إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

علم الرجال .. هل يلتفت إليه؟؟!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    فإن عجبتهم الرواية صححُوا السند .. وإن لم تعجبهم الرواية طعنوا في السند ..


    ممكن تضرب لنا أمثلة من روايات لم توافق القرآن الكريم وقد اعجبوا بها فصححوا سندها كما تقول
    وتضرب لنا أمثلة من روايات كانت موافقة للقرآن الكريم فلم يعجبوا بها فطعنوا في سندها

    إن استطعت ان تؤيد ما ذكرته فإني سأوافقك في كل ما ذكرته في الموضوع وإلا ستكون كذاب مفتري
    يقول تعالى : ( إن الله لا يهدي من هو مسرف كذاب )

    عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من تتبع خفيات العيوب حرمه الله سبحانه مودات القلوب )

    تعليق


    • #77
      المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني


      إن استطعت ان تؤيد ما ذكرته فإني سأوافقك في كل ما ذكرته في الموضوع وإلا ستكون كذاب مفتري
      يقول تعالى : ( إن الله لا يهدي من هو مسرف كذاب )

      عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من تتبع خفيات العيوب حرمه الله سبحانه مودات القلوب )


      كم من رجل عند بعض الناس أنه من الصالحين الموثوق بهم .. وعند أُناس آخرين أنه من الفاجرين المطعون بهم
      فماذا يعملوا في هذه الحالة .. يعملوا قرعة ؟؟!!
      والي يطلع في القرعة هو الصح ؟؟!!
      أكيد انهم ما بيعملوا قرعة ولا شيء من هذا القبيل
      الي بيعملوه بيأخذوا بما وافق هوائهم

      أو أخبرني أنت يا احمد اشكناني ماذا يعملوا في هذه الحالات؟؟!!

      تعليق


      • #78
        وانا في خلال بحثي في هذا الموضوع ..

        وجدت رواية لأبي عبد الله ( ) تنسف علم الرجال نسفاً

        الرواية هي :

        عن أبي عبد الله عليه السلام: أنه قال: من دخل في هذا الدين بالرجال أخرجه منه الرجال كما أدخلوه فيه، ومن دخل فيه بالكتاب والسنة زالت الجبال قبل أن يزول.



        فأنا أسأل أتباع علم الرجال (الاسانيد) .. لماذا تريدونا أن ندخل في دين الله بالرجال ؟؟!!

        تعليق


        • #79
          طيب لدي سؤال .. لـ أتباع علم الرجال (الإسناد)

          إذا فلان من الناس ثبت بالأدلة القطعية أنه كاذب .. فهل نترك كل رواياته المروية عن المعصومين .. و العقل يحكم بأن الكاذب ممكن ان يصدق وان الفاسق والمنحرف قد يكون ثقة في النقل

          فلو إن فلان أشتهر بالكذب .. فليس معنى ذلك أن كل ما يقول 100 %ٌ كذب .. حتى لو سألته ما أسمك

          بل قد يصدق في شيء ويكذب في شيء آخر

          فلماذا نترك كل مرويات من أشتهر بالكذب ؟؟!!

          تعليق


          • #80
            هذه معلومة قرأتها في خلال بحثي في هذا الموضوع



            المعلومة تبين من الذي أدخل إلى الشيعة مسألة علم الرجال




            معلومة تقول :



            أن مسألة السند وكتابة مصنفات الرجال وعلم الجرح و التعديل جاءت متأخرة والحقيقة انها لم تأتي بسبب الحاجه اليها بل بسبب تهجم القوم على الشيعه بهذا الباب
            ونجد اشهر الكتب الرجالية صرح مؤلفوها بأنهم كتبوها لدفع تعيير ابناء العامة بأنه لا سلف لنا ولا مصنف، كما صرح به النجاشي والطوسي
            اذن هي مؤلفة لسد افواه هؤلاء النواصب وهذا هو الغرض الاساس منها, و ركبوا مراكب العامه للاسف و بئس المركب مركب العامه





            تعليق


            • #81
              كم من رجل عند بعض الناس أنه من الصالحين الموثوق بهم .. وعند أُناس آخرين أنه من الفاجرين المطعون بهم
              فماذا يعملوا في هذه الحالة .. يعملوا قرعة ؟؟!!

              والي يطلع في القرعة هو الصح ؟؟!!
              أكيد انهم ما بيعملوا قرعة ولا شيء من هذا القبيل
              الي بيعملوه بيأخذوا بما وافق هوائهم

              أو أخبرني أنت يا احمد اشكناني ماذا يعملوا في هذه الحالات؟؟!!


              سوف اقول لك وما اسهل الإجابة على الشبهات التي تطرحها
              ولكن ليس قبل ان تثبت هذه الفرية العظيمة في حق العلماء الأجلاء

              قلت

              فإن عجبتهم الرواية صححُوا السند .. وإن لم تعجبهم الرواية طعنوا في السند ..


              ممكن تضرب لنا أمثلة من روايات لم توافق القرآن الكريم وقد اعجبوا بها فصححوا سندها كما تقول
              وتضرب لنا أمثلة من روايات كانت موافقة للقرآن الكريم فلم يعجبوا بها فطعنوا في سندها


              إن استطعت ان تؤيد ما ذكرته فإني سأوافقك في كل ما ذكرته في الموضوع وإلا ستكون كذاب مفتري


              يقول تعالى : ( إن الله لا يهدي من هو مسرف كذاب )

              عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ليصدق تحريك في الشبهات فإن من وقع فيها ارتبك )

              تعليق


              • #82
                أين الجواب على مشاركتي رقم 73؟

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح
                  طيب لدي سؤال .. لـ أتباع علم الرجال (الإسناد)

                  إذا فلان من الناس ثبت بالأدلة القطعية أنه كاذب .. فهل نترك كل رواياته المروية عن المعصومين .. و العقل يحكم بأن الكاذب ممكن ان يصدق وان الفاسق والمنحرف قد يكون ثقة في النقل

                  فلو إن فلان أشتهر بالكذب .. فليس معنى ذلك أن كل ما يقول 100 %ٌ كذب .. حتى لو سألته ما أسمك

                  بل قد يصدق في شيء ويكذب في شيء آخر

                  فلماذا نترك كل مرويات من أشتهر بالكذب ؟؟!!


                  سبق و أجبتك على هذا بنعم..

                  الكاذب لا يؤخذ بقوله خصوصا إن انفرد بروايته و خصوصا إن كانت روايته تخص مسألة من مسائل الفقه أو العقيدة..


                  نعم الكاذب قد يصدق...لكنه معروف بأنه لا يتورع عن الكذب، فأيهما أسلم لدينك أن تخاطر بتصديقه أو أن تتحوط بتكذيبه؟

                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

                    سوف اقول لك وما اسهل الإجابة على الشبهات التي تطرحها
                    طيب

                    تفضل

                    قل اجابتك

                    حتى انا اجيب على سؤالك

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                      سبق و أجبتك على هذا بنعم..

                      الكاذب لا يؤخذ بقوله خصوصا إن انفرد بروايته و خصوصا إن كانت روايته تخص مسألة من مسائل الفقه أو العقيدة..


                      نعم الكاذب قد يصدق...لكنه معروف بأنه لا يتورع عن الكذب، فأيهما أسلم لدينك أن تخاطر بتصديقه أو أن تتحوط بتكذيبه؟
                      أنت منهجك انك لا تأخذ من الكذابين أو ممن أشتهر بالكذب

                      أما أنا منهجي .. لا أنظر إلى من قال .. ولكن أنظر إلى ما قيل..

                      تعليق


                      • #86
                        المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح
                        أنت منهجك انك لا تأخذ من الكذابين أو ممن أشتهر بالكذب

                        أما أنا منهجي .. لا أنظر إلى من قال .. ولكن أنظر إلى ما قيل..

                        طيب لماذا لم ترد على مشاركتي رقم 73 لنرى أي المنهجين أفضل؟

                        تعليق


                        • #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                          طيب لماذا لم ترد على مشاركتي رقم 73 لنرى أي المنهجين أفضل؟
                          أنا منهجي منسوب لأمير المؤمنين .. فهو الذي قال : لا تنظر إلى من قال .. ولكن أنظر إلى ما قيل

                          وأنا منهجي منسوب للامام الصادق فهو الذي قال لمحمد بن مسلم:

                          «يا محمد بن مسلم ما جاءك من حديث عن بر، أو فاجر فاعرضه على كتاب الله، فان وافقه فخذ به وان خالفه فرده»

                          فيفهم من كلام امامنا الصادق انه لو كان راوي الرواية فاجر يؤخذ بروايته ان كانت موافقة لكتاب الله

                          ومنهجي منسوب للنبي فهو الذي قال:

                          ما من نبي إلا وقد كذب عليه من بعده، ألا وسيُكذب عليَّ مِن بعدي كما كُذِب على من كان قبلي، فما أتاكم عني فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه فهو عنّي وما خالفه فليس عني


                          فأي المنهج أفضل .. النظر في الراوي أو النظر في الرواية؟؟!!

                          أنا بالنسبة لي .. النظر في الرواية أسلم وأمن لديني

                          فلماذا ننظر إلى الرجال

                          وأمير المؤمنين يقول:
                          لا يعرف الحق بالرجال.. ولكن أعرف الحق تعرف أهله

                          وابو عبد الله يقول:
                          من دخل في هذا الدين بالرجال أخرجه منه الرجال كما أدخلوه فيه، ومن دخل فيه بالكتاب والسنة زالت الجبال قبل أن يزول.









                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح
                            أنا منهجي منسوب لأمير المؤمنين .. فهو الذي قال : لا تنظر إلى من قال .. ولكن أنظر إلى ما قيل


                            و من أين علمت صحة نسبة هذا القول لأمير المؤمنين عليه السلام أصلا؟؟

                            هل طبقت عليه قاعدة "كل ما وافق القرآن نأخذ به و كل ما خالف القرآن نضرب به عرض الجدار"؟؟؟


                            لأن القرآن يقول: "إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا".....بينما الرواية التي تنسبها لأمير المؤمنين تقول لا تنظر لمن قال..


                            فمن نصدق؟؟ كلام الله في كتابه أم رواية مخالفة لكلام الله؟؟

                            المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح

                            وأنا منهجي منسوب للامام الصادق فهو الذي قال لمحمد بن مسلم:

                            «يا محمد بن مسلم ما جاءك من حديث عن بر، أو فاجر فاعرضه على كتاب الله، فان وافقه فخذ به وان خالفه فرده»

                            فيفهم من كلام امامنا الصادق انه لو كان راوي الرواية فاجر يؤخذ بروايته ان كانت موافقة لكتاب الله

                            ومنهجي منسوب للنبي فهو الذي قال:

                            ما من نبي إلا وقد كذب عليه من بعده، ألا وسيُكذب عليَّ مِن بعدي كما كُذِب على من كان قبلي، فما أتاكم عني فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه فهو عنّي وما خالفه فليس عني



                            جميل....فهل عرضت هذا الكلام أصلا على كتاب الله الذي يأمرك بأن تتبين أمر الناقل؟؟


                            المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح
                            فأي المنهج أفضل .. النظر في الراوي أو النظر في الرواية؟؟!!

                            أنا بالنسبة لي .. النظر في الرواية أسلم وأمن لديني

                            فلماذا ننظر إلى الرجال

                            وأمير المؤمنين يقول:
                            لا يعرف الحق بالرجال.. ولكن أعرف الحق تعرف أهله

                            وابو عبد الله يقول:
                            من دخل في هذا الدين بالرجال أخرجه منه الرجال كما أدخلوه فيه، ومن دخل فيه بالكتاب والسنة زالت الجبال قبل أن يزول.

                            يعني تأخذ من الكذاب عادي....و ترى أنك في سلامة من دينك؟؟

                            لكن هذا الكلام مخالف لأمر الله لك بأن تتبين

                            تعليق


                            • #89
                              طيب

                              تفضل

                              قل اجابتك

                              حتى انا اجيب على سؤالك


                              قد اشترطت عليك الإجابة باثبات ما افتريته على العلماء
                              فلماذا لا تتشجع وتجيب على فريتك
                              حتى نبين للجميع انك كذاب مفتري
                              ويثبت بذلك كذبك وجهلك
                              إلا إن كنت تملك الأدلة على ما افتريت فحينها سوف اعتذر منك واقر لك بكل ما ذكرته في الموضوع
                              وها انا ذا افتح عليك الباب لهدايتي باثبات افترائك فلماذا تتجنب عن ذلك ولا تجيب ؟!!!

                              ليعلم الجميع انك لا تحمل اي مادة علمية في طرحك لهذا الموضوع والدليل انك إلى الآن كذاب في نظرنا لأنك افتريت ولم تثبت فريتك

                              عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لسان العلم الصدق ولسان الجهل الخرق )

                              تعليق


                              • #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                                و من أين علمت صحة نسبة هذا القول لأمير المؤمنين عليه السلام أصلا؟؟

                                هل طبقت عليه قاعدة "كل ما وافق القرآن نأخذ به و كل ما خالف القرآن نضرب به عرض الجدار"؟؟؟


                                لأن القرآن يقول: "إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا".....بينما الرواية التي تنسبها لأمير المؤمنين تقول لا تنظر لمن قال..


                                فمن نصدق؟؟ كلام الله في كتابه أم رواية مخالفة لكلام الله؟؟
                                [/size]



                                جميل....فهل عرضت هذا الكلام أصلا على كتاب الله الذي يأمرك بأن تتبين أمر الناقل؟؟
                                [/color][/size]




                                يعني تأخذ من الكذاب عادي....و ترى أنك في سلامة من دينك؟؟

                                لكن هذا الكلام مخالف لأمر الله لك بأن تتبين



                                يقول الله:
                                يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين

                                فالسؤال هنا

                                نتبين ماذا ؟؟!! أمر الفاسق أم أمر النبأ ؟؟!!
                                كيف نتبين أمر الفاسق ؟؟!! يعني هل ننظر في الفاسق هل هو فاسق او لا؟؟!!
                                إذا .. لو كان كذا.. لما قلنا عنه فاسق .. لقلنا عنه رجل .. لانه قولنا عنه بانه فاسق يعني حكمنا عليه بالفسق
                                يعني امره منتهي انه فاسق؟؟!!

                                طيب نتبين امر ماذا ؟؟!!

                                نتبين امر النبأ .. هل هذا النبأ الذي اتانه به الفاسق .. هل هو نبأ حق ام باطل

                                لان الحق قال ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ..
                                ولم يقل : إن جاءكم فاسق بنبأ فكذبوه

                                ..
                                ففي هذه الآية يثبت أن نتبين نبأ الفاسق .. وليس ان نرد كلامه ونضرب به عرض الحائط

                                بل نتبينه .. فإن كان حق أخذنا به .. وإن كان باطل رمينا به عرض الحائط

                                فالخلاصة

                                الروايات التي انا اتيت بها هي مصداق لقول الله تعالى في كتابه الكريم:
                                يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ -6- الحجرات

                                فهذه الآية الكريمة تضع منهجا عاما بقبول الرواية او الخبر بالنظر في اصل الخبر و ليس المخبر بقرينة ان المخبر فاسق ومع علمنا بذلك فلا نرد هذا الخبر بل الامر التبيّن



                                التعديل الأخير تم بواسطة حسن الروح; الساعة 27-12-2011, 11:57 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X