إعـــــــلان

**من شك به فقد كفر** · 23-06-2011, 12:52 AM

جزاكِ الله خير جزاء المحسنين أختي وأستاذتي الفاضلة وهج الإيمان على الإضافة والوثيقة التي توثق مصداقية تفسير الطبري بشهادة إبن تيمية
لانعلم لِما لا يحترمون آراء علمائهم
ربما لإنها تتوافق مع مانقوله نحن , فيبدو لي بأن الطبري سيتهمونه بالرفض أو فيه قليل من التشيع
رغم إن أبن تيمية قد ذكر في جوابه على المسئلة أعلاه بأن تفسير الطبري هو من أصح التفاسير ولاينقل عن المتهمين وليس فيه بدعة
وينقل أقوال السلف بأسانيد الثابتة

فهلا إحترمتم آراء علمائكم ....

**فداء علي** · 23-06-2011, 06:49 AM

السلام عليكم ورجمة الله وبركاته

والصلاة والسلام على سيدنا محمد واله الطيبين الطاهرين

بدءا احب ان اشكر الاخ من شك به فقد كفر والاخ ابو فايد على هذا الحوار الجميل والمفيد...واحب ان احيي اخلاقهما ..ربي يحفظكم

ثانيا احب ان اعتذر عن تدخلي

الاخ ابو فايد العزيز

اعتقد ان الايات الكريمة جدا واضحة ختى لغير المسلم

يقول رب العزة (((إِنَّ عِبَادِيلَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ ))

وحدة وحدة .... لنفترض ان عبادي هم كل عباد الله كما انت تقول ليس عليهم سلطان من الشيطان وهناك استثناء منهم الا هم الغاوين
لكن انا وانت والاخ من شك به قد كفر, الشيطان له علينا سلطان ...صح ؟! اذا اكيد المقصود به هم ليس العباد العاديين بل الرسل والانبياء

فلو كان عبيد الله في الاية المقصود بهم الانبياء والرسل فالشيطان لا يكون له عليهم سلطان وهذا فعلا ما قد حصل ...

الان سوف تقول طيب هل يوجد غاوون ليتبعوا الشيطان ؟!؟!؟

لا طبعا وهذه تعرف بالمنطق فالغاوون هنا هم اكيد عباد الله من غير الرسل والانبياء لانه من غير المعقول وجود نبي او رسول غاو ......هل انت تعتقد بوجود بيس او رسول غاو ؟!؟!

بارك الله بالجميع

**ابوفايد** · 23-06-2011, 08:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

يجب تأصيل الموضوع
حتى لايتحول النقاش إلى حوار طرشان,,,

شكرا على حسن خلقك

انت مثل الغريق الذي يتمسك بقشه

**ابوفايد** · 23-06-2011, 09:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

جزاكِ الله خير جزاء المحسنين أختي وأستاذتي الفاضلة وهج الإيمان على الإضافة والوثيقة التي توثق مصداقية تفسير الطبري بشهادة إبن تيمية
لانعلم لِما لا يحترمون آراء علمائهم
ربما لإنها تتوافق مع مانقوله نحن , فيبدو لي بأن الطبري سيتهمونه بالرفض أو فيه قليل من التشيع
رغم إن أبن تيمية قد ذكر في جوابه على المسئلة أعلاه بأن تفسير الطبري هو من أصح التفاسير ولاينقل عن المتهمين وليس فيه بدعة
وينقل أقوال السلف بأسانيد الثابتة

فهلا إحترمتم آراء علمائكم ....

كما السؤال الذي هربت منه بقول الصدوق ولعنه للذين قالوا لم يسهو الرسول

وابن تيميه من اكثر من قال بعدم عصمة الانبياء

لن اتبادل معك التهم بمن يتخبط ومن يحرم ومن يحلل حسب الهوا
ولكن المتابع والقارئ سيعرف الحق

يا من تمسكت وفسرت وحشوت العصمة في هذه الايه الكريمه
إِنَّ عِبَادِيلَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ

اقتباسي سيكرر واعترف بأنك استطعت ان تحرف الموضوع عن مساره بإسلوب ذكي لكن سأكون بالمرصاد لك وسامحني ان كان في كلامي قسوه لكن هذا سبب تهجمك علي واتهامي

وقال [ ص: 103 ] أبو حنيفة ، ومالك ، والشافعي ، وأصحابهم : يصح ما لم يستثن الكل ، فلو قال : له علي مائة إلا تسعة وتسعين . لم يلزمه إلا واحد ، بدليل قوله تعالى : { فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين } .

وقوله تعالى { : إن عبادي ليس لك عليهم سلطان إلا من اتبعك من الغاوين } .فاستثنى في موضع الغاوين من العباد ، وفي موضع العباد من الغاوين ، وأيهما كان الأكثر فقد دل على استثناء الأكثر

الثانية : وهذه الآية والتي قبلها دليل على جواز استثناء القليل من الكثير والكثير من القليل ; مثل أن يقول : عشرة إلا درهما . أو يقول : عشرة إلا تسعة . وقال أحمد بن حنبل : لا يجوز أن يستثنى إلا قدر النصف فما دونه . وأما استثناء الأكثر من الجملة فلا يصح . ودليلنا هذه الآية ، فإن فيها استثناء الغاوين من العباد والعباد من الغاوين ، وذلك يدل على أن استثناء الأقل من الجملة واستثناء الأكثر من الجملة جائز .

اختلف معهم في استثناء الاكثر والاقل لكن اتفقوا جميعا الشافعي والحنبلي والمالكي والحنفي باستثناء العباد من الغوين والغاوين من العباد

راجع جميع التفاسير
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=15&ID=3146

اتحداك ان وجدت ما يدل على العصمه

وقول الطبري بان الله يعصم المؤمنين من الشيطان فأصلا لا يقترب الشيطان من المؤمنين ولم يقل بعصمة الانبياء ولم يحدد انها تخص العصمه فخذ بخصوص المعنى ولا تأخذ بعموم اللفظ

ثانيا ذهبت جميع واكبر علماء السنه وهم الشافعي والحنبلي والمالكي والحنفي وجميع تفاسير القرطبي وابن كثير وابن تيميه

ابليس لأغوينهم اجمعين الا عبادك منهم المخلصين

هل كان قصد ابليس بالمخلصين الانبياء؟؟؟
طيب هل ابليس يعلم الغيب حتى يعرف ان الله سيخلق الرسل ويعصمهم ام كان قصده من العباد والمؤمنين الذين سيخلصوا لك العباده؟؟؟؟

مشاركة رقم 81.........84

تبين التفسير الكامل للآيه ولا دخل لها بالعصمه
لان الا مستثناة من العباد

ومشاركة رقم 31

لن تذهب سدى
فاقتبسها ان استطعت وستنسف معتقدك بالعصمه

**ابوفايد** · 23-06-2011, 09:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي

السلام عليكم ورجمة الله وبركاته

والصلاة والسلام على سيدنا محمد واله الطيبين الطاهرين

بدءا احب ان اشكر الاخ من شك به فقد كفر والاخ ابو فايد على هذا الحوار الجميل والمفيد...واحب ان احيي اخلاقهما ..ربي يحفظكم

شكرا لأخلاقك عزيزي

ثانيا احب ان اعتذر عن تدخلي

الاخ ابو فايد العزيز

اعتقد ان الايات الكريمة جدا واضحة ختى لغير المسلم

يقول رب العزة (((إِنَّ عِبَادِيلَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ ))

وحدة وحدة .... لنفترض ان عبادي هم كل عباد الله كما انت تقول ليس عليهم سلطان من الشيطان وهناك استثناء منهم الا هم الغاوين
لكن انا وانت والاخ من شك به قد كفر, الشيطان له علينا سلطان ...صح ؟! اذا اكيد المقصود به هم ليس العباد العاديين بل الرسل والانبياء

فلو كان عبيد الله في الاية المقصود بهم الانبياء والرسل فالشيطان لا يكون له عليهم سلطان وهذا فعلا ما قد حصل ...

الان سوف تقول طيب هل يوجد غاوون ليتبعوا الشيطان ؟!؟!؟

لا طبعا وهذه تعرف بالمنطق فالغاوون هنا هم اكيد عباد الله من غير الرسل والانبياء لانه من غير المعقول وجود نبي او رسول غاو ......هل انت تعتقد بوجود بيس او رسول غاو ؟!؟!

بارك الله بالجميع

عزيزي في المشاركه 84 فيها الرد الشافي والوافي

**ابوفايد** · 23-06-2011, 11:19 AM

قال الإمام الطبري في التفسير : " [ ص: 105 ] وقوله : (إن عبادي ليس لك عليهم سلطان إلا من اتبعك من الغاوين ) يقول تعالى ذكره : إن عبادي ليس لك عليهم حجة ، إلا من اتبعك على ما دعوته إليه من الضلالة ممن غوى وهلك " الذي أرجوه هو أن تتأمل كلام المفسر الإمام الطبري رحمه الله تعالى تأملاً جيداً
, والرواية السابقة التي نقلها الإمام الحافظ إبن كثير عن الطبري وأوردها في تفسيره هي التي نقلها الطبري رحمه الله تعالى في التفسير , والإجابة على الكلام الاول إنتهى أما عن

سؤالك من هم المخلصين .

فالإجابة كالتالي : " هم الذين أخلصوا عبادتهم لله عز وجل ومن حسن إسلامهُ وآمن بالله وإتقى فالمخلص هو من أخلص عبادتهُ لله لم يدعوا إلي الله ولم يؤمن إلا بالله

يعني انت ممكن اتكون من الغوين وممكن اتكون من المخلصين اذا اتبعت الله فابليس لن يكون له سلطان عليك
انتهى

ابليس لأغوينهم اجمعين الا عبادك منهم المخلصين

هل كان قصد ابليس بالمخلصين الانبياء؟؟؟
طيب هل ابليس يعلم الغيب حتى يعرف ان الله سيخلق الرسل ويعصمهم ام كان قصده من العباد والمؤمنين الذين سيخلصوا لك العباده؟؟؟؟

مشاركة رقم 81.........84

تبين التفسير الكامل للآيه ولا دخل لها بالعصمه
لان الا مستثناة من العباد

ومشاركة رقم 31

لن تذهب سدى

**المسلم الشيعي** · 23-06-2011, 02:23 PM

السوال للوهابية:

هل الغير المعصوم يكون للابليس فيه سبيل ام لا؟

طبعا نعم

فالمعصوم هو من عصمه الله ليس للابليس فيه سبيل

فالاية الشريفة تدل على العصمة

(لأغوينهم أجمعين) والإغواء: هو الإهلاك والإضلال والإبعاد، كما في قوله تعالى: {فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيًّا} (59) سورة مريم، أي هلاكاً (إلا عبادك منهم المخلصين) أي :" إلا من أخلصته منهم لعبادتك، وعصمته من إضلالي، فلم تجعل لي عليه سبيلاً، فإني لا أقدر على إضلاله وإغوائه.. قال قتادة: "علم عدو الله أنه ليست له عزة
تفسير الطبري - (ج 21 / ص 241)

**من شك به فقد كفر** · 23-06-2011, 09:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والصلاة والسلام على سيدنا محمد واله الطيبين الطاهرين

بدءا احب ان اشكر الاخ من شك به فقد كفر والاخ ابو فايد على هذا الحوار الجميل والمفيد...واحب ان احيي اخلاقهما ..ربي يحفظكم

ثانيا احب ان اعتذر عن تدخلي

الاخ ابو فايد العزيز

اعتقد ان الايات الكريمة جدا واضحة ختى لغير المسلم

يقول رب العزة (((إِنَّ عِبَادِيلَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ ))

وحدة وحدة .... لنفترض ان عبادي هم كل عباد الله كما انت تقول ليس عليهم سلطان من الشيطان وهناك استثناء منهم الا هم الغاوين
لكن انا وانت والاخ من شك به قد كفر, الشيطان له علينا سلطان ...صح ؟! اذا اكيد المقصود به هم ليس العباد العاديين بل الرسل والانبياء

فلو كان عبيد الله في الاية المقصود بهم الانبياء والرسل فالشيطان لا يكون له عليهم سلطان وهذا فعلا ما قد حصل ...

الان سوف تقول طيب هل يوجد غاوون ليتبعوا الشيطان ؟!؟!؟

لا طبعا وهذه تعرف بالمنطق فالغاوون هنا هم اكيد عباد الله من غير الرسل والانبياء لانه من غير المعقول وجود نبي او رسول غاو ......هل انت تعتقد بوجود بيس او رسول غاو ؟!؟!

بارك الله بالجميع

بارك الله فيك أخي الحبيب فداء علي على الإضافة والتعليق القيم
أسعدني وجودك ومرورك هنا في هذا الموضوع المهم جداً

**من شك به فقد كفر** · 23-06-2011, 09:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والصلاة والسلام على سيدنا محمد واله الطيبين الطاهرين

بدءا احب ان اشكر الاخ من شك به فقد كفر والاخ ابو فايد على هذا الحوار الجميل والمفيد...واحب ان احيي اخلاقهما ..ربي يحفظكم

ثانيا احب ان اعتذر عن تدخلي

الاخ ابو فايد العزيز

اعتقد ان الايات الكريمة جدا واضحة ختى لغير المسلم

يقول رب العزة (((إِنَّ عِبَادِيلَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ ))

وحدة وحدة .... لنفترض ان عبادي هم كل عباد الله كما انت تقول ليس عليهم سلطان من الشيطان وهناك استثناء منهم الا هم الغاوين
لكن انا وانت والاخ من شك به قد كفر, الشيطان له علينا سلطان ...صح ؟! اذا اكيد المقصود به هم ليس العباد العاديين بل الرسل والانبياء

فلو كان عبيد الله في الاية المقصود بهم الانبياء والرسل فالشيطان لا يكون له عليهم سلطان وهذا فعلا ما قد حصل ...

الان سوف تقول طيب هل يوجد غاوون ليتبعوا الشيطان ؟!؟!؟

لا طبعا وهذه تعرف بالمنطق فالغاوون هنا هم اكيد عباد الله من غير الرسل والانبياء لانه من غير المعقول وجود نبي او رسول غاو ......هل انت تعتقد بوجود بيس او رسول غاو ؟!؟!

بارك الله بالجميع

بارك الله فيك أخي الحبيب فداء علي على الإضافة والتعليق القيم
أسعدني وجودك ومرورك هنا في هذا الموضوع المهم جداً

**من شك به فقد كفر** · 23-06-2011, 10:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوفايد

شكرا على حسن خلقك

انت مثل الغريق الذي يتمسك بقشه

أخي المحترم أنا لاأعرف لماذا تسيء الظن بي
لم يكن قصدي الإسائة
ولكن إذا بقي الموضوع على هذه الحالة فلن نصل إلى شيء
يجب علينا أن نؤصل الموضوع ونبني له قاعدة أساسية لكي نكمل الحوار

فأنت تقول إن المقصود بقوله تعالى إن عبادي ليس لك عليهم سلطان , هم جميع بني آدم الغاوين منهم والصالحين والمخلصين أي الأنبياء والرسل

بينما أنا أحضرت لك تفسير الطبري والذي هوّ من أصح التفاسير لديكم بشهادة إبن تيمية
ومع هذا لم تحترم رأيهم بل بقيت تصر على رأيك
إعلم بأن الكلام الإنشائي لايغني من الحق شيئاً إذا لم يكن معه أدلة من الكتاب والسنة تؤكد بأن الأنبياء لايدخلون تحت مسمى العباد الصالحين والمخلصين

أنت تزعم بأن هذه الآية يندرج فيها عامة بني آدم بما فيهم من أنبياء ورسل وأوصياء .....!!!!

ولكن أنا والطبري الذي هوّ مِن أصح التفاسير لديكم بشهادة إبن تيمية نقول بأن العباد المخلصين والصالحين لايوجد سبيل لإغوائهم ولاأضلالهم ولم يجعل الله سبيل ليتسلط عليهم

حيث يقول الطبري
: وقال : ( فبعزتك لأغوينهم أجمعين ) يقول - تعالى ذكره - : قال إبليس : فبعزتك : أي بقدرتك وسلطانك وقهرك ما دونك من خلقك ( لأغوينهم أجمعين ) يقول : لأضلن بني آدم أجمعين

هذا الجزء من الآية والذي فسره الطبري خص به بني آدم أجمعين الذين لايندرجوا تحت مسمى صفوة الله وخاصته الذين إصطفاهم الله وأحسن إختيارهم وأخبر إبليس بأنه لاسلطان عليهم

____

وهذا الفريق الثاني الذي فسره الطبري وذكر بأنه يتحدث عن خاصة الله وأصفيائه الذين لايتسلط عليهم إبليس ولاتوجد إمكانية لإغوائهم :
__________________________________

( إلا عبادك منهم المخلصين ) يقول :
إلا من أخلصته منهم لعبادتك ،
وعصمته من إضلالي ،
فلم تجعل لي عليه سبيلا
فإني لا أقدر على إضلاله
وإغوائه .
_______________________________
---------------
لنشاهد مرة آخرى :

فلم تجعل لي
عليه سبيلا

وبعد :

فإني لا أقدر على
إضلاله
وإغوائه

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

وأما ماجئت به من تفاسير فهي مردودة لإن إبن تيمية قد ذكر في المسئلة التي وضعتها الأخت الفاضلة وهج الإيمان
بأن الطبري هو أصح التفاسير ولاينقل عن المتهمين ولاالبدع
وينقل أقوال السلف بالأسانيد الثابتة

فعليه إنتهت الشبهة بإثبات إن إبليس لايتسلط على الأنبياء والرسل

لإنهم هم المقصودين بخاصة الله وعباده المخلصين والصالحين الذين لاسبيل لإغوائهم وإضلالهم

حسب تفسير الطبري الذي هوّ من أصح التفاسير عند السنة والجماعة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نلقاك في شبهات قادمة بإذنه تعالى .

**ابوفايد** · 25-06-2011, 08:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

أخي المحترم أنا لاأعرف لماذا تسيء الظن بي
لم يكن قصدي الإسائة
ولكن إذا بقي الموضوع على هذه الحالة فلن نصل إلى شيء
يجب علينا أن نؤصل الموضوع ونبني له قاعدة أساسية لكي نكمل الحوار

فأنت تقول( لا لم اقل هذا ) إن المقصود بقوله تعالى إن عبادي ليس لك عليهم سلطان , هم جميع بني آدم الغاوين منهم والصالحين والمخلصين أي الأنبياء والرسل ( ليس الانبياء والرسل )

بينما أنا أحضرت لك تفسير الطبري والذي هوّ من أصح التفاسير لديكم بشهادة إبن تيمية
( انت اخذة بعموم اللفظ ولم تجرك خصوص المعنى )
ولم يذكر الطبري انها تخص الانبياء ختى تتمسك بها!!!!
ومع هذا لم تحترم رأيهم بل بقيت تصر على رأيك
من وجهة نظرك

إعلم بأن الكلام الإنشائي لايغني من الحق شيئاً إذا لم يكن معه أدلة من الكتاب والسنة تؤكد بأن الأنبياء لايدخلون تحت مسمى العباد الصالحين والمخلصين
حشوتموها حتى تثبت ما تعتقد ولكنها تهاوت امامك

أنت تزعم بأن هذه الآية يندرج فيها عامة بني آدم بما فيهم من أنبياء ورسل وأوصياء .....!!!! لا تخص الانبياء ولا العصمه ولا دلالة عليهما!!!

ولكن أنا والطبري الذي هوّ مِن أصح التفاسير لديكم بشهادة إبن تيمية نقول بأن العباد المخلصين والصالحين لايوجد سبيل لإغوائهم ولاأضلالهم ولم يجعل الله سبيل ليتسلط عليهم

حيث يقول الطبري
: وقال : ( فبعزتك لأغوينهم أجمعين ) يقول - تعالى ذكره - : قال إبليس : فبعزتك : أي بقدرتك وسلطانك وقهرك ما دونك من خلقك ( لأغوينهم أجمعين ) يقول : لأضلن بني آدم أجمعين

هذا الجزء من الآية والذي فسره الطبري خص به بني آدم أجمعين الذين لايندرجوا تحت مسمى صفوة الله وخاصته الذين إصطفاهم الله وأحسن إختيارهم وأخبر إبليس بأنه لاسلطان عليهم

____

وهذا الفريق الثاني الذي فسره الطبري وذكر بأنه يتحدث عن خاصة الله وأصفيائه الذين لايتسلط عليهم إبليس ولاتوجد إمكانية لإغوائهم :
__________________________________

( إلا عبادك منهم المخلصين ) يقول :
إلا من أخلصته منهم لعبادتك ،
وعصمته من إضلالي ،
فلم تجعل لي عليه سبيلا
فإني لا أقدر على إضلاله
وإغوائه .
قلت لك انت بإمكانك وانا بإمكاني ان اكون من المخلصين اذا اتبعت كلام الله وبذلك سيعصمنى عملي وايماني من الشيطان!!!!!
_______________________________
---------------
لنشاهد مرة آخرى :

فلم تجعل لي
عليه سبيلا

وبعد :

فإني لا أقدر على
إضلاله
وإغوائه

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

وأما ماجئت به من تفاسير فهي مردودة ( على كيفك ) لإن إبن تيمية قد ذكر في المسئلة التي وضعتها الأخت الفاضلة وهج الإيمان
بأن الطبري هو أصح التفاسير ولاينقل عن المتهمين ولاالبدع
وينقل أقوال السلف بالأسانيد الثابتة

فعليه إنتهت الشبهة بإثبات إن إبليس لايتسلط على الأنبياء والرسل

لإنهم هم المقصودين بخاصة الله وعباده المخلصين والصالحين الذين لاسبيل لإغوائهم وإضلالهم

حسب تفسير الطبري الذي هوّ من أصح التفاسير عند السنة والجماعة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نلقاك في شبهات قادمة بإذنه تعالى . لا لم تنتهي وهذا اعلان هروب ولن تذهب مشاركة 31 سدى

**ابوفايد** · 25-06-2011, 09:06 AM

الى الاخوه المتابعين

رأيتم تهرب الاخ من شك به فقد كفر من مشاركة رقم 31....... 84 ........81

ولكن حتى يتمعن من يريد الحق للمره المليوووون

إِنَّ عِبَادِيلَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ

اقتباسي سيكرر واعترف بأنك استطعت ان تحرف الموضوع عن مساره بإسلوب ذكي لكن سأكون بالمرصاد لك وسامحني ان كان في كلامي قسوه لكن هذا سبب تهجمك علي واتهامي

وقال [ ص: 103 ] أبو حنيفة ، ومالك ، والشافعي ، وأصحابهم : يصح ما لم يستثن الكل ، فلو قال : له علي مائة إلا تسعة وتسعين . لم يلزمه إلا واحد ، بدليل قوله تعالى : { فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين } .

وقوله تعالى { : إن عبادي ليس لك عليهم سلطان إلا من اتبعك من الغاوين } .فاستثنى في موضع الغاوين من العباد ، وفي موضع العباد من الغاوين ، وأيهما كان الأكثر فقد دل على استثناء الأكثر

الثانية : وهذه الآية والتي قبلها دليل على جواز استثناء القليل من الكثير والكثير من القليل ; مثل أن يقول : عشرة إلا درهما . أو يقول : عشرة إلا تسعة . وقال أحمد بن حنبل : لا يجوز أن يستثنى إلا قدر النصف فما دونه . وأما استثناء الأكثر من الجملة فلا يصح . ودليلنا هذه الآية ، فإن فيها استثناء الغاوين من العباد والعباد من الغاوين ، وذلك يدل على أن استثناء الأقل من الجملة واستثناء الأكثر من الجملة جائز .

اختلف معهم في استثناء الاكثر والاقل لكن اتفقوا جميعا الشافعي والحنبلي والمالكي والحنفي باستثناء العباد من الغوين والغاوين من العباد

راجع جميع التفاسير
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=3221&idto=3226&bk_no=15&ID =3146

اتحداك ان وجدت ما يدل على العصمه

وقول الطبري بان الله يعصم المؤمنين من الشيطان فأصلا لا يقترب الشيطان من المؤمنين ولم يقل بعصمة الانبياء ولم يحدد انها تخص العصمه فخذ بخصوص المعنى ولا تأخذ بعموم اللفظ

ثانيا ذهبت جميع واكبر علماء السنه وهم الشافعي والحنبلي والمالكي والحنفي وجميع تفاسير القرطبي وابن كثير وابن تيميه

ابليس لأغوينهم اجمعين الا عبادك منهم المخلصين

هل كان قصد ابليس بالمخلصين الانبياء؟؟؟

طيب هل ابليس يعلم الغيب حتى يعرف ان الله سيخلق الرسل ويعصمهم ام كان قصده من العباد والمؤمنين الذين سيخلصوا لك العباده؟؟؟؟

مشاركة رقم 81.........84

تبين التفسير الكامل للآيه ولا دخل لها بالعصمه
لان الا مستثناة من العباد

ومشاركة رقم 31

لن تذهب سدى
فاقتبسها ان استطعت وستنسف معتقدك بالعصمه

والمشاركة التائهه تنتظر من يقتبسها

قال الإمام الطبري في التفسير : " [ ص: 105 ] وقوله : (إن عبادي ليس لك عليهم سلطان إلا من اتبعك من الغاوين ) يقول تعالى ذكره : إن عبادي ليس لك عليهم حجة ، إلا من اتبعك على ما دعوته إليه من الضلالة ممن غوى وهلك " الذي أرجوه هو أن تتأمل كلام المفسر الإمام الطبري رحمه الله تعالى تأملاً جيداً
, والرواية السابقة التي نقلها الإمام الحافظ إبن كثير عن الطبري وأوردها في تفسيره هي التي نقلها الطبري رحمه الله تعالى في التفسير , والإجابة على الكلام الاول إنتهى أما عن

سؤالك من هم المخلصين .

فالإجابة كالتالي : " هم الذين أخلصوا عبادتهم لله عز وجل ومن حسن إسلامهُ وآمن بالله وإتقى فالمخلص هو من أخلص عبادتهُ لله لم يدعوا إلي الله ولم يؤمن إلا بالله

يعني انت ممكن اتكون من الغواين وممكن اتكون من المخلصين اذا اتبعت الله فابليس لن يكون له سلطان عليك
انتهى

يعني لا اعرف ما اقول تركت عشرات الايات التي تقر بعدم عصمة الانبياء

وتمسكت بأيه واحده واتبعت المتشابه فيها يعني حتى ياكد قوله من تفسير في كتبنا ولم يفهم حتى معناه!!!!

لو حركت العقل لثانيه ستفهمها وانت فاهمها لكن!!!

لن اطول عليك اكثر من ذلك

والان الاسئله التي تهربت منها

هل كان قصد ابليس بالمخلصين الانبياء؟؟؟

طيب هل ابليس يعلم الغيب حتى يعرف ان الله سيخلق الرسل ويعصمهم ام كان قصده من العباد والمؤمنين الذين سيخلصوا لك العباده؟؟؟؟

والمشاركة التي هدمت العصمه ولم ولن يعلق عليها

الأدله الموجوده في القرآن الكريم التي تثبت وبشكل قاطع عدم عصمة الأنبياء في الأمور الدنيويه فقط!!

1- قال تعالى ( وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِنْ بَعْدِي أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُوا يَقْتُلُونَنِي فَلا تُشْمِتْ بِيَ الأَعْدَاءَ وَلا تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ )

* لاحظوا أن موسى ألقى الألواح في الأرض سهواً ونسياناً وغضباً على بني إسرائيل .. والألواح هي التوراة ( كلام الله إلى موسى ) .. فكيف يسهو معصوم ! .. إذا قلتم بأنه معصوم , فهل يعقل أن يلقي معصوم كلام ربه على الأرض ! أم أنه كما هو واضح من سياق الآيه , بأنه غضب وسهى فألقاها !

2- قال تعالى ( وَدَخَلَ الْمَدِينَةَ عَلَى حِينِ غَفْلَةٍ مِنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلانِ هَذَا مِنْ شِيعَتِهِ وَهَذَا مِنْ عَدُوِّهِ فَاسْتَغَاثَهُ الَّذِي مِنْ شِيعَتِهِ عَلَى الَّذِي مِنْ عَدُوِّهِ فَوَكَزَهُ مُوسَى فَقَضَى عَلَيْهِ قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُضِلٌّ مُبِينٌ ) .. وأيضاً قال تعالى ( قال رب إني أخاف أن يكذبون ﴿12﴾ ويضيق صدري ولا ينطلق لساني فأرسل إلى هارون ﴿13﴾ ولهم علي ذنب فأخاف أن يقتلون ﴿14﴾ قال كلا فاذهبا بآياتنا إنا معكم مستمعون ﴿15﴾ فأتيا فرعون فقولا إنا رسول رب العالمين ﴿16﴾ أن أرسل معنا بني إسرائيل ﴿17﴾ قال ألم نربك فينا وليدا ولبثت فينا من عمرك سنين ﴿18﴾ وفعلت فعلتك التي فعلت وأنت من الكافرين ﴿19﴾ قال فعلتها إذا وأنا من الضالين ﴿20﴾ )

*هذه الآيه تدل على أن موسى قتل (غير متعمد ).. وأعترف موسى بأن ما عمله هو أحد اعمال الشيطان .. فكيف يكون معصوماً وهو الذي قتل وقال بأن هذا من فعل الشيطان ! .. بل لاحظوا اعتراف موسى بالذنب .. !

3-قال تعالى (إنا فتحنا لك فتحا مبينا * ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ويتم نعمته عليك ويهديك صراطا مستقيما )

* هذي الأيه نزلت مخاطبة الرسول صلى الله عليه وسلم .. بقوله تعالى ( إنا فتحنا لك فتحاً مبينا ) .. ثم قال تعالى ( ليغفر الله لك ماتقدم من ذنبك وما تأخر ) الأيه .. لاحظوا أن الله قال للرسول بأنه سيغفر ذنبه ! .. كيف يكون لمعصوم ذنوب ! .. وأيضاَ لاحظوا ( ماتقدم من ذنبك وما تأخر ) .. يعني أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد يقترف أخطاء بحكم أنه إنسان في بعض امور الدنيا .. ولكن الله غفرها له ..

4- قال الله تعالى على لسان ابراهيم ( قال أفرأيتم ما كنتم تعبدون ﴿75﴾ أنتم وآباؤكم الأقدمون ﴿76﴾ فإنهم عدو لي إلا رب العالمين ﴿77﴾ الذي خلقني فهو يهدين ﴿78﴾ والذي هو يطعمني ويسقين ﴿79﴾ وإذا مرضت فهو يشفين ﴿80﴾ والذي يميتني ثم يحيين ﴿81﴾ والذي أطمع أن يغفر لي خطيئتي يوم الدين ﴿82﴾)

*هذا دليل قاطع أن خليل الله إبراهيم .. قد قال بأنه يطمع أن يغفر الله خطيئته إلى يوم الدين .. فكيف يحمل معصوم خطيئه !

5- قال الله تعالى على لسان موسى في سورة الكهف ( قال لا تؤاخذني بما نسيت ولا ترهقني من أمري عسرا ( 73 ) )

*عندما كان موسى عليه السلام مع الخضر عليه السلام حيث طلب الخضر عليه السلام من موسى عدم السؤال .. لكن موسى كما ورد في الآيه قال .. لاتؤاخذني لأنني نسيت وسألتك ..

6- قال الله تعالى مخاطباً نبيه محمد صلى الله عليه وسلم في سورة الكهف (وَلا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَداً(23) إِلاَّ أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَنْ يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَداً)

*الله سبحانه يقول للنبي محمد صلى الله عليه وسلم .. لاتقول إني سأفعل ذلك غداً ولكن قل ان شاء الله سأفعل .. ( وَاذْكُرْ رَبَّكَ إِذَا نَسِيتَ ) يعني اذكر أمر ربِّك بأن تقول: "إن شاء الله" إذا نسيت أن تقولها، لأن الإنسان قد ينسى وإذا نسي فقد قال الله تعالى: { رَبَّنَا لا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا} (البقرة: الآية286)

7- قال الله تعالى ( وَذَا النُّونِ إِذْ ذَهَبَ مُغَاضِبًا فَظَنَّ أَنْ لَنْ نَقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ (87) فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ الْغَمِّ وَكَذَلِكَ نُنْجِي الْمُؤْمِنِينَ (88)

* انظروا إلى نبي الله يونس عندما غضب وأعتقد أن الله لن يعاقبه فالتقمه الحوت و نادى في الظلمات لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين .. فكيف يعاقب الله نبي معصوم من الأخطاء .. !!!!

هل قرأت القرآن او تدبرت في آياته بأن السهو في الامور الدنيويه موجود ليس فقط عند نبينا محمد بل سائر الانبياء وهذا لا يعيبهم قط
ولكن رساله من الله حتى لا يعبدهم بعض الناس او ان يغلوا فيم

ولكن العصمه فيما امرهم الله به من تبليغ رسالته فهم معصومون من النقصان في الدعوه

هل هم معصومون ؟؟؟ لا كما ذكر القرآن

وبينت الايات اخطائهم وكيف كانوا يستغفرون

سيرفع ويرفع ويرفع

ولا تقل ان الشبهه انتهت بل قلت اعلنت هروبي!!!

**ابوفايد** · 25-06-2011, 10:07 AM

سيرفع ويرفع ويرفع

ولا تقل ان الشبهه انتهت بل قلت اعلنت هروبي!!!

**ابوفايد** · 25-06-2011, 12:00 PM

يرفع لمن اراد ان يبدي برأيه

**من شك به فقد كفر** · 25-06-2011, 06:12 PM

إنتهت الشبهة ولم يبقى سوى العناد والمكابرة
فأنا لاأقدر أن أستمر مع شخص لايحترم رأي أصح التفاسير لدى مذهبه
وهذا رأيه :
________________
( إلا عبادك منهم المخلصين ) يقول :
إلا من أخلصته منهم لعبادتك ،
وعصمته من إضلالي ،
فلم تجعل لي عليه سبيلا
فإني لا أقدر على إضلاله
وإغوائه .
_______________________
إنتهى رأي الطبري .

والأنبياء والرسل أخلصوا في عبادتهم لإن الله لايصطفي إلا المخلصين والصالحين
وقد إصطفاهم وإنتهى الموضوع فعليه أندرجوا تحت مسمى الصالحين والمخلصين
هذا إن كان لديك مانع أن يكون أحد الأنبياء غير صالح وغير مخلص في عبادة الله ........؟؟

والمصيبة بإنك تدعي بأننا نحن بإمكاننا أن نكون من عباد الله الصالحين الذين لن يتمكن إبليس من إغوائنا وإغرائنا وتضليلنا
يعني سنكون معصومين ولايتسلط علينا إبليس
وهذا جوابك :

فالإجابة كالتالي : " هم الذين أخلصوا عبادتهم لله عز وجل ومن حسن إسلامهُ وآمن بالله وإتقى فالمخلص هو من أخلص عبادتهُ لله لم يدعوا إلي الله ولم يؤمن إلا بالله

يعني انت ممكن اتكون من الغواين وممكن اتكون من المخلصين اذا اتبعت الله فابليس لن يكون له سلطان عليك
انتهى

كيف هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يوجد مثل هكذا عباد لايتسلط عليهم إبليس ؟؟؟؟؟؟؟
أعطيني مثال على ذلك
مثلاً الكلباني , عدنان العرعور , العريفي , حسن يوسف , سميرة البارودي مثلاً ....؟؟
يعني الأنبياء والرسل ممكن أن يتسلط عليهم الشيطان ويغويهم ويضللهم
لإنهم من المحتمل أن يكونوا ليسوا مخلصين في عبادتهم ولاصالحين ولاهم يحزنون ...!!
والعرعور والعريفي والكلباني معصومين برأيك
فلايتسلط عليهم الشيطان ولايقترب منهم ولايغويهم ولايضللهم ....؟؟

ترى من قام بإختيار وأصطفاء وترشيح الأنبياء والرسل ...؟؟
أليس هوّ الله الذي إختارهم وأصطفاهم من دون جميع الخلق
والله لايصطفي إلا العباد الصالحين والمخلصين

أم جائوا عن طريق الإنتخابات وصناديق الإقتراع .....؟!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اخي من شك بي فقد كفر تفضل...!!! وميض ادخل ولا تعلق!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين