سبحان الله...و هل القرآن كتاب طلاسم؟؟

معنى قول الله: "ما فرطنا في الكتاب من شيء" أي بالإجمال و ليس بالتفصيل ياعزيزي

و إلا فكما قلت لك أين تجد ما يحرم علينا من أكل البحر؟؟؟ غير موجود في كتاب الله..

و أين ركعات الصلاة؟؟ غير موجودة في كتاب الله..


ثم مادام للقرآن أسرار و ظواهر و بواطن كما تقول فمعناه أن القرآن غير كاف لنا كعامة المسلمين و لا بد

لنا من الرجوع إلى الأحاديث النبوية و أحاديث أئمة أهل البيت عليهم السلام لنعلم تفاصيل الامور..


فنعود إلى المربع الأول و نفس نقطة الخلاف:

كيف تعرف ما صح من أحاديث المعصومين ما دمنا لا نعرف كيف نجد التفصيل المطابق لتلك الأحاديث في كتاب الله؟؟


يعني: أنت تقول أنت لا تعرف كل ما ظهر من القرآن و بواطنه...فكيف إذن ستطبق قاعدتك على الروايات بأن تعرض الروايات على القرآن؟؟


ترد على نفسك بنفسك!!

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

نعم هذا الكلام ليس بدعة من البدع هذا من المسلّمات في علم الحديث عزيزي..

لكن هناك فرق بين دراسة المتن و السند...و بين القول بأن السند لا قيمة له..

فلو جاءك متنان لا يخالفان العقل و لا الشرع لكنهما متعارضان...فأيهما أولا بالتصديق؟؟ الذي جاءك بسند صحيح أم الذي جاءك عن طريق الكذبة؟؟



ثم على فكرة أنت لا تزال لم ترد على سؤالي وهو مهم جدا:


يأتيك فاسق من استراليا بنبأ.....فتقرر أن تتريث و لا تقبل بذلك النبأ التزاما بقول الله تعالى..

لكن، لا أنت قادر على الذهاب إلى استراليا بنفسك، و لا أنت قادر على أن تتحقق عن طريق سبل الاتصال..


فكيف سيتحقق لك التبيّن من صحة الخبر؟؟؟ عندك واحد من طريقين:

الطريق الأول: أن يأتيك فاسق آخر من استراليا..فتسأله لتتبيّن!!

الطريق الثاني: أن يأتيك مؤمن من استراليا..فتسأله لتتبيّن!!


فهل كلا الطريقان سليمان و مبرآن للذمة أمام الله؟؟؟؟

تصحيح: أولى و ليس أولا!!

الأخ العزيز حسن الروح أنت من دعيتنا إلى هذا الموضوع فلماذا لا تجيب على مداخلاتي ومنها أريد معرفة عدد فصول الأذان والإقامة من الكتاب وإن أحببت أن تعتمد على السُنَّة فلا توجد عندي أي مشكلة

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( عجبت لمن يعلم أن للأعمال جزاء كيف لا يُحسن عمله )

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين ....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

تسجيل مُتابعة ولنا عودة بإذن الله لكي نقرأ كُل ما كُتب في هذاالموضوع الهام جدا بدقة .

لك تحياتنا بدايةَ يا حسن وجزاك الله خيرا ....

لنا عودة بإذن الله ..

يُرفع .............

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين ...ز

حبيبنا الفاضل أحمد أشكناني ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

نسألك أيها الحبيب :

ما هو إعتراضك على ما قاله ولدنا الكريم حسن الروح ؟؟

وربك ما نطق إلا حقا وصِدقا .. يقول ربك العظيم عن كتابه العزيز وآياته :

فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ؟!!!!

الأخ نصرالشاذلى اتمنى ان ترد على مداخلاتي ان كان الأخ حسن الروح لا يريد ان يكمل هذا البحث فأطالبك بما طالبته
أريد معرفة عدد فصول الأذان والإقامة من الكتاب وإن أحببت أن تعتمد على السُنَّة فلا توجد عندي أي مشكلة

ما الفرق بين حديث الله وآيات الله ؟

يجب أن ننتظِر أولاً الأخ حسن الروح لكي نعرف إن كان لا يُريد أن يُكمِل بحثه ( الرائِع ) هذا .. أم سيُكمِله ؟!

ونقول له مِن هُنا يجِب عليه ونتمنى أن يُكمِله وليعلم جيدا أنه بحث ( مُراقَب ) .. ونقول له : أن الحق وقوله قوي وثابِت وراسِخ ويجب أن يكون قائِله هو ذاته قوي وثابِت وراسِخ إن كان يؤمِن يقينا أن ما يقوله هو حق وصِدق .

ويا حسن لك مِنا نصيحة وعلى الملء ليأخُذها مَن سواك أيضاً ويقرأ .. فنقول :

إعلم يقيناً أن سيدنا ومولانا الحسين قال بما معناه : جازى الله الحقّ .. ما ترك لي مِن صِديق !!!

وأعلم تماماً أن الله يقول :
وتخشى الناس والله أحقّ أن تخشاه ؟؟

قول الحقّ يا حسن مُرّ ومُحاربة الباطِل أمرّ .. فأصبِر وصابِر .

و ننتظِر .......


حديثه سُبحانه هو قوله عزّ وجل .. أما آياته فهيَ مُعجِزات هذا القول .

تحياتنا ........

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

حللت اهلا ونزلت سهلا

شكرا على مشاركاتك لموضوعي ورفعك له

وبالنسبة لموضوعي .. فأنا أعتبره منتهي .. لأنه كما يقولون : مريد الحق يكفيه دليل واحد .. وأنا أتيت لهم بعدة أدلة ومع ذلك لم تكفيهم فهذا يبين لي أنهم لا يريدون الحق

ومن رغم إن الأدلة التي أتيت بها في الموضوع وحده تكفي لأخذها دليل .. إن كانوا مريدين أن يتبعوا الحق

ولكنني مع ذلك زدت على موضوعي نقاط مهمة في الردود .. ومع ذلك لم يكفيهم ؟؟!!

وهذه أهم النقاط التي لم أذكرها في الموضوع .. ولكن ذكرتها في الردود



نقطة : بل من حكم الإمام علي ( عليه السلام ) : لا تنظر إلى من قال ولكن إنظر إلى ما قيل

فلماذا نقول قال فلان عن فلان عن فلان

والإمام علي يقول لا تنظروا للقائل وإنما إنظروا للمقولة

و نقطة: رواية لأبي عبد الله (عليه السلام ) تنسف علم الرجال نسفاً

الرواية هي :

عن أبي عبد الله عليه السلام: أنه قال: من دخل في هذا الدين بالرجال أخرجه منه الرجال كما أدخلوه فيه، ومن دخل فيه بالكتاب والسنة زالت الجبال قبل أن يزول.
فأنا أسأل أتباع علم الرجال (الاسانيد) .. لماذا تريدونا أن ندخل في دين الله بالرجال ؟؟!!

و نقطة : طيب لدي سؤال .. لـ أتباع علم الرجال (الإسناد)

إذا فلان من الناس ثبت بالأدلة القطعية أنه كاذب .. فهل نترك كل رواياته المروية عن المعصومين .. و العقل يحكم بأن الكاذب ممكن ان يصدق وان الفاسق والمنحرف قد يكون ثقة في النقل

فلو إن فلان أشتهر بالكذب .. فليس معنى ذلك أن كل ما يقول 100 %ٌ كذب .. حتى لو سألته ما أسمك

بل قد يصدق في شيء ويكذب في شيء آخر

فلماذا نترك كل مرويات من أشتهر بالكذب ؟؟!!


و نقطة : الروايات التي انا اتيت بها هي مصداق لقول الله تعالى في كتابه الكريم:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ -6- الحجرات

فهذه الآية الكريمة تضع منهجا عاما بقبول الرواية او الخبر بالنظر في اصل الخبر و ليس المخبر بقرينة ان المخبر فاسق ومع علمنا بذلك فلا نرد هذا الخبر بل الامر التبيّن


ونقطة : رجال عند بعض الناس أنهم من الصالحين الموثوق بهم .. وعند أُناس آخرين أنهم من الفاجرين المطعون بهم
فماذا يعملوا في هذه الحالة .. أيعملوا قرعة حتى يصححوهم أو يضعفوهم ؟؟!!
الي بيعملوه إنهم يضعفوا ويصححوا بأهوائهم


ونقطة: يمكن ان يكون راوي تقة . و صدوق و ....االخ لكن هل يمكن ان يكون تقة دائما او صدوق دائما . ولا ننسى ان الانسان قد يتاتر بمؤترات خارجية واخرى داخلية .
فالخارجية متل المجتمع و المدهب السائد و الداخلية وهي الاهواء البشرية و النفسية
لا .. ويمكن الرواية المروية عنه مكذوبه عليه .. (يعني كُذِبَ على من إسند إليه).. يعني هم استطاعوا إن يكذبوا على رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ما يستطيعوا يكذبوا على الرواة؟؟!!


فبعد هذه النقاط ما عندي شيء أقوله ؟؟!!

فتفضل .. أعتبر الموضوع موضوعك وأكمله ..

تحياتنا..

لنا عودة قريبة إن شاء الله للموضوع لإنشغالنا

كلام سفسطائي يؤدي الى نتيجة مغلوطة بطبيعة الحال
و صاحب الموضوع لم يستطع دحض اشكال واحد !!!
كيف ؟ و فاقد الشيء لا يعطيه

حسنا يا حسن .. أحسنت و لا بئس ،

وحقاً قُلت أن ( المُعانِد ) لو آتيته بكُل آية فلن يؤمِن بها .. وكما قال الحق جل وعلا :

( وكان الإنسان أكثر شيئ جدلا ) .


ننتظِر عودتك بإذن الله .. نسأل الله أن يُصلِح بالك فيما شغلك به .

تحياتنا ......

جرّة قلم وهذا هو !!!!!

والآن تفضّل إن كُنت على ثقة بنفسك فيما قُلته بجرّة قلم وهذا هو .. فأي شخص يستطيع أن يقول قولتك ولو على أي أقوال مُقدّسة .. فيقول عنها ( كلام سفسطائي )!!!

فأثبِت أنه كلام سفسطائي وإلا يكون كلامك أنت بهذه الكلِمة أنه هو السفسطائي .

وافقنا بإذن الله على أن نُكمِل الموضوع بعد أن أذِن صاحِبه بذلك .

فتفضَّل واجهنا بإشكالاتك إن إستطعت المواجهة ؟!

ننتظرك .

الأخ حسن الروح ما رددت على مشاركتي و ما استطعت أن ترد على سؤال واحد..فما الحكمة من هذا الموضوع إذن؟؟


هدانا الله و إياك

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد في الأولين والآخرين ...ز

حبيبنا الفاضل أحمد أشكناني ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

نسألك أيها الحبيب :

ما هو إعتراضك على ما قاله ولدنا الكريم حسن الروح ؟؟

وربك ما نطق إلا حقا وصِدقا .. يقول ربك العظيم عن كتابه العزيز وآياته :

فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ؟!!!!

استاذي العزيز نصر الشاذلي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بداية انا سعيد بعودتك بارك الله فيك
واعتراضي كان على هذه الجملة من صاحب الموضوع

قال

فإن عجبتهم الرواية صححُوا السند .. وإن لم تعجبهم الرواية طعنوا في السند ..

قلت له

ممكن تضرب لنا أمثلة من روايات لم توافق القرآن الكريم وقد اعجبوا بها فصححوا سندها كما تقول
وتضرب لنا أمثلة من روايات كانت موافقة للقرآن الكريم فلم يعجبوا بها فطعنوا في سندها

إن استطعت ان تؤيد ما ذكرته فإني سأوافقك في كل ما ذكرته في الموضوع وإلا ستكون كذاب مفتري
يقول تعالى : ( إن الله لا يهدي من هو مسرف كذاب )



اقول :

سوف تجدها في المشاركة رقم 76 وهي اول مشاركة لي في الموضوع

وطالبته باثبات هذا الادعاء ولكنه لم يفعل وتهرب عن الإجابة
وهو في نظري كذاب مفتري حتى يثبت ما افتراه على علمائنا
فهو يدعي ان العلماء إن اعجبتهم الرواية صححوا سندها وان لم تعجبهم طعنوا فيها
وهذا نص قوله الذي قمت باقتباسه
أليس من حقي ان اطالبه باثبات ما قال ؟
لأن ما قاله فرية عظيمة في حق العلماء الأجلاء ولا يمكن السكوت عنه إلا أن باثبات فريته أو يعتذر عن هذا القول

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( في التأني استظهار وفي العجل عثار )