إعـــــــلان

**حسن الروح** · 28-12-2011, 12:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

قد اشترطت عليك الإجابة باثبات ما افتريته على العلماء
فلماذا لا تتشجع وتجيب على فريتك
حتى نبين للجميع انك كذاب مفتري
ويثبت بذلك كذبك وجهلك
إلا إن كنت تملك الأدلة على ما افتريت فحينها سوف اعتذر منك واقر لك بكل ما ذكرته في الموضوع
وها انا ذا افتح عليك الباب لهدايتي باثبات افترائك فلماذا تتجنب عن ذلك ولا تجيب ؟!!!

ليعلم الجميع انك لا تحمل اي مادة علمية في طرحك لهذا الموضوع والدليل انك إلى الآن كذاب في نظرنا لأنك افتريت ولم تثبت فريتك

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لسان العلم الصدق ولسان الجهل الخرق )

أثبته أنا .. لكنك أنت الذي تعاند وتكابر ؟؟!!

ألم أقل لك إنهم إن لم يصححوا ويضعفوا بأهوائهم .. فماذا يعملوا في هذه الحالة

الحالة هي:
رجال عند بعض الناس أنهم من الصالحين الموثوق بهم .. وعند أُناس آخرين أنهم من الفاجرين المطعون بهم
فماذا يعملوا في هذه الحالة .. أيعملوا قرعة ؟؟!!

الي بيعملوه بيأخذوا بما وافق هوائهم

**حسن الروح** · 28-12-2011, 12:26 AM

في خلال بحثي في هذا الموضوع .. وجدت رواية تؤيد ما اذهب اليه

الرواية يقولها كمال الحيدري

يقول : تعرفون جيدا بإن أهل البيت - بأحاديث متواترة أو مستفيضة على الخلاف- إنهم قالوا أعرضوا كلامنا على كتاب ربنا فما وجدتم عليه شاهد أو شاهدين فقلناه .. وما لم تجدوا عليه شاهد أو شاهدين أما زخرف ٌ ..إما أضربوا به عرض الجدار ..

في هذا الرابط
http://www.youtube.com/watch?v=aYWecWpeqF0

**محبّ الإمام علي** · 28-12-2011, 05:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
في رأي (ولست عالماً) علم رجال السنّة أدقّ من علم رجال الشيعة. اجتهد أسلافهم أجهد جهد من أسلافنا. ومن الأسف, نعتمد على السنّة لنعلم التواريخ الميلاديّة وموتيّة لبعض رواة الشيعة. وبعض الرواة, فيهم شكّ رجاليّاً. مثلاً, ما وجدت توثيقاً من العلماء المتقدّمة لإبراهيم القمي وهو من كبار رواتنا. ما ذكر ترجمته الكشيُّ وما وما ثّقه النجاشيّ بشكل واضح. إلخ إلخ.

فلا أدري كيف نعتمد تماماً على علم الرجال. لــــــكـــــــــن, هو أداة مفيدة لنفارق بين الأحاديث. فيه فائدة ممكن الاستفادة منها.

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

يقول : تعرفون جيدا بإن أهل البيت - بأحاديث متواترة أو مستفيضة على الخلاف- إنهم قالوا أعرضوا كلامنا على كتاب ربنا فما وجدتم عليه شاهد أو شاهدين فقلناه .. وما لم تجدوا عليه شاهد أو شاهدين أما زخرف ٌ ..إما أضربوا به عرض الجدار ..

وتوجد أحاديث أخرى يستدل بها أصحاب هذا الفنّ ليثبتوا إعتمادهم على علم الرجال... فما رأيكم؟

بارك الله فيك

والله أعلم

والسلام

**حسن الروح** · 28-12-2011, 09:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محبّ الإمام علي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
في رأي (ولست عالماً) علم رجال السنّة أدقّ من علم رجال الشيعة. اجتهد أسلافهم أجهد جهد من أسلافنا. ومن الأسف, نعتمد على السنّة لنعلم التواريخ الميلاديّة وموتيّة لبعض رواة الشيعة. وبعض الرواة, فيهم شكّ رجاليّاً. مثلاً, ما وجدت توثيقاً من العلماء المتقدّمة لإبراهيم القمي وهو من كبار رواتنا. ما ذكر ترجمته الكشيُّ وما وما ثّقه النجاشيّ بشكل واضح. إلخ إلخ.

