روي عن أمير المؤمنين عليه السلام أنه قال:قصم ظهري رجلان: عالم متهتك، وجاهل متنسك، هذا يضل الناس عن علمه بتهتكه، وهذا يدعوهم إلى جهله بتنسكه.

بما أنك تتفق معنا بأنها عاصية وهالكة
إذن أنتهى الأمر
هي بائنة منه
أترك الموضوع أخي مالك فالموضوع لايعنيك فأنت مسلم بأنها عصت و :
خالفا أمرك،
و
أنكرا وحيك،
و
جحدا إنعامك،
و
عصيا رسولك،
و
قلبا دينك
و
حرفا كتابك،
و
عطلا أحكامك،
و
أبطلا فرائضك،......


وهذا يدل على إنك لاتعرف ماهو معنى أطلقها بالأزواج
لإن أمير المؤمنين ليس زوجها أستغفر الله حتى تريد منه أن يقول بحديث : أنني طلقتها وقلت لها طالق , طالق , طالق بالثلاث !!
بل من المفترض بك أن تقول هي عصت فهي بائنة من رسول الله حسب وصيته

لإنها أرملة أصلاً فكيف تريد منه أن يطلقها طلاق شرعي كما يطلق الزوج زوجته
يجب عليك أن تطمئن بأنه لمجرد سرد معاصيها ومخالفاتها يثبت لك ولنا وللمعترضين بأنها قد تم إطلاقها بالأزواج
وليس طلاقها أيها الموالي

ولنرى مَن مِن الإخوة الموالين يعترض على عصيانها .؟

وهذه المقولة لإمير المؤمنين
تنطبق على عائشة تماماً أضفها إلى قائمة معاصيها

لا علاقة لكونها عاصية بأنها بائنة منه و من يريد أن يثبت أمرا فعليه أن يأتي عليه بدليل صحيح بارك الله بك

وهذا ما قلناه لك فإن بدأت تتراجع لشعورك بالخطأ فهذا جميل لا أن تجعل العنعنة مضعفة للرواية كما قلت أنت :
ولقاء الرواة مع بعضهم زمانا ومكانا لا يمكن أن تنفيه لوجود العنعنة بينهم والتي تفيد الإطمئنان وليس الضعف كما ادعيت ويلزم أن يكون هناك دليل ينفي لقاءهم زمانا ومكانا لأن العنعنة أكدت لقاءهم إلا ان كنت تملك معطيات لكل راوي وناقل لهذه الرواية فيما يناقض هذا الكلام وهذا ان دل فإنه يدل على ضعفك في معرفة مباني الحديث كما ارى فمشاركاتك ليس فيها اي رد علمي حتى الآن فكلها تصورات خالية من الرد العلمي وها انا تجدني قد تركت اعمالي لأرد عليك فاعترف بالخطأ ولا تكابر على نفسك وإلا لن تكون أحسن حظا من ابليس


فاثبت بأن الرواة لم يلتقوا زمانا ومكانا حتى تفحمنا ودعك من الفزلكة الكلامية التي تتبعها وإلا كيف تنفي لقاء الرواة مكانا وزمانا مع بعضهم وتعتبر بأن بينهم راويين مجهولين غير معروفين فكيف جعلتهما مجهولين ومن ثم تدعي عدم لقاءهم زمانا ومكانا فإدعاؤك بذلك يثبت على أنهما معلومين لا مجهولين الا اذا بدأت تتخبط يمينا وشمالا




ألم تلاحظ قلة ادبك في كل رد تريد ان ترده وهذه طريقة المفلسين لكي تستمر في غيك وقد حاولنا في ردودنا الاخيرة عدم الرد بنفس الاساءة حتى لا يكون ذلك مسوغا لهروبك .
وعلى العموم ان كان فهمي اعوج فهذه قلة ادب واضحة ليست معي وحسب بل مع أهل البيت الذي تدعي محبتهم واليك هذه القصيدة

يا أيها المدعي حب الوصي ولم

تسمح بسب أبي بكرٍ ولا عمرا


كذبتَ والله في دعوى محبتهِ

تبّت يداكَ ستصلى في غدٍ سقرا


فكيف تهوى أمير المؤمنين وقد

أراكَ في سب من عاداه مفتكرا


فإن تكن صادقاً فيما نطقت بهِ

فابرئ إلى الله ممن خان أو غدرا



وأنكر النص في خمٍ وبيعتهُ

وقال إن رسول الله قد هجرا



أتيتَ تبغي قيام العذر في فدكٍ

أتحسب الأمر بالتمويه مستترا






إن كان في غصب حق الطهر فاطمةٍ

سيقبل العذر ممن جاء معتذرا






فكلُ ذنبٍ له عذرٌ غداة غدٍ

وكل ظلمٍ ترى في الحشر مغتفرا






فلا تقولوا لمن أيامهُ صُرفت

في سبِ شيخيكم قد ضل أو كفرا






بل سامحوه وقولوا لا نآخذهُ

عسى يكون لهُ عذرٌ إذا اعتذرا






فكيف والعذر مثل الشمس إذ بزغت

والأمر متضحٌ كالصبح إذ ظهرا


لكن أبليس أغواكمُ وصيّركم

عمياً وصُماً فلا سمعٌ ولا بصرا











أنت اتهمني بأني قلت أن السند ليس له علاقة بموضوعنا وهذا تدليس وإتهام مباشر لي بأني قلت ذلك فهات اثبات على أني قلت لك بأن السند ليس له علاقة بموضوعنا وأنت ستكون تاج راسي بقولك لي :

السند ليس له علاقة بموضوعنا؟؟؟ و حرف من هو الذي له علاقة بموضوعنا؟؟؟

بالعكس السند أولى من النقاش بالمتن لأن أمر المتن محسوم بالنسبة لك و محسوم بالنسبة لي...فلن ينالني من النقاش حول المتن سوى الشتائم..

إذن ننهي الجدال بالنقاش حول السند فإن ثبت أن السند مردود لجهالة الرواة فلا فائدة من الكلام حول المتن

فإن كنت لا تدري كيف تحاور وكيف تقرأ فلا تحاور من الأساس يا عزيزي فالمشاركات موجودة فهات اثبات على اني ادعيت عدم اهمية السند في موضوعنا فتأتي لتتهمنا بهتانا وزورا وكذبا فلو تعيد قراءة مشاركاتك ستجد بأن كل ما كتبناه صحيح وكل ما كتبته انت تطاول وتمييع للحقائق .
وبما يتعلق بمطالبتي لك بإعراب كلمة ( مَن ) هو لأنك منذ أكثر من أسبوع تناقش في هذه الرواية فإن كنت تنفي الرواية من الأصل لضعف سندها فما معنى اذن استمرارك في غيك بها ومناقشة مضمونها طالما هي ضعيفة سنداً عندك وعندما دخلت لكي أشرح لك ما جهلته بالطريقة العلمية صرت تريد الخروج عن الحوار فتارة تريد أن تعلق على عبارة ( فالتعرب لي ) وتارة تريد التعليق على عبارات كتبتها أنا فجاريناك بذلك ولكن استمرينا بملاحقتك في اعراب ( مَن )
لأنها هي ما يتعلق بالموضوع وليست عبارتي ( فالتعرب )
وكان ممكن أن تعترف بأن مضمون الرواية يؤكد طلاق عائشة ولكنك لا تؤمن بالسند فندخل بعدها لنناقش معك السند والآن نريد أن نسألك فهل اقتنعت الآن بأن المضمون للرواية يؤكد طلاق عائشة حتى ننتقل بعدها الى السند لأنك أنت من دخلت في بداية حوارك عن المضمون قبل السند فنلزمك بما الزمت به نفسك فالننته اولاً من المضمون لكي ننتقل بعدها الى السند لأنك أنت من دخل الى المضمون قبل ان تدخل الى السند فهل نبدأ بنقاش مضمون الرواية او تعترف بأن مضمونها يؤكد طلاق عائشة وبالتالي يبقى السند لكي تؤمن بتلك الرواية ؟
فحدد ماذا تريد لا أن تبدأ بالمضمون وعندما ردينا عليك في المضمون هربت الى السند فأنا أحب ان ننهي شيئا وراء شيء ولا تنسى بأن هناك روايات كثيرة عن الطلاق بانتظارك فماذا تقول ؟

اختي الكريمة و ما قيمة كلام المراجع اصلا بدون اهل البيت
و لكنهم بالتاكيد مطلعين على هذه الروايات و غيرها من الادلة و البراهين
و بالتالي هم الاقدر على الحكم
تحياتي

شرح الواضحات صعب..

