إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

(في الكافي) جبريل : يا آدم أقر لربك بذنوبك

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    تفسيرات باطنية وتحريف للنصوص لايقبلها العاقل.

    انت تقيس كلمة نسيان على كلمة ذنب.
    وفي اللغة العربية كلمة نسيان تستخدم للترك وتستخدم في السهو وهذا موجود ويعرف حال الكلمة معناها بالرجوع الى الجملة وليس الى الهوى.

    واما "الذنب" فانت تحتاج الى ان تثبت لي ان الذنب له استخدام آخر في اللغة العربية ومتوافق مع الرواية في المشاركة رقم 1

    وليس ان تقيس هذه الكلمة بغيرها!!!!
    فمتى كان القياس هذا حجة؟؟؟


    فالعقيدة تؤخذ من النصوص وليس ان تتبنى عقيدة معينة ثم ترد النصوص بناءا عليها لاننا نناقش نص.
    فهل يوجد استخدام في اللغة العربية لكلمة ذنب على انها ليست ذنب بحيث لو وضعناها في تلك الرواية كانت الرواية مفهومة المعنى؟؟؟؟


    ------------------------
    واما ان تتبنى عقيدة ولاتقبل بالنص فهذا طريق أهل الزيق والضلال الذين لايقبلون النصوص الواضحة ويحرفونها عن مواضعها.



    اذا كانت كلمة ( الذنب ) لا تؤول في الرواية ولا يفهم منها إلا معنى واحد وهو الذنب الموجب للعقاب فإن الرواية ترد وإن كانت في أعلى درجات الصحة لأنها مخالفة لقواعد عصمة الأنبياء
    هذه مبانينا يا زميل حتى ان لم تقبلها
    وعليك ان تلزمنا بمبانينا وليس مبانيكم

    الان نناقش الدليل النقلي في ذلك الحديث الصحيح الذي يبطل هذه العقيدة وانت لاتقبل به.
    ولدي ادلة كثيرة نقلية من روايات تناقض العصمة في كل اركانها
    مثل السهو الثابت في الكافي برواية صحيحة.


    راجع القواعد التي ذكرتها لك حتى تعلم اننا نرد اي رواية تخالف عصمة الأنبياء

    وانت حتى لا تعرف كيف تبنى الأحكام من خلال الروايات
    فلو وجدت رواية تدل على عدم العصمة فإنك ستجد في المقابل روايات كثيرة في اثبات العصمة ، فماذا نفعل بكل هذه الروايات إن كانت متناقضة ؟
    نأخذ بما يوافق قاعدة العصمة المطلقة للأنبياء والأئمة عليهم السلام وقد ذكرت لك بعض القواعد فراجعها

    واما الدليل العقلي فافتح له موضوع منفصل وسأثبت لك ان العصمة المطلقة نظرية خاطئة لان مخرجاتها تتصادم مع نصوص القرآن.


    اولا : لدينا خلاف في مفهوم العصمة بين السنة و الشيعة ، لذا فنحن ملتزمون بمفهومنا ولا يلزمنا مفهومكم للعصمة
    ثانيا : لا يوجد اي تصادم مع نصوص القرآن لدينا ، أما آراء اهل السنة فهي لا تلزمنا ولا يمكنك الزامنا بمعتقداتكم
    وبالعكس فنحن نستشهد من القرآن على عصمة الأنبياء المطلقة
    ولهذا السبب نرد الروايات التي تصادم العصمة لأنها تكون مخالفة للقرآن الكريم

    ولا بأس ان تذكر الأدلة العقلية في هذا الموضوع ولسنا بحاجة إلى موضوع منفصل

    حتى لانطيل النقاش ... الرواية فيها قول جبريل الى ادم عليهم السلام بالاقرار بالذنب وليس مجرد الاستغفار.
    فلا ادري هل تقصد ان جبريل يقصد شيء آخر غير الذنب؟؟؟
    حاول ان تضع شيء له علاقه بالموضوع.


    اجابتك بعيدة عن سؤالي
    فقد سألتك

    ( 1 )

    اولا : انت لم تبين لي شيء فأرجو ان تذكر ما عندك في هذه المسألة
    ثانيا : ونحن نقول ان المسألة ليست مجرد استغفار لأن الإستغفار باب للمذنبين العاصين للتوبة إلى الله جل جلاله

    ولكن لماذا النبي صلى الله عليه وآله يستغفر في كل يوم سبعين مرة ؟!
    هل كان يذنب كل يوم والعياذ بالله ؟
    بالطبع لا
    اذن الأنبياء عليهم السلام يشعرون بالتقصير كما قلنا فيستغفرون الله جل جلاله من غير ذنب


    اقول : اقرأ ما كتبته لك وردك لتعلم اني في واد وانت في واد
    ارجو ان تجيب على السؤال بكل وضوح

    انت وضعت تحريف للرواية لايتناسب مع معناها وهذا ليس تأويل بل تحريف.
    وقد تم الرد على هذه النقطة في المشاركة السابقة فلا نكرر.


    انا بينت ما نفهمه نحن من هذه الرواية وهذا لا يسمى تحريف لأننا لا نأخذ اي رواية على ظاهرها إن كانت تشير إلى مخالفة لأصول مذهبنا ، فلجئنا هنا إلى تأويلها وليس تحريفها كما تقول


    فماذا ترى وضع الرواية الان؟
    هل هي مخالفة للقرآن ام انها تشرحه ام ماذا؟
    ختى نعرف الى ماذا تريد الوصول اليه من هذه النقطة؟

    قلت لك في اولا : تؤول : وقد أولناها ، وإن لم تقبل التأويل ترد للأسباب التي ذكرناها في النقاط الأخرى

    فالروايات التي يفهم من ظاهرها عدم عصمة الأنبياء تكون على النحو التالي :

    اولا : التأويل : الظاهر يجب ان يؤول أذا كان مخالفا للدليل العقلي والشرعي .


    ثانيا : كتاب الله : تعرض على كتاب الله فترد إن كانت معارضة لما اثبته الله جل جلاله في عصمة الأنبياء

    ثالثا : الروايات : تعرض على الروايات الأخرى في عصمة الأنبياء فيثبت بطلانها لأنها تصادم الروايات المتواترة في عصمة الأنبياء .

    رابعا : أصول المذهب : أصول الاعتقاد مبنية على الجزم لا على الظن ، والجزم هو عصمة الأنبياء مطلقاً عن طريق العقل والنقل .

    خامسا : الإجماع : واجماع الشيعة الإمامية على عصمة الأنبياء فتسقط هذه الرواية .

    سادسا : العقل : والعقل لا يجوز على الأنبياء اقتراف الذنوب وارتكاب المعاصي فتسقط هذه الرواية .


    اقول : وهذه القواعد الستة جميعها تعارض الرواية التي ذكرتها ولو ان واحدة منها كانت معارضة لها يكفي لسقوطها فكيف بها جميعاً تخالفها .

    فلا تتبجح ثانية بهذه الرواية وانت جاهل بمبانينا يا جهبذ



    اقول : هذه قواعدنا فلماذا تحاول فرض قواعدكم علينا
    أليس من العدل ان تناقشني حسب قواعدنا لأنك ذكرت رواية من كتبنا فيجري عليها قواعدنا التي ذكرناها وبذلك تخرج هذه الرواية من محل الإشكال

    ما علاقه الاصطفاء بالموضوع؟

    هل كان انسان مذنب يحصل له عقاب في الاخرة؟
    التائب من الذنب كمن لاذنب له والله يحول السيئات الى حسنات
    فلا تناقض بين رسالة النبوة بعد ذلك.


    الا تعلم ان الانسان التائب من الممكن ان يذنب مرة أخرى ؟

    فمن يضمن لآدم انه لن يعيد خطأه مرة أخرى في الدنيا ويعصي ربه ؟

    فاقرارك بذنب آدم وتوبته يفتح الباب على الأنبياء بمعصية الله جل جلاله والشك فيهم وعدم الإطمئنان إليهم ، فما ردك على هذا الإشكال ؟

    هل تقصد انها تناقض تفسيرك للاية وليست الاية!!!!
    لاتفسر الايات بناءا على هواك لان الاصطفاء لايعني العصمة المطلقة
    فالاصطفاء اختيار الله وقد يختار الافضل والافضل قد لايكون معصوم عصمة مطلقة فما دونه ايضا ادنى منه في ذلك طبعا.


    لماذا لم تذكر النص كاملا فإني قد بينت لك عن طريق القرآن عصمة الأنبياء المطلقة
    فإن اصطفاء الله جل جلاله كان للصفوة المختارة من عبادة المخلصين ، حتى ان الشيطان بنفسه يعترف بعدم قدرته على اغواء عباد الله المخلصين ( لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين ) والله جل جلاله يؤكد ذلك ويرد عليه بقوله : ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان إلا من اتبعك من الغاوين )
    فهل يوجد احد لم يغويه الشيطان ؟
    نحن نقول نعم
    أما الوهابية فإنهم مجبرون على ان يقولوا لا ، لأن جميع الخلق لديهم مذنبون حتى الأنبياء !!!
    وبهذا يخالفون صريح هذه الآية بأن الله جل جلاله استثنى فئة خاصة من عباده لم يجعل للشيطان عليهم سبيلا
    وحتى لا يصبح للشيطان سبيل على أحد يجب أن يكون معصوم عصمة مطلقة
    فمن هم يا ترى هؤلاء الذين عصمهم الله ولم يجعل للشيطان عليهم سبيلا ؟
    فالشيطان هنا يعترف بعصمة الأنبياء المطلقة وانت يالوهابي تنكرها
    حتى الشيطان طلع أفضل منكم وأفهم هههههه

    .............

    وسؤال مهم يتبادر في ذهني الآن ارجو ان تجيب عليه

    ايهما الأفضل الملائكة أم الأنبياء ؟


    عن امير المؤمنين عليه السلام : ( الجاهل لا يرتدع وبالمواعظ لا ينتفع )

    تعليق


    • #92

      مناقشتك مملة جدا لانك تكرر كثيرا وتلف وتدور
      نبدأ بأول نقطة :




      اذا كانت كلمة ( الذنب ) لا تؤول في الرواية ولا يفهم منها إلا معنى واحد وهو الذنب الموجب للعقاب فإن الرواية ترد وإن كانت في أعلى درجات الصحة لأنها مخالفة لقواعد عصمة الأنبياء
      هذه مبانينا يا زميل حتى ان لم تقبلها
      وعليك ان تلزمنا بمبانينا وليس مبانيكم

      وهل يوجد لمعنى الذنب معنى آخر؟

      تفضل واشرح لي بطريقة مقنعة وليست فرضيات بان تفترض بان السماء ليست سماء وان الارض ليست ارض وان الانسان ليس انسان ثم تقول لي هي كذا وكذا.

      تعليق


      • #93
        تفضل واشرح لي بطريقة مقنعة


        قد شرحت بطريقه مقنعه لجميع البشر إلا الوهابية
        فإن العقول التي في رؤوسكم تبدلت إلى حجارة فلا يمكننا اقناعكم

        راجع مشاركاتي السابقة لتعلم اني وضحت هذه النقطة وانا لا احب التكرار
        فإن كنت لا تفهم ما نكتب فهذه مشكلتك وليست مشكلتي يا زميل

        وارجو ان ترد على جميع النقاط التي ذكرتها لك كما ارد عليك حتى نعطي الحوار حقه

        عن امير المؤمنين عليه السلام : ( كن لعقلك مسعفاً ولهواك مسوفاً )

        تعليق


        • #94
          المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

          قد شرحت بطريقه مقنعه لجميع البشر إلا الوهابية
          فإن العقول التي في رؤوسكم تبدلت إلى حجارة فلا يمكننا اقناعكم

          راجع مشاركاتي السابقة لتعلم اني وضحت هذه النقطة وانا لا احب التكرار
          فإن كنت لا تفهم ما نكتب فهذه مشكلتك وليست مشكلتي يا زميل

          وارجو ان ترد على جميع النقاط التي ذكرتها لك كما ارد عليك حتى نعطي الحوار حقه

          عن امير المؤمنين عليه السلام : ( كن لعقلك مسعفاً ولهواك مسوفاً )
          ملخص الدليل الذي تعتمد عليه : هو الافتراض ان الذنب ليس ذنب.

          هذه ليست طريقة مقنعة لاي عاقل.
          لان الافتراضات بما يعارض النصوص طريق اهل الباطل في تفسيراتهم الباطنية المخالفة للتفسيرات الحقيقية ويقولون هذا تفسيره باطني!!!!
          لانهم وجدوا النصوص تخالف عقيدتهم.

          هات لي تفسير مقنع بدون الفرضية السابقة ولن تستطيع.

          واما باقي النقاط فهي مجرد تكرار بشكل ممل لنفس المشاركات التي تم الرد عليها.
          وسوف استخدم معك هذه الطريقة في الحوار ...
          مناقشة نقطة نقطة ومسألة مسألة حتى نكشف ضعف حجتك.

          تعليق


          • #95
            ملخص الدليل الذي تعتمد عليه : هو الافتراض ان الذنب ليس ذنب.



            هذا الإحتمال وضعته لك في قاعدة التأويل
            وهناك قواعد أخرى أنت اهملتها عمداً لأنها سوف تلزمك وتحرق موضوعك
            وقلت لك مراراً إن كنت لا تقبل بتأويلها فإني انا ايضا سوف اتنازل عن ذلك جدلا واقول اني اوافقك في الرأي فهي لا تقبل التأويل فيجري عليها القواعد الأخرى

            ثانيا : كتاب الله : تعرض على كتاب الله فترد إن كانت معارضة لما اثبته الله جل جلاله في عصمة الأنبياء

            ثالثا : الروايات : تعرض على الروايات الأخرى في عصمة الأنبياء فيثبت بطلانها لأنها تصادم الروايات المتواترة في عصمة الأنبياء .


            رابعا : أصول المذهب : أصول الاعتقاد مبنية على الجزم لا على الظن ، والجزم هو عصمة الأنبياء مطلقاً عن طريق العقل والنقل .

            خامسا : الإجماع : واجماع الشيعة الإمامية على عصمة الأنبياء فتسقط هذه الرواية .

            سادسا : العقل : والعقل لا يجوز على الأنبياء اقتراف الذنوب وارتكاب المعاصي فتسقط هذه الرواية .


            اقول : حتى تثبت صحة الرواية عليها ان تجتاز هذه المراحل بنجاح
            فهل تستطيع ان تثبت توافقها مع هذه القواعد التي ذكرتها لك ؟

            فأنت الآن تقف عند القاعدة الأولى وقد قلنا لك انه يمكن تأويلها وانت رفضت
            والآن اعرضها على القواعد الأخرى لنرى هل توافقها أم لا
            وارجو ان لا تنتقي وان تبين معارضتها لجميع القواعد المذكورة حتى لا تطيل النقاش فإن موضوعك قد انتهى ولكننا نسايرك حتى لا تقول اننا نتهرب من اشكالاتك التافهة

            وارجو وانت تكتب الرد أن ترد على السؤال الجديد لأنه مهم بالنسبة لي

            أيهما الأفضل الملائكة أم الأنبياء ؟

            عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لكل أحد سائق من أجله يحدوه )

            تعليق


            • #96
              المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني


              ثانيا : كتاب الله : تعرض على كتاب الله فترد إن كانت معارضة لما اثبته الله جل جلاله في عصمة الأنبياء
              افهم من هذا انك ترى ان الرواية تعارض القرآن؟
              لذلك تريد عرضها عليه؟؟؟

              ماهو وجه المعارضة؟





              الرجاء لاتقل لي ذنب ليس بذنب لان هذا اسمه تحريف وليس تأويل.

              تعليق


              • #97
                المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
                عجيب كيف تقيس بذلك
                فلماذا الله أعطى مجال لآدم بأن يتوب بعد هبوطه للأرض يعني لماذا لم يتوب آدم أثناء فعلته التي اعتبرتها انت بمنظارك ذنب قبل أن يحصل الهبوط على الأرض و
                لماذا تأخر آدم عن التوبة إلى ما بعد هبوطه على الأرض فلو كان هذا ذنباً فعلاً فسيعتبر عدم توبته في حينها جريمة أكبر من الذنب نفسه لأن مؤداه أن آدم كان مكابرا ومعانداً والعياذ بالله ولم يشعر بذنبه أو لم يتب إلا فيما بعد أي بعد أن هبط على الأرض وفَقَد الجنة .
                ولماذا إبليس بسرعة اصدر الله فيه القرار بالنار بينما أخَّر ذلك القرار عن آدم فعلى أساس هذه المعادلة تنفي وجود عدالة لله عز وجل .
                وأما الأمثال التي ضربتها أنت عن المال الحرام فهذا المثل لا ينطبق مع حالة آدم بل ينطبق عليه مخالفة الأمر الإرشادي والذي اعتبره آدم ذنبا كبيرا له يتطلب التوبة كمثل الطبيب الذي ارشدك على أن شرب الماء كثيرا قد يؤلم معدتك فخالفت إرشاداته فمرضت رغم أن شرب الماء حلال فاعتبرت أن مخالفتك لإرشادات الطبيب كان ذنباً وتبت عنه .

                تعليق


                • #98
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  السلام عليكم
                  إذا جاء نصر الله والفتح
                  ورأيت الناس يدخلون في دين الله أفواجا
                  فسبح بحمد ربك وأستغفره إنه كان توابا.

                  صدق الله العلي العظيم

                  ما الذي فعله النبي صلى الله عليه واله وسلم كي يستغفر الله عز وجل.......

                  تعليق


                  • #99
                    المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    السلام عليكم
                    إذا جاء نصر الله والفتح
                    ورأيت الناس يدخلون في دين الله أفواجا
                    فسبح بحمد ربك وأستغفره إنه كان توابا.

                    صدق الله العلي العظيم

                    ما الذي فعله النبي صلى الله عليه واله وسلم كي يستغفر الله عز وجل.
                    ......

                    هذه الاية ليست حجتي هنا.

                    المهم في الرواية ثبوت الذنب على ادم والتوبة منه.

                    وثبوت الذنب على النبي ادم عليه السلام هو الذي لامجال لتحريفه

                    والا فالقرآن الكريم قد اخبر ان ادم عليه السلام عصى امر الله في الشجرة ولكننكم تحرفون القصة الى ترك الاولى مع ان تارك الاولى ليس بعاصي وهذه الرواية لايمكنكم تحريفها لصراحتها!!!!

                    فهمت؟

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

                      هذه الاية ليست حجتي هنا.

                      المهم في الرواية ثبوت الذنب على ادم والتوبة منه.

                      وثبوت الذنب على النبي ادم عليه السلام هو الذي لامجال لتحريفه

                      والا فالقرآن الكريم قد اخبر ان ادم عليه السلام عصى امر الله في الشجرة ولكننكم تحرفون القصة الى ترك الاولى مع ان تارك الاولى ليس بعاصي وهذه الرواية لايمكنكم تحريفها لصراحتها!!!!

                      فهمت؟

                      عجيب كيف تقيس بذلك
                      فلماذا الله أعطى مجال لآدم بأن يتوب بعد هبوطه للأرض يعني لماذا لم يتوب آدم أثناء فعلته التي اعتبرتها انت بمنظارك ذنب قبل أن يحصل الهبوط على الأرض و
                      لماذا تأخر آدم عن التوبة إلى ما بعد هبوطه على الأرض فلو كان هذا ذنباً فعلاً فسيعتبر عدم توبته في حينها جريمة أكبر من الذنب نفسه لأن مؤداه أن آدم كان مكابرا ومعانداً والعياذ بالله ولم يشعر بذنبه أو لم يتب إلا فيما بعد أي بعد أن هبط على الأرض وفَقَد الجنة .
                      ولماذا إبليس بسرعة اصدر الله فيه القرار بالنار بينما أخَّر ذلك القرار عن آدم فعلى أساس هذه المعادلة تنفي وجود عدالة لله عز وجل .
                      وأما الأمثال التي ضربتها أنت عن المال الحرام فهذا المثل لا ينطبق مع حالة آدم بل ينطبق عليه مخالفة الأمر الإرشادي والذي اعتبره آدم ذنبا كبيرا له يتطلب التوبة كمثل الطبيب الذي ارشدك على أن شرب الماء كثيرا قد يؤلم معدتك فخالفت إرشاداته فمرضت رغم أن شرب الماء حلال فاعتبرت أن مخالفتك لإرشادات الطبيب كان ذنباً وتبت عنه .

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
                        عجيب كيف تقيس بذلك
                        فلماذا الله أعطى مجال لآدم بأن يتوب بعد هبوطه للأرض يعني لماذا لم يتوب آدم أثناء فعلته التي اعتبرتها انت بمنظارك ذنب قبل أن يحصل الهبوط على الأرض و
                        لماذا تأخر آدم عن التوبة إلى ما بعد هبوطه على الأرض فلو كان هذا ذنباً فعلاً فسيعتبر عدم توبته في حينها جريمة أكبر من الذنب نفسه لأن مؤداه أن آدم كان مكابرا ومعانداً والعياذ بالله ولم يشعر بذنبه أو لم يتب إلا فيما بعد أي بعد أن هبط على الأرض وفَقَد الجنة .
                        ولماذا إبليس بسرعة اصدر الله فيه القرار بالنار بينما أخَّر ذلك القرار عن آدم فعلى أساس هذه المعادلة تنفي وجود عدالة لله عز وجل .
                        وأما الأمثال التي ضربتها أنت عن المال الحرام فهذا المثل لا ينطبق مع حالة آدم بل ينطبق عليه مخالفة الأمر الإرشادي والذي اعتبره آدم ذنبا كبيرا له يتطلب التوبة كمثل الطبيب الذي ارشدك على أن شرب الماء كثيرا قد يؤلم معدتك فخالفت إرشاداته فمرضت رغم أن شرب الماء حلال فاعتبرت أن مخالفتك لإرشادات الطبيب كان ذنباً وتبت عنه .

                        لو افترضنا ان الذنب في الرواية متعلق بالاكل من الشجرة وليس ذنبا آخرا
                        فهذا يعني ان الهبوط حصل مباشرة بعد الاكل من الشجرة
                        يعني لايوجد وقت طويل جدا بين النزول والتوبة فربما تم الامر بلحظات قليلة جدا
                        لاننا لاندري من الوقت بين الامرين ,,, فسقط السؤال في هذا.

                        واما لو كان الذنب في الرواية لامرا اخر مختلف فالله اعلم.

                        تعليق


                        • بسم الله الرحمن الرحيم
                          السلام عليكم

                          1- لم تثبت من كتاب الله عز وجل أن أدم كان نبيا
                          2- الله عز وجل قال لأدم فلا يخرجنكم من الجنة فتشقى. يعني ما ترتب على فعل أدم هو الشقاء لأن بالأكل من الشهر ظهرت سواءتهما....
                          3- الله عز وجل إجتبى أدم وتاب عليه في الهبوط. قد يكون في لحظات وقد يكون بملايين السنة
                          4- لا أدري إن كنت تقرأ القرآن؟
                          الله عز وجل قبل خلق أدم قال إني جاعل في الأرض خليفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                          يعني مصير أدم كان إلى الأرض..... سواءا أكل من الشجرة أم لم يأكل. عصى أم لم يعصي . فهو سيكون خليفة الله في أرضه................

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            السلام عليكم

                            1- لم تثبت من كتاب الله عز وجل أن أدم كان نبيا
                            2- الله عز وجل قال لأدم فلا يخرجنكم من الجنة فتشقى. يعني ما ترتب على فعل أدم هو الشقاء لأن بالأكل من الشهر ظهرت سواءتهما....
                            3- الله عز وجل إجتبى أدم وتاب عليه في الهبوط. قد يكون في لحظات وقد يكون بملايين السنة
                            4- لا أدري إن كنت تقرأ القرآن؟
                            الله عز وجل قبل خلق أدم قال إني جاعل في الأرض خليفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                            يعني مصير أدم كان إلى الأرض..... سواءا أكل من الشجرة أم لم يأكل. عصى أم لم يعصي . فهو سيكون خليفة الله في أرضه................

                            نبدأ بالنقطة الاولى ...

                            1- لماذا اثبت ذلك؟
                            اي بمعنى آخر .. هل يجوز عندكم وقوع الذنب على النبي قبل بعثته.
                            فلو كان هناك فرق فعندها يحق الطلب واما لو كان لا فلا

                            ثم ننقل الى بقية النقاط،

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                              لو افترضنا ان الذنب في الرواية متعلق بالاكل من الشجرة وليس ذنبا آخرا
                              فهذا يعني ان الهبوط حصل مباشرة بعد الاكل من الشجرة
                              يعني لايوجد وقت طويل جدا بين النزول والتوبة فربما تم الامر بلحظات قليلة جدا
                              لاننا لاندري من الوقت بين الامرين ,,, فسقط السؤال في هذا.

                              واما لو كان الذنب في الرواية لامرا اخر مختلف فالله اعلم.
                              يعجبني فيك تهربك وتملصك من القضية بسرعة على اساس القضية منتهية بشطبة قلم يعني كأن آدم عندما عصى الله فبكبسة زر أصبح في الأرض بأقل من الثانية يعني ليش عندما الشجر في الجنة صدر اصواتا منه واهتزت الجنة لم يتب في لحظتها .
                              موضوعك سقط من زمان عزيزي هات غيره

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

                                نبدأ بالنقطة الاولى ...

                                1- لماذا اثبت ذلك؟
                                اي بمعنى آخر .. هل يجوز عندكم وقوع الذنب على النبي قبل بعثته.
                                فلو كان هناك فرق فعندها يحق الطلب واما لو كان لا فلا

                                ثم ننقل الى بقية النقاط،
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                السلام عليكم

                                لأنك نقلت ذكرته في الأنبياء سلام الله عليهم
                                وثبوت الذنب على النبي ادم عليه السلام هو الذي لامجال لتحريفه
                                فأين تجد في كتاب الله عز وجل أن أدم نبي

                                هل يجوز أن يقع الذنب من النبي قبل بعثته.؟
                                الذي اؤمن به أنا لا يجوز.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X