إعـــــــلان

**ابراهام** · 19-12-2011, 07:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حيدر القرشي

تعطيل العقول وجمود على النصوص عمل من لا يحترم عقله القران يوصي بالتدبر في القران وعمل العقل فيه وهذا هو المغزى من الفلسفة الاسلامية

هناك فرق بين تعطيل العقل وتعطيل النص ... فيجب فهم النصوص وليس تعطيلها بحجة عدم تعطيل العقل
لو جائني فيلسوف ووضع نظرية عقائدية مخالفة للنصوص فلن اقبل منه.

فالعقل يجب ان يحترم النص وليس ان يضرب النص عرض الحائط .... والا مافائدة النصوص عندئذ؟

فالعقيدة تؤخذ من النصوص وليست من كتب الفلسفة.
لان الله تعالى لن يحاسبني لو خالفت الفلاسفة واتبعت النصوص بل العكس صحيح.

**حيدر القرشي** · 19-12-2011, 08:20 PM

بل الله يعاقب من ترك العقل والقران مملوء بالايات الامرة باتباع العقل
ولم يدعي احد بتعطيل النصوص بل فهم النصوص بالعقول وليس بالتحجر على الالفاظ هناك فرق شاسع بينهما
ولهذا الوهابية تحرم المنطق والفلسفة لانها لا تريد ان يفهم الانسان ويطبق القواعد العقلية

**حيدر القرشي** · 19-12-2011, 08:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

وما الفرق بين ولادته في الارض ام خلق في ارض اخرى لو كانت المسألة متعلقة بالرسالة!!!!
يعني طفل هنا وطفل هناك!!!!

ماهو الفرق بين الطفلين قبل الرسالة؟

كيف تغيب عنك هذه المعلومة وهل خلق طفلا؟!
وقد تم توضيح الامر

**حسين90** · 19-12-2011, 08:56 PM

أرجو من الاخ ابراهام ان يعطيني جزءوالصفحة الذي يقول المجلسي بأن الرواية صحيحة

**ابراهام** · 20-12-2011, 04:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حيدر القرشي

كيف تغيب عنك هذه المعلومة وهل خلق طفلا؟!
وقد تم توضيح الامر

قصدي انه لو كان طفلا

فانتم تقولون ان الطفل لو كان سيصبح نبي فهو معصوم منذ ولادته
مع ان ادم عليه السلام خلق رجلا ولم يكن معصوم مع انه بعث كنبي

فلا ادري ماحكمة ان يكون الطفل معصوم وهو طفل وادم عليه السلام ليس بمعصوم!!!!

بأي منطق هذا؟

**ابراهام** · 20-12-2011, 04:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين90

أرجو من الاخ ابراهام ان يعطيني جزءوالصفحة الذي يقول المجلسي بأن الرواية صحيحة

مرآة العقول - جزء 17- ص 17

**ابراهام** · 20-12-2011, 04:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حيدر القرشي

بل الله يعاقب من ترك العقل والقران مملوء بالايات الامرة باتباع العقل
ولم يدعي احد بتعطيل النصوص بل فهم النصوص بالعقول وليس بالتحجر على الالفاظ هناك فرق شاسع بينهما
ولهذا الوهابية تحرم المنطق والفلسفة لانها لا تريد ان يفهم الانسان ويطبق القواعد العقلية

فهم النص يختلف عن اتباع العقل المجرد عن النص ثم ضرب النصوص عرض الحائط
لان العقول تتفاوت في ادراك الحقائق بدون النصوص ولكن النصوص هي المرجع الصحيح.

فالعقل له دوره في فهم النصوص وليس تحريف النصوص عن موضعها بحجة انها يريد كذا وكذا ولم يجده في النص.
وعلى فكرة ... حتى ادعاءك بان النبي ادم عليه السلام لم يكن معصوما قبل النبوة هو ايضا مخالف لمعتقد العصمة عندكم.

**حيدر القرشي** · 20-12-2011, 11:33 AM

نعم معصوم من الفسق والفجور قبل البعثة النبوية والحكم في ذلك كثيرة سوف اشير الى بعضها ولكن المهم هو الاشارة الى ادلة العصمة

**حيدر القرشي** · 20-12-2011, 11:36 AM

انا لم ادعي انه ليس بمعصوم مطلقا بل قلت معصوم من الفسق والفجور وبعد البعثة تكتمل العصمة
واما بالنسبة الى دور العقل كما ذكرت ينحصر في تنزيل قواعده لفهم النصوص وانتم تحرمون هذه القواعد العقلية
واما اختلاف العقول يجبر بالقواعد المنطقية التي لابد ان تصب الافكار على طبقها لتصونها من الخطا وهذا هو عمل علم المنطق

**صوت الهـداية** · 20-12-2011, 01:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حيدر القرشي

الثابت عند الشيعة ان ادم عليه السلام اذنب قبل اصطفائه للنبوة والدليل انه عليه السلام اذنب قبل ان ينزل الى الارض وحينها لم يكن اصطفاء ونبوة والدليل الاخر ان معظم الانبياء بعثوا في سن الاربعين وذنبه عليه السلام كان قبل ذلك كما هو معلوم

واضيف الى ماتفضل به الاخ الكريم بان سيدنا ادم لم يكلف بالنبوة فور نزوله الى الارض لان المعلوم ان الانبياء يرسلون الى البشر فكيف يرسله الله نبيا الى ارض ليس فيها بشر

**احمد اشكناني** · 20-12-2011, 01:29 PM

العصمة المطلقة للأنبياء عليهم السلام اثبتها الله جل جلاله لهم
قال تعالى : ( إن الله اصطفى آدم ونوحاً وآل ابراهيم وآل عمران على العالمين )
فاصطفاء الله جل جلاله لهم يلزم ان يكونوا في اعلى مقامات العصمة
أما الآيات التي يفهم من ظاهرها التقريع لهم فهي ليست من باب ارتكابهم للذنوب والعياذ بالله بل لأن بعضهم قد ترك الأولى وهذا جائز منهم وهو لا يعد ذنباً بل يمكن ان يقال تقصير وليس ذنب
فالذنب يكون مصدره من هوى النفس والشيطان وبالاتفاق ان مثل هذه الأمور ينزه عنه الأنبياء ، حتى ان الشيطان بنفسه يعترف بعدم قدرته على اغواء عباد الله المخلصين ( لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين ) والله جل جلاله يؤكد ذلك ويرد عليه بقوله : ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان إلا من اتبعك من الغاوين )
فهل يمكن ان يكون آدم عليهم السلام من الذين اغواهم الشيطان ؟
اذن غواية آدم ليست غواية شيطانية تجلب الذنب وتوجب العقاب بل هي من باب ترك الأولى
وعندما يؤكد القرآن على عصمة الأنبياء في الكثير من آياته عند ذلك علينا ان لا نحمل الآيات أو الأحاديث على ظاهرها بل هي تأول بما يوافق قاعدة العصمة

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من ملك من الدنيا شيئا فاته من الآخرة أكثر مما ملك )

**ابراهام** · 20-12-2011, 01:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حيدر القرشي

نعم معصوم من الفسق والفجور قبل البعثة النبوية والحكم في ذلك كثيرة سوف اشير الى بعضها ولكن المهم هو الاشارة الى ادلة العصمة

العصمة عندكم من كل ذنب صغيرا وكبيرا وحتى من النسيان والسهو .... الخ
حتى ذنب ادم عليه السلام قبل نزوله الى لا اعتبار له حتى لو صرح القرآن به لانهم يجعلون ذلك ليس بذنب.
مع ان الرواية فيها تصريح واضح بما يخالف هذه النظرية.

**ابراهام** · 20-12-2011, 01:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

العصمة المطلقة للأنبياء عليهم السلام اثبتها الله جل جلاله لهم
قال تعالى : ( إن الله اصطفى آدم ونوحاً وآل ابراهيم وآل عمران على العالمين )
فاصطفاء الله جل جلاله لهم يلزم ان يكونوا في اعلى مقامات العصمة
أما الآيات التي يفهم من ظاهرها التقريع لهم فهي ليست من باب ارتكابهم للذنوب والعياذ بالله بل لأن بعضهم قد ترك الأولى وهذا جائز منهم وهو لا يعد ذنباً بل يمكن ان يقال تقصير وليس ذنب
فالذنب يكون مصدره من هوى النفس والشيطان وبالاتفاق ان مثل هذه الأمور ينزه عنه الأنبياء ، حتى ان الشيطان بنفسه يعترف بعدم قدرته على اغواء عباد الله المخلصين ( لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين ) والله جل جلاله يؤكد ذلك ويرد عليه بقوله : ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان إلا من اتبعك من الغاوين )
فهل يمكن ان يكون آدم عليهم السلام من الذين اغواهم الشيطان ؟
اذن غواية آدم ليست غواية شيطانية تجلب الذنب وتوجب العقاب بل هي من باب ترك الأولى
وعندما يؤكد القرآن على عصمة الأنبياء في الكثير من آياته عند ذلك علينا ان لا نحمل الآيات أو الأحاديث على ظاهرها بل هي تأول بما يوافق قاعدة العصمة

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من ملك من الدنيا شيئا فاته من الآخرة أكثر مما ملك )

هذا فهمك للاية وليس معنى الاية الحقيقي.

ففهمك لو خالف النصوص الصريحة لقول المعصوم فيضرب به عرض الحائط لانه ليس بملزم امام الصريح من الروايات.

**حسين90** · 20-12-2011, 02:49 PM

ان فعل آدم عليه السلام هو لتعليم الانسان كيف يستغفر ربه وشكرا
وسوف آتيك المزيد

**حيدر القرشي** · 20-12-2011, 03:49 PM

نعم من السهو والنسيان وترك الاولى وكلها تذهب بعد الاصطفاء ولا يعصون الله قبل الاصطفاء معصية الفسق والفجور
وذنب نبي الله آدم كما قلت سابقا إنما هو عصيان جبلي ذاتي و هو اختياره الهبوط إلى الدنيا و هو ترك عالم النور و الطهارة و اختيار الظلمة و الكدورة و إليه يلمح قوله سبحانه: فَتَكُونا مِنَ الظَّالِمِينَ و هذا معنى قوله سبحانه: وَ عَصى‏ آدَمُ رَبَّهُ فَغَوى‏ الآية، و الدليل عليه قوله سبحانه بعده: ثُمَّ اجْتَباهُ رَبُّهُ فَتابَ عَلَيْهِ وَ هَدى‏ الآية،
بعد ان اجتباه لم ولن تحصل له اي نوع من المعاصي