لا أزال عند كلامي بأن العنعنة مضعفة للرواية......إلا أن تثبت أن العنعنة صادرة عن ثقات و أن الثقات التقوا مرة واحدة على الأقل..كما سبق و قلت لك..

و هذا الكلام ليس من جيبي...أنقل لك من موقع "كلية علوم الحديث الالكترونية" ما يشرح لك الحديث المعنعن:



المعنعن:

المعنعن اصطلاحاً هو: «ما يقال في سنده: فلانٌ عن فلان، من غير بيانٍ للتحديث [كقولهم: حدّثنا]، والإخبار [كقولهم: أخبرنا]، والسماع [كقولهم: سمعت فلاناً]؛ وبذلك يظهر وجه تسميته معنعناً»(4).
مثال الحديث المعنعن
روى الكليني: «عن محمّد بن يحيى، عن أحمد بن محمّد بن عيسى، عن معمّر بن خلاّد، عن أبي الحسن(عليه السلام)، أنّه ذكر رجلاً فقال: إنّه يحبّ الرئاسة. فقال: ما ذئبان ضاريان في غنمٍ قد تفرّق رعاؤها بأضرّ في دين المسلّم من الرئاسة»(5).
حكم الحديث المعنعن اختُلف في حكم الحديث المعنعن بين المحدّثين، هل هو من قبيل الحديث المرسل والمنقطع، أو من قبيل الحديث المتّصل، على قولين، إلا أنّ الصحيح والذي عليه جمهور المحدّثين(6) بل كاد يكون إجماعاً؛ أنّه متّصل، وذلك إذا توفّر كلا الشرطين الآتيين:

أ) إذا أمكن اللقاء، أي ملاقاة الراوي بالعنعنة لمن رواه عنه. ب) براءة الراوي من التدليس، بألاّ يكون معروفاً به، وإلاّ لم يكفِ اللقاء؛ لأنّ مَن عُرِف بالتدليس، قد يتجوّز في العنعنة مع عدم الاتّصال(1)، حيث إنّها بحسب مفاد اللفظ أعمّ من الاتّصال(2).

الرابط: http://www.alhadith.ac/default.aspx?...US&pageid=2968





أولا: اقرأ ما نقلته لك من الرابط حول الحديث المعنعن حتى لا تضحك الناس علينا..

ثانيا: طلبك مني أن أثبت أن الرواة لم يلتقوا زمانا و مكانا فهو من المضحك المبكي...كيف تطلب مني ذلك و الحديث

فيه رجلين من المجاهيل؟؟؟ كأني أقول لك اسمع هناك رجل اسمه خالد محمد و آخر اسمه ناصر سالم....أثبت لي أنهما لم يلتقيا....هل استوعبت كم مضحك ذلك الطلب؟؟

ثالثا: أنا أصلا ما ادعيت أنهما لم يلتقيا زمانا و مكانا....و هذا تدليس منك....بل هذا نص كلامي:



و كما ترى فكلامي هنا مثال لإيضاح سبب ضعف العنعنه و لم أدعي أن الراويين التقيا أو لم يلتقيا..هما أصلا مجهولين!!

فحتى ترفع الضعف عن العنعنه فيجب عليك أن تثبت أنهما التقيا...و حتى تثبت ذلك فعليك أن تثبت أنهما ليسا من المجاهيل..

و قد قلت أنت أن السند صحيح بحسب السيد الخوئي و أنت ستأتي لنا بذلك....و حتى الآن لم نر شيئا

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

ألم تلاحظ قلة ادبك في كل رد تريد ان ترده وهذه طريقة المفلسين لكي ت

أنت آخر من يتكلم عن الأدب فأنت من بدأ بالتطاول و ارجع إلى مشاركتك رقم 347 و أقتبس لك منها:

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

فلا تأتي الآن تحتج على سوء الأدب بعد أن جعلتني من أهل النار بل هذا و لم أنقل باقي كلامك من مشاركاتك الأخرى التي لم يختلف فيها نوع كلامك..

ثم تقول أنك لا تريد مني أن أهرب...فممن أهرب؟؟ منك؟؟؟ أنت لا تعلم حتى ما هو المعنعن..

بل و تعد بأن تأتي بتصحيح السيد الخوئي رحمه الله لللسند و تتهرب....أمنك أنت أهرب؟؟؟

هذه نكته..

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

أنت اتهمني بأني قلت أن السند ليس له علاقة بموضوعنا وهذا تدليس وإتهام مباشر لي بأني قلت ذلك فهات اثبات على أني قلت لك بأن السند ليس له علاقة بموضوعنا وأنت ستكون تاج راسي بقولك لي :

إقتباس:
السند ليس له علاقة بموضوعنا؟؟؟ و حرف من هو الذي له علاقة بموضوعنا؟؟؟

بالعكس السند أولى من النقاش بالمتن لأن أمر المتن محسوم بالنسبة لك و محسوم بالنسبة لي...فلن ينالني من النقاش حول المتن سوى الشتائم..

إذن ننهي الجدال بالنقاش حول السند فإن ثبت أن السند مردود لجهالة الرواة فلا فائدة من الكلام حول المتن

المضحك أنك تقتبس كلامي ثم تقول أنني اتهمتك بأنك قلت...كلامي أعلاه ليس فيه اتهام بل فيه تهكّم..هل تعرف الفرق بينهما؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

فحدد ماذا تريد لا أن تبدأ بالمضمون وعندما ردينا عليك في المضمون هربت الى السند فأنا أحب ان ننهي شيئا وراء شيء ولا تنسى بأن هناك روايات كثيرة عن الطلاق بانتظارك فماذا تقول ؟

خلاصة الكلام الكثير...أين هذا الذي سمعناه منك و لا تزال تتهرب من الإتيان به؟؟




أما كثرة الروايات التي تتكلم عنها فالعبرة ليست بالعدد بل بصحة المتن و السند..

بانتظارك

ما علاقة هذا بذلك؟؟؟ لا أدري كيف تؤولون الأمور بهذا الشكل..

و أي تاج رأس يالغالي بعد أن جعلتني من الجاهلين؟؟ "و الذين إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"...

على كل...المنطق الذي يقول أن شارب الخمر يكون أيضا و بالجبر و من دون دليل زاني و سارق و مرتد و قاطع طريق و و و و...هذا المنطق لا يقبله أحد..

حياك الله و مشكور على "سلاما"

ما المطلوب؟؟ أنت تحب الكلام الكثير و الاستشهاد بآيات كريمة في غير محلها..

ما علاقة الكلام الذي قلته كله بمسألة الطلاق؟؟ الآيات هذه نزلت على رسول الله أم على غيره؟؟

إذا كانت عائشة استحقت الطلاق بسبب هذه الآيات إذن فلأي اعتبار يكون هناك وصية بالطلاق أصلا هل رسول الله غير قادر على تطليق زوجته؟؟

أما إن كانت الآيات ليست سببا لاستحقاق الطلاق فلماذا تستشهد بها يا فقيه أصحابه؟؟

مشاركاتك ليست سوى تهرب في تهرب ونعيد عليك مشاركتنا علك تتخلى عن مرائك وتثبتك في خطئك وتختار بأن المتن صحيح لننتقل بعدها الى السند وقد خففت عليك العبء بعدم مطالبتي لك بإعراب ( مَن )
وكل مشاركتك الأخيرة تدل على هروب واللعب على الالفاظ فاقرأ آخر مشاركة لي لعل الله يهديك وأنت الذي تربيت على الهوى السني

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
هل تفهم الكلام أم أكرر عليك لتفهم؟؟؟

يبدو أنني الغلطان لأنني أدخلتك في مسائل لا تفهمها و لو قرأتها لا تستوعبها..

أنا قلت و بالحرف:




إذن فحتى يحصل الإطمئنان بحدوث السماع مع وجود العنعنة يجب عليك أن تثبت أن رجال السند ثقات و أنهم التقوا ولو مرة واحدة..