فلا أدري كيف نعتمد تماماً على علم الرجال. لــــــكـــــــــن, هو أداة مفيدة لنفارق بين الأحاديث. فيه فائدة ممكن الاستفادة منها.

وتوجد أحاديث أخرى يستدل بها أصحاب هذا الفنّ ليثبتوا إعتمادهم على علم الرجال... فما رأيكم؟

بارك الله فيك

والله أعلم

والسلام

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

شكرا لمرورك وردك على موضوعي

لكن أختلف معك

فأنت ترى علم الرجال انه مفيد ويمكن الإستفادة منه .. أما أنا لا أرى ذلك

والسلام

**Malik13** · 28-12-2011, 10:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

[/size][/font]

يقول الله:

يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين

فالسؤال هنا

نتبين ماذا ؟؟!! أمر الفاسق أم أمر النبأ ؟؟!!
كيف نتبين أمر الفاسق ؟؟!! يعني هل ننظر في الفاسق هل هو فاسق او لا؟؟!!
إذا .. لو كان كذا.. لما قلنا عنه فاسق .. لقلنا عنه رجل .. لانه قولنا عنه بانه فاسق يعني حكمنا عليه بالفسق
يعني امره منتهي انه فاسق؟؟!!

طيب نتبين امر ماذا ؟؟!!

نتبين امر النبأ .. هل هذا النبأ الذي اتانه به الفاسق .. هل هو نبأ حق ام باطل

لان الحق قال ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ..
ولم يقل : إن جاءكم فاسق بنبأ فكذبوه

..
ففي هذه الآية يثبت أن نتبين نبأ الفاسق .. وليس ان نرد كلامه ونضرب به عرض الحائط

بل نتبينه .. فإن كان حق أخذنا به .. وإن كان باطل رمينا به عرض الحائط

فالخلاصة

الروايات التي انا اتيت بها هي مصداق لقول الله تعالى في كتابه الكريم:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ -6- الحجرات

فهذه الآية الكريمة تضع منهجا عاما بقبول الرواية او الخبر بالنظر في اصل الخبر و ليس المخبر بقرينة ان المخبر فاسق ومع علمنا بذلك فلا نرد هذا الخبر بل الامر التبيّن

الآية تقول لك تتبين صحة الخبر في حال أن الخبر جاءك من فاسق...

و ما قالت لك أن تتبين من صحة الخبر إن جاءك الخبر من مؤمن..

أما قولك أن الآية لم تقل فكذبوه..فصدقت...لكن الآية طلبت التثبت..

فإن ثبت القول من كلام رجل مؤمن فتصدق الخبر لأنه جاءك من مؤمن....و ليس تصديقا للفاسق..

هل فهمت الفرق؟؟

يعني: قبول الرواية لا يكون إلا بعد أن تثبت صحتها...فكيف تثبت صحتها إلا إن كان راويها مؤمن؟؟

أعطيك مثال:

يأتيك فاسق من استراليا بنبأ.....فتقرر أن تتريث و لا تقبل بذلك النبأ التزاما بقول الله تعالى..

لكن، لا أنت قادر على الذهاب إلى استراليا بنفسك، و لا أنت قادر على أن تتحقق عن طريق سبل الاتصال..

فكيف سيتحقق لك التبيّن من صحة الخبر؟؟؟ عندك واحد من طريقين:

الطريق الأول: أن يأتيك فاسق آخر من استراليا..فتسأله لتتبيّن!!

الطريق الثاني: أن يأتيك مؤمن من استراليا..فتسأله لتتبيّن!!

فهل كلا الطريقان سليمان و مبرآن للذمة أمام الله؟؟؟؟

**حسن الروح** · 28-12-2011, 10:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

الآية تقول لك تتبين صحة الخبر في حال أن الخبر جاءك من فاسق...

و ما قالت لك أن تتبين من صحة الخبر إن جاءك الخبر من مؤمن..

أما قولك أن الآية لم تقل فكذبوه..فصدقت...لكن الآية طلبت التثبت..

فإن ثبت القول من كلام رجل مؤمن فتصدق الخبر لأنه جاءك من مؤمن....و ليس تصديقا للفاسق..

هل فهمت الفرق؟؟

يعني: قبول الرواية لا يكون إلا بعد أن تثبت صحتها...فكيف تثبت صحتها إلا إن كان راويها مؤمن؟؟

أعطيك مثال:

يأتيك فاسق من استراليا بنبأ.....فتقرر أن تتريث و لا تقبل بذلك النبأ التزاما بقول الله تعالى..

لكن، لا أنت قادر على الذهاب إلى استراليا بنفسك، و لا أنت قادر على أن تتحقق عن طريق سبل الاتصال..

فكيف سيتحقق لك التبيّن من صحة الخبر؟؟؟ عندك واحد من طريقين:

الطريق الأول: أن يأتيك فاسق آخر من استراليا..فتسأله لتتبيّن!!

الطريق الثاني: أن يأتيك مؤمن من استراليا..فتسأله لتتبيّن!!

فهل كلا الطريقان سليمان و مبرآن للذمة أمام الله؟؟؟؟

السؤال هو : كيف نتبين من نبأ الفاسق .. هل هو حق أم باطل ؟؟!!

الجواب هو: بالعرض على كتاب الله .. فما وافقه فهو حق .. وما خالفه فهو باطل

**حسن الروح** · 28-12-2011, 10:45 AM

في خلال بحثي في هذا الموضوع .. وجدت كلام لشيخ سني تؤيد ما اذهب اليه

هنا يقول الشيخ السني عدنان ابراهيم في الساعة ١ والدقيقة ٤ :
في علم الحديث .. في علم نقد المتن .. يتحدث فيه بعض العلماء لكن الحديث ليس مستفيضا جدا للاسف الشديد.. ولا بد فيه من بعج وبسط ومد.. لازم على علماء الحديث .. ودارسي الحديث ..أن يضعوا بندا جديدا .. ضمن بنود نقد المتن الحديث .. -فيه نقد اسانيد ايه - ممكن السند يكون ١٠٠% صحيح .. والمتن تالف ١٠٠% .. وفيه أمثلة لهذا .. الوقت يضيق عنها .. إيه .. السند صحيح .. والمتن ١٠٠% غلط .. إيه بيصير .. أنتبه .. متوقفليش عند السند .. سنده صحيح .. من رجال الشيخين .. ما بيعنيني .. شوف المتن يا حبيبي .. الي بيخالف الله .. الي بيخالف القرآن .. مخالفة صريحة .. بيخالف ثوابت القرآن الكريم .. أو يخالف سنن التاريخ والإجتماع ..

http://www.youtube.com/watch?v=0xFIb...eature=related

**Malik13** · 28-12-2011, 11:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

السؤال هو : كيف نتبين من نبأ الفاسق .. هل هو حق أم باطل ؟؟!!

الجواب هو: بالعرض على كتاب الله .. فما وافقه فهو حق .. وما خالفه فهو باطل

سبحان الله..نلف في حلقة مفرغة!!

طيب و إن جاءك نبأ من فاسق لا تجد تفصيله في القرآن فماذا تفعل؟؟

مثلا: لو جاءك فاسق فقال لك أن العم يحجب الأولاد في الميراث...فأين تجد رد ذلك في كتاب الله؟؟

بل أضف إلى ذلك: القرآن يحل لنا طعام البحر كله....لكن روايات أهل البيت عليهم السلام تحرم أكل البحر الذي ليس له فلس..فهل نرد تلك الروايات و نأكل تلك الأسماك؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

في خلال بحثي في هذا الموضوع .. وجدت كلام لشيخ سني تؤيد ما اذهب اليه
هنا يقول الشيخ السني عدنان ابراهيم في الساعة ١ والدقيقة ٤ :
في علم الحديث .. في علم نقد المتن .. يتحدث فيه بعض العلماء لكن الحديث ليس مستفيضا جدا للاسف الشديد.. ولا بد فيه من بعج وبسط ومد.. لازم على علماء الحديث .. ودارسي الحديث ..أن يضعوا بندا جديدا .. ضمن بنود نقد المتن الحديث .. -فيه نقد اسانيد ايه - ممكن السند يكون ١٠٠% صحيح .. والمتن تالف ١٠٠% .. وفيه أمثلة لهذا .. الوقت يضيق عنها .. إيه .. السند صحيح .. والمتن ١٠٠% غلط .. إيه بيصير .. أنتبه .. متوقفليش عند السند .. سنده صحيح .. من رجال الشيخين .. ما بيعنيني .. شوف المتن يا حبيبي .. الي بيخالف الله .. الي بيخالف القرآن .. مخالفة صريحة .. بيخالف ثوابت القرآن الكريم .. أو يخالف سنن التاريخ والإجتماع ..

أولا: أخي تستشهد على شيعي إمامي بكلام عالم سني أنت تقول عنه أنه ناصبي؟؟؟!!!!

ثانيا: كلام الشيخ عدنان لا يوافق كلامك أبدا..

فالشيخ يتكلم بما صح سنده و فسد متنه...و هذا مجمع على رده عند أهل السنة أصلا و ليس عند الشيعة فقط..

لكن الشيخ ما قال كما تقول أنت أن علم الرجال لا فائدة منه!!!

**حسن الروح** · 28-12-2011, 08:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

سبحان الله..نلف في حلقة مفرغة!!

طيب و إن جاءك نبأ من فاسق لا تجد تفصيله في القرآن فماذا تفعل؟؟

مثلا: لو جاءك فاسق فقال لك أن العم يحجب الأولاد في الميراث...فأين تجد رد ذلك في كتاب الله؟؟

بل أضف إلى ذلك: القرآن يحل لنا طعام البحر كله....لكن روايات أهل البيت عليهم السلام تحرم أكل البحر الذي ليس له فلس..فهل نرد تلك الروايات و نأكل تلك الأسماك؟؟

وأهل البيت (ع) ما أمرونا بالرجوع للقرآن إلا لأنه شامل .. وليس كما يقول البعض .. أشياء كثيرة لا تجد تفاصيلها في القرآن مثل الذي ذكرته أنت .. بل عقيدتي أن القرآن تطرق إليها

اَللَّهُ سُبْحَانَهُ يَقُولُ {ما فَرَّطْنا فِي اَلْكِتابِ مِنْ شَيْ‏ءٍ}( سورة الأنعام آية 38)

وَالقرآن فِيهِ تِبْيَانٌ لِكُلِّ شَيْ‏ءٍ... كما يقول الإمام علي في خطبته المشهورة في ذم إختلاف العلماء في الفتيا (نهج البلاغة - باب المختار من خطبه عليه السلام)

لكن من قال لك إني أعلم كل علوم القرآن وكل أسراره وظواهر وبواطنه وعجائبه حتى اقول لك أين القرآن تطرق إليها؟؟!!

يقول الإمام علي (كرم الله وجهه) : وَ إِنَّ اَلْقُرْآنَ ظَاهِرُهُ أَنِيقٌ وَ بَاطِنُهُ عَمِيقٌ لاَ تَفْنَى عَجَائِبُهُ وَ لاَ تُكْشَفُ اَلظُّلُمَاتُ إِلاَّ بِهِ

أولا: أخي تستشهد على شيعي إمامي بكلام عالم سني أنت تقول عنه أنه ناصبي؟؟؟!!!!

ثانيا: كلام الشيخ عدنان لا يوافق كلامك أبدا..

فالشيخ يتكلم بما صح سنده و فسد متنه...و هذا مجمع على رده عند أهل السنة أصلا و ليس عند الشيعة فقط..

لكن الشيخ ما قال كما تقول أنت أن علم الرجال لا فائدة منه!!!

أنا أستشهادي بقوله أنه يوجد حديث سنده صحيح ومتنه تخريف

إذا نستنتج أنه طبعا السند ليس لاثبات صحته من عدمه فائدة .. إذا كان يوجد حديث سنده صحيح100% .. ومتنه تخريف 100%

**احمد اشكناني** · 28-12-2011, 11:15 PM

أثبته أنا .. لكنك أنت الذي تعاند وتكابر ؟؟!!

ألم أقل لك إنهم إن لم يصححوا ويضعفوا بأهوائهم .. فماذا يعملوا في هذه الحالة

الحالة هي:
رجال عند بعض الناس أنهم من الصالحين الموثوق بهم .. وعند أُناس آخرين أنهم من الفاجرين المطعون بهم
فماذا يعملوا في هذه الحالة .. أيعملوا قرعة ؟؟!!

الي بيعملوه بيأخذوا بما وافق هوائهم

اهذا كل ما لديك لاثبات فريتك يا كذاب

والله انك لا تستحي وتكذب عياناً فأنت في علم الرجال كذاب مفتري لا يعول عليه
وهذه هي فائدة علم الرجال يا كذاب
وهو لبيان حال الكاذبين امثالك وعدم تصديقهم

ولديك خيار واحد حتى تصبح في عداد الثقات
ان تعترف انك كذبت على العلماء وتعتذر عن ذلك
وإلا فإنك حتى الآن في نظرنا كذاب

ونعيد كذبته التي يتهرب عن اثباتها

فإن عجبتهم الرواية صححُوا السند .. وإن لم تعجبهم الرواية طعنوا في السند ..

يقول تعالى : ( إن الله لا يهدي من هو مسرف كذاب )

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إلزم الصدق وإن خفت ضره فإنه خير لك من الكذب المرجو نفعه )

**حسن الروح** · 28-12-2011, 11:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اهذا كل ما لديك لاثبات فريتك يا كذاب

والله انك لا تستحي وتكذب عياناً فأنت في علم الرجال كذاب مفتري لا يعول عليه
وهذه هي فائدة علم الرجال يا كذاب
وهو لبيان حال الكاذبين امثالك وعدم تصديقهم

ولديك خيار واحد حتى تصبح في عداد الثقات
ان تعترف انك كذبت على العلماء وتعتذر عن ذلك
وإلا فإنك حتى الآن في نظرنا كذاب

ونعيد كذبته التي يتهرب عن اثباتها

يقول تعالى : ( إن الله لا يهدي من هو مسرف كذاب )

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إلزم الصدق وإن خفت ضره فإنه خير لك من الكذب المرجو نفعه )

طيب رد على ما لدي ؟؟؟!!
وأنا ما كذبت .. أنا ما أتكلم الا باثباتات .. ومع ذلك .. أتيت لك بالاثبات .. وما رأيتك تقول لي الا انك كاذب..

طيب اثبت الكذب

**احمد اشكناني** · 28-12-2011, 11:35 PM

على المدعي البينة
وهروبك عن اثبات فريتك لأعظم دليل على كذبك
ولا اعلم لماذا لا تستحي وتواصل في الرد من دون اثبات او اعتذار ؟
حقا والله ان لم تستحي فافعل ما شئت

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أشعر قلبك التقوى وخالف الهوى تغلب الشيطان )

**حسن الروح** · 28-12-2011, 11:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

على المدعي البينة
وهروبك عن اثبات فريتك لأعظم دليل على كذبك
ولا اعلم لماذا لا تستحي وتواصل في الرد من دون اثبات او اعتذار ؟
حقا والله ان لم تستحي فافعل ما شئت

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أشعر قلبك التقوى وخالف الهوى تغلب الشيطان )

اثبته انا .. لكنك انت الذي تكابر وتعاند

وتغمض عينيك عن الاثبات

فلا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

**احمد اشكناني** · 28-12-2011, 11:52 PM

وهذه كذبة أخرى يا جماعة يثبتها على نفسه
يقول انه اثبت ذلك
ألا تستحي وانت تكذب
وتقول ما فائدة علم الرجال
فائدته هو ان نعرف الكذابين امثالك ولا نأخذ بأقوالهم

اين هي اجابتك على ما ذكرت

فإن عجبتهم الرواية صححُوا السند .. وإن لم تعجبهم الرواية طعنوا في السند ..

ممكن تضرب لنا أمثلة من روايات لم توافق القرآن الكريم وقد اعجبوا بها فصححوا سندها كما تقول
وتضرب لنا أمثلة من روايات كانت موافقة للقرآن الكريم فلم يعجبوا بها فطعنوا في سندها

إن استطعت ان تؤيد ما ذكرته فإني سأوافقك في كل ما ذكرته في الموضوع وإلا ستكون كذاب مفتري
يقول تعالى : ( إن الله لا يهدي من هو مسرف كذاب )

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إصبر على عمل لا بد لك من ثوابه وعن عمل لا صبر لك على عقابه )

**محبّ الإمام علي** · 29-12-2011, 01:26 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم يا إخواني يجب أن ننذكر أننا مسلمون ومحبي آل البيت عليهم السلام وينبغي أن لا نترك أخلاقنا وإحترام بعضنا البعض...

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

علم الرجال .. هل يلتفت إليه؟؟!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين