تويت
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
-
وهل قال ابن الأثير يا مهرج بأنه لا يتبنى كلام الطبري بل هو مجرد ناقل له وماذا عن قتيبة يا جاهل ؟التعديل الأخير تم بواسطة أين الأنجم الزاهرة; الساعة 22-11-2010, 02:46 PM. -
والله لا جاهل غيرك ...
ابن الأثير ينقل عن الطبري ... يعني علله التاريخية نفس علل الطبر ي ... ونحن نأخذ ما نقله من الروايات الصحيحة ونرفض التي لا سند لها مثل رواية اقتلوا نعثلا .. التي لا يعتقد هو بها وإنما نقلها عن الطبري الذي يعتمد الضعفاء في تاريخه ... ولهذا نضرب بكلامك وكلام بن الأثير عرض الجدار ..تعليق
-
انا اعرف ان من ينقل رواية ولا يثق بها لا ينقلها أو اقلها يعلق بأنها ضعيفة وأما نقله عن كتاب الطبري فهذا ذنبه هو اذ انه لو لم تعجبه الرواية لرفض نقلها او بالأحرى لكتب في مقدمة كتابه بأن كتابه ليس كل ما نقله يتبناه او يقبله وفيه الغث وفيه الصحيح والضعيف وبما أنه لم يدرج ذلك فهذا يعني بأنه يثق في الرواية ومن ثم لو كان يا جاهل يأخذ بكل كتاب الطبري كما هو وينقله إلى كتابه لكان فيها بعض النظر ولكن ان يأخذ بعض روايات كتاب الطبري ليضعها في كتابه فهذا يا جاهل ان دل فإنه يدل على قبوله بها .المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
وهكذا يكون ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب كما يقول كراررررر
وتأكيده بأنه يضرب بكلام ابن الأثير عرض الجدار
يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهبومن ثم لو تبنّى احد الأشخاص في مذهبكم مقولة أن عائشة قالت اقتلوا نعثلا فقد كفر فهل تخرجوه من المذهب او تعتبرونه اجتهد مقابل العقائد الأساسية وقد مس بها فأخطأ .
نعم .. هو خارج المذهب ..
فالقائل بهذا إما طاعن في عائشة ..أو طاعن في عثمان .. والطاعن في الصاحب خارج مذهب السنة الذي يقول بعدالتهم جميعا ...
يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
تعليق
-
مادام ينقل عن الطبري يعني طبق عليه معايير الطبري ....وهو أنه ينقل الروايات كلها حتى التي لا يقتنع بها ويعرف فساد رواتها ..
ثم هل بن قتيبة وبن الأثير من من أصول الدين ؟
قطعا لا ... وكل يؤخذ منه ويرد إلا النبي (ص) ... أنت لتفاهتك تتمسك بأقوال حتى أصحابها لم يعترفوا بهاتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
يا تافه يبدو لي بأنك تعودت على توبيخ الأخوة الموالين لك ولا تعيش الا على التوبيخ وهذا من خصائص نظامكم المصري الفاسد .
فافهم هذا ان فهمت فإبن الأثير لم يروِ الا الذي يثق به ان كان من كتاب الطبري او من غيره وإلا للزمه التأكيد على ان كتابه فيه الضعيف والصحيح فلو نقل كل كتاب الطبري ولم يتحدث عن بعض الضعف في الروايات المنقولة فهذا يؤكد التزامه له بها والعكس يلزمه دليل .
فلا تكن عنيدا واعترف بذلك ومن ثم كتاب ابن الأثير لا يوجد فيه فقط روايات عن الطبري ففيه كثير من الروايات المأخوذة من عشرات الكتب فهل من يريد أن يعرف رأي ابن الأثير يستوجب عليه قراءة عشرات الكتب فهذا سيكون قمة الجهل ويستطيع ابن الأثير ان يوضح ذلك للقارئ لا أن يضع الرواية وعلى القارئ ان يحذر فهذه لا يفعلها الا كل احمق .
وأنت تقول انه يؤخذ ويرد اي مقال الا مقال النبي
طيب اذا كان ابن الأثير ينقل عن النبي وعن الصحابة ولا يقول أنا أقول فلماذا ترفض ما نقله وما تبناه هو ؟
فإما ابن الأثير يعلم أن النبي يقول بمقالة ويقوم ابن الأثير بمخالفتها وإما ما ينقله وما يتبناه صحيح فإن كان يخالفها ويتبنى قول عائشة في نعثلة انه كفر فأنت تعتبره خارج عن المذهب بل وكافر به وهذا كلامك المقتبس دليل على ذلك .
فشكرا لك لأنك اعترفت بذلك ويا ليت نرى شجاعة باقي رجال الأزهر ومفتيها في اخراج ابن الأثير وقتيبة من المذهب .تعليق
-
يا تافه يبدو لي بأنك تعودت على توبيخ الأخوة الموالين لك ولا تعيش الا على التوبيخ وهذا من خصائص نظامكم المصري الفاسد .
أنا لا أوبخ أحدا ... كل الإخوة أحبابي والحمد لله ..
وقولك :
"فافهم هذا ان فهمت فإبن الأثير لم يروِ الا الذي يثق به ان كان من كتاب الطبري او من غيره وإلا للزمه التأكيد على ان كتابه فيه الضعيف والصحيح فلو نقل كل كتاب الطبري ولم يتحدث عن بعض الضعف في الروايات المنقولة فهذا يؤكد التزامه له بها والعكس يلزمه دليل .
لا هذا غير صحيح ...
لم يقل بن الأثير أنه يقل الصحيح فقط من الطبري ... كلامك لا دليل عليه .. ويكفيه أن يقول لأنه ينقل منه فقط لنعلم أن كتابه يحتوي على الضعيف مثل الطبري ..
وقولك :
"
طيب اذا كان ابن الأثير ينقل عن النبي وعن الصحابة ولا يقول أنا أقول فلماذا ترفض ما نقله وما تبناه هو ؟
ما نقل عن النبي يلزمه السند فإن صح السند قبلناه سواء عند بن الأثير أو غيره ...
وكونه ينقل رواية عن عائشة غير موثقة فهذا لا يعيبه لأن منهجه عدم التدقيق في الروايات ونقلها من الطبري ... ونقول أخطأ بن الأثير في هذا ....وما زلت تهرب من الاجابة ... هل نقل رجل مقولة مهما كانت كفرية في كتابه يعد اعتقادا منه بها حتى لو صرح أنه لم يتتبع أثرها؟
أخطأ بن الأثير ولم يخرج من المذهب ..لأنه نقل دون تدقيق ..ونرد كلامه بالكامل لأنه غير مسند .ولا تنس أن تبرئة عائشة أهم عندنا منك ومن ابن الأثير وغيره.تعليق
-
أخي العزيزالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
مادام النقاش هادئا فلا شيئ يدعوني للغضب عزيزي كرار!
لكن مع احترامي لك علمك بأسس الحديث عندنا مضحك.
تحتج علينا بالشيخ الحر العاملي وهو رغم علو قدره و جلالته في أصحابنا إلا أنه أخباري المنهج!!
ثانيا فساد المذهب لا ينفي الوثاقة حتى عندكم فبن حجر يقول أن التشيع بل الرفض لا يضر بالوثاقة.
أيضا كم من رواتكم الثقاة قدرية و مرجئة و حتى نواصب!!
الرجاء تشغيل عقلك أكثر لأني سريع الملل عندما أرى وهنا في دليل المخالف.
و السلامتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
حسنا اذن ابن الأثير تبنى الضعيف حسب زعمك وهو حسب زعمك ايضا قد تبنى قول عائشة فيكون عندك اذن خارج المذهب هو وقتيبة
اليس كذلك والدليل قولك :
نعم .. هو خارج المذهب ..
فالقائل بهذا إما طاعن في عائشة ..أو طاعن في عثمان .. والطاعن في الصاحب خارج مذهب السنة الذي يقول بعدالتهم جميعا ...
فلا تتراجع إلا إذا أردت أن نصلح اخطاءك من مشاركة الى اخرى وهذا يدل على انك لست اهلا لتحمل 10000 مشاركة لأنها كلها اخطاء ولعب اطفالتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
يا كرار ولا ادري لما سميت نفسك كرار ولا اجد فيك اي صفة للكر
هذا ما تظنه أنت ...
وقولك :
" فأنت تقول قد قالوا والآن نلزمك بالكلام الذي قالاه ابن الأثير وقتيبة بعدم أخذ ما روياه في كتابهما بأنه ثقة وإلا هذا تدليس وإخفاء الحقائق عن الأخوة بالتشويش والتدليس .
لا التزم بكلامهم لأنه غير موثق ... ولأن كتب التاريخ بها مغالطات ولا تبنى نه عقائد ...
وليس في الأمر تدليس .. أنا ملتزم بالروايات الصحيحة فقط ...
وقولك :
" ومن ثم لو تبنّى احد الأشخاص في مذهبكم مقولة أن عائشة قالت اقتلوا نعثلا فقد كفر فهل تخرجوه من المذهب او تعتبرونه اجتهد مقابل العقائد الأساسية وقد مس بها فأخطأ .
نعم .. هو خارج المذهب ..
فالقائل بهذا إما طاعن في عائشة ..أو طاعن في عثمان .. والطاعن في الصاحب خارج مذهب السنة الذي يقول بعدالتهم جميعا ...
الله أكبر حصحص الحق
كرار احمد يقول من يتبنى قول عائشة بقولها اقتلوا نعثلا فلقد كفر يعتبره خارج المذهب .
يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهب
يا جماعة كرار احمد يعتبر ابن الأثير وقتيبة خارجان عن المذهبتعليق
-
ما هذا الضعف...هل عندك روايه صحيحه تثبت دوره في الفتن أم المسألة اتباعا للهوى و تخاريف العجايز؟؟المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
ثم لا أدري ما علاقة الرواية هذه بابن سبأ أصلا فهي لا تذكره اسما و لا تخصه بصفة..تعليق
-
الأسود هو بن سبأ يا حبيبي وقد صرحت باسمه روايات أخرى صحيحة .تعليق
-
وهل الطوسي إخباري هو الآخر ؟المشاركة الأصلية بواسطة إمامي أصيل
وهل السيد الخامنئي إخباري هو الآخر ؟
وهل قول النجاشي لا يعتد به هو الآخر
؟تعليق
-
لا لم يتبنى الضعيف ... بل نقله وترك الحكم لرجال التوثيق ... وهذا لا يعني أنه خارج المذهب ...المشاركة الأصلية بواسطة أين الأنجم الزاهرة
قد تحلم أنت في المنام بهذا ... لكن الأمر لا يتعدى كونه أضغا أحلام ستتحول لكوابيس .. لهذا أنصحك بألا تتناول العشاء قبل النوم مباشرة !!!!
ههههههههههههههههههههههههههههههتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
سبحان الله على الهوى..
لا يوجد أسود غير ابن سبأ؟؟
هات الرواية الصحيحه التي تذكر دور ابن سبأ في أي فتنه من الفتن..
أم أنك لست فالحا إلا بالتصفيق لغيرك؟؟
يا خوفي أنك تدعي أنك أجبت على سؤالي و أنني لا أريد أن أفهم...
اشهدوا يا ناس أنني طالبت أحمد بالدليل على اشتراك ابن سبأ بأي فتنه و حتى الآن لم يجبتعليق
-
المقصود في هذه الرواية وما أكدته الروايات الأخرى الحسنة والصحيحة التي تعضدها أنه بن سبأ ... وقد صرح باسمه في غيرها ..
ونحن أوردنال الروايات أنه أول من وقع بالصحابة وبعثمان نفسه وروايات عن اتهامه للإمام بتهم بشعة وألصاقها به ... أب\ليست هذا كله اشتراك بالفتنة ؟
أي فتنة أكبر من هذا ؟
ألم أقل لك أنك لا تريد أن تفهم.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق