يتبع
لاحول ولاقوه الابالله
طلعو ا القائلين القدماء اكثر من 6 فوق العشرين ؟ مار ايك هل في الكلام دس نأمل
ذلك ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

هل قلت أن الإمام احتج على الشيخين يوم الرحبة؟؟؟
نحن قلنا انه احتج على عثمان وطلحة والزبير وعبد الرحمن بن عوف ووووو بحديث الثقلين قائلا لهم أن النبي صلى الله عليه وا له وسلم قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه الله وال من والاه وعاد من عاداه ......
وقلنا لك إذا لم يجز للإمام علي سلام الله عليه الإحتجاج بهذا الحديث على الشيخين لما جاز له أن يحتج به على عثمان وباقي الصحابة....
هذا ما قلناه...
وقلنا لك أن الإمام علي سلام الله عليه بقي 3 ايام يغسل ويكفن النبي ويصلي عليه ويستقبل المودعين والمعزين وابو بكر وعمر في السقيفة يأخذون البيعة من الصحابة ويجبرون الباقين على البيعة...
فإذا كان عندك ما يفند قولي فهلم به...


الولاية ليست بهذا الغموض بل واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار...

قلت:
أقول ولما لا قد أثبت القرآن الكريم أن أتباع معظم الأنبياء أرتدوا وبعضهم ارتد بحياة نبيهم. مثل هارون وموسى... وعيسى... وحتى أولاد النبي يعقوب سلام الله عليه حاولوا قتل اخاهم وكذبوا على أبيهم مع أنهم أولاد نبي....
فلا أدري ممن الذي قال لك أن الصحابة لن يفعلوا فعل بني إسرائيل وقد قال عز وجل لتركبن طبقا عن طبق...
وأنت تعلم أن الصحابة خالفوا أوامر النبي صلى ا لله عليه واله وسلم إبتداء من معركة احد حتى يوم وفاته....
فعلام تعول في أنهم لن يتذكروا قول النبي صلى الله عليه واله وسلم.
بل تذكروه وخالفوه.

والأدلة في هذا الشيئ أكثر من أن تحصى في مقال واحد....
نحن قلنا لك أن عمر قال إن النبي ليهجر فقلتم لنا هذا من ذكاء عمر
قلنا لكم أن النبي صلى الله عليه واله وسلم أصر على خروجهم قبيل موته إلى غزو فلسطين وعاندوا النبي صلى الله عليه واله وسلم في تعيينه أسامة عليهم فقلتم ماذا؟؟؟؟

إذا الثابت أن الصحابة خالفوا امر النبي صلى الله عليه واله وسلم وقال القرآن الكريم أنه سيفعلوا فعل بني إسرائيل.

الأخ الفاضل
السلام عليكم

من قرائت ما كتبت وكتبنا وقبل ان نكمل اتانى شعور قلت في نفسى
لابد من مصارحه محاوري به
وارجو من المتابع معنا ان يضع ما يتصور في ماكتب من الطرفين
انا وانت تعليقا على الحوار ونتائجه ؟
وليس هذا نصره او تعصب او احباط او تسويف بل تقييم علمي واراه من فضائل الحوار و هو ان الأختلاف ضاق بهشاشه التعصب والشحن وان الحجج للطرفين وان جذبت فهي لم تتاكد بيقن
مطلق ودلاله محسومه ويقف القرآن الكريم طرفا غير ناصر لأحد
بل ناطق بالأعتصام والوحده ,
والمختصر في الفهم المقصود ان لاغالب ولامغلوب وحجه الفرقه
ضعيفه وتكفير الأمه طعنا في رحمه الله وملكه ودلائل الأئمه مغيبه
ونخرج بان الحور ضيق المساحه العدائيه لضعف الحجج وقاعده
الصلح يستفيد منها الطرفين اولى من السير في العداء الخاوي من قاعده الحجه المثبوته بإجماع البراهين .,,,, فهل حدث اقتراب
ولو نفسي من الحوار ,,, لك الأجابه بصراحتك المعهوده
والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

بالنسبة لتحريف القرآن
لا أدري كلما أناقشك في موضوع تأتيني بمقال لشخص ينقل لك ما في بطون الكتب.
وأنا اعلم يقينا أن البحوث ليست لك ولم تتأكد منها.
وفرق بين أن يبين لك الشخص رأي العالم في تحريف القرآن وبين أن ينقل لك احاديث يقول لك أنها في تحريف القرآن...

وسأنقل لك أراء الشيعة وأراء السنة الذين قرؤا كتب الشيعة ووجدوا ان الشيعة لا تقول بتحريف القرآن.

سأجاوب على مقالك الأخير لاحقا إن شاء الله.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

بالنسبة لمقالك الأخير
هل حدث تقارب؟
في النقاش لا أعتقد
ولكن لا اكن كرها لاحد من اهل السنة إلا لبعض اشخاص معدودين على اصابع اليد والواحدة من الطرفين سنة وشيعة.
بالنسبة لضعف الحجج فهذا مما لا أقول به.
لقد شيعت اشخاصا. ولم يكن الهدف من النقاش معهم التشيع بل المعرفة فقط وتبادل وجهات النظر. وعندما قرأوا حديث الثقلين اعلنوا تشيعهم.
هناك كم هائل من الأحاديث في كتبكم على ما اقوله واحتج به انا.
وهناك احاديث هنا وهناك بما تحتج به أنت لا ترقى حتى إلى الشبهة بنظري .......

وعموما لا أرى أي تقدم في النقاش
وإن شئت أن نتوقف هنا فلك ذلك.
ولكن سأنقل أقوال الشيعة في تحريف القرآن لاحقا.

والسلام عليكم

إليكم هذه الوصلة ايضا

http://hajr110.dyndns.org/hajrvb/sho...E1%CE%D8%C7%C8

السلام عليكم

اخي الفاضل

بخصوص اجوبتك

الوصلات

هل تنفي ولم يحدث ؟

هل تكذب وتنفي ؟

هل تعتقد بان الأجوبه كافيه ومقنعه ؟

وصله أخرى مشابهه http://ejabat.google.com/ejabat/thre...53b84305704654


ولايوجد اجوبه قبيحه كالتى قرأتها من الوصله وهي ( التحريف اللفضي ) وهل الأعتراف بالحق فضيله ام مصيبه

والله لو رايت الحق لما تركته ولاحل بيننا الا الرجوع للقرآن وما فرقنا الا إلأهواء والغلو والبراء والعداء المقنن بالضرورات وربما انت وكثير من الأخوه الشيعه لايعتقدون بهذا لكن التقليد اصبح تشريع وسور ودائره ومظله ملزمه
اتمنى منك اخى الفاضل ان تبحث في هذا الجانب كيف كانت مصيبه التحريف جريمه لفرض تصديق وتعظيم الولايه
واجبار الدلائل تحت غبار التحريف بمعنى ان ادله الولايه موجوده بنص صريح لكن المحرفين والمنقصين في آيات القرآن هم الذين أزالو ألآيه ؟ فهل القرآن والطعن فيه يفوقه الطعن في الصحابه او نساء النبي او الرده للمسلمين
؟ وهل طعن في القرآن يسكت عليه الإمام علي او احد من الأئمه ولا يعرف في عصرهم حتى يأتو كتابكم بعد
4قرون ليصححو لناس مذهب يسمى مذهب آل البيت دون ان يشهروه او يكتبوه او يدافعو عنه ؟ وتتواتر الروايات بالتحريف ويصبح هذا القول من الضرورات للمذهب كما هو في الوصله اعلاه حتى تبغى الولايه مأكده في هذا القول بالتحريف والنقص وتضل هي اهم الأركان ومرفوعه مظله للشيعه دون غيرهم فهل تستحق الولايه هذا القول بالتحريف والأمام لايقرها بدليل من القرآن ولا من الرسول ويقر دليله الشرعى على القوم ؟

ومن ضمن الأقول والردود ان علماء اخطأو في الفهم الخ الأقوال والأعترافات فهل يستحق الأمر من المعتمد في التاريخ البحث بدقه في مثل هذا الموضوع ليصل فقط هل قالو بالتحريف والنقص ام لايقولون ومفترى عليهم وهنا
سأجد نفسى مدافعا عن اخوتى الشيعه ان كان هذا افتراء ؟
تحياتى والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

أولا: الشيعة لا تؤمن بتحريف القرآن وقد قلتها لها واحد الأسباب الرئيسية هو أن الله عز وجل قد حفظ القرآن.
وثانيها أن الشيعة تقول بالعصمة المطلقة للأنبياء والأئمة سلام الله عليهم


وثالثها أن احد ادلة الشيعة على عصمة الائمة سلام الله عليهم أن النبي صلى الله عليه واله وسلم قال إني تاركم فيكم ما إن تمسكتم به كتاب الله وعترتي فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض...
فعند الشيعة أن القرآن لن يفترق عن اهل البيت سلام الله عليهم و هم لن يفترقوا عن القرآن حتى يوم القيامة. وحيث أن القرآن معصوم فإن الأئمة معصومين...
فمن غير المعقول أن يقول الشيعة بعصمة ائمتهم المستمدة من القرآن ويقولون أن القرآن محرف..........

ثانيا: الكثير من علماء الشيعة يوردون لك احاديث في تحريف القرآن منهما مقبول ومنها غير مقبول
اما المقبول منها فترتيب السور الشريفة كما هو مرتب الأن وأنت تعلم أن القرآن مكي ومدني.

والغير مقبول هو القول بأن القرآن محرف لفظا وحرفا.

وزيادة عليه أقول:
أنا لا أؤمن بالقرآأت السبع ولا العشر. ولا أؤمن بنسخ الأيات

علماء الشيعة كي يثبتوا أن القرآن غير محرف يذكرون لك الأحاديث التي تقول أن القرآن محرف من نقص في الأيات أو ما شابه ويقولون لك أن ظاهر هذه الأحاديث ان القرآن محرف ثم يشرعون في تفنيد هذه الأحاديث ويضعون لذلك أدلة....

ولكن عندكم لا يوجد هذا الشيئ بل إن الكثير من علمائكم يقولون بتحريف القرآن...
وحسبك ما قاله عمر بن الخطاب....
وبصراحة أقولها لك العالم كله كوم وعمر بن الخطاب كوم... فلا اعتقد أنه أمن لحظة في حياته. بل كان مذبذبا. ولهذا ترى له أراء كثيرة بخصوص الأيات والحوادث التاريخية..........


وجوابا على سؤال:
الشيعة تؤمن بعصمة القرآن من التحريف.



بالنسبة للولاية: ولا أدري ما دخل تحريف القرآن فيها.
فأنا من الناس الذين يؤمنون بالإمامة حتى ولو لم يتوجد احاديث فيها.
ما حددته لي الأحاديث هو التالي: من هم الأئمة وكم عددهم ومن هو أول إمام.
لا يمكن لدين معصوم نزل من رب كريم على نبي معصوم أن يترك الناس على غير الجادة لقد فعلها سالف الأنبياء فلم يكن لهم أن يتركوا شعوبهم دون هداة من بعدهم.
حتى في زماننا هذا ترى هناك رئيس وهناك نائب رئيس
هناك أمير وهناك ولي عهد
هناك ملك وهناك ولي عهد
لا يوجد نظام في العالم سابقا أو حديثا لا يتبع هذا القانون
الوحيد الذي لم يتبع هذا القانون بنظركم هو احكم خلق الله عز وجل النبي الاكرم محمد صلى الله عليه واله وسلم ...
وقد فعلها ابو بكر حفاظا على الدين وفعلها عمر حفاظا على الدين....
ولكن بنظركم النبي صلى الله عليه واله وسلم وبكل المصائب التي حلت قبيل وفاته من خروج مسليمة وغيره وظهور المنافقين ووجودهم في المدينة وحولها ترك المسلمين دون راع كما قالت عائشة....

هذا الكلام يا عزيزي لا يطعمي خبز........
كل الناس أذكياء إلا احكم الحكماء
النبي صلى الله عليه واله وسلم الذي ما كان ليغادر المدينة في سفر او حرب أو حج إلا وعين على المدينة من يهتم بأمورها. وفي احلك الأحوال تركهم الخراف في الليلة الشاتية دون راع ودون حماية....
يا عزيزي هكذا كلام لا يصير.............

المسألة بالنسبة لي وللشيعة ليست مسألة تحريف قرآن وتحريف ولاية وووو كما تدعي فأنا لم أخذ من كتاب الله عز وجل والأحاديث سوى من هم الأئمة.
ولعمري لا أدري ما الضير في ذلك وقد جعلها الله عز وجل في ذرية إبراهيم وقال ذرية بعضها من بعض.


المسلمون بحاجة إلى راع بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم شئنا ذلك أم أبينا....
وقد ألف علماء السنة في الإمامة الكثير من الكتب التي تقول أن الإمامة أصل من اصول الدين وهي واجب شرعي....
فمن هو هذا الشخص؟
هل هو الذي لن يضل الأمة الإسلامية إن تمسكت به مع القرآن
أم شخص عصى النبي صلى الله عليه واله وسلم ورفض الإنصياع لأوامره.......

لقد ذكرت لي في الوصلة التي وضعتها حوالي 20 عالما من علماء الشيعة يقولون بتحريف القرآن
وأنا قلت لك سأضع ردا على كل شخص قالوا أنه حرف القرآن.
فقد أجاب علماؤنا عن الوصلة التي ذكرتها أنت....
وفندوها....
وذكروا السبب الذي من اجله قام هذا الشخص أو ذاك بذكر احاديث التحريف من السنة والشيعة.
ولا تظنن انهم ذكروا احاديث الشيعة فقط بل تطرقوا إلى احاديث السنة أيضا. فجمعو الكل لأن المسالة لا تخص السنة والشيعة بل تخص الإسلام...

يرفع لنسلخ جلد النجس وراء الحقيقة

اهلا اخي الفاضل وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

سوف اجيبك واذا تريدها عقديه كما يؤمن بها الشيعه من الله ورسوله عندي ماينسفها ومن الإمام , وان تريدها اتباعا فالتاريخ كفيل ومن اهل البيت واذا سياسه هناك بيعه آمن بها الإمام واتبعه الحسين ببيعه اهل العراق والوراثه عكس الشورى ولو صلحت لستمرت
بلا انقطاع حدد سؤالك والواضح والحقيقه من وضعها الناس بشكل عام والذين بايعو ا ابوبكر وعمر كما قال الإمام ؟

تحياتى

اخي المحترم ..
جنابك قلت .. ان الامامة كانت بيد الامام .. لطفا وبدون اطالة لان فهمي على قدي .. من وضع هذه الامامة بيده ؟

ارجو بل التمس ان يكون الرد واضح دوت تشعبات .

الأخ القناص المحترم

جائته ( بيعه ) ( وليست من الله ورسوله كما تقولون )

(بيعه ) واستنكر ورفض من بايع ثم نكف وكان عليها شبه اجماع فصارت بيده حق شرعى وعليها حارب معاويه المرتد عنها لأنه خرج
عن الأجماع كما حارب ابوبكر المرتدين وعندما انقسمت الأمه ,التكمله
بعدين وشكرا لهتمامك ...