .. أنا ملتزم بالروايات الصحيحة فقط ...
          وقولك :
          " ومن ثم لو تبنّى احد الأشخاص في مذهبكم مقولة أن عائشة قالت اقتلوا نعثلا فقد كفر فهل تخرجوه من المذهب او تعتبرونه اجتهد مقابل العقائد الأساسية وقد مس بها فأخطأ .
          نعم .. هو خارج المذهب ..

          فالقائل بهذا إما طاعن في عائشة ..أو طاعن في عثمان .. والطاعن في الصاحب خارج مذهب السنة الذي يقول بعدالتهم جميعا ...

          الله أكبر حصحص الحق
          كرار احمد يقول من يتبنى قول عائشة بقولها اقتلوا نعثلا فلقد كفر يعتبره خارج المذهب .
          يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
          يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
          يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
          يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب

          تعليق


          • استغفر الله
            هذه ليست تصوراتي هذا سياق الكلام ... وهذا ما يقبله العقل ...
            وأكبر صفعة نوجهها لهذه الأقوال هي أن الحسن بن علي (ع) وضع نفسه في حالة دفاع عن عثمان بالسلاح ..ز وهذا ترويه الروايات الصحيحة لا الروايات المشكوك فيها ...
            فلو كان الامام لا يكترث لعثمان فلم يرسل ولده لحمايته ؟!!!!!!!!!!
            أعملوا عقولكم قليلا.

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
              لا يحتج علينا إلا بالصحيح ... وليس كل ما في الكتب التي كتبها السنة حجة علينا ....
              أما مسألة المستبصرين فهذ شأن آخر .. ولست أدري ما دخل الصحيحين بالموضوع .؟
              يبدو أنك جديد في الحوار العلمي ... أفسحج المجال للمحترفين من قومك واجلس لتتعلم.

              يبدو انك تمتلك ازدواجية فلو راجعت كلامك الاسبق لعلمت انني رددت عليك بالرد المناسب

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                يا كرار ولا ادري لما سميت نفسك كرار ولا اجد فيك اي صفة للكر
                هذا ما تظنه أنت ...
                وقولك :
                " فأنت تقول قد قالوا والآن نلزمك بالكلام الذي قالاه ابن الأثير وقتيبة بعدم أخذ ما روياه في كتابهما بأنه ثقة وإلا هذا تدليس وإخفاء الحقائق عن الأخوة بالتشويش والتدليس .
                لا التزم بكلامهم لأنه غير موثق ... ولأن كتب التاريخ بها مغالطات ولا تبنى نه عقائد ...
                وليس في الأمر تدليس .. أنا ملتزم بالروايات الصحيحة فقط ...
                وقولك :
                " ومن ثم لو تبنّى احد الأشخاص في مذهبكم مقولة أن عائشة قالت اقتلوا نعثلا فقد كفر فهل تخرجوه من المذهب او تعتبرونه اجتهد مقابل العقائد الأساسية وقد مس بها فأخطأ .
                نعم .. هو خارج المذهب ..

                فالقائل بهذا إما طاعن في عائشة ..أو طاعن في عثمان .. والطاعن في الصاحب خارج مذهب السنة الذي يقول بعدالتهم جميعا ...

                الله أكبر حصحص الحق
                كرار احمد يقول من يتبنى قول عائشة بقولها اقتلوا نعثلا فلقد كفر يعتبره خارج المذهب .
                يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
                يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
                يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
                يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب

                تعليق


                • نصيحتي اليك يا كرار احمد يجب ان تسرع وتلتحق بمذهب ابن الأثير وقتيبة الجديد قبل أن تجد علماء كثيرون ينضمون الى مذهبهم فلن يبق معك الا كم اشعري ونصيحتي لك اعمل خيرة على ترك مذهبكم
                  التعديل الأخير تم بواسطة أين الأنجم الزاهرة; الساعة 22-11-2010, 02:06 PM.

                  تعليق


                  • هههههههههههههههههههههههههه
                    هههههههههههههههههههههههههههههههههه
                    هههههههههههههههههههههههههههههههههه
                    ههههههههههههههههههههههههههههه
                    ههههههههههههههههههههههههه
                    أي جهال نحاور ؟
                    قلت:
                    كرار احمد يقول من يتبنى قول عائشة بقولها اقتلوا نعثلا فلقد كفر يعتبره خارج المذهب .
                    ربنا يشفيك ....

                    ليس معنى نقلهما لخبر في كتاب هم أنفسهم يعرفون ويعلنون أن كل ما فيه ليس بصحيح أنهما يعتقدون به ... وإلا كيف يترضون على عائشة ؟
                    وكيف يترضون على عثمان .؟
                    مثال :
                    القمي والكليني ينقلون في كتبهم الحديثية روايات بتحريف القرآن .. هل هم يعتقدون بهذا ؟.
                    لو اعتقدوا بهذا كفروا في الحال ... فهل تعبرهم كفرة؟
                    يا ابني انت لسة طفل في الحوار ..قلت لك اجلس واصمت وتعلم ..

                    ملحوظة:
                    دمك خفيف تصلح مهرج جيد
                    هههههههههههههههههههههههههههه
                    هههههههههههههههههههههههه
                    هههههههههههههههههههه
                    هههههههههههههههه
                    هههههههههههه
                    ههههههههه
                    هههههه
                    ههه
                    ه

                    "

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                      أليس هذا هو سؤالك؟
                      سؤالي بسيط وواضح...هل لديك رواية صحيحة السند عن عبدالله بن سبأ؟؟


                      والاجابة نعم توجد روايات صحيحة عن عبد الله بن سبأ وعن أفعاله الحقيرة .
                      وهذه منها :
                      " حديث صحيح من أصح أحاديث الباب، قال ابن حجر في اللسان من ترجمة ابن سبإ: وقال أبو إسحاق الفزاري عن شعبة عن سلمة بن كهيل عن أبي الزعراء عن زيد بن وهب أن سويد بن غفلة دخل على علي في غمارته فقال إني مررت بنفر يذكرون أبا بكر وعمر يرون أنك تضمر لهما مثل ذلك منهم عبد الله بن سبأ وكان عبد الله أول من أظهر ذلك فقال علي:" ما لي ولهذا الخبيث الأسود ثم قال معاذ الله أن أضمر لهما إلا الحسن الجميل ثم أرسل إلى عبد الله بن سبأ فسيره إلى المدائن وقال لا يساكنني في بلدة أبدا ثم نهض إلى المنبر حتى اجتمع الناس فذكر القصة في ثنائه عليهما بطوله وفي آخره إلا ولا يبلغني عن أحد يفضلني عليهما إلا جلدته حد المفتري"، كذا رواه الفزاري ورواية عن محمد بن جعفر بزيادة أبي الزعراء وهو مزيد، ورواه الفزاري مرة أخرى بالشك فقال فيه:" عن أبي الزعراء أو عن زيد بن وهب والثاني أصح :
                      فقال ابن أبي خيثمة في تاريخه 4358 حَدَّثَنا عَمْرو بن مَرْزُوق أخبرنا شعبة عن سَلَمَة بن كُهَيْل عن زَيْد بن وهب قال: قال عليٌّ : مالي ولهذا الحَمِيت الأسود، يعني: عَبْد الله بن سبأ وكان يقع في أبي بكر وعمر"، قال ابن أبي خيثمة: كذا قال : عن سَلَمَة عن زَيْد بن وهب".
                      وخرجه ابن عساكر عن خيثمة بن سليمان نا أحمد بن زهير بن حرب نا عمرو بن مرزوق أنا شعبة عن سلمة بن كهيل عن زيد قال قال علي بن أبي طالب ما لي ولهذا الحميت الأسود يعني عبد الله بن سبأ وكان يقع في أبي بكر وعمر "،
                      وخرجه ابن عساكر عن يحيى بن محمد بن صاعد نا بندار نا محمد بن جعفر نا شعبة عن سلمة عن زيد بن وهب عن علي قال:" ما لي ومال هذا الحميت الأسود"، وهو الصحيح، وورد مثله عن حجية وغيره أيضا:
                      يا رجل تحتج برواية أبي الزعراء؟؟ أبو الزعراء مختلف فيه فلا يصح لك الاحتجاج بما يرويه!! كذلك الحال مع عمرو بن مرزوق! علاوة على جهالة أحمد بن زهير!

                      أضف إلى ذلك أن كلمة "يعني عبدالله بن سبأ" ليست من كلام أمير المؤمنين بل من زيادة الراوي أصلا..

                      على العموم لو سلمت لك بوجود رواية صحيحه تذكر عبدالله بن سبأ..فهل هناك رواية صحيحة السند تذكر دوره في الفتن (مقتل الخليفه الثالث و معركة الجمل)؟؟

                      لأن مجرد وجوده لا يثبت دوره وجوبا كما تعلم
                      التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 22-11-2010, 02:21 PM.

                      تعليق


                      • كونه يقع في الصحابة فهذا دور قوي في إشعال الفتنة ...أما عن معركة الجمل فمن الطبيعي أن يكون له دور فيها
                        عموما اقبل أولا بوجود بن سبأ وما في كتبك من مرويات عنه .. وبعدها نتناقش ...
                        ويا سيدي نحن لا ننسب مقتل عثمان للسبئية وحدهم ...
                        وخرجه ابن عساكر عن يحيى بن محمد بن صاعد نا بندار نا محمد بن جعفر نا شعبة عن سلمة عن زيد بن وهب عن علي قال:" ما لي ومال هذا الحميت الأسود"، وهو الصحيح،
                        هذا صحيح .. وعموما كله يقوي بعضه ...

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                          هههههههههههههههههههههههههه
                          هههههههههههههههههههههههههههههههههه
                          هههههههههههههههههههههههههههههههههه
                          ههههههههههههههههههههههههههههه
                          ههههههههههههههههههههههههه
                          أي جهال نحاور ؟
                          قلت:
                          كرار احمد يقول من يتبنى قول عائشة بقولها اقتلوا نعثلا فلقد كفر يعتبره خارج المذهب .
                          ربنا يشفيك ....

                          ليس معنى نقلهما لخبر في كتاب هم أنفسهم يعرفون ويعلنون أن كل ما فيه ليس بصحيح أنهما يعتقدون به ... وإلا كيف يترضون على عائشة ؟
                          وكيف يترضون على عثمان .؟
                          مثال :
                          القمي والكليني ينقلون في كتبهم الحديثية روايات بتحريف القرآن .. هل هم يعتقدون بهذا ؟.
                          لو اعتقدوا بهذا كفروا في الحال ... فهل تعبرهم كفرة؟
                          يا ابني انت لسة طفل في الحوار ..قلت لك اجلس واصمت وتعلم ..

                          ملحوظة:
                          دمك خفيف تصلح مهرج جيد
                          هههههههههههههههههههههههههههه
                          هههههههههههههههههههههههه
                          هههههههههههههههههههه
                          هههههههههههههههه
                          هههههههههههه
                          ههههههههه
                          هههههه
                          ههه
                          ه

                          "

                          يعني قد يلتحق ايضا بمذهب ابن الأثير وقتيبة الطبري ايضا
                          ولكن الألم والصفعة كبيرتين على وجه كرار احمد
                          حتى لقد عرفنا عنه بأنه من الصعب ان يخرج عن ادبه في ظل من قال عنه ابن زنا ولكن الآن معي خرج عن ادبه رغم اني لم اتجاوزه بالسوء ولكن لأني اذقته بعض الصفعات الحيدرية قأخرجته عن طوره .
                          فاليعطنا كرار احمد كلام لإبن الأثير وقتيبة يعتبران فيه ان مقولة عائشة عن نعثلة غير صحيحة وهم كانوا لها مجرد ناقلين وإلا فأنهما خارجان عن المذهب كما قال كرار عمر
                          ومن ثم فإن ترضيهما عن نعثلة وعن عائشة لن يكون أقل مما نجده من بعضكم ممن يترضى على الحسين وعلى عدوه يزيد وعلى الامام علي وعدوه معاوية فهذا ليس دليل فالصحابي الجليل حجر بن عدي شهيد الولاية مكتوب على قبره في مرج عذراء هذا مقام سيدنا حجر بن عدي رضي الله عنه قتله سيدنا معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه لأنه لم يتبرأ من سيدنا علي بن ابي طالب رضي الله عنه .

                          وكلامنا هنا ليس عن الشيخ الكليني وليس موقف الشيخ الكليني من اقراره بتحريف الكتاب او غير اقراره وليس حجة عليك وهذا خارج الموضوع تستطيع ان تفتح موضوعا مستقلا بذلك ولكن لا تتهرب هنا من الاجابة

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                            يا كرار ولا ادري لما سميت نفسك كرار ولا اجد فيك اي صفة للكر
                            هذا ما تظنه أنت ...
                            وقولك :
                            " فأنت تقول قد قالوا والآن نلزمك بالكلام الذي قالاه ابن الأثير وقتيبة بعدم أخذ ما روياه في كتابهما بأنه ثقة وإلا هذا تدليس وإخفاء الحقائق عن الأخوة بالتشويش والتدليس .
                            لا التزم بكلامهم لأنه غير موثق ... ولأن كتب التاريخ بها مغالطات ولا تبنى نه عقائد ...
                            وليس في الأمر تدليس .. أنا ملتزم بالروايات الصحيحة فقط ...
                            وقولك :
                            " ومن ثم لو تبنّى احد الأشخاص في مذهبكم مقولة أن عائشة قالت اقتلوا نعثلا فقد كفر فهل تخرجوه من المذهب او تعتبرونه اجتهد مقابل العقائد الأساسية وقد مس بها فأخطأ .
                            نعم .. هو خارج المذهب ..

                            فالقائل بهذا إما طاعن في عائشة ..أو طاعن في عثمان .. والطاعن في الصاحب خارج مذهب السنة الذي يقول بعدالتهم جميعا ...


                            الله أكبر حصحص الحق
                            كرار احمد يقول من يتبنى قول عائشة بقولها اقتلوا نعثلا فلقد كفر يعتبره خارج المذهب .
                            يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
                            يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
                            يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
                            يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب

                            تعليق


                            • وأما الذي يجيد التهريج ويريد إلزامنا بابن الأثير فنقول له ابن الأثير يصفعك صفعة محترمة .. ويعلن أنه لا يلتزم الصحيح من الأخبا في كتابه
                              ابن الأثير يا شاطر يعتمد على الطبري في الأخبار .... والطبري في مدمة تاريخه يقول :
                              " أن في تاريخه ما
                              يستشنع وإن ذلك كان من قبل الرواة "

                              تعليق


                              • يعني قد يلتحق ايضا بمذهب ابن الأثير وقتيبة الطبري ايضا
                                ولكن الألم والصفعة كبيرتين على وجه كرار احمد

                                عن أي صفعى تتحدث؟
                                هل تلزمنا بأقوال لم يلتزم بها أصحابها ؟
                                يالك من ساذج ؟
                                وأنا لم أتطاول عليك حتى رغم تهريجك وكلامك التافه ...
                                وكلام بن الأثير وبن قتيبة لا قيمة له إذا لم يكن مدعوما بالأسانيد ...
                                وما لته عن الكليني والقمي هو نفس المثال ...
                                أنت من يهرب يا شاطر ....
                                ليس كل منقول يعبر عن رأي صاحبه إلا إذ وثقه ... فهل تعتبر نقل القمي والكليني للكفريات القائلة بتحريف القرآن من باب اعغتقادهما به؟
                                أجب ولا تهرب ... فالهروب لن يفيد معي ..
                                وسل زملاؤك .. أنا صبور جدا .. ويمكنني أن أظل معك ل100000 مشاركة ..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X