أخ حسن الروح يا ليت لو تعقب على مشاركتي رقم 34 حتى نستفيد من الحوار
X
-
المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروحعلم الرجال .. هل يلتفت إليه؟؟!!
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين وصل اللهم على محمد وال محمد
هناك علم يكثر الباحثين والمتعلمين من دراسته وهو (علم الرجال) .. فهل هذا العلم نافع ؟؟!! أم هو من العلم الذي علمه لا ينفع وجهله لا يضر ؟؟!!
أنا أريد من مؤيدي ومتعلمي ودارسي علم الرجال أن يذركوا لي ولو فائدة واحدة لهذا العلم ؟؟
أنا أشوف خسارة وقتهم يضيعوه في دراسة أو حتى قراءة هذا الشيء .. فالوقت من ذهب بل هو اغلى
هناك من قال إن من فوائد هذا العلم توثيق أو تضعيف الرواية .. أي هو الميزان في ذلك .. وكما يقولون لولا علم الرجال (الإسناد) لقال من شاء ما شاء
لكن على هذا الكلام إشكالات عده نذكر بعضها
#هل هناك دليل شرعي على ذلك -أي إن الميزان في توثيق او التضعيف الروايات هو علم الرجال-؟؟
#هناك روايات تقول لنا إن الميزان والمعيار هو الحق (القرآن)
مثل
قول المعصوم(ع) :إذا حُدِّثْتُم عني بحديث يوافق الحق فصدِّقوه وخذوا به
وكذلك
قول النبي:
سئلت اليهود عن موسى فأكثَروا فيه وزادوا ونقَصوا حتى كفروا، وسئلت النصارى عن عيسى فأكثروا فيه وزادوا ونقصوا حتى كفروا، وأنه ستفشو عني أحاديث فما أتاكم من حديثي فاقرؤوا كتاب الله واعتبِروا، فما وافق كتاب الله فأنا قلته وما لم يوافق كتاب الله فلم أقله
وكذلك قول النبي
إنكم ستختلفون من بعدي فما جاءكم عني فاعرِضوه على كتاب الله فما وافقه فعنّي وما خالفه فليس عني
وكذلك قول النبي:
ما من نبي إلا وقد كذب عليه من بعده، ألا وسيُكذب عليَّ مِن بعدي كما كُذِب على من كان قبلي، فما أتاكم عني فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه فهو عنّي وما خالفه فليس عني
وقوله ايضا
ستكون عنى رواه يروون الحديث فاعرِضوه على القرآن، فإن وافق القرآن فخذوه والا فدعوه
ومنها الحديث: ” أَلا إِنَّ رَحَى الإِسْلامِ دَائِرَةٌ، قَالَ: فَكَيْفَ نَصْنَعُ يَا رَسُولَ اللَّهِ؟ قَالَ: اعْرِضُوا حَدِيثِي عَلَى الْكِتَابِ، فَمَا وَافَقَهُ فَهُوَ مِنِّي، وَأَنَا قُلْتُهُ”.
ومنها الحديث: “إِنَّهَا سَتَكُونُ بَعْدِى رُوَاةٌ يَرْوُونَ عَنِّى الْحَدِيثَ فَاعْرِضُوا حَدِيثَهُمْ عَلَى الْقُرْآنِ، فَمَا وَافَقَ الْقُرْآنَ فَخُذُوا بِهِ وَمَا لَمْ يُوَافِقِ الْقُرْآنَ
فَلاَ تَأْخُذُوا بِهِ”
وعَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) إِنَّ عَلَى كُلِّ حَقٍّ حَقِيقَةً وَ عَلَى كُلِّ صَوَابٍ نُوراً فَمَا وَافَقَ كِتَابَ اللَّهِ فَخُذُوهُ وَ مَا خَالَفَ كِتَابَ اللَّهِ فَدَعُوهُ .
وقول الباقر عليه السلام لأبي الجارود : إذا حدثتكم بشيء فاسألوني أين هو من كتاب اللّه ثم قال في بعض حديثه : ان النبي صلّى اللّه عليه و آله نهى عن القيل و القال ، و فساد المال و كثرة السؤال فقيل له أين هذا من كتاب اللّه ؟ قال : قال عز و جل : لا خير في كثير من نجواهم إلاّ من أمر بصدقة أو معروف أو اصلاح بين الناس . .
فالميزان هو كتاب الله وليس الرجال
فلا يعرف الحق بالرجال.. ولكن أعرف الحق تعرف أهله
فيتبن إن المقوله : لولا علم الرجال لقال من شاء ما شاء ,,خطأ
والصح هي قول : لولا كتاب الله لقال من شاء ما شاء
#وهناك إشكال آخر على المؤيدين وهو : إن علم الرجال غير معصوم ..فكم من رجل هو عند الناس من الصالحين لكنه عنده الله من الفاجرين,, وكم من رجل هو عند الناس من الفاجرين وهو عند الله من الصالحين .. فلا يعلم بما في داخل الصدور إلا الله ..
فإذا سلمنا بقبول تزكية المعصومين سلام الله عليهم للبعض فهل يمكن التسليم بتزكيات وتوثيق غيرهم ؟؟!!
ونحن مع تزكية المعصومين (ع) دون غيرهم.. ولكنَ الإشكال هنا هو في أنَّ هذه التزكيات قد جاءت عبر الرجال فكيف يكون لنا الحكم بصدقها من عدمه إن لم نستند على ما يقوله علم الرجال بخصوصها؟!!.. وهو إشكالٌ وجيهٌ جدّاً .. فما هو الجواب؟.
فهل علمتم يا أحبتي إن علم الرجال ليس سوى آراء الرجال في بعضهم البعض .. ولا علاقة لها بمراد الله ولا كتاب الله
يقول عالم سبيط النيلي (رحمه الله):
أجل والله إنَّك لو رأيتَ ما في النصِّ من حقٍّ أو باطلٍ مستقلاً عن الرجال فقد بدأت بالفعل أوّل خطوةٍ في الطريق لعبادة الله وحده.. وهذا هو مغزى كلمة أمير المؤمنين (ع) الهاتفة من عمق الدهور: (ويحك إنَّ الحقَّ لا يُعرفُ بالرجال.. اعرف الحقّ تعرف أهله)..
والامام الصادق(ع) يخاطب أحد أصحابه:
«يا محمد بن مسلم ما جاءك من حديث عن بر، أو فاجر فاعرضه على كتاب الله، فان وافقه فخذ به وان خالفه فرده»،
فواضح في هذا التوجيه الصادر عن الإمام الصادق لـ محمد بن مسلم ان حديث الفاجر أو الصادق ليس بمردود أو مقبول، بناء على الحكم على الراوي بالفجور أو الصدق، وانما هو معروض على الكتاب، الذي يحدد صحة الحديث من بطلانه.
فأقول بالنهاية جواباً على ما عنونت به الموضوع : لا .. لا يلتفت إليه
..المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروحعلم الرجال .. هل يلتفت إليه؟؟!!
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين وصل اللهم على محمد وال محمد
هناك علم يكثر الباحثين والمتعلمين من دراسته وهو (علم الرجال) .. فهل هذا العلم نافع ؟؟!! أم هو من العلم الذي علمه لا ينفع وجهله لا يضر ؟؟!!
أنا أريد من مؤيدي ومتعلمي ودارسي علم الرجال أن يذركوا لي ولو فائدة واحدة لهذا العلم ؟؟
أنا أشوف خسارة وقتهم يضيعوه في دراسة أو حتى قراءة هذا الشيء .. فالوقت من ذهب بل هو اغلى
هناك من قال إن من فوائد هذا العلم توثيق أو تضعيف الرواية .. أي هو الميزان في ذلك .. وكما يقولون لولا علم الرجال (الإسناد) لقال من شاء ما شاء
لكن على هذا الكلام إشكالات عده نذكر بعضها
#هل هناك دليل شرعي على ذلك -أي إن الميزان في توثيق او التضعيف الروايات هو علم الرجال-؟؟
#هناك روايات تقول لنا إن الميزان والمعيار هو الحق (القرآن)
مثل
قول المعصوم(ع) :إذا حُدِّثْتُم عني بحديث يوافق الحق فصدِّقوه وخذوا به
وكذلك
قول النبي:
سئلت اليهود عن موسى فأكثَروا فيه وزادوا ونقَصوا حتى كفروا، وسئلت النصارى عن عيسى فأكثروا فيه وزادوا ونقصوا حتى كفروا، وأنه ستفشو عني أحاديث فما أتاكم من حديثي فاقرؤوا كتاب الله واعتبِروا، فما وافق كتاب الله فأنا قلته وما لم يوافق كتاب الله فلم أقله
وكذلك قول النبي
إنكم ستختلفون من بعدي فما جاءكم عني فاعرِضوه على كتاب الله فما وافقه فعنّي وما خالفه فليس عني
وكذلك قول النبي:
ما من نبي إلا وقد كذب عليه من بعده، ألا وسيُكذب عليَّ مِن بعدي كما كُذِب على من كان قبلي، فما أتاكم عني فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه فهو عنّي وما خالفه فليس عني
وقوله ايضا
ستكون عنى رواه يروون الحديث فاعرِضوه على القرآن، فإن وافق القرآن فخذوه والا فدعوه
ومنها الحديث: ” أَلا إِنَّ رَحَى الإِسْلامِ دَائِرَةٌ، قَالَ: فَكَيْفَ نَصْنَعُ يَا رَسُولَ اللَّهِ؟ قَالَ: اعْرِضُوا حَدِيثِي عَلَى الْكِتَابِ، فَمَا وَافَقَهُ فَهُوَ مِنِّي، وَأَنَا قُلْتُهُ”.
ومنها الحديث: “إِنَّهَا سَتَكُونُ بَعْدِى رُوَاةٌ يَرْوُونَ عَنِّى الْحَدِيثَ فَاعْرِضُوا حَدِيثَهُمْ عَلَى الْقُرْآنِ، فَمَا وَافَقَ الْقُرْآنَ فَخُذُوا بِهِ وَمَا لَمْ يُوَافِقِ الْقُرْآنَ
فَلاَ تَأْخُذُوا بِهِ”
وعَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) إِنَّ عَلَى كُلِّ حَقٍّ حَقِيقَةً وَ عَلَى كُلِّ صَوَابٍ نُوراً فَمَا وَافَقَ كِتَابَ اللَّهِ فَخُذُوهُ وَ مَا خَالَفَ كِتَابَ اللَّهِ فَدَعُوهُ .
وقول الباقر عليه السلام لأبي الجارود : إذا حدثتكم بشيء فاسألوني أين هو من كتاب اللّه ثم قال في بعض حديثه : ان النبي صلّى اللّه عليه و آله نهى عن القيل و القال ، و فساد المال و كثرة السؤال فقيل له أين هذا من كتاب اللّه ؟ قال : قال عز و جل : لا خير في كثير من نجواهم إلاّ من أمر بصدقة أو معروف أو اصلاح بين الناس . .
فالميزان هو كتاب الله وليس الرجال
فلا يعرف الحق بالرجال.. ولكن أعرف الحق تعرف أهله
فيتبن إن المقوله : لولا علم الرجال لقال من شاء ما شاء ,,خطأ
والصح هي قول : لولا كتاب الله لقال من شاء ما شاء
#وهناك إشكال آخر على المؤيدين وهو : إن علم الرجال غير معصوم ..فكم من رجل هو عند الناس من الصالحين لكنه عنده الله من الفاجرين,, وكم من رجل هو عند الناس من الفاجرين وهو عند الله من الصالحين .. فلا يعلم بما في داخل الصدور إلا الله ..
فإذا سلمنا بقبول تزكية المعصومين سلام الله عليهم للبعض فهل يمكن التسليم بتزكيات وتوثيق غيرهم ؟؟!!
ونحن مع تزكية المعصومين (ع) دون غيرهم.. ولكنَ الإشكال هنا هو في أنَّ هذه التزكيات قد جاءت عبر الرجال فكيف يكون لنا الحكم بصدقها من عدمه إن لم نستند على ما يقوله علم الرجال بخصوصها؟!!.. وهو إشكالٌ وجيهٌ جدّاً .. فما هو الجواب؟.
فهل علمتم يا أحبتي إن علم الرجال ليس سوى آراء الرجال في بعضهم البعض .. ولا علاقة لها بمراد الله ولا كتاب الله
يقول عالم سبيط النيلي (رحمه الله):
أجل والله إنَّك لو رأيتَ ما في النصِّ من حقٍّ أو باطلٍ مستقلاً عن الرجال فقد بدأت بالفعل أوّل خطوةٍ في الطريق لعبادة الله وحده.. وهذا هو مغزى كلمة أمير المؤمنين (ع) الهاتفة من عمق الدهور: (ويحك إنَّ الحقَّ لا يُعرفُ بالرجال.. اعرف الحقّ تعرف أهله)..
والامام الصادق(ع) يخاطب أحد أصحابه:
«يا محمد بن مسلم ما جاءك من حديث عن بر، أو فاجر فاعرضه على كتاب الله، فان وافقه فخذ به وان خالفه فرده»،
فواضح في هذا التوجيه الصادر عن الإمام الصادق لـ محمد بن مسلم ان حديث الفاجر أو الصادق ليس بمردود أو مقبول، بناء على الحكم على الراوي بالفجور أو الصدق، وانما هو معروض على الكتاب، الذي يحدد صحة الحديث من بطلانه.
فأقول بالنهاية جواباً على ما عنونت به الموضوع : لا .. لا يلتفت إليه
..
انت تستدل اخي بروايات الائمة صلوات الله عليهم بعرض رواياتهم على كتاب الله
وتستدل بهذا على عدم الحاجة الى علم الرجال ؟؟
طيب نفس هذه الروايات اي روايات العرض كيف وصلتك ؟؟
اليست بواسطة الرجال ؟؟ الجواب نعم طيب اليس من المحتمل ان نفس هذه الروايات اي روايات العرض على القرآن قد تكون مكذوبة ومدسوسة؟
نعم فقد يختلق احدهم رواية وينسبها الى اهل البيت ،
طيب كيف اميز بين ما هو صحيح وبين المكذوب ؟
فلا بد من الرجوع الى علم الرجال
هذا من ناحية ، ومن ناحية اخرى
لماذا انت تتمسك بمبنى واحد وتدع المباني الاخر
فإنه صحيح ان من ادوات الاستنباط او معرفة الدين والحكم الشرعي هي العرض على كتاب الله تبارك وتعالى
ولكن هناك مباني اخرى كثيرة ولا يصح ان ناخذ بواحد ونترك الاخر
فمن المباني الاخر الواصلة من الروايات هي الاخذ بالشهرة
فهناك روايات تقول : خذ بما اشتهر بين اصحابك ودع الشاذ النادر
هذا غير طوائف الروايات التي تقول بالاخذ بكلام الاعدل ، او الاخذ بما خالف العامة
فلماذا نتمسك اخي بطائفة التي تؤسس لمبنى ونترك طوائف كثيرة اخر وبها مباني كثيرة ؟؟
لماذا نأخذ ببعض الكتاب ونترك البعض الاخر؟
ومن الطوائف ايضا امر الائمة صلوات الله عليهم الاخذ من الثقات والارجاع إلى فقهاء أصحابهم المؤتمنين على الدين والدنيا
شعيب العقرقوفي قال : قلت لأبي عبد اللهعليه السلام ربما احتجنا أن نسأل عن الشئ قال : ( عليك بالأسدي ) يعني أبا بصير .
وعن علي بن المسيب ، قال : قلت للرضا عليه الصلاة والسلام : شقتي بعيدة ، ولست أصل إليك في كل وقت ، فممن آخذ معالم ديني ؟ قال : من زكريا بن آدم القمي المأمون على الدين والدنيا. قال علي بن المسيب : فلما انصرفت قدمنا على زكريا بن آدم ، فسألته عما احتجت إليه
يعني يا اخي العزيز لو كان الامر يصح فقط بالعرض على الكتاب لما احتاج اهل البيت لتأسيس مباني اخر منالاخذ بالشهرة او الاخذ من ثقات الاصحاب وغيرها
والكلام في هذا المقام طويل جدا
جانب اخر :
لو سلمنا جدلا بان كلامك صحيح ويجب ان نعرض الروايات فقط على القرآن ؟
طيب انت توالي اهل البيت ؟؟ وتعتقد انهم الامام علي وفاطمة والحسنان والتسعة المعصومين ؟؟
اعطني اسمائهم من القرآن ؟
لن تجد .
ستقول اعود الى الروايات ؟؟
طيب الروايات لعلها مكذوبة ، بل ايضا هناك روايات عند السنة تقول بان اهل البيت هم ازواجه
فلا بد من علم الرجال
تؤمن بان الامام علي هو الخليفة ؟اعطني اية واضحة تذكر بالاسم بان الامام علي هو الخليفة
فلن تجد ، فلا بد من الروايات ؟؟؟ فحسب مبناك يجب العرض على القرآن ، وبعد ان عرضنا الروايات على القرآن ولم نجد رواية تقول بان علي هو الخليفة فنسقط هذه الروايات ونترك والاية علي صلوات الله عليه ؟؟
انت تؤمن بان يزيد لعنه الله قتل الحسين صلوات الله
اعطني آية صريحة تقول بالاسم بان يزيد قتل الحسين
اعطني آية صريحة على ان ابا بكر وعمر غصبا الخلافة غصبا فدك ؟؟
والامثلة كثيرة جدا
وايضا على قولك بان نعرض كلامهم على القرآن والقرآن هو الاساس وفيه تبيان كل شيء
طيب القرآن نفسه يقول { وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا }
القرآن نفسه يردنا الى ما يقوله الرسول فكيف اميز بين كل ما يقوله الرسول فلعله مدسوس
القرآن نفسه يقول بان لا يعلمه الا الله والراسخون بالعلم
اخي الفاضل التمسك بروايات العرض فقط هو احد المباني عند تعارض الروايات وليست هي الاساس فقط لكل المبهمات
فالقرآن جاء بالكليات والتفصيل والتفريع ناخذه من الروايات
القرآن يقول بان ناخذ بما ياتي به الرسول
القرآن يقول بان هناك بان به محكمات ومتشابهات وتفسيره عند اشخاص راسخون بالعلم عندهم علم الكتاب
وكلام الرسول واهل بيته صلوات الله عليهم وصلنا عبر الروايات
والروايات تقول بانه ستكثر الكذابة ، الروايات تقول لعن الله ابا الخطاب واصحاب ابي الخطاب ، يدسون من هذه الاحاديث الى يومنا هذا في كتب اصحاب ابي عبد الله ...
الروايات تقول بالعرض على القرآن
تقول بالاخذ بالمشهور بين الاصحاب
تقول بالاخذ من الثقات
اما إذا اردنا الادلة العقلية والعرفية للحاجة الى علم الرجال فعديدة نقتصر على واحد منها :
ان من طبيعة العقلاء ان يأخذوا من الخبير والامين
فانت إذا اردت ان تأمن احد على مالك فعلى من تأتمن ، على اي كان ، ام تبحث عن الخبير
إذا مرضت هل تذهب الى اي طبيب ام تبحث عن الطبيب الاخبر من غيره والاورع ، فرب طبيب خبير ولكنه فاسق قد يسرقق ، فتبحث ليس عن الخبير بل الورع
إذا اردت ان تتزوج ، اليس من المناسب ان تسأل عنها وعن اهلها ، من تسأل ايا كان فربما كان كاذب او حاسد لا يحب الخير ، ام تسأل المؤمن والعادل والخبير
وغيرها الكثير من الامثلة على الطبيعة البشرية عند العقلاء من الذهاب او السؤال في امورهم وحاجياتهم الى الامين والخبير والعادل
لماذا هذه الطبيعة فينا نحن البشر وخاصة العقلاء منهم؟؟
لأن هذه الدنيا امامنا مملوئة بالناس ، ومنهم الكاذب والمخادع ، ومنهم الامين ولكنه ليس خبير ومنهم الخبير وليس بامين ، ومنهم الامين الخبير
فالتجارب علمتنا انه إذا اردنا شيء ان نذهب الى اهله وناخذه منهم ، فإذا اردنا خبزا لا نذهب الى الحداد ، إنما الى بائع الخبز ، طيب بائعوا الخبز كثر ، نذهب الى افضلهم والى ائمنهم
الى غير ذلك
وبالعود الى علم الرجال كذلك من الادلة العقلية على حاجته ، هي ما يسمى بالسيرة العقلائية من الرجوع الى الاخبر في هذا المجال وليس الى اي كان
ولو كان الامر بالهوى فلماذا لا نأخذ بروايات اهل السنة ، لماذا لا نأخذ بروايات ابي هريرة
لماذا لا نأخذ بكلام المسيحي واليهودي
اخي الفاضل ليس الامر كما تتوهم فإن علمائنا المتقدمين بذلوا الغالي والنفيس في نقل الروايات ومعرفة احوال الرجال ولي اكثرهم كما تظن يعملون باهوائهم ويقوون ويضعفون على مزاجهم
وفي الختام اقول لك بانه
نعم
ليس علم الرجال سيعصمك من ان تأخذ رواية خطأ او تقع في الخطا
ليس علم الرجال وحده يكفيك لمعرفة معالم دينك
ولكن لا بد من علم الرجال كاداة من ادوات عديدة اخرى لمعرفة الدين ومعالمه
والكلام في هذا المقام طويل سأرجأئه الى وقت اخر إذا رأيت الحاجة إليه كونه طويل نوعا ما وسيأخذ منحى اخر ربما نحن في غنى عنه الان او ربما لا نحتاجه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا عليالاخ الفاضل السلام عليكم
لماذا انت تتمسك بمبنى واحد وتدع المباني الاخر
فإنه صحيح ان من ادوات الاستنباط او معرفة الدين والحكم الشرعي هي العرض على كتاب الله تبارك وتعالى
ولكن هناك مباني اخرى كثيرة ولا يصح ان ناخذ بواحد ونترك الاخر
فمن المباني الاخر الواصلة من الروايات هي الاخذ بالشهرة
فهناك روايات تقول : خذ بما اشتهر بين اصحابك ودع الشاذ النادر
تريدني أن أخذ ديني بالشهرة؟؟!!
أجل لو أنا في امريكا .. سأعتقد بالدين المسيحي لانه اشهر دين هناك
ولو انا في السعودية سأعتقد بخلافة ابي بكر .. لأنه المشهور هناك هكذا
ولو انا في اليابان سأعتقد بعبادة الاصنام وإنها آلهة.. لأن المشهور هكذا
فهل العقيدة الباطلة إذاعُمِلَ لها حملة إعلامية و أنشهرت تصبح هي الصحيحة ونأخذ بها؟؟!!
بل انا في عقيدتي أخذ الصح والموافق لكتاب الله وإن لم ينشهر.. وليس المشهور .. فليس كل شيء أنشهر اصبح صحيح .. ويا كثر الاشياء المشهورة وهي غير صحيحة..أوليس في الجاهلية .. أنشهر عبادة الاصنام .. فلماذا خالف نبيناالمشهور ولم يأخذ بالشهرة؟؟!!
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي
انت تستدل اخي بروايات الائمة صلوات الله عليهم بعرض رواياتهم على كتاب الله
وتستدل بهذا على عدم الحاجة الى علم الرجال ؟؟
طيب نفس هذه الروايات اي روايات العرض كيف وصلتك ؟؟
اليست بواسطة الرجال ؟؟ الجواب نعم طيب اليس من المحتمل ان نفس هذه الروايات اي روايات العرض على القرآن قد تكون مكذوبة ومدسوسة؟
نعم فقد يختلق احدهم رواية وينسبها الى اهل البيت ،
طيب كيف اميز بين ما هو صحيح وبين المكذوب ؟
فلا بد من الرجوع الى علم الرجال
أما قولك إن هذه الروايات العرض على القرآن أنني كيف عرفتها أنها صحيحة وليست مكذوبة أو مدسوسة؟؟!!
فالجواب هو:
لأن القرآن كتاب هدى .. وكلام المعصومين هدى ..
فهل من المعقول إن كلام المعصومين يخالف القرآن ؟؟!!
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي
هذا غير طوائف الروايات التي تقول بالاخذ بكلام الاعدل ، او الاخذ بما خالف العامة
فلماذا نتمسك اخي بطائفة التي تؤسس لمبنى ونترك طوائف كثيرة اخر وبها مباني كثيرة ؟؟
لماذا نأخذ ببعض الكتاب ونترك البعض الاخر؟
ومن الطوائف ايضا امر الائمة صلوات الله عليهم الاخذ من الثقات والارجاع إلى فقهاء أصحابهم المؤتمنين على الدين والدنيا
شعيب العقرقوفي قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام ربما احتجنا أن نسأل عن الشئ قال : ( عليك بالأسدي ) يعني أبا بصير .
وعن علي بن المسيب ، قال : قلت للرضا عليه الصلاة والسلام : شقتي بعيدة ، ولست أصل إليك في كل وقت ، فممن آخذ معالم ديني ؟ قال : من زكريا بن آدم القمي المأمون على الدين والدنيا. قال علي بن المسيب : فلما انصرفت قدمنا على زكريا بن آدم ، فسألته عما احتجت إليه
إن علم الرجال غير معصوم .. فإن قال لك كتب علم الرجال .. إن فلان هو رجل عادل .. فليس شرط إن كلام كتب علم الرجال صحيح ..فكم من رجل هو عند الناس من العادلين لكنه عند الله من الظالمين,, وكم من رجل هو عند الناس من الظالمين وهو عند الله من العادلين .. فلا يعلم بما في داخل الصدور إلا الله ..
فإذا سلمنا بقبول تزكية المعصومين سلام الله عليهم للبعض فهل يمكن التسليم بتزكيات وتوثيق غيرهم ؟؟!!
ونحن مع تزكية المعصومين (ع) دون غيرهم.. ولكنَ الإشكال هنا هو في أنَّ هذه التزكيات قد جاءت عبر الرجال فكيف يكون لنا الحكم بصدقها من عدمه إن لم نستند على ما يقوله علم الرجال بخصوصها؟!!.. وهو إشكالٌ وجيهٌ جدّاً .. فما هو الجواب؟.
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
القول بكفاية القران فقط هو نفس مقولة عمر بن الحطاب حين عارض امر الرسول باتيان الدواة والكتف حتى لا يضلوا من بعده ابدا
فرفع عقيرته قائلا حسبنا كتاب الله!!!!!!!!!!!!!
القران نفسه يامر باتباع الرسول واوامره ويلعن من يكتفي بالقران فقط
والرسول قال سوف يفشي الكذب من بعدي
هذه معادلة منطقية امر الله باتباع القران والسنة والامام المفسر لهما
ثم سوف يكثر الكذب عليهم
اذن لابد من تنقيح الاحاديث وعرضها على القران هو احد الوجوه وهو لاينافي الطرق الاخرى ليس هنالك حصر
وااحد الطرق نبذ احاديث الكذابين والفساق
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي
جانب اخر :
لو سلمنا جدلا بان كلامك صحيح ويجب ان نعرض الروايات فقط على القرآن ؟
طيب انت توالي اهل البيت ؟؟ وتعتقد انهم الامام علي وفاطمة والحسنان والتسعة المعصومين ؟؟
اعطني اسمائهم من القرآن ؟
لن تجد .
ستقول اعود الى الروايات ؟؟
طيب الروايات لعلها مكذوبة ، بل ايضا هناك روايات عند السنة تقول بان اهل البيت هم ازواجه
فلا بد من علم الرجال
تؤمن بان الامام علي هو الخليفة ؟اعطني اية واضحة تذكر بالاسم بان الامام علي هو الخليفة
فلن تجد ، فلا بد من الروايات ؟؟؟ فحسب مبناك يجب العرض على القرآن ، وبعد ان عرضنا الروايات على القرآن ولم نجد رواية تقول بان علي هو الخليفة فنسقط هذه الروايات ونترك والاية علي صلوات الله عليه ؟؟
انت تؤمن بان يزيد لعنه الله قتل الحسين صلوات الله
اعطني آية صريحة تقول بالاسم بان يزيد قتل الحسين
اعطني آية صريحة على ان ابا بكر وعمر غصبا الخلافة غصبا فدك ؟؟
والامثلة كثيرة جدا
ههههههههه
طلبك كانك تطلب مني ان اثبت لك مثلاً ان الشيخ علي الكوراني (بالإسم) هو شيعي موالي اثني عشري عن طريق القرآن او الرواية .. أو أثبت لك أن العرعور (بالإسم) هو وهابي حاقد على الشيعة عن طريق القرآن او الرواية
هذا الواقع .. ما يحتاج إلى دليل من الكتاب او رواية
وكتاب الله ليس بسجل اسماء .. حتى تسألني أين أسم فلان أو علتان
حتى انبياء الله .. الله لم يذكر اسمائهم كلهم .. والنبي لا يعلمهم كلهم..
يقول الله : ولقد ارسلنا رسلا من قبلك منهم من قصصنا عليك ومنهم من لم نقصص عليك وما كان لرسول ان ياتي باية الا باذن الله فاذا جاء امر الله قضي بالحق وخسر هنالك المبطلون
فإذا الله لم يقصص للنبي جميع قصص الرسل .. فمن اين سيعلم النبي قصصهم؟؟!!
فكتاب الله يذكر صفاتهم في القرآن مثل (الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )
ومثل (عِبَادٌ مُّكْرَمُونَ (#) لا يَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَهُم بِأَمْرِهِ يَعْمَلُونَ)
ومن تنطبق عليهم هذه الصفات يصبحون هم المقصودون
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي
وايضا على قولك بان نعرض كلامهم على القرآن والقرآن هو الاساس وفيه تبيان كل شيء
طيب القرآن نفسه يقول { وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا }
القرآن نفسه يردنا الى ما يقوله الرسول فكيف اميز بين كل ما يقوله الرسول فلعله مدسوس
القرآن نفسه يقول بان لا يعلمه الا الله والراسخون بالعلم
؟؟!! بل نرفض الكلام المكذوب على النبي
.. ألم يقم النبي خطيبا قائلا (بالمعنى) : يا ايها الناس لقد كثرت الكذابة عليَ .. ألا فمن كذب عليَ متعمداً .. فليتبوأ مقعده من النار ..
فنحن نرفض المكذوب عليه .. أما كلام النبيفهو على رأسي - بنفسي وابي وامي - صلى الله عليه واله وسلم
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
فانت إذا اردت ان تأمن احد على مالك فعلى من تأتمن ، على اي كان ، ام تبحث عن الخبير
إذا مرضت هل تذهب الى اي طبيب ام تبحث عن الطبيب الاخبر من غيره والاورع ، فرب طبيب خبير ولكنه فاسق قد يسرقق ، فتبحث ليس عن الخبير بل الورع
إذا اردت ان تتزوج ، اليس من المناسب ان تسأل عنها وعن اهلها ، من تسأل ايا كان فربما كان كاذب او حاسد لا يحب الخير ، ام تسأل المؤمن والعادل والخبير
وغيرها الكثير من الامثلة على الطبيعة البشرية عند العقلاء من الذهاب او السؤال في امورهم وحاجياتهم الى الامين والخبير والعادل
لماذا هذه الطبيعة فينا نحن البشر وخاصة العقلاء منهم؟؟
لأن هذه الدنيا امامنا مملوئة بالناس ، ومنهم الكاذب والمخادع ، ومنهم الامين ولكنه ليس خبير ومنهم الخبير وليس بامين ، ومنهم الامين الخبير
فالتجارب علمتنا انه إذا اردنا شيء ان نذهب الى اهله وناخذه منهم ، فإذا اردنا خبزا لا نذهب الى الحداد ، إنما الى بائع الخبز ، طيب بائعوا الخبز كثر ، نذهب الى افضلهم والى ائمنهم
الى غير ذلك
قلت لك إن علم الرجال غير معصوم في المشاركة رقم 50
فهل نسند كلام المعصوم إلى أُناس غير معصومين؟؟!!
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
وجدت كلاما بل حكمة من العلامة الحر العاملي فيه فوائد جمة يقول العلامة : (الاولى) (في انه ينبغي معرفة الرجال الذين يروون أحاديث النبي والائمة) (عليهم السلام) لا يخفى على المنصف ان أحوال الرواة من كونهم ثقات يؤمن منهم الكذب وكونهم علماء صلحاء زهادا عبادا فضلاء صادقين مؤلفين ونحو ذلك من القرائن الدالة على ثبوت رواياتهم وصحة أحاديثهم، فقد يكون خبر واحد واثنين من هؤلاء مفيدا للعلم، وقد يكون خبر الثلاثة والاربعة تواترا مفيدا للعلم فضلا عما زاد على ذلك العدد. وهذا أمر وجداني يجزم به العاقل في أخبار الدنيا والدين إذا خلا ذهنه عن شبهة وتقليد، ولا نقول انه كلي، فلا يرد علينا اعتراض. وقد صرح صاحب المعالم وغيره من المحققين بأن أحوال الرواة من جملة القرائن المفيدة للعلم
وقال عليه السلام: (اعرفوا منازل شيعتنا بقدر ما يحسنون من رواياتهم عنا) (3). وسئل أبو جعفر عليه السلام عن قوله تعالى: (فلينظر الانسان إلى طعامه) قال: (علمه الذي يأخذه عمن يأخذه) (4). وقال أبو الحسن عليه السلام: (لا تأخذن معالم دينك عن غير شيعتنا، فانك ان تعديتهم أخذت دينك عن الخائنين الذين خانوا الله ورسوله وخانوا أماناتهم) (5). وقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: (اللهم إرحم خلفائي). قيل: يارسول الله ومن خلفاؤك ؟ قال: (الذين يأتون من بعدي يروون حديثي وسنتي ويعلمونها الناس بعدي) - رواه الصدوق في آخر الفقيه
(الثانية) في انه يجوز الخوض في أحوال الرجال من الرواة والمصنفين ومدحهم وذمهم، بل يجب، وقد أشرنا إليه سابقا. ومن نظر في كتب الرجال - خصوصا كتاب الكشي - وفي سائر كتب الحديث علم أن الائمة عليهم السلام كانوا يعتنون ويهتمون بمدح الرواة والثقات وتوثيقهم والامر بالاخذ عنهم والعمل برواياتهم، وذم المخالفين لاهل البيت عليهم السلام فقد تجاوز حد التواتر، وورد النهي البليغ المستفيض عن الائمة عليهم السلام عن تتبع طريقهم وكتبهم ورواياتهم
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
اخي الفاضل صاحب الموضوع
كثرة المغالطات العقلية و التفسيرات التي ما انزل الله بها من سلطان للروايات في مشاركاتك في هذا الموضوع
و قد وضحها لك الاخوة الاحبة المدمر 2 و الاستاذ الفاضل مالك السبيعي كفيلة بأن تعدل عن رأيك هذا و نكرانك لكلامهم مكابرة
و انصحك بأن تجد لكَ فقيهاً يتلزمك و يعدل طريقك لما تنحرف لان ما تفضلت به طامة كبرى
تحياتي
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروحيا حبيبي .. أنا لا أرفض أي شيء يصلني عن طريق الرجال .. بل أرفض ما يصلني عن طريق الرجال ان كان مخالف للقرآن .. أما إذا كان موافق للقرآن فحاشا أن أرفضه
أما قولك إن هذه الروايات العرض على القرآن أنني كيف عرفتها أنها صحيحة وليست مكذوبة أو مدسوسة؟؟!!
فالجواب هو:
لأن القرآن كتاب هدى .. وكلام المعصومين هدى ..
فهل من المعقول إن كلام المعصومين يخالف القرآن ؟؟!!
طيب قلنا لك بالسابق بما انك تلتزم بهذا
اعطنا آية تقول ان يزيد قتل الحسين
فإن الروايات التي تقول بان يزيد قتل الحسين بعد ان عرضناها على القرآن وجدنا ان القرآن لم يذكر يزيدلعنه الله بالاسم ولم يذكر الحسين
ولم يذكر حادثة كربلاء
فعلى مبناك نسقط الروايات التي تقول بان يزيد قتل الامام الحسين وتلعن يزيد لانها معارضة للقرأن كونه لم يذكرها ؟؟
والروايات التي نقلت لنا الزيارات ساقطة لان القرآن لم يقل لنا زورا الحسين
ودعاء كميل ساقط لان القرآن قال لنا ادعوا الله ولم يقل لنا الله ادعوا بدعاء كميل المشهور بينكم
والسلام
فهل ستلتزم بمبناك وتقول بان يزيد لم يقتل الحسين ؟؟
يا رجل اتقي الله قليلا
فبما انك لست من اهل الفن فاسألهم
افهم جيدا ما هو علم الرجال قبل ان تناقش ما ليس لك به علم
علمائنا من زمن الشيخ الكليني الى يومنا هذا يعملون بالقواعد الرجالية ولا يكتفون بروايات العرض كما تتوهم
فانا اتحداك ان تاتيني بحديث واحد من اي كتاب شيعي لاريك ان صاحبه اتبع القواعد الرجالية او على الاقل التضعيف والتوثيق الرجالي
إلا إذا اصريت على هواك فاترك كل الروايات وصلواتك وعباداتك واتبع مذهب اخر لان كل رواياتنا وصلت لنا من اصحاب الكتب التي انتخبوها حسب التوثيقات والتضعيفات الرجالية
ولم ينتخبوها على مزاجهم كما تتوهم انت
والسلام
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علي
لماذا لا نأخذ بكلام المسيحي واليهودي
وخذ أمثلة لأناس غير مسلمين قالوا الحق فأخذنا بكلامهم
1)شاعر مسيحي يقول :
لا تقل شيعةً هواة علياً .. إن في كل منصف شيعيا
تزلزل الحب في المسيحي حتى ظن من فرط حبه علويا
2)يقول غاندي : تعلمت من الحسين كيف أكون مظلوما فأنتصر
ويقول ايضا:
لقد طالعت حياة الإمام الحسين، شهيد الإسلام الكبير، ودققت النظر في صفحات كربلاء واتضح لي أن الهند إذا أرادت إحراز النصر، فلا بد لها من اقتفاء سيرة الإمام الحسين.
3) شارلز ديكنز، الكاتب الإنجليزي المعروف:
إن كان الإمام الحسين قد حارب من أجل أهداف دنيوية، فإنني لا أدرك لماذا اصطحب معه النساء والصبية والأطفال؟
إذن فالعقل يحكم أنه ضحى فقط لأجل الإسلام.
4) توماس كارليل، الفيلسوف والمؤرخ الإنجليزي :
أسمى درس نتعلمه من مأساة كربلاء هو أن الحسين وأنصاره كان لهم إيمان راسخ بالله، وقد أثبتوا بعملهم ذاك أن التفوق العددي لا أهمية له حين المواجهة بين الحقّ والباطل والذي أثار دهشتي هو انتصار الحسين رغم قلّة الفئة التي كانت معه.
5) إدوارد براون، المستشرق الإنجليزي:
وهل ثمة قلب لا يغشاه الحزن والألم حين يسمع حديثاً عن كربلاء؟ وحتّى غير المسلمين لا يسعهم إنكار طهارة الروح التي وقعت هذه المعركة في ظلّها.
6) فردريك جيمس :
نداء الإمام الحسين وأي بطل شهيد آخر هو أن في هذا العالم مبادئ ثابتة في العدالة والرحمة والمودّة لا تغيير لها، ويؤكد لنا أنه كلّما ظهر شخص للدفاع عن هذه الصفات ودعا الناس إلى التمسّك بها، كتب لهذه القيم والمبادئ الثبات والديمومة.
7) ل . م . بويد:
من طبيعة الإنسان أنه يحب الجرأة والشجاعة والإقدام وعلو الروح والهمّة والشهامة. وهذا ما يدفع الحرية والعدالة عدم الاستسلام أمام قوى الظلم والفساد. وهنا تكمن مروءة وعظمة الإمام الحسين. وأنه لمن دواعي سروري أن أكون ممـن يثني من كل أعماقه على هذه التضحية الكبرى، على الرغم من مرور 1300 سنة على وقوعها.
8) واشنطن ايروينغ، المؤرخ الأمريكي الشهير:
كان بميسور الإمام الحسين النجاة بنفسه عبر الاستسلام لإرادة يزيد، إلاّ أنّ رسالة القائد الذي كان سبباً لانبثاق الثورات في الإسلام لم تكن تسمح له الاعتراف بيزيد خليفة، بل وطّن نفسه لتحمّل كل الضغوط والمآسي لأجل إنقاذ الإسلام من مخالب بني أُميّة. وبقيت روح الحسين خالدة، بينما سقط جسمه على رمضاء الحجاز اللاهبة (استشهد الحسين على رمال كربلاء، وليس على رمضاء الحجاز!)، أيها البطل، ويا أسوة الشجاعة، ويا أيها الفارس يا حسين!
9) توماس ماساريك :
على الرغم من أن القساوسة لدينا يؤثرون على مشاعر الناس عبر ذكر مصائب المسيح. إلاّ أنك لا تجد لدى أتباع المسيح ذلك الحماس والانفعال الذي تجده لدى اتباع الحسين عليه السلام. ويبدو أن سبب ذلك يعود إلى أن مصائب المسيح إزاء مصائب الحسين عليه السلام لا تمثل إلاّ قشـّة أمام طود عظيم.
10) موريس دوكابري :
يقال في مجالس العزاء أن الحسين ضحى بنفسه لصيانة شرف وأعراض الناس، ولحفظ حرمة الإسلام، ولم يرضخ لتسلط ونزوات يزيد. إذن تعالوا نتخذه لنا قدوة، لنتخلص من نير الاستعمار، وأن نفضل الموت الكريم على الحياة الذليلة.
11) المستشرق الألماني ماربين :
قدّم الحسين للعالم درساً في التضحية والفداء من خلال التضحية بأعز الناس لديه ومن خلال إثبات مظلوميته وأحقيّته، وأدخل الإسلام والمسلمين إلى سجل التاريخ ورفع صيتهما. لقد أثبت هذا الجندي الباسل في العالم الإسلامي لجميع البشر أن الظلم والجور لا دوام له. وأنّ صرح الظلم مهما بدا راسخاً وهائلاً في الظاهر إلاّ أنّه لا يعدو أن يكون أمام الحقّ والحقيقة إلاّ كريشة في مهب الريح.
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا عليولكن لا بد من علم الرجال كاداة من ادوات عديدة اخرى لمعرفة الدين ومعالمه
أما أعتقادي أنا فلا .. فلا يعرف الحق بالرجال .. كما قال أمير المؤمنين ..
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة انا عبد عينك يا علييبدوا ان الكلام سيطول معك كثيرا
طيب قلنا لك بالسابق بما انك تلتزم بهذا
اعطنا آية تقول ان يزيد قتل الحسين
فإن الروايات التي تقول بان يزيد قتل الحسين بعد ان عرضناها على القرآن وجدنا ان القرآن لم يذكر يزيدلعنه الله بالاسم ولم يذكر الحسين
ولم يذكر حادثة كربلاء
فعلى مبناك نسقط الروايات التي تقول بان يزيد قتل الامام الحسين وتلعن يزيد لانها معارضة للقرأن كونه لم يذكرها ؟؟
والروايات التي نقلت لنا الزيارات ساقطة لان القرآن لم يقل لنا زورا الحسين
ودعاء كميل ساقط لان القرآن قال لنا ادعوا الله ولم يقل لنا الله ادعوا بدعاء كميل المشهور بينكم
والسلام
فهل ستلتزم بمبناك وتقول بان يزيد لم يقتل الحسين ؟؟
يا رجل اتقي الله قليلا
فبما انك لست من اهل الفن فاسألهم
افهم جيدا ما هو علم الرجال قبل ان تناقش ما ليس لك به علم
علمائنا من زمن الشيخ الكليني الى يومنا هذا يعملون بالقواعد الرجالية ولا يكتفون بروايات العرض كما تتوهم
فانا اتحداك ان تاتيني بحديث واحد من اي كتاب شيعي لاريك ان صاحبه اتبع القواعد الرجالية او على الاقل التضعيف والتوثيق الرجالي
إلا إذا اصريت على هواك فاترك كل الروايات وصلواتك وعباداتك واتبع مذهب اخر لان كل رواياتنا وصلت لنا من اصحاب الكتب التي انتخبوها حسب التوثيقات والتضعيفات الرجالية
ولم ينتخبوها على مزاجهم كما تتوهم انت
والسلام
ففيها الرد
ولا حاجة للاعادة
- اقتباس
- تعليق
تعليق
اقرأ في منتديات يا حسين
تقليص
لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.
تعليق