فهمت أم أعيد مرة ثالثة؟

/



وهذا ما قلناه لك فإن بدأت تتراجع لشعورك بالخطأ فهذا جميل لا أن تجعل العنعنة مضعفة للرواية كما قلت أنت :

إقتباس:
فالرواية كلها معنعنة أصلا

ولقاء الرواة مع بعضهم زمانا ومكانا لا يمكن أن تنفيه لوجود العنعنة بينهم والتي تفيد الإطمئنان وليس الضعف كما ادعيت ويلزم أن يكون هناك دليل ينفي لقاءهم زمانا ومكانا لأن العنعنة أكدت لقاءهم إلا ان كنت تملك معطيات لكل راوي وناقل لهذه الرواية فيما يناقض هذا الكلام وهذا ان دل فإنه يدل على ضعفك في معرفة مباني الحديث كما ارى فمشاركاتك ليس فيها اي رد علمي حتى الآن فكلها تصورات خالية من الرد العلمي وها انا تجدني قد تركت اعمالي لأرد عليك فاعترف بالخطأ ولا تكابر على نفسك وإلا لن تكون أحسن حظا من ابليس


فاثبت بأن الرواة لم يلتقوا زمانا ومكانا حتى تفحمنا ودعك من الفزلكة الكلامية التي تتبعها وإلا كيف تنفي لقاء الرواة مكانا وزمانا مع بعضهم وتعتبر بأن بينهم راويين مجهولين غير معروفين فكيف جعلتهما مجهولين ومن ثم تدعي عدم لقاءهم زمانا ومكانا فإدعاؤك بذلك يثبت على أنهما معلومين لا مجهولين الا اذا بدأت تتخبط يمينا وشمالا

إقتباس:
يا سلام....يعني تريد أن تسقط علي فهمك الأعوج ثم تتهمني بقلة الأدب مع أهل البيت عليهم السلام.
أولا: أنا ما تلاعبت على ألفاظهم بل فهمته بشكل يخالف ما تفهمه أنت..

ثانيا: أنا ما أنكرت الوصية يا عبقري بل أنكرت ما فهمتوه أنتم..

ثالثا: الإمام جعفر الصادق عليه السلام أوصانا قائلا: "كونوا زينا لنا و لا تكونوا شينا علينا"...و تكلمي باحترام مع عرض رسول الله مما أراه زينا لموالينا أهل البيت عليهم السلام..

رابعا: لقب أم المؤمنين هو بنص القرآن و ليس من جيبي

.


ألم تلاحظ قلة ادبك في كل رد تريد ان ترده وهذه طريقة المفلسين لكي تستمر في غيك وقد حاولنا في ردودنا الاخيرة عدم الرد بنفس الاساءة حتى لا يكون ذلك مسوغا لهروبك .
وعلى العموم ان كان فهمي اعوج فهذه قلة ادب واضحة ليست معي وحسب بل مع أهل البيت الذي تدعي محبتهم واليك هذه القصيدة

يا أيها المدعي حب الوصي ولم

تسمح بسب أبي بكرٍ ولا عمرا


كذبتَ والله في دعوى محبتهِ

تبّت يداكَ ستصلى في غدٍ سقرا


فكيف تهوى أمير المؤمنين وقد

أراكَ في سب من عاداه مفتكرا


فإن تكن صادقاً فيما نطقت بهِ

فابرئ إلى الله ممن خان أو غدرا



وأنكر النص في خمٍ وبيعتهُ

وقال إن رسول الله قد هجرا



أتيتَ تبغي قيام العذر في فدكٍ

أتحسب الأمر بالتمويه مستترا






إن كان في غصب حق الطهر فاطمةٍ

سيقبل العذر ممن جاء معتذرا






فكلُ ذنبٍ له عذرٌ غداة غدٍ

وكل ظلمٍ ترى في الحشر مغتفرا






فلا تقولوا لمن أيامهُ صُرفت

في سبِ شيخيكم قد ضل أو كفرا






بل سامحوه وقولوا لا نآخذهُ

عسى يكون لهُ عذرٌ إذا اعتذرا






فكيف والعذر مثل الشمس إذ بزغت

والأمر متضحٌ كالصبح إذ ظهرا


لكن أبليس أغواكمُ وصيّركم

عمياً وصُماً فلا سمعٌ ولا بصرا

إقتباس:

يا سلام عليك...إذا كنت لا تحب أن يقولك أحدا ما لم تقله فلماذا تقولني ما لم أقله أيضا؟؟ فلا أنا أسأت الأدب مع

موالي أهل البيت عليهم السلام...و لا أنكرت الوصية...و لا اخترعت لقب أم المؤمنين لعائشة..فعامل الناس كما تحب أن تُعامل..

تعود تصر على إعراب "من"...و ما فائدة الإعراب إن كانت الرواية ضعيفة أصلا؟؟؟

فلا تتمسك بالقشور و دعك في صلب المسألة..

و أظن من الأمس إلى اليوم مدة كافية لأن ترجع لكتب السيد الخوئي رحمة الله عليه و تأتيني بتوثيق الرجلين

أنت اتهمني بأني قلت أن السند ليس له علاقة بموضوعنا وهذا تدليس وإتهام مباشر لي بأني قلت ذلك فهات اثبات على أني قلت لك بأن السند ليس له علاقة بموضوعنا وأنت ستكون تاج راسي بقولك لي :

إقتباس:
السند ليس له علاقة بموضوعنا؟؟؟ و حرف من هو الذي له علاقة بموضوعنا؟؟؟

بالعكس السند أولى من النقاش بالمتن لأن أمر المتن محسوم بالنسبة لك و محسوم بالنسبة لي...فلن ينالني من النقاش حول المتن سوى الشتائم..

إذن ننهي الجدال بالنقاش حول السند فإن ثبت أن السند مردود لجهالة الرواة فلا فائدة من الكلام حول المتن

فإن كنت لا تدري كيف تحاور وكيف تقرأ فلا تحاور من الأساس يا عزيزي فالمشاركات موجودة فهات اثبات على اني ادعيت عدم اهمية السند في موضوعنا فتأتي لتتهمنا بهتانا وزورا وكذبا فلو تعيد قراءة مشاركاتك ستجد بأن كل ما كتبناه صحيح وكل ما كتبته انت تطاول وتمييع للحقائق .
وبما يتعلق بمطالبتي لك بإعراب كلمة ( مَن ) هو لأنك منذ أكثر من أسبوع تناقش في هذه الرواية فإن كنت تنفي الرواية من الأصل لضعف سندها فما معنى اذن استمرارك في غيك بها ومناقشة مضمونها طالما هي ضعيفة سنداً عندك وعندما دخلت لكي أشرح لك ما جهلته بالطريقة العلمية صرت تريد الخروج عن الحوار فتارة تريد أن تعلق على عبارة ( فالتعرب لي ) وتارة تريد التعليق على عبارات كتبتها أنا فجاريناك بذلك ولكن استمرينا بملاحقتك في اعراب ( مَن )
لأنها هي ما يتعلق بالموضوع وليست عبارتي ( فالتعرب )
وكان ممكن أن تعترف بأن مضمون الرواية يؤكد طلاق عائشة ولكنك لا تؤمن بالسند فندخل بعدها لنناقش معك السند والآن نريد أن نسألك فهل اقتنعت الآن بأن المضمون للرواية يؤكد طلاق عائشة حتى ننتقل بعدها الى السند لأنك أنت من دخلت في بداية حوارك عن المضمون قبل السند فنلزمك بما الزمت به نفسك فالننته اولاً من المضمون لكي ننتقل بعدها الى السند لأنك أنت من دخل الى المضمون قبل ان تدخل الى السند فهل نبدأ بنقاش مضمون الرواية او تعترف بأن مضمونها يؤكد طلاق عائشة وبالتالي يبقى السند لكي تؤمن بتلك الرواية ؟
فحدد ماذا تريد لا أن تبدأ بالمضمون وعندما ردينا عليك في المضمون هربت الى السند فأنا أحب ان ننهي شيئا وراء شيء ولا تنسى بأن هناك روايات كثيرة عن الطلاق بانتظارك فماذا تقول ؟