إعـــــــلان

م8 · 20-06-2011, 07:49 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يوجّه تنبيه إلى العضو ( القيسي4 ) بسبب ما ورد في المشاركة 55 من تهريج .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

**من شك به فقد كفر** · 20-06-2011, 07:58 PM

شكراً لك أخي المشرف العقائدي م8 على تنبيه ذلك العضو المسيء دوماً المسمى بالقيسي4
وأتمنى أن يتحلى بطريقة أكاديمية ولائقة بالحوار والإستنكار
ولاينسى نفسه بإنه في قسم عقائدي في منتدى محترم أسمه ياحسين
وليس قسم الأغاني في مواقعهم السخيفة فليذهب هناك وليغني مع الكلباني الذي أحل لهم الغناء والطرب !

وننتظر الأخ أبوفايد ,,,,

**القيسي 4** · 21-06-2011, 01:39 AM

اشرح الفرق بين الاسهاء والسهو

**ابوفايد** · 21-06-2011, 08:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

أما قولك المضحك هذا :

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

فأولاً كلام العلامة الصدوق رضوان الله تعالى عليه لايعارض القرآن الكريم
فإنه نسب لهم الإسهاء وليس السهو
وهنا السيد السبحاني يفسر لنا في مقالته :

فأنتم ترون بأن لامانع لإن يسهو لإنه غير معصوم لديكم على أقل تقدير تدعون بأنه معصوم فقط في التبليغ وليست عصمة مطلقة رغم إن الله تبارك وتعالى قد أثبت عصمته المطلقة في كتابه الكريم

أما نحن رسول الله وآله لدينا معصومين عصمة مطلقة
وأي رواية يشم فيها (السهو , النسيان , الهذيان , الجنون , السحر , إغواء الشيطان أو إقترابه منهم)) مما يؤدي إلى القدح في عصمتهم وطهارتهم وتضاربها ومخالفتها للقرآن الكريم الذي يقول بعصمتهم وطهارتهم
إن كانت كذلك يشم منها فلايؤخذ بها حتى وإن كانت صحيحة

الإسهاء الذي هو من الله لوجود مصلحة للأمة أو له..........وليس................ السهو الذي هو من الشيطان
هذا ماكان يعنيه الشيخ الصدوق ومن وافقه على مانسبه من إسهاء

ليش ما قلت هذا الكلام من قبل؟؟؟؟

الإسهاء هو من الله لإجل مصلحة شخصية أو مصلحة عامة

أما السهو فهذا من إبليس ولايمكن له أن يسهيهم لإنه بالأصل لايقترب منهم ولايتسلط عليهم
كما أخبرنا الله تعالى :
(( إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ )) ؟

وهنا عندما يخبرنا عن ماقاله إبليس لعنه الله في هذه الآية : ( قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين ( 82 ) إلا عبادك منهم المخلصين ( 83 )

طيب سلمنا فرضا انها تقصد الانبياء على حد قولك

إلا استثناء بعود عالعباد!!!!!! يعني كأنك تقول انه الانبياء ليس لك عليهم سلطان الا الانبياء الذين اتبعوك!!!!!!!

يا حبيبي هذه الايه شامله لكل العباد فهي تحذير ووعيد من الله لكل من اتبع ابليس بإرادته
فبين تعالى في هذه الآية أنه ليس له سلطان على أحد من عبيد الله سواء كانوا مخلصين أو لم يكونوا مخلصين ، بل من اتبع منهم إبليس باختياره صار متبعا له ولكن حصول تلك المتابعة أيضا ليس لأجل أن إبليس يقهره على تلك المتابعة أو يجبره عليها والحاصل في هذا القول أن إبليس أوهم أن له على بعض عباد الله سلطانا فبين تعالى كذبه فيه وذكر أنه ليس له على أحد منهم سلطان ولا قدرة أصلا ونظير هذه الآية قوله تعالى حكاية عن إبليس أنه قال : (وما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي ) [إبراهيم : 22]

وقال تعالى في آية أخرى : ( إنه ليس له سلطان على الذين آمنوا وعلى ربهم يتوكلون إنما سلطانه على الذين يتولونه والذين هم به مشركون ) [النحل : 100]

لا تمد للانبياء يصله ولا دخل لها في العصمه ما اعرف كيف فسرتها!!!!

وضعت نفسك في تناقض لا تحسد عليه

تعرف كيف
تقول

(( إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ ))

ولك الله ذكر ايضا

قال تعالى ( وَدَخَلَ الْمَدِينَةَ عَلَى حِينِ غَفْلَةٍ مِنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلانِ هَذَا مِنْ شِيعَتِهِ وَهَذَا مِنْ عَدُوِّهِ فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِنْ شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ فَوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى عَلَيْهِ قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُضِلٌّ مُبِينٌ )

وأيضاً قال تعالى ( قال رب إني أخاف أن يكذبون ﴿12﴾ ويضيق صدري ولا ينطلق لساني فأرسل إلى هارون ﴿13﴾ ولهم علي ذنب فأخاف أن يقتلون ﴿14﴾ قال كلا فاذهبا بآياتنا إنا معكم مستمعون ﴿15﴾ فأتيا فرعون فقولا إنا رسول رب العالمين ﴿16﴾ أن أرسل معنا بني إسرائيل ﴿17﴾ قال ألم نربك فينا وليدا ولبثت فينا من عمرك سنين ﴿18﴾ وفعلت فعلتك التي فعلت وأنت من الكافرين ﴿19﴾ قال فعلتها إذا وأنا من الضالين ﴿20﴾ )

اليس هذا تناقض
اجب عليه

**ابوفايد** · 21-06-2011, 08:07 AM

وسأثبت لك بأن الإمامة أعلى درجة من النبوة

في القرآن الكريم وفي كتبكم أيضاً

ولمجرد إستعراضي الآية التي يخبرنا فيها الله عن جعله لخليله إبراهيم

ورفع درجته إلى مقام الإمامة بجعله إماماً ولايفوتك بأنه نبيه وخليله
وإلا لماذا لم يكتفي بأنه نبي وخليل بل رفعه إلى درجة إمام ؟!
أم إنك ستقول بأن الإمامة أدنى درجة ومنزلة من النبوة فعليه تراجعت رتبة سيدنا إبراهيم

من النبوة إلى الإمامة بعد أن كان نبي وخليل
أصبح إمام !؟!
تكفي لرد هذه الشبهة

تفضل هذه الآيه

قال الله تعالى على لسان ابراهيم ( قال أفرأيتم ما كنتم تعبدون ﴿75﴾ أنتم وآباؤكم الأقدمون ﴿76﴾ فإنهم عدو لي إلا رب العالمين ﴿77﴾ الذي خلقني فهو يهدين ﴿78﴾ والذي هو يطعمني ويسقين ﴿79﴾ وإذا مرضت فهو يشفين ﴿80﴾ والذي يميتني ثم يحيين ﴿81﴾ والذي أطمع أن يغفر لي خطيئتي يوم الدين ﴿82﴾)

هل للمعصوم خطيئه؟؟؟؟؟

تضع نفسك في مواقف لا تحسد عليها وهذا دليل على عدم اطلاعك على القرآن!!!

هذا الكلام خارج الموضوع

والآن بعد ان بين لك ورددت على كل اسئلتك بقي ان تعقب على الآيات وساقتبسها مرة اخرى حتى يشهد المتابعون

**ابوفايد** · 21-06-2011, 08:15 AM

الأدله الموجوده في القرآن الكريم التي تثبت وبشكل قاطع عدم عصمة الأنبياء في الأمور الدنيويه فقط!!

1- قال تعالى ( وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِنْ بَعْدِي أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُوا يَقْتُلُونَنِي فَلا تُشْمِتْ بِيَ الأَعْدَاءَ وَلا تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ )

* لاحظوا أن موسى ألقى الألواح في الأرض سهواً ونسياناً وغضباً على بني إسرائيل .. والألواح هي التوراة ( كلام الله إلى موسى ) .. فكيف يسهو معصوم ! .. إذا قلتم بأنه معصوم , فهل يعقل أن يلقي معصوم كلام ربه على الأرض ! أم أنه كما هو واضح من سياق الآيه , بأنه غضب وسهى فألقاها !

2- قال تعالى ( وَدَخَلَ الْمَدِينَةَ عَلَى حِينِ غَفْلَةٍ مِنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلانِ هَذَا مِنْ شِيعَتِهِ وَهَذَا مِنْ عَدُوِّهِ فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِنْ شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ فَوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى عَلَيْهِ قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُضِلٌّ مُبِينٌ ) .. وأيضاً قال تعالى ( قال رب إني أخاف أن يكذبون ﴿12﴾ ويضيق صدري ولا ينطلق لساني فأرسل إلى هارون ﴿13﴾ ولهم علي ذنب فأخاف أن يقتلون ﴿14﴾ قال كلا فاذهبا بآياتنا إنا معكم مستمعون ﴿15﴾ فأتيا فرعون فقولا إنا رسول رب العالمين ﴿16﴾ أن أرسل معنا بني إسرائيل ﴿17﴾ قال ألم نربك فينا وليدا ولبثت فينا من عمرك سنين ﴿18﴾ وفعلت فعلتك التي فعلت وأنت من الكافرين ﴿19﴾ قال فعلتها إذا وأنا من الضالين ﴿20﴾ )

*هذه الآيه تدل على أن موسى قتل (غير متعمد ).. وأعترف موسى بأن ما عمله هو أحد اعمال الشيطان .. فكيف يكون معصوماً وهو الذي قتل وقال بأن هذا من فعل الشيطان ! .. بل لاحظوا اعتراف موسى بالذنب .. !

3-قال تعالى (إنا فتحنا لك فتحا مبينا * ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ويتم نعمته عليك ويهديك صراطا مستقيما )

* هذي الأيه نزلت مخاطبة الرسول صلى الله عليه وسلم .. بقوله تعالى ( إنا فتحنا لك فتحاً مبينا ) .. ثم قال تعالى ( ليغفر الله لك ماتقدم من ذنبك وما تأخر ) الأيه .. لاحظوا أن الله قال للرسول بأنه سيغفر ذنبه ! .. كيف يكون لمعصوم ذنوب ! .. وأيضاَ لاحظوا ( ماتقدم من ذنبك وما تأخر ) .. يعني أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد يقترف أخطاء بحكم أنه إنسان في بعض امور الدنيا .. ولكن الله غفرها له ..

4- قال الله تعالى على لسان ابراهيم ( قال أفرأيتم ما كنتم تعبدون ﴿75﴾ أنتم وآباؤكم الأقدمون ﴿76﴾ فإنهم عدو لي إلا رب العالمين ﴿77﴾ الذي خلقني فهو يهدين ﴿78﴾ والذي هو يطعمني ويسقين ﴿79﴾ وإذا مرضت فهو يشفين ﴿80﴾ والذي يميتني ثم يحيين ﴿81﴾ والذي أطمع أن يغفر لي خطيئتي يوم الدين ﴿82﴾)

*هذا دليل قاطع أن خليل الله إبراهيم .. قد قال بأنه يطمع أن يغفر الله خطيئته إلى يوم الدين .. فكيف يحمل معصوم خطيئه !

5- قال الله تعالى على لسان موسى في سورة الكهف ( قال لا تؤاخذني بما نسيت ولا ترهقني من أمري عسرا ( 73 ) )

*عندما كان موسى عليه السلام مع الخضر عليه السلام حيث طلب الخضر عليه السلام من موسى عدم السؤال .. لكن موسى كما ورد في الآيه قال .. لاتؤاخذني لأنني نسيت وسألتك ..

6- قال الله تعالى مخاطباً نبيه محمد صلى الله عليه وسلم في سورة الكهف (وَلا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَداً(23) إِلاَّ أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَنْ يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَداً)

*الله سبحانه يقول للنبي محمد صلى الله عليه وسلم .. لاتقول إني سأفعل ذلك غداً ولكن قل ان شاء الله سأفعل .. ( وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ ) يعني اذكر أمر ربِّك بأن تقول: "إن شاء الله" إذا نسيت أن تقولها، لأن الإنسان قد ينسى وإذا نسي فقد قال الله تعالى: { رَبَّنَا لا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا} (البقرة: الآية286)

7- قال الله تعالى ( وَذَا النُّونِ إِذْ ذَهَبَ مُغَاضِبًا فَظَنَّ أَنْ لَنْ نَقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ (87) فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ الْغَمِّ وَكَذَلِكَ نُنْجِي الْمُؤْمِنِينَ (88)

* انظروا إلى نبي الله يونس عندما غضب وأعتقد أن الله لن يعاقبه فالتقمه الحوت و نادى في الظلمات لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين .. فكيف يعاقب الله نبي معصوم من الأخطاء .. !!!!

(يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (1) قَدْ فَرَضَ اللَّهُ لَكُمْ تَحِلَّةَ أَيْمَانِكُمْ وَاللَّهُ مَوْلَاكُمْ وَهُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (2))

« إن الغلاة والمفوضة لعنهم الله ينكرون سهو النبي صلى الله عليه وآله ويقولون : لو جاز أن يسهو عليه السلام في الصلاة لجاز أن يسهو في التبليغ لان الصلاة عليه فريضة كما أن التبليغ عليه فريضة . وهذا لا يلزمنا، وذلك لان جميع الاحوال المشتركة يقع على النبي صلى الله عليه وآله فيها ما يقع على غيره، وهو متعبد بالصلاة كغيره ممن ليس بنبي ، وليس كل من سواه بنبي كهو ».
[ من لايحضره الفقيه - الشيخ الصدوق ج 1 ص 359 ]

حتى وان كانت مرويه عن الائمه؟؟؟

فنقول : نعم وكائناً من كان قائله
لإننا نختلف عنكم كثيراً فنحن لايمكن لنا أن نقبل حديث يخالف القرآن الكريم

تبرأمن كلام الصدوق

**ابوفايد** · 21-06-2011, 08:18 AM

(( إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ ))

تناقض اخر

وقال - عز وجل -: { وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ وَإِمَّا يُنسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلاَ تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ } [ الأنعام . 68 ]

**ابوفايد** · 21-06-2011, 09:58 AM

يرفع للاخ من شك به فقد كفر

**ابوفايد** · 21-06-2011, 10:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

أما قولك المضحك هذا :

فأولاً كلام العلامة الصدوق رضوان الله تعالى عليه لايعارض القرآن الكريم
فإنه نسب لهم الإسهاء وليس السهو
وهنا السيد السبحاني يفسر لنا في مقالته :

الإسهاء الذي هو من الله لوجود مصلحة للأمة أو له..........وليس................ السهو الذي هو من الشيطان
هذا ماكان يعنيه الشيخ الصدوق ومن وافقه على مانسبه من إسهاء

الإسهاء هو من الله لإجل مصلحة شخصية أو مصلحة عامة)

مع انك في البدايه قلت غير هذه الكلام ولكن سوف نستمر معك

لماذا لا بنطبق الاسهاء على حديث البخاري لمصلحه معينه كما قلت؟؟؟؟

**من شك به فقد كفر** · 21-06-2011, 06:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القيسي 4

اشرح الفرق بين الاسهاء والسهو

أولا أنت لست طرفاً في الحوار
وعموماً أن وضعت لك قول السيد السبحاني وقد فسر ماذكره الشيخ الصدوق رضوان الله تعالى عليه بأنه كان يقصد الإسهاء الذي هو من الله وبأمره وليس المقصود السهو الذي هو من الشيطان

والإسهاء الذي هو من الله لوجود مصلحة للأمة أو له..........وليس................ السهو الذي هو من الشيطان
فالشيطان لاسبيل له عليهم

يعني مثلاً إذا أراد النبي أن يعلم الناس صلاة السهو فيسهيه الله في صلاته حتى يعلم أمته كيفية صلاة السهو
فتأمل!
طبعاً هذا ماقصده الشيخ الصدوق رضوان الله تعالى عليه وقد وضعت لك من فسر قوله من علمائنا الأعلام
فهنالك قولين أحدهم ينفي الإسهاء والسهو والآخر ينفي السهو ولكنه يقوله ممكن أن يسهيه الله لمصلحة شخصية أو عامة
أما المتفق عليه من علماء المذهب والمحققين فهو نفي السهو عنهم مطلقاً سواء إن كان سهواً الذي هوّ من الشيطان .....أو ...... إسهائاً الذي هو من الله وبأمره لأجل مصلحة شخصية للنبي أو لمصلحة عامة لأمته .

**من شك به فقد كفر** · 21-06-2011, 06:57 PM

أخي أبوفايد أرجو منك أن ترتب مشاركاتك ولاتضع ردك داخل إقتباس مشاركاتي حتى يتسنى لي أن أقتبس مشاركاتك بكل أريحية
مثلما أنا أفعل رجاءاً وليس أمراً

تقول :

طيب سلمنا فرضا انها تقصد الانبياء على حد قولك

إلا استثناء بعود عالعباد!!!!!! يعني كأنك تقول انه الانبياء ليس لك عليهم سلطان الا الانبياء الذين اتبعوك!!!!!!!

يا حبيبي هذه الايه شامله لكل العباد فهي تحذير ووعيد من الله لكل من اتبع ابليس بإرادته
فبين تعالى في هذه الآية أنه ليس له سلطان على أحد من عبيد الله سواء كانوا مخلصين أو لم يكونوا مخلصين ، بل من اتبع منهم إبليس باختياره صار متبعا له ولكن حصول تلك المتابعة أيضا ليس لأجل أن إبليس يقهره على تلك المتابعة أو يجبره عليها والحاصل في هذا القول أن إبليس أوهم أن له على بعض عباد الله سلطانا فبين تعالى كذبه فيه وذكر أنه ليس له على أحد منهم سلطان ولا قدرة أصلا ونظير هذه الآية قوله تعالى حكاية عن إبليس أنه قال : (وما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي ) [إبراهيم : 22]

وقال تعالى في آية أخرى : ( إنه ليس له سلطان على الذين آمنوا وعلى ربهم يتوكلون إنما سلطانه على الذين يتولونه والذين هم به مشركون ) [النحل : 100]

لا تمد للانبياء يصله ولا دخل لها في العصمه ما اعرف كيف فسرتها!!!!

كيف لاتمد فهم عباد الله المخلصين الذين إستثناهم إبليس نفسه في هذه الآية الكريمة عندما وعد الله وهو يقسم بعزة الله بأنه سيغويهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين
فهنا أجمعين هم العباد العاديين الغير مصطفين ولايحملون رسالات ولانبوئات
بينما الأنبياء والرسل والأوصياء وصفهم بالمخلصين وفي آية آخرى بالصالحين
أي هؤلاء خاصة الله
رسل الله
الله قد إصطفاهم ويجب عليه أن يحميهم من أي إغراء أو إغواء
ويجب أن يكون إصطفائه في محله
وإلا هذا الرسول أو النبي المعرض إلى أن يتسلط عليه إبليس ويغويه فهذا عبد تحت التجربة وكأنه داخل في إمتحان .......!!
فالنبي مسير ومسدد ومؤيد من الله وملائكته إصطفاه الله وأحسن خلقه وخلقه وإصطفائه وإختياره ولايمكن أن يتركهم عرضة للشياطين .

وأراك تستنكر قولي بأنهم يدخلون تحت مسمى المخلصين والصالحين
إذن إذا كان الرسل والأنبياء والأوصياء لايدخلون تحت مسمى الصالحين والمخلصين الذين إستثناهم إبليس نفسه من الإغواء في هذه الآية الكريمة : ( قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين ( 82 ) إلا عبادك منهم المخلصين ( 83 )
فلنكمل الآية التي بعدها مباشرة حتى نعرف من هم الغاوين وأين مصيرهم :
قال تعالى :
قال فالحق والحق أقول ( 84 ) لأملأن جهنم منك وممن تبعك منهم أجمعين ( 85 )

مارأيك هل ستدخل الأنبياء والرسل تحت مسمى الغاوين الذين سيملئ الله جهنم من إبليس ومن إتبعه من الأنبياء والمرسلين ....؟!

فإبليس قال متحدياً الله تعالى وتقريعاً منه لإنه أخرجه من ماكان عليه بسبب تكبره
وهو يقسم بعزته إنه سيغويهم أجمعين _أي العباد العاديين_

وإستثنى منهم العباد المخلصين_أي خاصة الله من أنبياء ورسل وأوصياء وملائكة_
لإنه يعرف بأن هؤلاء الله قد إختارهم وأصطفاهم فمن المستحيل أن يقترب منهم
لإن الله قد ذكر له وحذر بأن يقترب منهم بقوله :
قال تعالى :
(( إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ )) ؟

عباده الذين إستثناهم الله هم خاصته وأصفيائه من أنبياء ورسل وأوصياء
وكل من يندرج تحت إسم خاصته هؤلاء ليس لإبليس عليهم من سلطان ولاسبيل ولاإمكانية للإقتراب منهم ولا إغوائهم .
وإلا فهم سيندرجون تحت مسمى الغاوين .

فأنت الذي وضع الأنبياء والرسل والله أيضاً في مأزق ولست أنا
فأنا أردت منك أن تجيب على سؤالي الرئيسي الذي إشترطت عليك قبل أن تضع الشبهات
فعليه أنت تدخل الأنبياء والرسل تحت مسمى الغاوين الذين سيملئ الله جهنم منهم ومن إبليس
وهذا لايقوله مسلم
بل فقط النصارى واليهود _حاشاك_

**من شك به فقد كفر** · 21-06-2011, 07:46 PM

وضعت نفسك في تناقض لا تحسد عليه

أنا لو كنت سنياً يتبع تفاسيراً سنية لكنت في تناقض لا أحسد عليه
ولكنني والحمد لله شيعياً ..
أتعرف لماذا ؟؟
لإننا تمسكنا بالثقلين ولم نتركهما يتفرقان والذي يفسر بعضه الآخر
بينما أنتم للأسف تركتم الثقل الثاني , وتمسكتم بالأول فقط , الذي ستتناقض أقواله !! إذا لم يبينه لكم الثقل الثاني الذي أوصاكم رسول الله أن تتبعوهما هما الإثنان وليس واحد فقط .

لإن الشيعة لايؤمنون بأن الله لديه كلام متناقض
الشيعة يؤمنون بأن الله عندما قال : (( إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ ))
فيجب أن نصدق ونثبت ونفسر كلامه حتى لايتبين في ظاهره بأنه متناقض
فأنتم تفسرون كلامه بما يحلو لكم وبما تشتهيه أنفسكم وأهوائكم وإنتصاراً لقضيتكم
بما يؤدي إلى تناقض أقواله _والعياذ بالله
لإنه ذكر إن عباده لست عليهم بسلطان أي لاتوجد إمكانية لكي تتسلط عليهم ولاتقترب منهم نهائياً لإنهم خاصته وصفوته وإختياره ويجب أن يكون إختياره في محله

وإلا فالرب الذي يترك من إصطفاهم وأختارهم بنفسه دون باقي العباد لايستحق أن يعبد لإن الذي إختارهم بنفسه وجعل منهم أنبياء ورسل وأوصياء ليسوا أهلاً لتحمل المسؤولية والأمانة والرسالة والتبليغ لإنهم قد تسلط عليهم إبليس وأغواهم ومن معهم بتركهم إياه عرضة للشياطين وإغوائهم
_والعياذ بالله

وعليه فيجب أن يكون عباده الذين وصفهم بالمخلصين أو الصالحين كما وصفهم الله تبارك وتعالى في آية ثانية لايمكن لإبليس أن يتسلط عليهم أو يغويهم
إن عبادي ليس لك عليهم سلطان
أن قلت عبادي معناه نحن الناس العاديين الغير مصطفين ولامكلفين لابرسالة ولاتبليغ
فهذا باطل ويخالفه الواقع
لإننا نخطئ ويغوينا ويغرينا الشيطان ويتسلط علينا بكل سهولة ويدخل الكثير منا إلى جهنم وبئس المصير مع إبليس ...؟؟
فمن هم عباد الله الذين يقصدهم الله في تلك الآية .......؟؟

وإلا صار التناقض بتسليمك بأن الأنبياء والرسل لايندرجون تحت مسمى الصالحين ولاالمخلصين ولاعباد الله الذين لايتسلط عليهم إبليس
بزعمك إنهم يخطئون ويغويهم إبليس عليه لعائن الله
ومن ثم يندرجون تحت مسمى الغاوين

فأنا سألتك إن لم يكونوا تحت مسمى الصالحين والمخلصين فمن الطبيعي إنك ستدرجهم تحت مسمى الغاوين الذين سيملئ الله جهنم أبليس ومن تبعه من الغاوين

**من شك به فقد كفر** · 21-06-2011, 08:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوفايد

ولك الله ذكر ايضا

قال تعالى ( وَدَخَلَ الْمَدِينَةَ عَلَى حِينِ غَفْلَةٍ مِنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلانِ هَذَا مِنْ شِيعَتِهِ وَهَذَا مِنْ عَدُوِّهِ فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِنْ شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ فَوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى عَلَيْهِ قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُضِلٌّ مُبِينٌ )

هذا من عمل الشيطان
أي وصف عمل الرجلان الذي هو من عدوه والذي من شيعته ونسب شجارهما إلى الشيطان
وليس المقصود بعمل الشيطان أي عمل سيدنا موسى عليه السلام
أي عندما وكزه لاياأخي أنت مخطأ جداً
فهو كان يدافع عن الذي من شيعته أي المؤمنين الذي من قومه

وهذه الشبهة قديمة جداً وليست وليدة هذا العصر
وسأنقل رواية لإمامنا الرضا عليه السلام وهو يرد هذه الشبهة رداً كافياً ووافياً وشافياً :
جاء في (عيون أخبار الرضا (ع)) باسناده إلى علي بن محمد بن الجهم قال : حضرت مجلس المأمون و عنده الرضا (عليه السلام)، فقال له المأمون : يا بن رسول الله، أليس من قولك : إنّ الأنبياء معصومون ؟ قال : بلى . قال : فأخبرني عن قول الله: ((فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان)) (القصص 15).
قال الرضا (عليه السلام) : إنّ موسى (ع) دخل مدينةً من مدائن فرعون على حين غفلة من أهلها، وذلك بين المغرب والعشاء، فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته و هذا من عدوّه، فقضى على العدو بحكم الله - تعالى ذكره - فوكزه فمات، قال : هذا من عمل الشيطان، يعني الاقتتال الذي وقع بين الرجلين لا ما فعله موسى (ع) من قتله (إنه) يعني الشيطان (عدوّ مضلّ مبين) .
قال المأمون : فما معنى قول موسى: (( ربّ إنّي ظلمت نفسي فاغفر لي )) 16؟
قال : يقول : وضعت نفسي غير موضعها بدخول هذه المدينة، فاغفر لي، أي استرني من أعدائك لئلا يظفروا بي فيقتلوني، فغفر له إنّه هو الغفور الرحيم . قال موسى(ع) : ربّ بما أنعمت علي من القوة حتى قتلت رجلاً بوكزة فلن أكون ظهيراً للمجرمين، بل أجاهدهم بهذه القوة حتى ترضى .

إنتهلا تفسير مولانا الرضا

وليس عمل سيدنا موسى عليه السلام كما تفسرونه أنتم مع كل آسف!
ياأبوفايد المسلم !

المشكلة ياأبو فايد أنت قد أدرجت الأنبياء والرسل تحت مسمى الغاوين الذين يتبعون إبليس برفضك إدراجهم تحت مسمى عباد الله الصالحين والمخلصين الذين لايتسلط عليهم إبليس
فكيف سأشرح لك ماإشتبه عليك ...؟؟ يرحمك الله

اليس هذا تناقض
اجب عليه

لاياحبيبي أبوفايد المحترم لايوجد تناقض
ولكن
عندما أفسر القرآن بتفاسير (سنية) سيصبح هنالك تناقض عظيم ليس في كلامي ولافي كلام مذهبي بل في كلام الله أولاً وآخراً , لإنه تكفل بحفظهم ولم يعطي لإبليس رخصة لكي يقترب منهم ,لإنهم رسله وأصفيائه الذين إختارهم هوّ بنفسه
ولم يكن إنتخاب من قبل البشر ولابإختيار البشر
عندما ننتخب نحن رسول أونبي أو وصي أو خليفة فمن الطبيعي بأنهم سيخطئون ويغويهم الشيطان ويغلب عليهم الوجع ويهجرون ويصابون بالسحر والسهو !
بل الله هوّ الذي نصبهم _أنتخبهم , إختارهم _لذلك المقام والمنزلة والرتبة العظيمة من بين جميع المخلوقات . فتأمل!

أما نحن فهذه الشبهات جداً بسيطة
والمشكلة بأن أعداء الله من نصارى ويهود عندما يستعرضون عليكم هكذا شبهات
لاتستطيعون أن تردوها وتدافعون عن دينكم وأنبيائكم ورسلكم
لإن تفاسيركم تثبت هذه الخطايا للأنبياء والرسل كما هم أثبتوها لأنبيائهم ورسلهم وأوصيائهم .
وإنا لله وإنا إليه راجعون

**من شك به فقد كفر** · 21-06-2011, 08:39 PM

سأرد على ماوضعته من إشكالات وتناقضات حسب زعمك
ليس لك , ولكنني سأضع الرد للقارئ الكريم الذي يتابع الحوار لكي يعرف من ينسب الأخطاء والذنوب والسهو والإغواء إلى أنبياء الله وأصفيائه الذين إصطفاهم هوّ بإختياره
ويرى القارئ الكريم بنفسه إن من يفسر الآيات حسب تفسير وعاض البلاط والسلاطين , فإنه يتهم ويقدح أولاً في الله الذي إختارهم وإصطفاهم لهذا المنصب الحساس والمهم بأنه لايحسن الإصطفاء والإختيار الصحيح وليس فقط يقدح بالأنبياء والرسل
وينفي إدراج الأنبياء والرسل تحت مسمى عباد الله الصالحين والمخلصين
مما يؤدي إلى إدراجهم بشكل طبيعي مع من إتبع أبليس أي الغاوين..... !!

ويستنكر علينا أن ندرجهم تحت مسمى الصالحين والمخلصين
ويزعم بأنهم ليسوا المقصودين بالعباد الصالحين ولا المخلصين الذين ليس للشيطان عليهم سلطان
وإنما نسب تلك التسميات للعباد العاديين الغير مصطفين من قبل الله ولامختارين لحمل رسالاته وتأديتها وتبليغها للذين يذنبوب ويدخلون النار مع من أغواهم .
نعوذ بالله من هكذا عقائد ,,

قال الله تعالى على لسان ابراهيم ( قال أفرأيتم ما كنتم تعبدون ﴿75﴾ أنتم وآباؤكم الأقدمون ﴿76﴾ فإنهم عدو لي إلا رب العالمين ﴿77﴾ الذي خلقني فهو يهدين ﴿78﴾ والذي هو يطعمني ويسقين ﴿79﴾ وإذا مرضت فهو يشفين ﴿80﴾ والذي يميتني ثم يحيين ﴿81﴾ والذي أطمع أن يغفر لي خطيئتي يوم الدين ﴿82﴾)

هذا الإستغفار هو من باب التقوى والورع والزهد والتواضع
وليس إستغفار لذنب إقترفه نبيه وخليله حاشاه والعياذ بالله من أن يفسر كلامه بأنه قد أذنب
وإلا فماهي خطيئة سيدنا إبراهيم عليه السلام ؟
هيا ضع لنا خطيئته ..........؟

**من شك به فقد كفر** · 21-06-2011, 09:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوفايد

تبرأمن كلام الصدوق

رأي الشيخ الصدوق رحمه الله في جواز الإسهاء على النبي في الموضوعات التطبيقية
وقد ضربت لك مثالاً على ذلك فراجعه ,
ولم يكن يجوز السهو وينسبه لا في تبليغ الوحي ولا في الابتعاد عن المعاصي
وهذا رأيهما الخاص بهما

ولم يتبعهما في ذلك أساطين الطائفة الشيعية وجمهورها .

رغم إن العلامة السبحاني الذي نقلته لك ويبدو إنك لم تقرئه !
قد أوضح قائلاً بأن كلامه لايقدح به لإن الإسهاء الذي من الله ليس كالسهو الذي هو من الشيطان
فإذا كان من الله فهو لإجل مصلحة شخصية وعامة أراد الله أن يبينها عن طريق إسهائه
فإذا كان فيه مصلحة للنبي وللأمة بالإضافة إلى إنها مشيئته تعالى أراد أن يسهيه لأمر ما أو لتعريف شيئاً ما أو لتعليم شيئاً ما فلا يمنع حسب ماتفرد به الشيخ الصدوق
وأنا قد ذكرت لك بأن أساطين الشيعة وجمهورها لم يؤيدوهما ولم يتبعوهما في هذا الرأي , رغم إنه لابأس في رأيهما

فمثلاً الشيخ ياسر الحبيب إدعى بأن عائشة قد إقترفت الفاحشة وفسرها على إنها زنا _والعياذ بالله
بينما أساطين الطائفة الشيعية وجمهورها لايوافقه الرأي في قوله ذاك ولارأيه ولاتفسيره للفاحشة بأنها زنا
وإنما يتفقون على إنها تعني أي الفاحشة : هو فحش العمل بالمنكر, فحش الكفر , فحش المعاصي , فحش القول .

وتفسيره للخيانة بقوله إنها في الفراش يختلف عن تفسير أساطين الشيعة وجمهورها على إنها خيانة في الدين لافي الفراش

فهو يعبر عن رأيه الشخصي ومن يتبعه , وليس المذهب برمته بأساطينه وجمهوره الذي خالفوه فيما زعمه

هل وضحت لك الصورة ؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اخي من شك بي فقد كفر تفضل...!!! وميض ادخل ولا تعلق!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين