إعـــــــلان

**عمادعلي** · 11-04-2011, 04:03 PM

بارك الله فيك أخي شيعي منصف

موضوع بسيط وسؤال سهل لاحظنا الارتباك عند الوهابية ... أذهلنا الموضوع على بساطته

أوحيت لي بموضوع على نسقه لما رأيت أثر موضوعك فيهم

من أحسن ردود السلفية الرد الاخير

انا بكل اخلاص ساكون الى جانب الامام علي لاسباب عديدة اهما
انه هو الحاكم الشرعي للامة بعد مقتل الخليفة عثمان والامة بايعته غلى السمع والطاعة
خروج امنا عائشة على الخليفة الشرعي بدعوى المطالبة بدم عثمان والله قد امرها ان تقر في بيتها حفظا لها ولنبينا
ان معاوية خرج على الخليفة الشرعي للامة وقد سن سنة في الامة لا يعلم خطورتها الا الله ولكن اقول ان امره لله ان شاء غفر له وان شاء غير ذلك
قال رسول الله (ص) اذا بويع لخليفتين فاقتلوا الثاني كائنا من كان ونحن نعلم ان بيعة الامام علي سبقت بيعة معواية

صاحب هذه الاجابة عليه التدبر في الامر فلعل الله يبصره أكثر

امور الدين ونحن نراها من امور السياسة

ومن قال أن الدين لم صبح ألعوبة عند السلاطين

فمن يمجد السلطان من اعلماء أصبح ثقة ثقة ثقة ضبط عدل

ومن شاهد الامور بعينه وأذنه وعرف الحق والباطل

ضعيف ، مبتدع ، شيعي

وعلى هذا الاساس يصاغ الدين ليناسب ملبس السلطان.

**شيعي منصف** · 11-04-2011, 04:28 PM

وبارك الله فيك اخي الحبيب عماد علي
حقيقة ولكي اكون منصفا فان فكرة الموضوع مستوحاة من موضوع فتحه اخي العزيز فلاح الورى وترخصت منه في فتح موضوع مماثل باسم مغاير لما رايته من هروب في موضوعه والحمد لله اثبت لي هذا الموضوع مدى سهولة اثبات بطلان المذهب المخالف حين نراهم يترضون على من عصى امر الله ورسوله وقاتل علي

بعد ان ثبت لنا رسول الله قوله في ان الحق مع علي ويترضون على من قاتلت الحق وخرجت من بيتها بعد ان امرها الله ان تقر في بيتها .

اشكرك حبيبي واخي عماد علي على مرورك الكريم الذي افرحني حقيقة
اخوك شيعي منصف

**شيعي منصف** · 11-04-2011, 04:38 PM

المشاركة الاصلية بواسطة مسلم موحد 2008
وهل اذا سلمنا ان الحق مع الامام في خلاف سياسي نجعل من دين الله مندبة ونحوله الى دين لعن وطعن
تلك امه قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسالون عما كانو يعملون
هذه نقطة الخلاف بيننا انتم ترون ما حدث بينهم من امور الدين ونحن نراها من امور السياسة

اخي الكريم الفاضل اخبرني من فضلك
ان حصلت بينك وبين الخليفة معاوية او بين جنود السيدة عائشة مثل طلحة والزبير مواجهة مباشرة فهل كنت ستقتلهم ?? ومن بعد ذلك تترضى عنهم ?

فقط اخبرني هل كنت ستقتلهم ??
انتظر اجابتك اخي

اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 11-04-2011, 08:55 PM

اخوتي النفيس / مسلم موحد 2008
اكرر السؤال ,,,,
لو كان احدكم واجه معاوية وطلحة والزبير في صفين او الجمل فهل كنتم ستقتلونهم ثم تترضون عنهم ???

في مواجهة مباشرة هل كنتم ستقتلونهم ام لا ?
ننتظر الاجابة ...
اللهم صل على محمد وال محمد

**النفيس** · 11-04-2011, 10:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

وانا اوافقك اخي الكريم في ان للمسلم حرية الاختيار وفي النهاية حسابه على الله جل وعلا
ولكن حين تنشب حرب وقتال بين الرسول

او خليفة الرسول الشرعي علي

الذي هو ولي الامر واماما الزمان وبين فئة اخرى فمن الواجب عليك اخي الفاضل القتال كونك رجل مسلم
ان كان لديك حلا اخر غير القتال او القتال مع صف اخر غير صف علي

فائتنا به.
اما ان كنت مصرا على رايك في القتال مع علي

وجب بذلك ان تقاتل معاوية وطلحة والزبير في سبيل الله لانك تحارب مع خلفية رسول الله

في صف خليفة رسول الله الذي هو مع الحق والحق معه .
فبعد ان تبدا المعركة في جمل وصفين وحصلت بينك وبين معاوية وطلحة والزبير مواجهة مباشرة فهل كنت ستقتلهم ???
وطبعا الغاية ليست دنيوية وهذا لا حاجة لنا ان نخوض نقاشا فيه .
انتظر جوابك اخي الكريم
دمتم في رعاية الله وحفظه

أولا : لا أراك أجبت على مشاركتي التي تتحدث عن الصحابة و استحقاقهم الدخول في النار لمجرد المعصية ... !!!
ثانيا : عندما تتحدث عن قضية شرعية ، فتحدث عن قضية يمكن حدوثها ، أما قضيتك فخيالية محضة . فسواء كان واجب شرعي أو ليس واجب شرعي ، ففي نهاية المطاف أنا في عام 1431 هـ بينما القصة التي تتحدث عنها كانت عام 39 هـ ، أي قبل أكثر من 1400 سنة . و بالتالي فمن المحال و المستحيل إرجاع الزمن إلى الوراء ، لمعرفة مالو كان يجب علينا أن نقاتل مع أحد الطرفين أو نقف بالحياد . و عليه ،، فليس هناك فائدة تجنى من معرفة الحكم الشرعي في المسألة ، لأنه في حال معرفة الواجب فلا يمكن تطبيقه !!
ثالثا : بالنسبة للحل الأمثل في المسألة ، فقد أخبرتك أنه الإصلاح بين الطرفين ، بدليل قول الله تعالى : " فأصلحوا بينهما " ، فالهدف في نهاية المطاف هو تحقيق المصلحة الشرعية ، و بالتالي فالقتال كان وسيلة لتحقيق المصلحة . و ليس القتال غاية ، و حيث أن القتال ليس غاية ، و كانت هناك وسيلة أخرى لتحقيق المصلحة الشرعية ، فهي مقدمة على القتال . إلا إذا كنت تقول بأن علي كان يقاتل من أجل القتل فقط و ليس من أجل تحقيق المصلحة الشرعية !!!!
و عليه دعني أسألك : هل قتال علي لمعاوية في نظرك كان غاية أم كان وسيلة ؟!

**النفيس** · 11-04-2011, 10:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

اخوتي النفيس
اكرر السؤال ,,,,
لو كان احدكم واجه معاوية وطلحة والزبير في صفين او الجمل فهل كنتم ستقتلونهم ثم تترضون عنهم ???
في مواجهة مباشرة هل كنتم ستقتلونهم ام لا ?
ننتظر الاجابة ...

هل أنت من الذين لا يقرؤون ما يكتبه المحاور الآخر أم ماذا ..؟؟!!
قد أجبتك بشكل مباشر و قلت لك بأن الأمر عائد على الدافع على القتال ، فإن كان الدافع ديني فإني سأتجنب قتلهم قدر المستطاع ، و إن كان الدافع دنيوي فإنهم سيكونون أول من أقتلهم ..!
فلماذا تكرر السؤال و قد تم الإجابة عليه ؟؟!!

**ابن النجف2010** · 11-04-2011, 10:09 PM

الاخ سألكم سؤال فما المانع انكم لم تجيبوا عنه لحد الان .

والسؤال هل ستقفون مع الامام علي ام مع اعداءه .

**شيعي منصف** · 11-04-2011, 10:43 PM

فإن كان الدافع ديني فإني سأتجنب قتلهم قدر المستطاع ، و إن كان الدافع دنيوي فإنهم سيكونون أول من أقتلهم ..!

طيب اخي الكريم دعنا من الدافع الدنيوي فالموضوع كله اصلا يدور حول الدافع الديني لاطاعة امر الله ورسوله في الوقوف بصف الحق وهو مع علي وعلي مع الحق .
انت قلت :

فإن كان الدافع ديني فإني سأتجنب قتلهم قدر المستطاع

والله سبحانه تعالى يقول : وان طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما فان بغت احداهما على الاخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء الى امر الله فان فاءت فاصلحوا بينهما بالعدل واقسطوا ان الله يحب المقسطين

صدق الله العلي العظيم

وطبعا انت كنت ستطيع امر الله تعالى وتقاتل الفئة الباغية وفي القتال قتل واستشهاد وليس القتال بالورود , فان حصلت لك مواجهة مباشرة مع معاوية فهل كنت ستقتله مع العلم بان الدافع ديني ولا يوجد اي سبيل لتجنب ذلك ?
فهل كنت ستقتل معاوية في سبيل الله ثم تقول رضي الله عنه كان صحابي جليل ?
هل كنت ستقتله بدافع ديني ??

اللهم صل على محمد وال محمد

**النفيس** · 11-04-2011, 11:10 PM

[quote=شيعي منصف]

طيب اخي الكريم دعنا من الدافع الدنيوي فالموضوع كله اصلا يدور حول الدافع الديني لاطاعة امر الله ورسوله في الوقوف بصف الحق وهو مع علي وعلي مع الحق .

لا أرى أن هناك دافع ديني في القتال مع علي ، فأنا الدليل الديني الذي أؤمن به هو قول الله تعالى : " فأصلحوا بينهما " و أرى أن الأفضل تطبيق هذه الآية . لذا فإن اضطررت إلى القتال ، فأنا أقاتل ليس لهدف القتل ، و إنما لهدف استخدام القتال لتحقيق المصلحة التي جعلتني أقاتل .. و بالتالي فالدافع الديني يجعلني أتجنب القتل قدر المستطاع لأنه ليس الغاية ..

وطبعا انت كنت ستطيع امر الله تعالى وتقاتل الفئة الباغية وفي القتال قتل واستشهاد وليس القتال بالورود , فان حصلت لك مواجهة مباشرة مع معاوية فهل كنت ستقتله مع العلم بان الدافع ديني ولا يوجد اي سبيل لتجنب ذلك ?

و هل الله قال : اقتلوا الفئة الباغية .. أم هو قال : قاتلوا الفئة الباغية ..؟؟!!

و هل تعرف الفرق بين " اقتلوا " و بين " قاتلوا " ..!!

**النفيس** · 12-04-2011, 12:23 AM

نؤكد سؤالنا على الزميل المحاور حتى لا يهرب من الإجابة مرة أخرى ...

السؤال هو : هل القتال غاية أم وسيلة ؟؟!!

ألا تلاحظ أنك عندما تقرأ الآية الكريمة تجد أنها تقول : " فقاتلوا التي تبغي حتى تفيئ إلى أمر الله " ،، فتجد أن الله سبحانه يبين أنه في حال قيام الفئة الباغية بالرجوع إلى أمر الله ، فإن التقاتل يتوقف ، لأن التقاتل وسيلة لتحقيق المصلحة الشرعية .. و لا نجد الله يقول : فقاتلوا التي تبغي حتى تقتلوهم و تهزموهم .. ولا نجده يقول : فاقتلوا التي تبغي حتى تفيئ إلى أمر الله .. بل نجده يقول : فقاتلوا .. و من ثم يقول أن الهدف من التقاتل هو أن تفيئ الفئة الباغية إلى أمر الله ، و ليس الهدف قتل الفئة الباغية و إبادتهم عن بكرة أبيهم ..!!!

فلماذا بعد كل ذلك ، تطالبني بأن أقتل الفئة الباغية ، و كأن الهدف هو قتلهم لمجرد القتل ...؟؟!!!

**شيعي منصف** · 12-04-2011, 03:53 AM

لا أرى أن هناك دافع ديني في القتال مع علي ، فأنا الدليل الديني الذي أؤمن به هو قول الله تعالى : " فأصلحوا بينهما " و أرى أن الأفضل تطبيق هذه الآية . لذا فإن اضطررت إلى القتال ، فأنا أقاتل ليس لهدف القتل ، و إنما لهدف استخدام القتال لتحقيق المصلحة التي جعلتني أقاتل .. و بالتالي فالدافع الديني يجعلني أتجنب القتل قدر المستطاع لأنه ليس الغاية ..

كثرت مشاركاتك اخي الكريم ولم تجب على سؤال بسيط لذلك دعنا نحصر النقاش في نقطة واحدة ثم ننتقل للاخرى ...
قلت ان قتالك مع علي

لم يكن بدافع ديني لاطاعة الله ورسوله فباي دافع كنت ستقاتل مع علي

؟
القتال واجب على كل رجل مسلم حينما تنشب حرب يقاتل فيها رسول الله او خليفة رسول الله

.
سؤال الموضوع كله يدور حول الدافع الديني وانت تقول لي دافع دنيوي وانا صراحة ومع فائق احترامي لك ,لا حاجة لي بدافعك الدنيوي . فالسؤال لاهل السنة والجماعة , يعني لمن يتكلم عن المذهب وليس السؤال للاخ النفيس خصوصا .
اريد ان اعرف مع من كنت ستقاتل ؟ علي

ام معاوية وطبعا الدافع ديني وارجوك ان تترك موضوع الدافع الدنيوي وما شابه ذلك فالموضوع كله اصلا يتكلم عن الدافع الديني .
هل كنت ستقاتل مع معاوية او عائشة ان كان دافعك دينيا ؟
مع من كنت ستقاتل حين يكون دافعك دينيا حتى اثبت لك ان السؤال في هذا الموضوع هرب من اجابته اهل السنة والجماعة .
لا انتظر سؤالا لانك دخلت للموضوع لتجيب السؤال الذي هرب من اجابته اهل السنة والجماعة ,,, ما انتظره هو ان اعرف مع كنت ستقاتل في صفين والجمل بدافع ديني واي اجابة اخرى سيتم تجاهلها تجنبا لتشتيت الموضوع .
وبعد ان نعرف اجابتك بالكامل اسئل ما يحلو لك واعدك امام كل الذين يقرئون الموضوع انني ساجيب على اي سؤال تساله من بعد ان نصل الى اجابة قاطعة لك في هذا الموضوع وسؤاله .

ننتظراجابات من بقية اهل السنة والجماعة من المخالفين فالموضوع ليس ثنائيا او ثلاثيا وبما ان الدافع ديني وليس دنيوي او شخصي فانني اريد شخصا يجيبني بالنيابة عن مذهبه لنعرف مع من كان سيقاتل في صفين والجمل علما بان القتال كان واجب حينما نشبت الحرب .

ننتظر مجيب
اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 12-04-2011, 04:40 AM

الاخ مسلم موحد 2008 لم تجب على سؤالنا بارك الله فيك
ننتظر اجابة

**النفيس** · 12-04-2011, 08:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

كثرت مشاركاتك اخي الكريم ولم تجب على سؤال بسيط لذلك دعنا نحصر النقاش في نقطة واحدة ثم ننتقل للاخرى ...
قلت ان قتالك مع علي

لم يكن بدافع ديني لاطاعة الله ورسوله فباي دافع كنت ستقاتل مع علي

؟
القتال واجب على كل رجل مسلم حينما تنشب حرب يقاتل فيها رسول الله او خليفة رسول الله

.
سؤال الموضوع كله يدور حول الدافع الديني وانت تقول لي دافع دنيوي وانا صراحة ومع فائق احترامي لك ,لا حاجة لي بدافعك الدنيوي . فالسؤال لاهل السنة والجماعة , يعني لمن يتكلم عن المذهب وليس السؤال للاخ النفيس خصوصا .
اريد ان اعرف مع من كنت ستقاتل ؟ علي

ام معاوية وطبعا الدافع ديني وارجوك ان تترك موضوع الدافع الدنيوي وما شابه ذلك فالموضوع كله اصلا يتكلم عن الدافع الديني .
هل كنت ستقاتل مع معاوية او عائشة ان كان دافعك دينيا ؟
مع من كنت ستقاتل حين يكون دافعك دينيا حتى اثبت لك ان السؤال في هذا الموضوع هرب من اجابته اهل السنة والجماعة .
لا انتظر سؤالا لانك دخلت للموضوع لتجيب السؤال الذي هرب من اجابته اهل السنة والجماعة ,,, ما انتظره هو ان اعرف مع كنت ستقاتل في صفين والجمل بدافع ديني واي اجابة اخرى سيتم تجاهلها تجنبا لتشتيت الموضوع .
وبعد ان نعرف اجابتك بالكامل اسئل ما يحلو لك واعدك امام كل الذين يقرئون الموضوع انني ساجيب على اي سؤال تساله من بعد ان نصل الى اجابة قاطعة لك في هذا الموضوع وسؤاله .
ننتظراجابات من بقية اهل السنة والجماعة من المخالفين فالموضوع ليس ثنائيا او ثلاثيا وبما ان الدافع ديني وليس دنيوي او شخصي فانني اريد شخصا يجيبني بالنيابة عن مذهبه لنعرف مع من كان سيقاتل في صفين والجمل علما بان القتال كان واجب حينما نشبت الحرب .
ننتظر مجيب
اللهم صل على محمد وال محمد

أولا : أنا لا أحب التهريج و المرواغة في الحوار ، فحاول الإبتعاد عنهما قدر المستطاع ، حيث أني أراك تراوغ فلا تجيب على الأسئلة المطروحة عليك ، في ذات الوقت الذي تدعي بأني لم أجب على سؤالك برغم أني قد أجبت بشكل مباشر و واضح في أكثر من مرة ..!
ثانيا : عندما نتكلم عن الدافع الديني ، فمعناه أن الدافع إلى فعل الشيء هو الدين ، و بالتالي يجب الإلتزام بتعاليم الدين في المسألة.و قد أخبرتك أن الدين يقول : " و إن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما " ، فالحكم الديني على مسألة تقاتل طائفتين من المؤمنين ، هو الإصلاح بينهما . فإن كان بغت أحد الطائفتين على الأخرى ، فحينها يضطر المسلم إلى التقاتل ليس لهدف القتل ، بل بهدف تحقيق المصلحة الشرعية و إرغام الطرف الآخر على القبول بالحق . فنجد الله يقول : " فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيئ إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل " .. فلاحظ أن الآية بدأت بأمر الإصلاح بقوله " فأصلحوا بينهما " ثم ختمت الآية بأمر الإصلاح كذلك بقوله " فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل و أقسطوا " .. فالهدف في نهاية المطاف هو الإصلاح ، وليس الهدف هو القتل ..فلو كان الهدف هو القتل ، لقال الله : فقاتلوا التي تبغي حتى تنتصروا عليهم . أو فقاتلو التي تبغي حتى تقتلوهم و تقطعوا رؤوسهم . فلو أنه قال ذلك ، فسيكون الهدف من القتال هو قتلهم . و لكنه قال : فقاتلوا التي تبغي حتى تفيئ إلى أمر الله ، و بالتالي فالهدف من القتال هو أن تفيئ الفئة الباغية إلى أمر الله. و عليه ،، فمن كان قتاله بدافع ديني فلا يمكن أن يكون هدفه القتل بأي حال من الأحوال لأن الدين لم يأمر بذلك و لا يريد ذلك أصلا .بل سيكون هدفه هو أن تفيء الفئة الباغية إلى أمر الله، و هو يقاتل حتى يحقق هذا الهدف ، وبمجرد إعلان الفئة الباغية الفيء إلى أمر الله ، فمباشرة يقوم المسلم بالإصلاح بالعدل و القسط لأن الله يحب المقسطين ..
و بالتالي فمن كان دافعه للقتال هو الدين ، فيجب عليه أن يعرف حكم الدين في المسألة بتفاصيلها ، و لا يزعم بأن الدين يقول اقتلوا الفئة الباغية و لا تذروا منهم أحدا . و لو أنك زعمت ذلك فسيكون علي بن أبي طالب قد عصى الله لأنه لم يقتل معاوية و لم يقتل تلك الفئة ، في حين ستجده بمجرد أن أعلن معاوية الاحتكام إلى القرآن و الفيء إلى أمر الله ، ستجد أن علي وافق مباشرة و أوقف التقاتل ، لأنه يطبق الآية الكريمة ، ولو أن دافعه دنيوي لكان قادرا على الإنتصار على معاوية و قتله و لكنه سيكون عاصيا لله حينها لأن الله لم يأمر بقتل الطرف الآخر حين إعلانه الرغبة إلى الإصلاح ..
ثالثا : أنت في بداية الموضوع سألتنا سؤال يقول : لو كنت في معركة الجمل أو معركة صفين فمع أي طرف ستقاتل ، هل مع صف علي أم مع صف طلحة و الزبير و معاوية ؟!
و الإجابة التي أقتنع بها أنا هو : القيام بدور الإصلاح ، لأن الله أمر بذلك .
و لكنك طلبت منا أن لا نختار الإصلاح ، و أنه يجب على المجيب اختيار القتال ، فلمّا كان هذا طلبك ، قلت لك بأني سأقاتل في صف علي بن أبي طالب . و بهذا تمت الإجابة على سؤالك بشكل مباشر و واضح . وبهذا قد تم تحقيق هدف موضوعك .
ثم بعد أن تم الإجابة على سؤالك ، انتقلت إلى سؤال آخر يقول : لو كنت تقاتل في صف علي و واجهت طلحة و الزبير و معاوية فهل كنت ستقتلهم ؟
و كانت إجابتي واضحة كذلك بأنه لو كان دافعي دنيوي سيكون طلحة و الزبير و معاوية أول من سأقتلهم . أما لو كان الدافع ديني فإني سأتجنب قتلهم قدر المستطاع . .. و بهذا تمت الإجابة على سؤالك الثاني بشكل واضح و مباشر .
ثم جئتنا تقول : لا نريدك أن تقاتل بدافع دنيوي بل نريدك أن تقاتل بدافع ديني ، فهل كنت ستقتلهم ؟
فأجبتك بشكل مباشر أيضا بأن الدافع الديني يمنع القتال لهدف القتل . فلو أن هناك جهادا ضد الكفار ، و استطاع المسلم التغلب على الكافر ، و كان قاب قوسين أو أدنى من قتله ، ثم قال الكافر : ( أشهد أن لا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله ) فإنه لا يجوز قتله ، حتى و إن كانت الشهادتين ليحفظ نفسه و لم يؤمن حقا . و لكن الدين يحرم قتل الذي نطق بالشهادتين في ساحة الجهاد ، و بالتالي فمن يقتل الكافر برغم نطقه بالشهادتين ، فدافعه دنيوي و ليس ديني لأن الدين لم يأمر بذلك . فإن كان الدين لا يهدف إلى قتل الكفار في الجهاد لمجرد القتل ، فهل تظن أن الدين يأمر بقتل المسلمين لمجرد القتل ؟! من أجل ذلك قلت لك بأن من كان دافعه ديني فسيقاتل وهو يتمنى إحقاق الحق و تحقيق المصلحة الشرعية بأقل عدد ممكن من قتلى الفئة الباغية ، و لا يقاتل المسلم و هو متعطش لقطع الرؤوس و زهق الأرواح و شرب الدماء لمجرد القتل و لا شيء سوى القتل ..!
خامسا : من حق المحاور عليك ، وحيث أنه يجيب على أسئلتك بشكل مباشر ودون مراوغة ، من حقه أن تجيب على أسئلته أيضا بدون مراوغة ، و حسب علمك و اعتقادك و لا نكلفك فوق ما تطيق ، فليست اسئلتنا تعجيزية ..
فلما وجدناك تقول بأنك لا تترضى على الصحابة و لا تستغفر لهم لأنهم عصوا الله و رسوله - في نظرك- بقتالهم عليا و بالتالي فهم مستحقون للنار و لا ينبغي الاستغفار لهم لأنهم يدخلون ضمن قوله تعالى : " و من يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه نار جهنم خالدا فيها " ..حينها سألناك : هل حكمك هذا يسري على كل مسلم يقتل مسلما متعمدا ؟ هل ترى أن جميع أهل العراق الذين يقتلون بعضهم البعض عمدا فكلا الطرفين في نار جهنم خالدين فيها ؟ و هل إذا قمت أنت في يوم من الأيام بقتل أحد الناس لأي سبب من الأسباب ، فإنك تحكم على نفسك بأنك من أهل النار خالدا فيها ؟؟ ... فهربت من الإجابة و لم تجب !!!
ثم لما وجدناك تقول بأن المفروض على الله أن لا يحاسبك كما يحاسب الصحابي ، باعتبار أن الصحابي رأى الرسول و سمع منه مباشرة فالمفروض أن يكون حسابه أشد و أقسى بينما أنت إنسان عادي.. حينها قلنا لك : بأن الصحابي دفع ثمن إسلامه غاليا ، فهو ولد كافرا و مع ذلك اختار ترك دين آبائه و أجداده ، أما أنت ولدت مسلما فقدم الله لك الجنة على طبق من ذهب و ببلاش . فهل تريد منه أن يدخل الصحابي النار لمجرد المعصية و يدخلك أنت الجنة برغم جبال المعاصي بالرغم أنه وفر عليك نصف الطريق و لم يوفر على الصحابي نصف الطريق من حيث كونك ولدت مسلما بينما الصحابي ولد و نشأ كافرا ، فكان ممكنا أن لا يؤمن الصحابي بمحمد و يتمسك بدين آبائه و أجداده و لكنه آثر دين الله و دفع ثمن ذلك غاليا ، بينما أنت متبع لدين آبائك و أجدادك بغض النظر هل هو الدين الحق أو لا .. فهل هذا من العدل أن يدخل الله الصحابي النار لمجرد أنه عصى و تقاتل مع صحابي آخر بينما يغفر لك أنت برغم أنه جعلك مسلم منذ بداية حياتك ؟! .. فهربت من الإجابة و لم تجب ..!!
و عندما وجدناك تطالبنا حين القتال مع علي أن نقتل طلحة و الزبير و معاوية ، و تؤكد على قضية القتل ، حينها سألناك : هل القتال غاية أم وسيلة ؟! .. فهربت من الإجابة و لم تجب ..!!
و عليه أنصحك أيها الزميل ، أن تملك الشجاعة في الحوار مع الآخر ، فتحاول الإجابة على أسئلة الآخر ، خاصة أنه قد أجاب على السؤال الجوهري في موضوعك ، فلا تتعذر بأنك لا تريد تشتيتا أو ماشابه ..!!!

**شيعي منصف** · 12-04-2011, 08:52 AM

و كانت إجابتي واضحة كذلك بأنه لو كان دافعي دنيوي سيكون طلحة و الزبير و معاوية أول من سأقتلهم . أما لو كان الدافع ديني فإني سأتجنب قتلهم قدر المستطاع . .. و بهذا تمت الإجابة على سؤالك الثاني بشكل واضح و مباشر .

اين اجد الاجابة المباشرة ؟؟؟
تسجيل هروب مرة اخرى ....لا تتعب نفسك اخي النفيس فالسؤال هو السؤال ولن انجرف معك قبل ان تجيبني ...
لم يحدث الاصلاح في بداية الامر وبدات معركة صفين والجمل بالفعل وبدا القتال وحدثت مواجهة بينك وبين معاوية وطلحة والزبير
هل كنت ستقتلهم ان لم تستطع تجنب قتلهم في مواجهة مباشرة ,, هل كنت ستقتلهم وسيفك يخر دمائهم وانت تقف قريبا من جثثهم وبعدها تقول : رضي الله عن معاوية كان صحابي جليل ؟!!
رضي الله عن طلحة والزبير كانا صحابة اجلاء ؟!!
وكنت انت قد قطعتهم بسيف قبل ذلك ؟؟!!!!

هذا كان السؤال فدعك من موضوع تجنبك للقتال و ولا تطل السطور وتكثر عدد الصفحات هداك الله فالسؤال واضح وبسيط فاجب صاحب الموضوع ,, فالقتال والقتل حدثا في صفين والجمل وهو تاريخ لا يمكنك تغييره ..

فقط اجب ولا تهرب وتتهرب اخي الفاضل كبقيةالاخوة المخالفين الذين تركوا الموضوع هاربين .
انتظر اجابة مباشرة دون لف ولا دوران حفظك الله .

اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 12-04-2011, 03:34 PM

وصلنا الى المرحلة التي يتضح فيها هروب اهل السنة من الاجابة بشكل واضح جدا !
وحيث ان الاخ العزيز النفيس اتهمني بالهروب لعدم اجابتي على اسئلته وتشتيت الموضوع فانني هنا احب ان اوضح انني حقيقة انجرفت بعض الشيء معه ومع بعض الاخوة وتركت محور الموضوع لبعض الوقت ولذلك نرى ان صفحات الموضوع قد كثرت بينما كان من المفروض ان يكون للموضوع صفحة او صفحتان بعد توجيه السؤال الذي يتبع اقرار المخالف بالقتال مع علي

, ولان غايتي الرئيسية من فتح الموضوع كانت ان اجبر الخصم على الاجابة ومن ثم اسئله عن قتل معاوية وطلحة والزبير فكان من الواجب علي ان لا انجرف كثيرا مع اسئلة الاخوة المخالفين لكي نحيد عن مسار الموضوع ,ودوما ما انصح اخوتي الشيعة بعدم الانجراف مع اجابة المخالف للسؤال بسؤال الا انني فعلت ذلك سهوا واعتذر عن فعل ذلك .وانني الان ارحب باي سؤال في موضوع منفصل او بعد الاجابة بشكل مطلق على الاسئلة التي طرحت وتركت معلقة دون اجابة :

السؤال الاول : لمن خاف ان يدلي باجابته مثل الاخ عبد الرحمن ابو الفضل وغيره من المخالفين : مع من كنت ستقاتل ?
جيشعلي ام جيش معاوية وعائشة في صفين والجمل .

السؤال الثاني : ان اجاب المخالف بانه كان سيقاتل مع علي

وهو جواب لا مفر منه فهل كان سيقتل طلحة والزبير ومعاوية في جمل وصفين ان حدثت مواجهة مباشرة وبعد ذلك يقف فوق جثثهم وسيفه يخر دمائهم ويقول : رضي الله عنهم كانوا صحابة اجلاء ??!! مع العلم بان سيفه هو من طعنهم وقتلهم ?
اقتله بسيفي ومن ثم اترضى عليه .....
يقتل القتيل ويمشي في جنازته على طريقة المصريين

ننتظر اجابات اكثر هذا ان امكن !!!
اللهم صل على محمد وال محمد

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال هرب اهل السنة والجماعة من اجابته !! فلماذا ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين