إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

اخي من شك بي فقد كفر تفضل...!!! وميض ادخل ولا تعلق!!!

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الأن نأتي إلى النقل بعد أن حاولنا أن نقنعك بالعقل فلم تفقه ولم تفهم
    يقول الطبري في تفسيره للآية التي هي موضع بحثنا ونقاشنا :

    [ ص: 241 ] القول في تأويل قوله تعالى : ( قال فإنك من المنظرين ( 80 ) إلى يوم الوقت المعلوم ( 81 ) قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين ( 82 ) إلا عبادك منهم المخلصين ( 83 ) )
    يقول - تعالى ذكره - : قال الله لإبليس : فإنك ممن أنظرته إلى يوم الوقت المعلوم ، وذلك الوقت الذي جعله الله أجلا لهلاكه . وقد بينت وقت ذلك فيما مضى على اختلاف أهل العلم فيه ، وقال : ( فبعزتك لأغوينهم أجمعين ) يقول - تعالى ذكره - : قال إبليس : فبعزتك : أي بقدرتك وسلطانك وقهرك ما دونك من خلقك ( لأغوينهم أجمعين ) يقول : لأضلن بني آدم أجمعين ( إلا عبادك منهم المخلصين ) يقول : إلا من أخلصته منهم لعبادتك ، وعصمته من إضلالي ، فلم تجعل لي عليه سبيلا فإني لا أقدر على إضلاله وإغوائه .



    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



    سبحان الله وشهد شاهد من أهلها ........؟؟

    لاحظ أخي أبوفايد هنا كيف الطبري يوافقني الرأي وفسر لنا بأن هنالك من يغويهم إبليس وتوجد إمكانية على التسلط عليهم
    لإن تسليطه على أي إنسان لايكون إلا بإذن الله عز وجل

    ولاحظ هنا إستثنى منهم العباد المخلصين وقال عنهم وهو يفسر هذا الجزء من الآية الكريمة : إلا من أخلصته منهم لعبادتك ،
    وعصمته من إضلالي
    فلم تجعل لي عليه سبيلا فإني لا أقدر على إضلاله وإغوائه .












    إلا من أخلصته منهم لعبادتك ،
    وعصمته من إضلالي

    فلم تجعل لي عليه سبيلا فإني لا أقدر على إضلاله وإغوائه .











    هل ستستنكر هذا التصريح من الطبري وهو يستثني ويثبت عصمتهم وإستثنائهم من ذلك التسليط والإغواء
    , ياأخي ياأبو فايد .............؟؟!!

    تعليق


    • ثق بالله بأنني لاأتهرب من ماوضعته لي من آيات تظهر فيها معاصي مزعومة قد إقترفها الأنبياء والرسل والأوصياء على حسب زعمكم بتفسيركم الخاطئ لتلك الآيات

      ولكنني أريد منك أن تقتنع أولاً بإن الله لايصطفي ولايختار إلا أن يكون محصناً حصانة قوية وبتسديد وتوفيق وحفظ ورعاية من لدنه
      ولايمكن أن يترك أصفيائه وما معهم من رسالات يحملونها عرضة للإغوائات والإغرائات من قبل الشياطين

      أريدك أن تطمئن وتحسن ظنك بعباد الله المخلصين
      وبعدها ستضع يدك في يدي ونرد سوية على ماوضعته من آيات أخطئت أنت بوصفها إنها تتحدث عن معاصي وذنوب إقترفها الأنبياء والرسل
      فقط لنتفق سوية مع الطبري .

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر
        ياأخي لاأعلم لماذا لاتفهمني
        أنت تقول إن العباد الصالحين والمخلصين هم الأنبياء والمرسلين
        وتقول لا تعني عصمتهم
        لا والله لم اقل ولا تفتري علي

        راجع مشاركه رقم 81
        بل قلت على حد زعمك

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر


          هل ستستنكر هذا التصريح من الطبري وهو يستثني ويثبت عصمتهم وإستثنائهم من ذلك التسليط والإغواء
          , ياأخي ياأبو فايد .............؟؟!!
          عزيزي هذا تأويل الطبري

          القول في تأويل قوله تعالى : ( قال رب بما أغويتني لأزينن لهم في الأرض ولأغوينهم أجمعين ( 39 ) إلا عبادك منهم المخلصين ( 40 ) )

          يقول تعالى ذكره : قال إبليس : ( رب بما أغويتني ) بإغوائك ( لأزينن لهم في الأرض ) وكأن قوله ( [ ص: 103 ] بما أغويتني ) خرج مخرج القسم ، كما يقال : بالله ، أو بعزة الله لأغوينهم . وعنى بقوله ( لأزينن لهم في الأرض ) لأحسنن لهم معاصيك ، ولأحببنها إليهم في الأرض ( ولأغوينهم أجمعين ) يقول : ولأضلنهم عن سبيل الرشاد ( إلا عبادك منهم المخلصين ) يقول : إلا من أخلصته بتوفيقك فهديته ، فإن ذلك ممن لا سلطان لي عليه ولا طاقة لي به . وقد قرئ : ( إلا عبادك منهم المخلصين ) فمن قرأ ذلك كذلك ، فإنه يعني به : إلا من أخلص طاعتك ، فإنه لا سبيل لي عليه .

          وبنحو الذي قلنا في ذلك ، قال أهل التأويل .

          ذكر من قال ذلك :

          حدثني المثنى ، قال : ثنا إسحاق ، قال : ثنا أبو زهير ، عن جويبر ، عن الضحاك ( إلا عبادك منهم المخلصين ) يعني : المؤمنين .

          حدثني المثنى ، قال : ثنا إسحاق ، قال : ثنا هشام ، قال : ثنا عمرو ، عن سعيد ، عن قتادة ( إلا عبادك منهم المخلصين ) قال قتادة : هذه ثنية الله تعالى ذكره .

          http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=15&ayano=40


          هذا الرابط فيه جميع تفسيرات اهل السنه

          مش عارف من وين قاصه هذا التفسير!!!!

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر
            ثق بالله بأنني لاأتهرب من ماوضعته لي من آيات تظهر فيها معاصي مزعومة قد إقترفها الأنبياء والرسل والأوصياء على حسب زعمكم بتفسيركم الخاطئ لتلك الآيات

            ولكنني أريد منك أن تقتنع أولاً بإن الله لايصطفي ولايختار إلا أن يكون محصناً حصانة قوية وبتسديد وتوفيق وحفظ ورعاية من لدنه
            ولايمكن أن يترك أصفيائه وما معهم من رسالات يحملونها عرضة للإغوائات والإغرائات من قبل الشياطين

            أريدك أن تطمئن وتحسن ظنك بعباد الله المخلصين
            وبعدها ستضع يدك في يدي ونرد سوية على ماوضعته من آيات أخطئت أنت بوصفها إنها تتحدث عن معاصي وذنوب إقترفها الأنبياء والرسل
            فقط لنتفق سوية مع الطبري .
            مشاركه رقم 81......... 84


            الله يحسن اصطفاء رسله

            وهم معصومون بالتبليغ والرساله بدون اي زياده او نقصان

            اما في الامور الدنيويه فهم بشر

            انتهى

            تعليق


            • اي سؤال عن االآيه

              ((إِنَّ عِبَادِيلَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ ))
              موجود في المشاركه رقم


              81.......84
              ولن يكرر

              الان سوف احتج عليك من الايه التي اتيت بها

              ((إِنَّ عِبَادِيلَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ ))
              اذا قلت ان العباد هم الرسل والانبياء

              فـ
              فـإلا ستعترضك وتقول لك انا استثناء من العباد اي الرسل


              يعني تفسيرك انه الرسل ليس لك عليهم بسلطان الا الرسل الذين اتبعوك وهم الغاويين!!!!!!

              هل تتنازل عن تفسيرك!!؟؟؟

              انتظر الرد

              صحيح لا تنسى الايات كلها فهي في انتظارك
              مشاركه رقم 31


              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة ابوفايد

                مش عارف من وين قاصه هذا التفسير!!!!
                طبعاً كنت أعرف إنك ستتهمني بالتدليس
                ولكن كان خطئي لإنني لم أضع لك مصدر ذلك التفسير
                تفضل هذه صورة وليس فقط رابط المصدر :





                وهذا رابط المقال :
                إضغط هنا


                سامحك الله
                الملفات المرفقة

                تعليق


                • أعذرني ياأخي أبوفايد
                  لن أرد على أي مشاركة
                  إلا بعد أن تصادق على مايقوله الطبري والذي يؤيدني بماأقوله وأزعمه بالضبط وخصوصاً عندما قال :
                  فلم تجعل لي عليه سبيلا
                  فإني لا أقدر على إضلاله وإغوائه .
                  فهنا الطبري ينفي إمكانية تسلطه عليهم
                  وليس فقط تسلطه عليهم بل حتى إضلالهم وإغوائهم كما أزعم أنا بالضبط .

                  تعليق


                  • والأن هل إقتنعت بماأزعمه أنا , تماماً كما يزعم الطبري
                    الذي هو أصح التفاسير لديكم
                    فإنه لايروي عن المتهمين ولا يروي لإهل البدع ويروي الصحيح والمتفق عليه من السلف
                    كما صرح به أبن تيمية .

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر


                      طبعاً كنت أعرف إنك ستتهمني بالتدليس
                      ولكن كان خطئي لإنني لم أضع لك مصدر ذلك التفسير
                      تفضل هذه صورة وليس فقط رابط المصدر :





                      وهذا رابط المقال :
                      إضغط هنا


                      سامحك الله
                      وايضا تفضل: الطبري

                      [ ص: 105 ] وقوله : ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان إلا من اتبعك من الغاوين ) يقول تعالى ذكره : إن عبادي ليس لك عليهم حجة ، إلا من اتبعك على ما دعوته إليه من الضلالة ممن غوى وهلك .

                      http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=15&ayano=42


                      لماذا لم يذكر الطبري عصمة الانبياء؟؟؟


                      بل لم يذكر الانبياء بالاصل
                      العبره بخصوص المعنى لا بعموم اللفظ عزيزي


                      تعليق


                      • اي سؤال عن االآيه

                        ((إِنَّ عِبَادِيلَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ ))
                        موجود في المشاركه رقم


                        81.......84
                        ولن يكرر

                        الان سوف احتج عليك من الايه التي اتيت بها

                        إقتباس:

                        ((إِنَّ عِبَادِيلَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ ))



                        اذا قلت ان العباد هم الرسل والانبياء

                        فـ
                        إقتباس:
                        فـإلا ستعترضك وتقول لك انا استثناء من العباد اي الرسل





                        يعني تفسيرك انه الرسل ليس لك عليهم بسلطان الا الرسل الذين اتبعوك وهم الغاويين!!!!!!

                        هل تتنازل عن تفسيرك!!؟؟؟

                        انتظر الرد

                        صحيح لا تنسى الايات كلها فهي في انتظارك
                        مشاركه رقم 31

                        تعليق


                        • لاياأخي أبوفايد فقد ذكر الطبري في تفسيره بأن إبليس لم يجعل الله له سبيلاً
                          فعليه هو لن يستطيع إغوائهم ولا إضلالهم ولاسبيلا عليهم بالأصل
                          لإن الله لم يعطيه رخصة ولم يجعل له سبيلاً إليهم

                          إلا من أخلصته منهم لعبادتك ،
                          وعصمته من إضلالي


                          فلم تجعل لي عليه سبيلا فإني لا أقدر على إضلاله وإغوائه .
                          فإنت تحاول أن تبعد الأنبياء والمرسلين عن دائرة المخلصين والصالحين وترفض رأي الطبري لإنه يتوافق فيما نقوله نحن من عصمة
                          ويخالف أفكاركم
                          فعليه لن أستمر معك لإن كلامك الإنشائي لايصمد أمام الكلام النقلي
                          الطبري تفسيره واضح وجعل هنالك فريقين فريق المخلصين الذين لا يوجد سبيل لإغوائهم
                          وفريق آخر أسماهم بالغاوين هؤلاء ليس لهم علاقة بفريق المخلصين والصالحين
                          بل هؤلاء هم من الناس العاديين الذين تحت الإختبار ومعرضين إلى الإغواء والتسليط
                          شاهد معي مرة آخرى قول الطبري :

                          هذا الفريق الأول :
                          __________________________________________
                          وقال : ( فبعزتك لأغوينهم أجمعين ) يقول - تعالى ذكره - : قال إبليس : فبعزتك : أي بقدرتك وسلطانك وقهرك ما دونك من خلقك ( لأغوينهم أجمعين ) يقول : لأضلن بني آدم أجمعين

                          __________________________________

                          وهذا الفريق الثاني الذي يتحدث عن خاصة الله وأصفيائه :

                          ( إلا عبادك منهم المخلصين ) يقول :
                          إلا من أخلصته منهم لعبادتك ،
                          وعصمته من إضلالي ،
                          فلم تجعل لي عليه سبيلا
                          فإني لا أقدر على إضلاله
                          وإغوائه .

                          أرجو أن تراجع ماذكره الطبري جيداً فإنه ذكر عصمة الفريق الذي يندرج تحت مسمى المخلصين وذكر بأن إبليس لايوجد لديه سبيل لإغوائهم وإضلالهم

                          لايمكن أن أستمر في حوار يبدو لي بأنه قد إنقلب لحوار طرشان ,,,


                          تعليق


                          • لايجوز أن يشمل تهديد إبليس الفريق المسمى بالعباد المخلصين والصالحين
                            ولادخل لهم ببني أدم أجمعين الذين سينبثق منهم فريق الغاوين

                            لإن المخلصين هؤلاء خاصة الله لم يجعل الله عليهم سلطان ولاسبيل لإغوائهم وإضلالهم ,
                            كما يوافقني الرأي في ذلك الطبري
                            لإنهم يندرجون تحت مسمى المخلصين والصالحين
                            ولم يرخص الله لإبليس أن يقترب منهم ويغويهم

                            أما عامة بني آدم كما أشار له الطبري في تفسيره
                            فنعم هؤلاء يشملهم تهديد إبليس ووعيده بإغوائهم
                            وهؤلاء يوجد الكثير من السبل المتاحة له لإغوائهم وتضليلهم

                            تعليق


                            • يجب تأصيل الموضوع
                              حتى لايتحول النقاش إلى حوار طرشان,,,

                              تعليق


                              • أحسنت أخي من شك به فقد كفر ، ماتفضلت به من تفسير الإمام الطبري يدل على عصمة محمد وآل محمد عليهم الصلاة والسلام فلايقربهم الشيطان ولايغويهم ونطالب الأخ المحترم أبوفايد بالتسليم بماورد في تفسير الإمام الطبري ليقر بأنهم معصومين


                                وهذا رأي الشيخ ابن تيميه في تفسير الإمام الطبري أنقله من توثيق أخي من شك به فقد كفر


                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X