إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الحكماء المتألهون.. العلامة السيد محمد حسين الطباطبائي

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    يقول الشيخ السبحاني حفظه الله تعالى في مقدمة كتابه تذكرة الاعيان الذي نقلت منه الموضوع مورد البحث:

    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ‏

    الحمد للّه الذي فضل مداد العلماء على دماء الشهداء، وجعلهم ورثة الأَنبياء، ومصابيح الهدى في اللجج الظلماء.

    والصلاة والسلام على سيد الأَنبياء محمّد وآله الأَتقياء.

    أمّا بعد: فقد بعث النبي- صلى الله عليه و آله و سلم- بشريعة بيضاء متكاملة الجوانب أُنيطت بها سعادة البشر في آجله و عاجله، فبقاؤها واستمرارها كظهورها رهن عوامل ساهمت مساهمة فعالة، أبرزها الدور الذي قام به أئمّة أهل البيت- عليهم السلام- من خلال تربية طليعة واعية أخذوا الشريعة من منهلها العذب ومعينها الصافي ونشروها في الأُمّة بغية صيانتها عن الزوال والاندثار، وقد تلتهم طبقات أُخرى من العلماء ورثوا هذه المهمة الصعبة منهم، فأخذوا على عاتقهم نشر الشريعة وبيان العقيدة عبر القرون، فتجلّت جهودهم الفكرية والعلمية في كتبهم وآثارهم الخالدة.

    فالواجب المحتّم على الأُمّة الإِسلامية هو تقدير جهودهم، وتثمين أعمالهم، وإحياء مآثرهم للحيلولة دون أن يغمر ذكرهم وتنطمس معالمهم.

    وانطلاقاً من هذا المبدأ فقد عطرت كتب المعاجم والسير بأسمائهم، وأُلّفت في سيرهم عشرات الكتب يقف عليها كلّ من سبر رفوف المكتبات و مخازن الكتب.

    وقد كنت منذ ريعان شبابي و حداثة سني ذا ولع خاص بالاطّلاع على تراجم علمائنا الأَبرار والوقوف على آثارهم، وأوّل من فتح عيني على هذا العلم هو شيخي وأُستاذي الكبير الشيخ محمد علي المدرس الخياباني التبريزي (1296 ـ 1373) مؤَلّف «ريحانة الأَدب في ترجمة من اشتهر بالكنى واللقب» فإنّه رحمه اللّه أخذ بيدي وأجالني في رياض ذلك العلم وبساتينه، وعلى ما أُلّف في ذلك المضمار من قديمه و جديده.

    هذا ممّا دعاني إلى أن أقوم ببعض هذا الواجب
    وأتحمل أعباءه من خلال ترجمة طائفة من فقهائنا الأَبرار وعلمائنا الكرام الذين كانت لهم منزلة كبيرة في سماء العلم، ولم أقتصر على ذلك فحسب، بل أوعزت إلى نكات علمية وتاريخية لا غنى للباحثين عنها، ولما كانت تلك البحوث مبعثرة في مقدمات الكتب المنشورة بين الحين والآخر ألحَّ عليّ بعض روّاد العلم بجمع شملها في كتاب واحد كي يسهل تناولها، فنزلت عند رغبتهم وقمت بجمع شواردها مرتباً إيّاها على حسب وفيات المترجمين، عسى أن ينتفع بها رواد العلم وطلاب الفضيلة.
    وآخر دعوانا أن الحمد للّه ربّ العالمين
    جعفر السبحاني
    قم المقدسة
    مؤَسسة الامام الصادق- عليه السلام
    في 16 ذي القعدة الحرام من شهور عام 1418 هـ.

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة مظلومة يا زهراء

      ما بالك أخي الطيب
      هل
      جُلَّ مُرادك انت يا عزيزي أن تعارض رأي أحد أم نشرِ ثقافة الاعتراض كيفما كان!؟
      والزحاف أخي الكريم للحيوانات ولست انا منهم! فتآمل!
      ننشر ما عندنا! ولا ينشر الهدى الا من بعد الضلال وهذه مهمتنا كما هي مهمة الآخر كيفما يراها!
      وأي سريرة اريد الكشف عنها وهل دعوت أحدا للتعليق والاعتراض الغير منطقي وغير المقبول؟!
      عزيزي
      اتقبل نصيحتك بشرط ان تعمل بها انت أولا وتصب وقتك وجهدك بالعمل الصالح والقول الكريم
      كي لا يضيع عملك
      فما اتعبت نفسك في توضيحه لا تفسده بأوصاف الزحاف!
      مع انني نقلت ما هو في الواقع الذي يدعي من يدعي انه يجهله
      فهل وجدت فيما نقلته هنا شيئا أضر أحدا ما؟!
      أو جئت به من جيب الصفحة!
      موفقين!
      شكرا على مروركم الطيب!!
      اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
      هل الزحاف للحيوان !؟ ..سبحان الله ..
      :
      انت فتحت موضوعا عنوانه (الحكماء المتالهون) ..
      فطلب منك أحدهم توضيح كلمة : متأله ..
      فأنظر للوقت المهدور والالفاظ الهجومية عليه !
      قم بتوضيح الكلمة من أول الموضوع فحسب ..

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
        اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
        هل الزحاف للحيوان !؟ ..سبحان الله ..
        :
        انت فتحت موضوعا عنوانه (الحكماء المتالهون) ..
        فطلب منك أحدهم توضيح كلمة : متأله ..
        فأنظر للوقت المهدور والالفاظ الهجومية عليه !
        قم بتوضيح الكلمة من أول الموضوع فحسب ..



        لاياعزيزي
        كان لابد من وجود عناصر التشويق والاثارة في الموضوع هون عليك فالزميل الكريم اليتيم لم يرتكب اثما وان كان يجيب عن معنى الرباني وهو يسئل عن المتاله !
        او , وان ابتدا توضيحه بالاية الكريمة

        فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ
        وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء
        كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ

        واردفها بقول الفرزدق

        وليس قولك من هذا بضائره ** العرب تعرف من انكرت والعجم
        مع اني لم اقل من هذا بل قلت مامعنى هذه(المفردة) والا فاني اعرف(هذا)وقد اوردت حوله قصة سمعتها وفي هذا دلالة على نفي تهمة انكاري وقولي (من هذا)!
        ثم علق الكريم اليتيم على القصة فقال

        كما قد تبين وهو بائن للزميل قطعا لكن ماذا نعمل للاهواء والاغواء والتضليل!
        وهل يحتاج السيد الطباطبائي للقرآن هدية من المرجع الاعلى؟! حقيقة يهتز كل كياني حينما قرأت وأعود لقراءة هذا الكلام! وليس غريب من امثالك!
        مع ان في اول الكلام غنى عن التعريف بالسيد من كلام الشيخ السبحاني وقوله أن السيد الطباطبائي (امّة) !
        والحال انه (اليتيم)كان قد رد عدة شهادات من هذا القبيل من عدد من الاعلام اغلبها كان بحق الشيخ الكوراني ,وبالدرجة الثانية بحق الشهيد الحكيم قد , ثم شهادة السيد الحائري - بغض النظر عن صحة الشهادة من عدمه - بطهارة الخاقاني !
        ولم يبين زملينا الكريم معياره للترجيح او لرد هذه وقبول تلك!
        ومع ان الشيخ الصبحاني احد رموز مدرسة الشيرازي والطباطبائي وفي مثل هذه الاحوال ترد هذه الشهادة وغيرها مما ورد اعلاه ممن يحسب على هذه المدرسة لانها من قبيل (يجر النار الى قرصه)!!
        اما عن القصة المعترض عليها , فيسرني ان انقل قصة اخرى مفادها تحريم المرجع البروجوردي الراتب الذي يوزعه على الطلبة , على الطالب الذي يدرس عند المترجم له !

        ثم يقول زميلنا الكريم
        الثاني اشكاله على قول (الحكماء المتألهين) بعدة اشكالات واهية مغرضة ومأسوف عليها!
        اقول اما كان الاولى ان تبين الاشكالات (المغرضة الواهية) لتثبت مانسبته اليها؟
        كقولي
        المفروض ان هذا ينطبق على علمائنا الربانيين على مر التاريخ الشيعي ....ولكن اطلق عليهم لقب العلماء الربانيين ,او عالم رباني,ولم نسمع عن عالم متاله او العلماء المتالهين!
        اما ان تاتي بذكره للملا صدرا فاقول انك لم تات بجديد لاني سبقتك الى هذا واستفسرت عن معنى تسميته (صدر المتالهين) قبل ان تقول ماقلت!
        فلم كان هو صدرا للمتالهين بما ان التاله يعني ماقيل ؟
        وهل كان علمائنا الاعلام بعيدين عن التعبد كما قيل عن بعدهم عن القران؟

        اشكالي لعدم استخدامها من قبل علمائنا الاعلام من الشيخ الكليني الى ابن بابويه الى المفيد الى الطوسي اعلى الله مقامهم ورضي عنهم وارضاهم وحشرنا معهم بحق محمد وال محمد !

        ولاعند طبقة العلماء الاعلام المتاخرين كالسيد اليزدي والشيخ النائيني الى الامام الخوئي رضوان الله عليهم اجمعين !

        بل حتى ان الملا صدرا اطلق عليه (صدر المتالهين)....فهل ان معنى ذلك هو اولهم؟

        لذا فان من حقي ومن واجبي الاستفسار عن معنى نسبة هذه المفردة دون مفردة (الربانيين) الواردة في القران الكريم وماثورات اهل بيت العصمة والطهارة !
        ثم يرد علي المبجل صاحب الموضوع بما يرىانه اشكال
        وقد سألته هل تتبع جعفرا عليه السلام وتلتزم بكل ما يقوله؟! ونقلت مفردة واحدة فقط وهي (التطبير) على سبيل المثال!! ولدي أمثلة كثيرة غير ذلك صدرت من مدعي الاتباع والاتّباع!
        ولاسلم لك جدلا بان التطبير بدعة وكل بدعة ضلالة!
        فهل ان اشكالك هذا موجه لي انا العبد الفقير ام الى كل العلماء القائلين بجوازه او استجبابه ؟
        وعلى سبيل مثالك , لم يقل جعفر بن محمد بطور بحراني او لطم ايراني او او (ثكيل) او (ثلاثي) او زنجيل اوركضة طويريج او طبخ الطعام او رفع الاعلام او لبس السواد او اقامة السرادق او او او او......فهل تفرق بين ماكان اصله الاباحة حتى يرد فيه نص بالتحريم او مايقصد به نية القربى والمواساة وتعظيم الشعائر التي يريد البعض ان يحولها الى تعزية بالمسجات ؟

        ام انك تريد اتباع من قالوا (النبي- صوسم- ماكان ياكل بالملعقة)؟؟!

        ولست ادري ماوجه اعتراضك على قولي

        يقابلها في سياق حوارنا مفردة (الهي نسبة للاله او رباني نسبة للرب)!
        فهل يصح ان ننسب احدا الى الاله فنقول متاله ؟ قطعا لا لان الصحيح الهي كما نقول رباني !
        هذا عند النسبة او الاضافة طبعا!

        ثم يعقب على قولي اني لم اسمع بالقول
        {وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً}
        فاقول حيث اني لم اسمع فان حكمي هو

        {وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً}
        فلم تات بجديد ايها الكريم

        اما

        وهل من خاض في كلمة (رباني) يا ترى بماذا فسّرها!
        اقول هذه شق علي فهمها

        فكيف نسبت ما تجهله من قصة المرجع الاعلى وقرآنه؟!!
        من قال اني اجهله؟ وقولي سمعت فاني سمعت ممن اثق به ويثق به كبار مراجع وعلماء النجف الاشرف!

        لا ادري أأنت متأكد أنهم لم يأتوا بكلامة (تأله) في كلامهم جميعه بأجمعهم؟!
        اوضحت
        .ولكن اطلق عليهم لقب العلماء الربانيين ,او عالم رباني,ولم نسمع عن عالم متاله او العلماء المتالهين!
        اما كلامهم جميعه باجمعهم فانه ينقسم الى مكتوب ومنطوق ,فان تغاضينا عن المنطوق فاني لااعتقد ان احدا قد الم بكل كلامهم جميعه باجمعهم !

        والمعنى اني اقول اني لم اقف على احد يعرف بالمتاله حتى قيل عن الشيرازي صدر المتالهين !
        كل العلماء؟!! هل وردت (آية الله) و (حجة الاسلام والمسلمين) و (العلامة) و (المرجع الكبير) ووو غيرها في القرآن الكريم وفي مأثورات أهل البيت عليهم السلام؟
        رجعنا الى المنطق السلفي؟
        تسالم عدة طبقات على استخدام هذه المفردات كدرجات علمية لها اصول في روايات اهل البيت ع من ان العلماء ايات وحجج يمنع من الاشكال قطعا!

        وسوف استعرض الاجابة عن (التأله) حسب فهمي القاصر وقد اصيب بذلك أو قد أخيب
        وبدلا من كل هذه الاطالة والمقدمات ايها المبجل ,وبدلا من توضيح معنى رباني لمرات ,كان الاولى الاجابة الى استيضاح رفيقك وزميلك من اول التماس قدمه




        تعليق


        • #64
          ثم يشرع الزميل الكريم بالتوضيح الذي طالما انتظرناه ويستفتحته بنقل رواية يرد فيها نسبة التاله الى النبي الاكرم صلى الله عليه واله على لسان عبد الله بن ابي !!

          فاذا بصاحب الموضوع المحترم يجد في ذلك اقوى الادلة ليقول
          أقول: وبحسب هذه الرواية فرسول الله صلى الله عليه وآله (متأله)!!! و من كاشف المتأله انقلب خاسئا حسيرا وتنقص عليه عيشه!
          ثم يخلص الى استخدام هذه المفردة بحيث ينصرف معناها الى ...(التعبد)!!!

          فنعود الى الاستفسار الاول
          1-المفروض ان هذا ينطبق على علمائنا الربانيين على مر التاريخ الشيعي ....ولكن اطلق عليهم لقب العلماء الربانيين ,او عالم رباني,ولم نسمع عن عالم متاله او العلماء المتالهين!
          لماذا لايقال عن علمائنا متالهين؟

          لماذا انصرف هذااللفظ الى فئة معينة ؟

          لماذا قيل عن الشيرازي انه (صدر المتالهين)..؟؟؟
          فهل كان اول المتعبدين؟؟؟

          تعليق


          • #65
            اللهم صل على محمد وآل محمد

            استغرب حشر اسمي بالموضوع هنا ولم اشارك بالموضوع لكن هذه الاساءات تتكرر مرارا وقد رأيتها من البعض مرات عديدة!

            سوف اكتب عن كلامكما في موضوع منفصل انت وصاحبك آكل الحشيش!! وسلموا لنا على عروسة الدجيل يا درويش!!

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
              اللهم صل على محمد وآل محمد

              استغرب حشر اسمي بالموضوع هنا ولم اشارك بالموضوع لكن هذه الاساءات تتكرر مرارا وقد رأيتها من البعض مرات عديدة!

              !!


              عذرا عزيزي اليتيم

              لاادري كيف تصورت اني اخاطبك ربما لاني كنت في الاثناء اتصفح موضوع كاريزما الحيدري فاختلط علي الامر

              فارجو ان تقبل عذري

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
                هل الزحاف للحيوان !؟ ..سبحان الله ..
                :
                انت فتحت موضوعا عنوانه (الحكماء المتالهون) ..
                فطلب منك أحدهم توضيح كلمة : متأله ..
                فأنظر للوقت المهدور والالفاظ الهجومية عليه !
                قم بتوضيح الكلمة من أول الموضوع فحسب ..

                العارف المتأله أو الحكيم المتأله او العالم المتأله، هو الذي اتقن دراسة الحكمة المتعالية، واختص بكل ما يحيط بعلم الإلهيات، فخاض في معرفة ذات الله وصفات الله وافعال الله وما يحيط بهذه الدائرة، وهذه اعظم درجة ينالها العلماء السالكون، وهذه المصطلحات لم ترد في رواية، بل هو مصطلح خاص بعلم الحكمة والفلسفة الإسلامية.

                المشاركة رقم 9

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
                  اللهم صل على محمد وآل محمد

                  استغرب حشر اسمي بالموضوع هنا ولم اشارك بالموضوع لكن هذه الاساءات تتكرر مرارا وقد رأيتها من البعض مرات عديدة!

                  سوف اكتب عن كلامكما في موضوع منفصل انت وصاحبك آكل الحشيش!! وسلموا لنا على عروسة الدجيل يا درويش!!

                  شو فيك !!!؟
                  اذكرلي موضع واحد ذكرت فيه (أنا) اسمك !!!!
                  بس أنت فعلا تليق بثلاجة المنتدى اطول فترة ممكنة ..
                  :
                  وما دام الاخ (مظلومة يا زهراء ) موجود ،
                  فما حاجتك لليتم أصلا
                  :

                  تعليق


                  • #69
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    ليس من الغريب ان نرى بعض المناقشات السقيمة هنا!
                    فبدلا من النقاش العلمي نجد الموضوع اصبح حرب معرّفات!
                    لن يضرني ان كنت انا اليتيم ام لا او كان هو انا أم لا! ولا يعيبني ان كنت هو او كان انا!
                    كما قد تجدون فكر البعض واحد ونتاجهم واحد وموردهم واحد سوى انهم قد يظهرون بصورة لا تليق بصورة الرجال احيانا! كما هو واضح!
                    اللطيف انني اتحاشى المواضيع الساخنة ولو كنت هو فلماذا لا اتواجه معكم بهذا المعرف ؟!
                    وعندما شاركت اتهمت بنفس الاتهام ولم يخطر في ذهني انكم تقصدونه حينها! وحملت كلامكم على سبعين محمل لولا ان تكرر الامر مرات ومرات! لكن هذه المرة جوبهت انا بهذا الكلام!
                    بالله عليكم ماذا ستجنون لو اصررتم على هذا الكلام؟ تسقيط اليتيم ام تسقيطي؟! وهل يسقط الرجل ان وجد له معرفين او معرفات؟!
                    يسقط الرجل عندما يتلبس بلباس غير الرجال! ويهاجم الآخرين بمعرف ويستميلهم بآخرووو كثير من الالاعيب المكشوفة!
                    عموما لن اتوقف عند هذه الخزعبلات المعروفة والمضحكة!
                    ولن احتاج للبرهنة انني اليتيم ام لا لانكم لن تجدوا فكرا مخالفا بيني وبينه! وانا من خلال معرفتي به وفكره لا اجد تقاطعا معه الا في بعض الفقرات نستوضحها معا عند الضرورة!
                    على كل امر يمكن اننا نتبع نظرية الحلول الصوفية ونحل المشكلة ماذا رأيكم؟!!
                    برهنتم على صغر عقولكم مع الاسف!

                    نستمر:


                    كان لابد من وجود عناصر التشويق والاثارة في الموضوع هون عليك فالزميل الكريم اليتيم لم يرتكب اثما وان كان يجيب عن معنى الرباني وهو يسئل عن المتاله !
                    او , وان ابتدا توضيحه بالاية الكريمة

                    فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ
                    وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء
                    كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ

                    واردفها بقول الفرزدق
                    في الجواب السابق عن (المتأله) ابتدأت بالآية عن عمد لان الزميل قد قال التالي:
                    وعذرت الرجل فلربما كان وقت ضيقا حرجا كانما يصعد في السماء
                    1 - ليس صدري هو من يتصعد في السماء بل صدر من ذكرته الآية! ومن يتلجلج في صدره شيء يظهر في فلتات لسانه ثم يكتب ويعتذر مع وجه (ضاحك) انه لم يكن يقصد فلان!
                    السخرية منهج المفلسين! والآية تبين نهج الضالين المضلين كما قيل عنك!

                    2 - ليس غريبا منك حرف الاجابة على ما تهواه نفسك، وسواء قلت من هذا أم لتقل ، راجع جيدا لتفهم:
                    مع اني لااعرف معنى (متالهون)....
                    حيث انها لم ترد في التراث الشيعي على حد علمي !
                    الا اني سمعت قصة مفادها انه ارسل كتابه الى احد العلماء في حينه باعتباره المرجع الاعلى ليطلع عليه.....فاعاد له كتابه ومعه نسخة من القران الكريم وتوصية بان يرجع الىالقران فيقراه!
                    اتمنى ان كنت مطلعا على الواقعة وتعرف مصدرها !
                    وهل يحتاج كلامك للتجهيل أكثر بالطباطبائي؟! في موضوعك الكاريزما حينما تكتب اسم مرتضى العاملي وتسبقه بكلمة سيد ومن ثم تذكر الطباطبائي وتكرر وتقول وطباطبائي آخر ولم ترد قبلهما بكلمة سيد وحسب علمي ان ثائرتك ثارت مرة على عضو لم يكتب كلمة سيد في احدى مشاركاته قبل اسم السيد السيستاني! واللطيف ان الثائرة ثارت على اليتيم ايضا!

                    ثم تضيف التأكيد على الاسائة السابقة وتقول:

                    اما عن القصة المعترض عليها , فيسرني ان انقل قصة اخرى مفادها تحريم المرجع البروجوردي الراتب الذي يوزعه على الطلبة , على الطالب الذي يدرس عند المترجم له
                    مع انني اشهد بالله انك تعلم القصة جيدا وتعلم جيدا ان التحريم لمن يدرس الفلسفة وليس لمن يدرس عند السيد رحمه الله ، وبعد هذا ناقش السيد الطباطبائي الامر مع السيد البروجردي وبين له خلفيات هذا الدرس ولم يمانه البروجردي من ذلك ولكن السيد الطباطبائي اقتصر بدرسه على بعض الخاصين النبهين!
                    يا الله، كل هذه الاسائة ويبرر لنفسه ويقول لم اتسائل (من هذا) مع ان الجواب يبقى هو هو لك ولنخففه عليك ونقول (وليس قولك هذا بضائره العرب تعرف من انكرت والعجم) بحذ (من)!

                    اما ان تاتي بذكره للملا صدرا فاقول انك لم تات بجديد لاني سبقتك الى هذا واستفسرت عن معنى تسميته (صدر المتالهين) قبل ان تقول ماقلت!
                    فلم كان هو صدرا للمتالهين بما ان التاله يعني ماقيل ؟
                    وهل كان علمائنا الاعلام بعيدين عن التعبد كما قيل عن بعدهم عن القران؟
                    مع ان المشاركة مشوشة لكن اجيبك عن فهمي لكلمة المتألهين التي اوردتها في بداية عنوان الموضوع والتي كانت للتمييز بين الحكماء بما هم حكماء وفلاسفة وبين الحكماء الالهيين منهم!

                    عزيزي يذكرون أن التَأَلُّه، اصطلاح في الفلسفة والعرفان، وتعني التفكير المتعمق في علم اللاهوت ، دون الحاجة للبحث بل بالكشف والشهود.

                    ومُتَألِّه تطلق على الشخص الذي يجعل فلسفته مبنية على الوجود الالهي وطريق تفكيره الذوق والكشف والشهود.

                    للمزيد راجع قطب ‌الدين الشيرازي ، في شرح حكمة‌ الاشراق ص21 وجعفر سجادي، فرهنك علوم عقلي (معجم العلوم العقلية) ص144.
                    وللتوضيح ان الحكيم اما يكون متوغل في التأله (حكمة الذوق والكشف والشهود) والحكمة البحثية معا! واما يكون متوغل في التأله عديم البحث وإما يكون متوغل في البحث عديم التأله وإما أن يكون ضعيف في البحث وفي التأله او ضعيف في البحث قوي في التأله او قوي في البحث ضعيف في التأله ...

                    وقولي الحكماء المتألهون هو من باب ان السيد الطباطبائي مثلا على الرغم من انه فيلسوف كامل ولكنه ايضا يعتبر من المتألهين والعرفاء والربانيين بمعنى انه اتبع الحكمة العملية ولم يكتفي بالنظرية منها والاقتصار على البحث وحفظ المصطلحات!

                    ومن هنا يتبين لماذا اطلق على الشيرازي لقب صدر المتألهين! بمعنى ان مباحثه الحكمية كانت على قوة في التأله والكشف والشهود مضافا الى البراهين التي اتبعها في بحوثه! ولذلك اصبح في صدارتهم!

                    ومع ان الشيخ الصبحاني احد رموز مدرسة الشيرازي والطباطبائي وفي مثل هذه الاحوال ترد هذه الشهادة وغيرها مما ورد اعلاه ممن يحسب على هذه المدرسة لانها من قبيل (يجر النار الى قرصه)!!
                    اولا الشيخ السبحاني وليس الصبحاني واحترم نفسك فانت تتعدى حدودك، الشيخ السبحاني هو من مراجع الدين العظام ومن الفقهاء الاصوليين والمتكلمين الكبار! فلا تسمح لنفسك ان تبقى تعتمد الاسائة كما يحلو لك!
                    ولو يكون كلامك صحيحا بجر النار الى قرصه فأن كل من يخالف الطباطبائي او الملا صدرا فهو ممن يجر النار الى قرصه ايضا ، وما أكثر من يجر النار الى تنوره قبل قرصه! فدليلك واه وضعيف!

                    ولاسلم لك جدلا بان التطبير بدعة وكل بدعة ضلالة!
                    فهل ان اشكالك هذا موجه لي انا العبد الفقير ام الى كل العلماء القائلين بجوازه او استجبابه ؟
                    وعلى سبيل مثالك , لم يقل جعفر بن محمد بطور بحراني او لطم ايراني او او (ثكيل) او (ثلاثي) او زنجيل اوركضة طويريج او طبخ الطعام او رفع الاعلام او لبس السواد او اقامة السرادق او او او او......فهل تفرق بين ماكان اصله الاباحة حتى يرد فيه نص بالتحريم او مايقصد به نية القربى والمواساة وتعظيم الشعائر التي يريد البعض ان يحولها الى تعزية بالمسجات ؟
                    ام انك تريد اتباع من قالوا (النبي- صوسم- ماكان ياكل بالملعقة)؟؟!
                    ولست ادري ماوجه اعتراضك على قولي
                    اعتقد ان الامر بات واضحا! واتصور انك كثيرا ما تستعمل في نقودك طريقة اصحاب (صوسم) فلا ترمي بها غيرك!
                    وكما لم ترد كلمة التطبير وغيرها الكثير في كلمات الائمة فلماذا تصر على انه يجب أن ترد كلمة متأله في كلامهم او القرآن الكريم!

                    فهل يصح ان ننسب احدا الى الاله فنقول متاله ؟ قطعا لا لان الصحيح الهي كما نقول رباني !
                    هذا عند النسبة او الاضافة طبعا!
                    المقطوع عندك به انه غير صحيح لا دليل عليه كما اوضحناه!

                    اقول هذه شق علي فهمها
                    هههههه اغلب علماء اللغة قالوا ان كلمة رباني تعني المتأله والمتنسك والمتعبد والعارف كما تقدم! فلماذا المغالطة؟

                    من قال اني اجهله؟ وقولي سمعت فاني سمعت ممن اثق به ويثق به كبار مراجع وعلماء النجف الاشرف!
                    ومن هو هذا (الثقة) ؟!! وما هي القصة دقيقا لم تبينها؟! ولماذا احجم السيد الخوئي رحمه الله تعالى عن كتابة بقية تفسيره؟ ولماذا يدرّس تفسير الطباطبائي في الحوزات ويتخذ كتابه مرجعا لكثير من المعارف الاسلامية؟!
                    وإن كان كذلك أين وظيفة العالم حين تظهر البدع وقد عاصر الطباطبائي وما زال مراجع وعلماء لم يتكلم أحدهم بما تنقله عن هذا (الثقة) المجهول؟!
                    وحتى لو كان هو ثقة! أنت من تكون؟! أم يجوز لك ما يحرم على غيرك؟!

                    اما كلامهم جميعه باجمعهم فانه ينقسم الى مكتوب ومنطوق ,فان تغاضينا عن المنطوق فاني لااعتقد ان احدا قد الم بكل كلامهم جميعه باجمعهم !
                    والمعنى اني اقول اني لم اقف على احد يعرف بالمتاله حتى قيل عن الشيرازي صدر المتالهين !
                    وقفت انت أم لم تقف، اوضحنا الكلام سابقا! ومن قال ان كلامك حجة من اساسه!
                    يعني ولا أحد قيل عنه انه متأله!؟!

                    رجعنا الى المنطق السلفي؟
                    تسالم عدة طبقات على استخدام هذه المفردات كدرجات علمية لها اصول في روايات اهل البيت ع من ان العلماء ايات وحجج يمنع من الاشكال قطعا!
                    اولا اعيد تذكيرك باحترام نفسك ومعرفة قدرك ولا ترمي الناس بأمر انت مبتلى به من رأسك الى رجليك!
                    ثانيا: على قولك (باللله) اين أجد كلمة آية الله العظمى او حجة الاسلام والمسلمين او المرجع الاكبر او الفقيه الاعظم او غيرها في روايات الائمة؟!
                    ستقول لي الاصول! عرضنا لك اصول كلمة المتأله! ماذا كان منك غير العناد!

                    ثم يشرع الزميل الكريم بالتوضيح الذي طالما انتظرناه ويستفتحته بنقل رواية يرد فيها نسبة التاله الى النبي الاكرم صلى الله عليه واله على لسان عبد الله بن ابي !!
                    الرواية منقولة في تفسير العسكري عن الامام علي امير المؤمنين عليه السلام!

                    لماذا لايقال عن علمائنا متالهين؟
                    لماذا انصرف هذااللفظ الى فئة معينة ؟
                    لماذا قيل عن الشيرازي انه (صدر المتالهين)..؟؟؟
                    فهل كان اول المتعبدين؟؟؟
                    اوضحت الامر في هذه المشاركة! وحيث فاتني ما اردته من التمييز بينهم وبين حكماء البحث والفلاسفة النظريين! حيث ان الحكماء المتألهون إنما يكونوا متألهين بعبادتهم والا فكيف يحصل لهم الكشف والشهود؟!
                    وليس الامر كما يتسائل عنه السائل مغالطا!
                    وانصرافه لا بمعنى انهم فقط المتعبدين! بل هم حكماء متألهون جمعوا بين البرهان المنطقي وبين الكشف والشهود.
                    خلاصة الامر الاعتراض كان لمجرد الاعتراض والمحت لكلمة رباني ولم يقبلها منا! ومع ذلك وقد أجبنا ولكن يبقى العناد!
                    استغفر الله ربي واتوب اليه
                    والحمد لله رب العالمين

                    تعليق


                    • #70
                      اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
                      لا اعرف ما قصدك بالنقاش العلمي؟
                      فالموضوع ليس مطروح للنقاش أنما هو نقل لسيرة عالم جليل لا مثنوية في منزلته .
                      وكل ما جال هو بيان لكلمة (متأله) فلم يخيب سائله ولم تفشل بالاجابة !
                      هذا وقمت انا بايضاحها معكم ايضا - من وراد لغوي
                      الطبطبائي ..اكبر من ان يكون محط نقاش واختلاف ورؤى و....الخ !!!
                      ولو كان له من تفسير الميزان (شاهد) لخرست الالسنة وبكت الذي يدعي ..

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                        العارف المتأله أو الحكيم المتأله او العالم المتأله، هو الذي اتقن دراسة الحكمة المتعالية، واختص بكل ما يحيط بعلم الإلهيات، فخاض في معرفة ذات الله وصفات الله وافعال الله وما يحيط بهذه الدائرة، وهذه اعظم درجة ينالها العلماء السالكون، وهذه المصطلحات لم ترد في رواية، بل هو مصطلح خاص بعلم الحكمة والفلسفة الإسلامية.

                        المشاركة رقم 9

                        المشكلة عزيزي الكربلائي...

                        ان - كل - مشاركاتك تقريبا او 99,99 %منها هي على هذه الشاكلة...بلا مصدر !

                        وهذا مايفقدها قيمتها!!


                        لكن ارجو ان تلاحظ هنا هذا التفسير يذهب بعيدا عن المعنى الذي اورده الزميل مظلومة حول التعبد وان المعنى هو ذات معنى الرباني !

                        والامر ذاته ينطبق على توضيح المعنى وفق فهم صاحب الموضوع !

                        عزيزي يذكرون أن التَأَلُّه، اصطلاح في الفلسفة والعرفان، وتعني التفكير المتعمق في علم اللاهوت ، دون الحاجة للبحث بل بالكشف والشهود.

                        ومُتَألِّه تطلق على الشخص الذي يجعل فلسفته مبنية على الوجود الالهي وطريق تفكيره الذوق والكشف والشهود
                        .

                        وهذا يعني رد كل المعاني السابقة , وهذا اعرفه ولكن معرفة سماع لاعن مصدر ,وبالنتيجة يعني ان جماعة الكشف ولشهود رجح ذوقهم ان يبتعدوا عن كلمة رباني المتعارفة لينفردوا بكلمة متاله !

                        والخلاصة ان متاله تنصرف الى جماعة العرفان , لا الى مطلق العلماء,او المتعبدين والمتنسكين مهما بلغت منزلتهم !

                        ----
                        هوامش

                        معنى اني لم اقف عليه اي اني اجهله !

                        وردت -الصبحاني- بسبب العجلة في المتابة ولتقارب الحرفين في الكيبورد دون قصد الاساءة !

                        قولي شق فهمها اي ان الجملة غير واضحة المعالم
                        وهل من خاض في كلمة (رباني) يا ترى بماذا فسّرها!
                        - منع المرجع الاعلى اية الله البروجوردي طلبة الطباطبائي من استلام الراتب يؤدي بالنتيجة الى ذات المحصلة التي تؤدي اليها القصة الاولى !

                        وفي الحقيقة فان هناك الكثير من العلماء يحرمون درس الاسفار ويمنعون المتلحقين بالدرس من استلام الراتب !
                        وبعضهم يشترط ضمان عدم الانحراف....لان مافي الكتاب يؤدي الى الانحراف !

                        واخطر مافيه انه بلبوس شيعي !

                        وهذا هو مكمن الخطر من التصوف (الشيعي)!

                        فنكون قد توصلنا في الختام الى ان (العرفاء المتصوفة) المنسوبين الىالتشيع احتكروا لفظة (متاله) لحسابهم لينفردوا ويتميزوا بها فمن قيل عنه انه (متاله)فمعناه انه من اتباع مدرسة الشيرازي العرفانية التي وضع قواعدها الزنديق ابن عربي لعنه الله وهي في الاصل نظريات وردت من الفلسفة اليونانية مع بعض الافكار النصرانية !

                        تعليق


                        • #72
                          وهذا يعني رد كل المعاني السابقة , وهذا اعرفه ولكن معرفة سماع لاعن مصدر ,وبالنتيجة يعني ان جماعة الكشف ولشهود رجح ذوقهم ان يبتعدوا عن كلمة رباني المتعارفة لينفردوا بكلمة متاله !

                          والخلاصة ان متاله تنصرف الى جماعة العرفان , لا الى مطلق العلماء,او المتعبدين والمتنسكين مهما بلغت منزلتهم !
                          ليس في الامر رد للمعاني او تأكيد لها.
                          حيث ان الاشكال قولك انها لم ترد وليس لها اصل الخ..
                          يمكن ان يكون انصراف الكلمة صحيحا الى جماعة العرفان لكن ألم يكن من هؤلاء العرفاء علماء؟ وهل لم يكن هؤلاء العلماء متعبدين ومتنسكين؟!
                          التنسك والتعبد خطوة الى المعرفة فإذا انضم لها العلم فخير على خير ولا خير في علم لا عمل معه او علم يحجبه صاحبه عن الحق!


                          - منع المرجع الاعلى اية الله البروجوردي طلبة الطباطبائي من استلام الراتب يؤدي بالنتيجة الى ذات المحصلة التي تؤدي اليها القصة الاولى !
                          نحن لم نعرف القصة الاولى حتى نعرف ما يؤدي لها!
                          وفي الحقيقة فان هناك الكثير من العلماء يحرمون درس الاسفار ويمنعون المتلحقين بالدرس من استلام الراتب !
                          وبعضهم يشترط ضمان عدم الانحراف....لان مافي الكتاب يؤدي الى الانحراف !
                          البعض مثل من؟
                          وشرط عدم الانحراف لا يعني ان ما في الاسفار يؤدي الى الانحراف بل هو ذهن الشخص ومن يتلقى منه علمه!
                          والا فهل كل من درس الاسفار اصبح منحرف؟ إن كان كذلك فلماذا هذا البعض الآخر المشترط يجيز دراسة الاسفار إن كان يرى فيها انحرافا؟!!
                          ثم لماذا لا ترى الآخر الذي يجيز دراسة وتدريس الاسفار بل هو يقوم بتدريسها؟!!

                          واخطر مافيه انه بلبوس شيعي !
                          وهذا هو مكمن الخطر من التصوف (الشيعي)!
                          مشكلتك انك الوحيد الذي يرى هذا الخطر! ومن يجر النار الى قرصه!!!!
                          فنكون قد توصلنا في الختام الى ان (العرفاء المتصوفة) المنسوبين الىالتشيع احتكروا لفظة (متاله) لحسابهم لينفردوا ويتميزوا بها

                          تبقى تعطي صك التشيع لهذا وتحرمه من ذاك لا ندري والله ما هي مشكلتك! هل انت امير المؤمنين وقسيم الجنة والنار؟!!
                          فمن قيل عنه انه (متاله)فمعناه انه من اتباع مدرسة الشيرازي العرفانية التي وضع قواعدها الزنديق ابن عربي لعنه الله وهي في الاصل نظريات وردت من الفلسفة اليونانية مع بعض الافكار النصرانية !

                          تتكلم عن الامر تكلم المسلمات بدون دليل وهذا ديدنك وإن اعترض معترض تُرجعه الى صفحاتك القاتمة الظلمة!
                          يا اخي صحح افكارك وثب الى رشدك فلن ينفعك هذا الصراخ ابدا ابدا!

                          تعليق


                          • #73
                            عزيزي .....

                            اذا كانت الردود والاستدلالات بمستوى

                            الرواية منقولة في تفسير العسكري عن الامام علي امير المؤمنين عليه السلام!
                            فاني اسلم معك بان لاينفع معها شيء !

                            رغم ان الاشكال لم يرد على المصدر!

                            ولاعلى الراوي !


                            بل على قائل مفردة (يتاله) التي استدللت من خلالها على نسبة ذلك للنبي صلى الله عليه واله !

                            فصار قول كبير المنافقين مصدرا لك , ويكون دليلك ان الرواية وردت في تفسير العسكري وان الراوي هو امير المؤمنين ع بغض النظر عن الموقف من التفسير نفسه !

                            تعليق


                            • #74
                              عزيزي انا افهم ان اشكالك لم يرد لا على المصدر ولا على الراوي
                              وكان جوابي دون الالتفات الى ما اقتبسته انت!
                              وثانيا اصل الموضوع هل تنفي ان النبي متأله بعد أن عرفنا أن معنى التأله هو التعبد والنسبة الى الإله !
                              وحتى لو كان الوصف من منافق ، فهل ينفي ذلك عن كون رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنه كذلك؟!
                              الذي يظهر من كلام عبدالله انه لم يكن ينافق في وصفه للرسول بل يحذرهم من ذلك!
                              والنفاق هو اظهار شيء لا يعتقد به صاحبه!
                              الا اللهم إن كان هناك معنى للتأله يريده عبدالله ابن ابي؟!!
                              واما التفسير حاله حال كثير من مصادرك!
                              وكبير المنافقين لم يكن دليلي بقدر ان الرواية وردت في تفسير متداول والرواية عن لسان امير المؤمنين! والكلمة موجودة سواء ثبت التفسير ام لم يثبت على الاقل لحاظ الجانب التاريخي لاستعمالها دون اثبات المعنى لما تريد الرواية اثباته له إن سلمنا بكذبها!
                              عموما لا اتصور انك سوف ترد على اصحاب اللغة تفسيرهم للتأله او الرباني به! وكان ذلك يكفي!
                              ولا اعتقد انك سوف ترد على أوصاف العلماء بما وصفت به عنوان موضوعي!
                              والسلام

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                                اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
                                لا اعرف ما قصدك بالنقاش العلمي؟
                                فالموضوع ليس مطروح للنقاش أنما هو نقل لسيرة عالم جليل لا مثنوية في منزلته .
                                وكل ما جال هو بيان لكلمة (متأله) فلم يخيب سائله ولم تفشل بالاجابة !
                                هذا وقمت انا بايضاحها معكم ايضا - من وراد لغوي
                                الطبطبائي ..اكبر من ان يكون محط نقاش واختلاف ورؤى و....الخ !!!
                                ولو كان له من تفسير الميزان (شاهد) لخرست الالسنة وبكت الذي يدعي ..


                                لم ادع أحدا لا للنقاش العلمي ولا لغيره!
                                وايضاحك كان يكفي لولا بعض التنغيصات من هنا وهناك!
                                انت ترى كيف يحاول الزميل التصيد بالماء العكر!
                                انا جاهل ولا افهم ومصدري ابن ابي ووهابي واليتيم وكتبت العنوان خطأ!
                                بنى على تفسيري للعنوان ان العرفاء هم كذا وكذا!
                                مع انني لم آتي بكلام العرفاء أنفسهم على نحو الدقة والتفصيل! على الاقل من فسرها مثلا الشهرزورى على كلام السهروردي في شرح حكمة الاشراق! ولها اكثر من عشرة معاني اوضحت جزءا منها خلال الكلام!
                                لكنني لا استطيع ان انقل كلامه لانني لا اعرف هل يوافقه العرفاء من حكماء الشيعة وعلمائهم أم لا؟!

                                السيد الطباطبائي رحمه الله فوق ان تحوم حوله هذه الامور والشبهات لكن ماذا نفعل لدلائل القصص من الف ليلة وليلة وما ينقله (الثقات) ممن اعمى الله قلوبهم في الحياة قبل الممات!
                                الا لعنة الله على كل متجبر لا يؤمن بيوم الحساب!

                                الموضوع الآخر تجدوه هنا

                                الحكماء المتألهون.. صدر الدين محمد بن ابراهيم الشيرازي المعروف بصدر المتألهين [اضغط هنا]


                                يتبع هذا الموضوع لاحقا بحول الله تعالى وقوته

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X