إعـــــــلان

**ابراهام** · 20-01-2012, 05:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

يعجبني فيك تهربك وتملصك من القضية بسرعة على اساس القضية منتهية بشطبة قلم يعني كأن آدم عندما عصى الله فبكبسة زر أصبح في الأرض بأقل من الثانية يعني ليش عندما الشجر في الجنة صدر اصواتا منه واهتزت الجنة لم يتب في لحظتها .
موضوعك سقط من زمان عزيزي هات غيره

لايوجد مانع عقلي من حصول ما سبق ان بينته.
فلزم عدم ردها بما يقبل الاحتمال.

**ابراهام** · 20-01-2012, 06:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

لأنك نقلت ذكرته في الأنبياء سلام الله عليهم
فأين تجد في كتاب الله عز وجل أن أدم نبي

هل يجوز أن يقع الذنب من النبي قبل بعثته.؟
الذي اؤمن به أنا لا يجوز.

بما انك لاتؤمن بان الذنب يجوز حصوله على النبي قبل بعثته فما الفائدة من البحث هل حصل الذنب قبل النبوة ام بعدها؟

فالامر فيه سواء بالنسبة لك.
فهو قبل بعثته عصمته نفسها بعد البعثة ولافرق.

**مُدَمِّر2** · 20-01-2012, 10:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

لايوجد مانع عقلي من حصول ما سبق ان بينته.
فلزم عدم ردها بما يقبل الاحتمال.

عمي نحن نتناقش بالثوابت وليس بالإحتمال يا خال

**ابراهام** · 20-01-2012, 10:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

عمي نحن نتناقش بالثوابت وليس بالإحتمال يا خال

الاحتمال عندك في استدلالك وليس استدلالي لان استدلالي واضح يعتمد على الصحيح الصريح
وكلامك محتمل ربما كان كذا وربما كان كذا وهذا لاتتم به معارضة استدلالي الصحيح الصريح.

حاول ان تكلف نفسك بان تقرأ وتفهم قبل ان تكتب.

**مُدَمِّر2** · 20-01-2012, 10:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

الاحتمال عندك في استدلالك وليس استدلالي لان استدلالي واضح يعتمد على الصحيح الصريح
وكلامك محتمل ربما كان كذا وربما كان كذا وهذا لاتتم به معارضة استدلالي الصحيح الصريح.

حاول ان تكلف نفسك بان تقرأ وتفهم قبل ان تكتب.

هل بدأت بالإفلاس يا صاحبي
فلو سلمنا انني لا اناقش في الثوابت فلماذا سميته انت احتمال

فلو وجد مكان للثابت لا يمكن ان يكون هناك مكان للاحتمال فالإثنين نقيضين لا يجتمعان

.
أو أنك مستحي تقول انه معي حق

وتأخذك العزة في الإثم

**ابراهام** · 20-01-2012, 10:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

هل بدأت بالإفلاس يا صاحبي
فلو سلمنا انني لا اناقش في الثوابت فلماذا سميته انت احتمال

فلو وجد مكان للثابت لا يمكن ان يكون هناك مكان للاحتمال فالإثنين نقيضين لا يجتمعان

.
أو أنك مستحي تقول انه معي حق

وتأخذك العزة في الإثم

الاحتمال في استدلالك
فانت تقول لي : هل التوبة حصلت قبل ام بعد الهبوط؟؟؟
وفي هذا احتمال انها صدرت قبل او بعد
1- ووجود الاحتمال يبطل استدلالك لانها لو صدرت بعد الهبوط - وهذا محتمل - فبطل استدلالك اساسا لان الرواية تقول انه في الارض عند الكعبة وهذا لايناقض صدورها بعد الهبوط لانك لاتملك الدليل على صدورها قبل.
2- ولو فرضنا انها صدرت قبل الهبوط - وهذا قابل للاحتمال - فهذا يقع فيه احتمال ان الذنب في الرواية اساسا ذنبا مختلف وليس متعلق بالاكل من الشجرة.
لانك لاتملك الدليل ينفي ذلك

فبطل استدلالك من كل الجهات لدخول الاحتمالات فيه.

واضح؟

**مُدَمِّر2** · 20-01-2012, 10:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

الاحتمال في استدلالك
فانت تقول لي : هل التوبة حصلت قبل ام بعد الهبوط؟؟؟
وفي هذا احتمال انها صدرت قبل او بعد
1- ووجود الاحتمال يبطل استدلالك لانها لو صدرت بعد الهبوط - وهذا محتمل - فبطل استدلالك اساسا لان الرواية تقول انه في الارض عند الكعبة وهذا لايناقض صدورها بعد الهبوط لانك لاتملك الدليل على صدورها قبل.
2- ولو فرضنا انها صدرت قبل الهبوط - وهذا قابل للاحتمال - فهذا يقع فيه احتمال ان الذنب في الرواية اساسا ذنبا مختلف وليس متعلق بالاكل من الشجرة.
لانك لاتملك الدليل ينفي ذلك

فبطل استدلالك من كل الجهات لدخول الاحتمالات فيه.

واضح؟

المسألة مو مسألة صدورها قبل أو بعد الهبوط فالمسألة التي نتحدث عنها هي في أنه تأخر في إعلان توبته يعني ان الله عز وجل لم يحكم عليه بالنار وحكم عليه بالهبوط الى الأرض قبل توبته بينما حكم على ابليس فوراً بالنار
وطالما انت دخلت في دائرة الاحتمال اذن لا وجود لشيء ثابت عندك وإلا هات الثابت ودعك من الاحتمال
هل فهمت الآن ؟؟؟

**ابراهام** · 20-01-2012, 01:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

المسألة مو مسألة صدورها قبل أو بعد الهبوط فالمسألة التي نتحدث عنها هي في أنه تأخر في إعلان توبته يعني ان الله عز وجل لم يحكم عليه بالنار وحكم عليه بالهبوط الى الأرض قبل توبته بينما حكم على ابليس فوراً بالنار
وطالما انت دخلت في دائرة الاحتمال اذن لا وجود لشيء ثابت عندك وإلا هات الثابت ودعك من الاحتمال
هل فهمت الآن ؟؟؟

انت لاتعرف المدة التي بين التوبة والهبوط لذلك هذا الاحتمال نضعه جانبا.
ولا تعرف هل ذلك الذنب عائد على مسألة الاكل من الشجرة ام غيرها فنضعه جانبا.

فانت تريد ان تستدل علي باشياء يدخل فيها احتمال فنضعها كلها جانبا ... لاني املك دليل صحيح صريح لايمكن رده باحتمالات عوجاء.

واما مسألة ابليس فلا ادري هل انت تعتقد ان ابليس كان عابدا لله تعالى وصالحا قبل معصية ادم عليه السلام!!!!!
لانه حسب علمي ابليس عصى الله عندما رفض السجود قبل ذلك بكثير!!!

حاول ان تقرأ ولو قليلا.

**المعتمد في التاريخ** · 20-01-2012, 04:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

بما انك لاتؤمن بان الذنب يجوز حصوله على النبي قبل بعثته فما الفائدة من البحث هل حصل الذنب قبل النبوة ام بعدها؟

فالامر فيه سواء بالنسبة لك.
فهو قبل بعثته عصمته نفسها بعد البعثة ولافرق.

ومن سألك هل كان الذنب قبل البعثة أم بعدها
نحن طلبنا منك إثبات نبوة أدم سلام الله عليه.
وطلبنا منك التالي: لماذا طلب الله عز وجل من نبيه صلى الله عليه واله وسلم الإستغفار إذا كان الزمن زمن نصر وفتح؟؟

**ابراهام** · 20-01-2012, 04:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

ومن سألك هل كان الذنب قبل البعثة أم بعدها
نحن طلبنا منك إثبات نبوة أدم سلام الله عليه.

هل انت تنكر نبوته حتى اثبتها لك؟
فلو كانت عقيدتك بانه ليس نبي ولامعصوم فهذا شيء آخر.

وطلبنا منك التالي: لماذا طلب الله عز وجل من نبيه صلى الله عليه واله وسلم الإستغفار إذا كان الزمن زمن نصر وفتح؟؟

ما علاقة هذا بالموضوع!!!
اذا كانت عندك مسائل اخرى فافتح لها موضوع منفصل فليس لدي الوقت لمناقشة مواضيع اخرى
لان هذا الموضوع مخصص في ادم عليه السلام.

**مُدَمِّر2** · 20-01-2012, 05:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

انت لاتعرف المدة التي بين التوبة والهبوط لذلك هذا الاحتمال نضعه جانبا.
ولا تعرف هل ذلك الذنب عائد على مسألة الاكل من الشجرة ام غيرها فنضعه جانبا.

فانت تريد ان تستدل علي باشياء يدخل فيها احتمال فنضعها كلها جانبا ... لاني املك دليل صحيح صريح لايمكن رده باحتمالات عوجاء.

واما مسألة ابليس فلا ادري هل انت تعتقد ان ابليس كان عابدا لله تعالى وصالحا قبل معصية ادم عليه السلام!!!!!
لانه حسب علمي ابليس عصى الله عندما رفض السجود قبل ذلك بكثير!!!

حاول ان تقرأ ولو قليلا.

طيب طالما لديك الدليل ليش مخلينا ننتظر للآن تفضل هاته من دون طرح احتمالات

**احمد اشكناني** · 20-01-2012, 11:59 PM

يرفـــــع

**ابراهام** · 21-01-2012, 05:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

طيب طالما لديك الدليل ليش مخلينا ننتظر للآن تفضل هاته من دون طرح احتمالات

لا ادري تفهم اللغة العربية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الدليل موجود في المشاركة رقم 1
ونعيده لك مرة اخرى

الكافي - جزء 4 - ص 194
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ عَمَّارٍ وَ جَمِيلِ بْنِ صَالِحٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ لَمَّا طَافَ آدَمُ بِالْبَيْتِ وَ انْتَهَى إِلَى الْمُلْتَزَمِ قَالَ لَهُ جَبْرَئِيلُ ( عليه السلام ) يَا آدَمُ أَقِرَّ لِرَبِّكَ بِذُنُوبِكَ فِي هَذَا الْمَكَانِ قَالَ فَوَقَفَ آدَمُ ( عليه السلام ) فَقَالَ يَا رَبِّ إِنَّ لِكُلِّ عَامِلٍ أَجْراً وَ قَدْ عَمِلْتُ فَمَا أَجْرِي فَأَوْحَى اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ إِلَيْهِ يَا آدَمُ قَدْ غَفَرْتُ ذَنْبَكَ قَالَ يَا رَبِّ وَ لِوُلْدِي أَوْ لِذُرِّيَّتِي فَأَوْحَى اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ إِلَيْهِ يَا آدَمُ مَنْ جَاءَ مِنْ ذُرِّيَّتِكَ إِلَى هَذَا الْمَكَانِ وَ أَقَرَّ بِذُنُوبِهِ وَ تَابَ كَمَا تُبْتَ ثُمَّ اسْتَغْفَرَ غَفَرْتُ لَهُ .
قال المجلسي عند الرواية : حسن

راجع بقية المشاركات لاني لا احب التكرار

**المعتمد في التاريخ** · 21-01-2012, 08:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

هل انت تنكر نبوته حتى اثبتها لك؟
فلو كانت عقيدتك بانه ليس نبي ولامعصوم فهذا شيء آخر.

ما علاقة هذا بالموضوع!!!
اذا كانت عندك مسائل اخرى فافتح لها موضوع منفصل فليس لدي الوقت لمناقشة مواضيع اخرى
لان هذا الموضوع مخصص في ادم عليه السلام.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

العرش ثم النقش

أنكر أن يكون آدم نبيا؟
نعم أنكر هذا الشيئ حتى تثبته.

وأرجو أن لا يكون جوابك كما أتوقع....
لأنك لو جاوبت كما جال في خاطري - تهربا من الإثبات - لعلمنا أن في هذا الموضوع لست طالب حقيقة. ولكن غاوي ثرثرة.

بالنسبة للشق الثاني
فأستغفره إنه كان توابا يدل على أن الإستغفار لا يكون دائما على الذنب. بل لطلب القرب من الله عز وجل.

**شيعي منصف** · 21-01-2012, 08:48 PM

كما قال لك الأخوة فإن هناك فرق بين الأمر الإرشادي والذي هو في معيار آدم مخالفته ذنب .
وبين الأمر الإلزامي والذي معصيته تستوجب النار
ومن هنا نأتي إلى كتاب الله عز وجل والذي إليه ترد الروايات كلها في حال قبوله لها فنسألك :
هل أن الله عز وجل عادل أم لا ؟
الجواب هو عادل
حسناً كيف يأمر الله عز وجل آدم بعدم الإقتراب من الشجرة فيعصي آدم وتكون نتيجة عصيانه بأنه يهبط إلى الأرض ويصبح نبي ؟
وكيف يأمر الله ابليس بالسجود لآدم فيعصيه فيدخله النار ؟
أوليس الله بعادل ؟
فلماذا هذا يكون جزاءه بعد أن عصى بأن يتحول إلى نبياً ويهبط الى الأرض ؟
ولماذا الآخر يكون جزاءه بعد أن عصى بأن يدخله النار ؟
وريني شطارتك وخاصة بأننا نعلم بأن الله عادل يا بو عادل انت

حقا مدمر
بارك الله فيك
ان شاء الله دائما تكون مدمر للباطل فقط !

اللهم صل على محمد وال محمد

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,137 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 76 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM	ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

(في الكافي) جبريل : يا آدم أقر لربك بذنوبك

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين