بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أولا: أنت تقر أن النبي صلى الله عليه واله وسلم دعا عشيرته الأقربين بأمر الله عز وجل.
ثانيا: أن تقر بأن النبي صلى الله عليه و اله وسلم عين عليا سلام الله عليه في ذلك اليوم وزيرا وخيلفة ووصيا بعده على أهله ليقضي دينه ويتولى أموره.... (مع أني اعتقد أنه عينه خليفة بعده ووصيا على الإسلام كما فهمت أنا)
ثالثا: أول الناس إسلاما ليس أبو بكر ودون إثبات هذا الشيئ خرط القتاد. وموضوعي المثبت في الشبكة هنا يثبت هذا الشيئ. يستحيل عقلا ونقلا وشرعا أن يكون أول الرجال إسلاما حتى ولو لم توجد احاديث تقول أن أبا بكر أسلم بعد 50 رجلا واحاديث تقول أنه لم يكن اول الناس إسلاما ووووو. وحتى عائشة التي تروي إسلام ابيها تقول أن قريشا علمت بدعوة النبي صلى الله عليه و اله وسلم ولم يعلم أبا بكر بذلك. (لكن هذا موضوع أخر لن أناقشه هنا فلا تتطرق إليه رجاءا وناقش في الموضوع المثبت في نقاش فضائل الثلاثة)

رابعا: كلامك غير دقيق في ان الإنسان يعتمد على اهله في الدعوة إبتداءا. فكما هو معلوم تاريخيا أن هناك الكثير من الناس اسلموا قبل نزول الأية الشريفة سنة 3 من البعثة النبوية الشريفة..وبعض عشيرة النبي صلى الله عليه وا له وسلم كانوا من اشد الناس عليه.

خامسا: إذا كان علي سلام الله عليه هو وصي النبي صلى الله عليه واله وسلم وخليفته من بعده على أهله وعشيرته فعلام خرجت عليه عائشة وحارته وقاتله. لماذا قسم أبا بكر تركة النبي صلى الله عليه واله وسلم.

على كل لقد وفى النبي صلى الله عليه واله وسلم بوعده.
سنكمل إن شاء الله بعد أن نتفق على أولا وثانيا من جوابي.
وإذا لم يكن عندك أي إشكال أرجو أن تذكر ذلك أيضا.

والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

إذا نحن متفقون على أولا بالتمام وعلى ثانيا إجمالا. وليس تفصيلا.
يعني النبي صلى الله عليه و اله وسلم عين شخصا مكانه يؤازره في دعوة ويقضي دينه (لا أعتقد أنه يقصد بها دفع دينه من أقاربه بل دينه من جميع الناس إن وجد, ويكون خليفته على أهله وعشيرته الأقربين) عندي
ولكن عندك يخلفه ويكون وصيه فيه اهله وعشيرته.


إليس كذلك.؟

بعدها سأنتقل إلى من سأله عن خليفته من بعده ووصيه ولكن أرجو (حتى لا أكون قد فهمتك خطأ) أن تؤكد ما هو موجود في الفقرة الثانية.

والسلام عليكم

وعليكم السلام

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أنكمل أم إتضحت المسألة وفك الإلتباس وتبين لك أن الإمام علي سلام الله عليه منصوص عليه بأمر الله عز وجل.

أم هل تريد توضيحا وتبسيطا؟

كنت قد وعدت بأن ساعطي أدلة أخرى.
ولكن إقرارك بنزول الأية الشريفة وما فعله النبي صلى الله عليه واله وسلم وبأن عليا سلام الله عليه هو وزيره وخليفته في اهله وعترته وعشيرته وقاضي دينه دليل على أنه الإمام بعده.....

إذا كانت المسألة بحاجة إلى إيضاحات اكثر فأخبرني

قد اعرضت عن ذكر من سأل النبي صلى الله عليه واله وسلم عن وصيه وخليفته من بعده. لأني أظن أن إقرارك في وأنذر عشيرتك الأقربين كان كافيا لإنها النقاش في إمامة علي سلام الله عليه.

طبعا اذا كانت تفسير وصيه في اهله او قضاء دينه او انذر عشيرتك تستخدم دلائل
وتفسيرات سياسيه ,, فسوف يحتج آخرون بمثل هذه التفسيرات ويظهر شخص ويقول
ابو عبيده عامر بن الجراح لقبه الرسول امين هذه الامه فهو اولا بالخلافه بعد الرسول وما اكثر من لقبهم الرسول وانت تعرفهم ولسنا احد اقوى حجه ومعرفه من ألإمام علي
ولا اريد ان اكرر على مسمعك ما لاتستحب لأنه مكرر لاكن دلاله ألأمام النفي ؟

اكرر لك الشكر والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

على الرأس والعين

كنت - كما قلت - سأضع أدلة تبين أن النبي صلى الله عليه واله وسلم ذكر لبعض من سأله عن وصيه من بعده فأجاب النبي صلى الله عليه واله وسلم بأنه علي بن أبي طالب.

كما أن القرآن الكريم في أكثر من مناسبة ذكر أن اهل البيت مطهرون من الرجس وان واجب الأمة الإسلامية أن يودهم لأن هذا هو اجر الرسالة. ولم يطلب أي نبي اجرا على رسالته سوى المصطفى صلى الله عليه واله وسلم.

ولكن كما قلت سابقا: جوابا سهل المسألة كثيرا.

لأن سأنتقل مباشرة إلى يا أيها النبي بلغ ما أرسل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته.
ناقلوا الأحاديث منقسمون في زمن نزول هذه الأية الشريفة
منهم من يقول في عرفة
ومنهم من يقول في الطريق عند غدير خم
أنا اتبنى الموقف الأخير
في أن النبي صلى الله عليه واله وسلم قال:
أوشك ان أدعى فأجيب .....
إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي
فلا تعلموهم فإنهم أعلم منكم
ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم
قالوا بلى
قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه
اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
وانصر من نصره واخذل من خذله.
(طبعا نقلت الحديث بمعناه)

السؤال الأن ما دخل وانذر عشيرتك الأقربين ب يا أيها النبي بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته؟؟
أقول:
قد إتفقنا على أن النبي صلى الله عليه وا له وسلم قد نصب عليا سلام الله عليه ليقضي دينه ويكون وزيره ووصيه وخليفته.
أنا قلت أنها تنصيب للبشر كافة
وأنت قلت أنها تخص عشيرته وعترته.
والأن في حديث الثقلين يبين لك النبي صلى الله عليه واله وسلم قال للناس اجمعين أن التمسك بعترته يعصم من الضلالة.
فإذا كانت العترة تعصم من الضلالة
وعلي سلام الله عليه كما أكدت أنت كان وصي النبي صلى الله عليه واله وسلم على عشيرته وعترته.
فكان الناس تبعا للعترة وكانت العترة تحت إمرة علي سلام الله عليه.
إضافة إلى ان النبي صلى الله عليه و اله وسلم فصل وقال
من كنت أنا مولاه فهذا علي مولاه...... إلخ

(هذا التحليل لو اخذنا بقولك أنت في كيفية مجرى الأمور)
أما بالنسبة لي
فإنذار العشرة يدل على فضلهم ومقامهم ومركزهم.
وإختيار عليا سلام الله عليه خليفة ووزيرا ووصيا هو في نفسه إختيارا له على الناس اجمعين.
لأنه من المستحيل أن ينصب الرسول صلى الله عليه واله وسلم وصيا على نبي هاشم وقد أمر عليهم عليا سلام الله عليهم خليفه بعده ووصيا.
هذا تضارب في المنطق غير مقبول.

اعطني رأيك في هذا الشيئ
ثم نكمل بإذن الله عز وجل
السلام عليكم

لقد افضت لك وارجو ان لايكون ردى يعكر مزاجك وان نصبر على بعضنا لتتوسع مداركنا ولايصح ان نتعصب للموروث
دون مراجعات كما قال احمد الكاتب ؟
وفقكم الله لجمع الأمه
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته,,

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

قبل أن اجاوب أريد أن ستفسر من عن قوله عز وجل بشأن يا أيها النبي بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته؟
ما هو الذي وجب على النبي صلى الله عليه واله وسلم تبليغه بحيث إن لم يبلغه للمسلمين فإن ال 23 سنة من الدعوة تعتبر لا شيئ؟

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

سؤال مهم يجب ان نبحثه ونجيب عليه
هل الرساله خاتمه وهل بلغ رسول الله رسالته وشهد له الناس بالتبليغ
وبعدها ساجيب على سؤالك بإجابه وافيه من الله سبحانه واعطنى رايك في النص اسفله ومدى اعتقادك بالنص ولا
ادري هل هو معتمد عندكم هذا الحديث او ماينفيه ؟


خطبته يومئذ «أيها الناس إنكم مسؤولون عني, فما أنتم قائلون ؟» قالوا: نشهد أنك قد بلغت وأديت ونصحت, فجعل يرفع أصبعه إلى السماء وينكسها إليهم ويقول «اللهم هل بلغت» ؟.



قال الإمام أحمد: حدثنا ابن نمير, حدثنا فضيل يعني ابن غزوان, عن عكرمة, عن ابن عباس, قال: قال رسول الله في حجة الوداع: «يا أيها الناس» أي يوم هذا ؟ قالوا: يوم حرام, قال: أي بلد هذا ؟ قالوا: بلد حرام, قال : أي شهر هذا ؟ قالوا: شهر حرام, قال: «فإن أموالكم ودماءكم وأعراضكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا, في بلدكم هذا, في شهركم هذا» ثم أعادها مراراً, ثم رفع أصبعه إلى السماء فقال «اللهم هل بلغت ؟» مراراً. قال: يقول ابن عباس: والله لوصية إلى ربه عز وجل, ثم قال «ألا فليبلغ الشاهد الغائب: لا ترجعوا بعدي كفاراً يضرب بعضكم رقاب بعض»ك

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أخي الفاضل
ما ذكرته من حديث قد قاله النبي صلى الله عليه واله وسلم سابقا
كل المسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه.
وهناك أيات عن الغيبة والتنازع.
وان المؤمنون اخوة

هذا كله مذكور سابقا فلا يعقل أن يقول النبي صلى الله عليه واله وسلم للصحابة ما قاله لهم سابقا. والمعروف ان خطبة الحج تهم أمور المسلمين.

أنا أريدك أن تربط يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ... وإن لم تفعل فما بلغت رسالته. ب حرمه المال والدم والعرض.....

ثم اربطها بحديث الثقلين: إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده أبدا كتاب الله وعترتي اهل بيتي فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض....

كذلك في هذا الحديث كانت وصية النبي صلى الله عليه واله وسلم حيث قال أوشك أن أدعى فأجيب .........

من المستحيل أن تقنع شخصا بأن النبي صلى الله عليه واله وسلم مأمور بتبليغ ما بلغه سابقا وأنه لم يبلغه فإن رسالته كانها لم توجد.

الرسالة حفظت بوجود ما يمنع الناس من الضلالة.


هل إكتمل الدين:
نعم إكتمل بتعين أوصياء على الدين ليمنعوهم من الضلال ويسيروا فيهم بسيرة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.

وإن شاء الله سندخل في تفسير علمائكم لحديث الغدير ودلالته واهميته وعظمته.....


والسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

بشأن يا أيها النبي بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته؟
ما هو الذي وجب على النبي صلى الله عليه واله وسلم تبليغه بحيث إن لم يبلغه للمسلمين فإن ال 23 سنة من الدعوة تعتبر لا شيئ؟[/quote]


اولا بلغ والبلاغ دائما للناس ( هذا بلاغ للناس ) الخ ,,,,

ثانيا رسالته لاتعني الإمام علي والأقرب كامل الرساله ,,,

ثالثا وهو المهم تكملت الآيه تعود الى البلاغ لك الآمان في حياتك والنص ( والله يعصمك من الناس ) فلو العصمه له
في ابلاغ الولايه لبلغ الناس بان علي بعدي في الحكم ولا خاف من احد والصحيح انه بلغ كامل الرساله والله يعصمه من الناس ولا يمكن ان تعنى الآيه إلا المده الطويله وتاكد مره ان خاف على الرسول بعض الصحابه ولما رآهم الرسول
وقوف

فقال لهم مالكم فقالوا نحرسك يارسول الله فقال اما قرأتم لآيه والله يعصمك من الناس طبعا النص بالمعنى
وانت ذكرت اختلاف على نزول الآيه لكن علماء السنه يجمعون انها لاتقصد الإمام علي بالولايه ولم يؤكدها احد من
الأئمه الإثنى عشر اما اقوال المتأخرين من علماء الشيعه فلهم اراء وربط يبحث ويفسر لمصلحه الولايه وخالفوهم
, وحتى يكون اتباع آل البيت في محله لابد ان ان نرى مصادرهم منهم او من تبادلوا معهم الحوار او الأحتجاج

فحرام عندى ان نفسر آيه واضحه الفهم والقصد بأنها تعنى رساله الولايه ونقول من الله الولايه للإمام علي بهذا النص
والإمام اذا له ولايه من الله بعد الرسول لن تسقط وتضيع ونبحث عن اربطه تجمع وقرابه تدفع فكما نصت الآيه للرسول ( محمد رسول الله والذين امنو معه ) ونص الذين آمنو معه نص واضح وصريح لايحتاج ان نقول غير آله و الصحابه
ونقول الشيعه لإنهم هم المؤمنين والصحابه فقط مسلمين ,, وهكذا التفسيرات الحزبيه عندما تشتد بينهم العصبيه
والعداء وهنا الكلام يطول وليس من الموضوع ,,
تقبل تحياتى وشكري
والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم


أنا لم أقل انها الولاية بعد. أنا أتكلم عن خطر الأمر وعظمته.
أنا قلت ما هو الأمر الذي لو لم يبلغه النبي صلى الله عليه وا له وسلم لإلتغت رسالته بالكامل؟
هناك أمر ما كان على النبي صلى الله عليه واله وسلم تبليغه.

كنت أخاف عليك أن تفسر هذه الاية الشريفة بحراسة النبي صلى الله عليه واله وسلم.
لأن هذا يقال للناس البسطاء.
يعني تقول للأولاد النبي صلى الله عليه واله وسلم كان خائفا من أن لا تبلغ الرسالة فأمره الله تبليغ الرسالة وأنه سيحفظه. فلا داعي للخوف ولا داعي للرسالة.
لكن هناك عدة مشاكل في المسألة
منها:
أن المشركين حاولوا إغراء النبي صلى الله عليه واله وسلم وقتله فنجاه الله منهم ب إلا تنصروه فقد نصره الله......
وإضافة إلى ذلك محاولة قريش قتل النبي صلى الله عليه واله وسلم في مكة فهابوا ما شاهدوا من حراسته الملائكة له.
وأخيرا وهذا هو المهم الذي كنت أخاف عليك أن تقع فيه أن السورة من أواخر ما نزل من القرآن الكريم. يعني في حجة الوداع.
فعلى أي شيئ يخاف النبي صلى الله عليه وا له وسلم وقد إكتملت دعوته.

أنت تظن أن مسألة إمامة الناس مسألة عادية. ولكن الصحابة لم يظنوا ذلك إذا أنهم بمجرد سمعهم بوفاة النبي صلى الله عليه و اله وسلم حتى اجتمعوا كي ينتخبوا عليهم خليفة.......
وهذا يبين لك أهمية القيادة في الإسلام......
فالمسألة إذا مسألة خطيرة
ثم لماذا يكون جعل وصي علي الدين الإسلامي امرا غير مقبول؟
ما الذي يمنع

على كل
حيث أنه قد تبين لك أن الأية نزلت بشأن حراسة بعض الصحابة للنبي صلى الله عليه واله وسلم هو حديث باطل أرجو منك أن تأتي بتفسير أخر.

فخطبة النبي صلى الله عليه واله وسلم بشأن حقن الدماء والأعراض والمال بين المسلمين كان قد تكلمها وخطبها قبل ذلك.
وحديث حراسة النبي صلى الله عليه واله وسلم تبين أنه موضوع.
وهناك احاديث تؤكد أن الأية نزل في غدير خم....
ولم أشأ أن ألزمك بها الأن إلا بعد أن نتفق على ماهية هذا التبليغ.

فما رأيك
والسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أخي الفاضل
أنا لم أقل ان حديث الثقلين من كنت مولاه فعلي مولاه لا يخص الولاية
قلت أن حديثي الأن لا أريده أن ينصب على الولاية بل أريد أن اعرف ما هو الأمر الذي لم يبلغه النبي صلى الله عليه واله وسلم.
أنت ذكرت لي أنه يوم عرفه خطب النبي صلى الله عليه واله وسلم وقال إن أموالكم ودماءكم وأعراضكم ووووو حرام عليكم (بما معناه).
فقلنا لك ان هذا الكلام لا يمكن أن يكون هو المقصود لأن النبي صلى الله عليه واله وسلم قد قاله سابقا. وذكرا القرآن بعضه.

فقلت لنا أن الصحابة أرادوا حراسة النبي صلى الله عليه واله وسلم حتى لا يقتل قبل أن يؤدي رسالته.
فكان جوابنا عليك: ان الأية نزلت زمن حجة الوداع وكان من اواخر ما نزل من القرآن الكريم.
وقد اعتز الإسلام والمسلمون وزادوا عددا وعدة وفتحت مكة وطهرت المدينة من اليهود
فلا يمكن تفسيرها على أنها لحفظ النبي صلى الله عليه واله وسلم

أما قولك بأن الخلفاء الثلاثة حفظوا عصمة النبي صلى الله عليه واله وسلم فأقول: قد ذهبت بها والله عريضة.
لا أدري من أين جئت بها.
فلن أعقب عليها لانها لات تستحق الوقت الذي قضيته في قراءتها.

احتججت علينا بحديث عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ
ما رأيك لو قلت لك سالزمك بهذا الحديث مع العلم أنه لا يساوي عندي شيئا وهو بالتأكيد موضوع.
فلقد قام الخلفاء بما يخالف سنة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم بل إن بعضهم حرم ما احل الله واحل ما حرم الله.

ثم يا أخي أقولها لك بصراحة
كيف تحتج علينا بحديث من هذا النوع وأنت تعلم يقينا أن هناك حوالي مئة صحابي حدوثونا عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بحديث الثقلين
إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
أليست اولى بالمؤمنين من أنفسهم
قالوا بلى
قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه. (الحديث بما معناه)
لماذا احتججت علينا بحديث سنة الخلفاء الراشدين ولم تحتج علينا بحديث الثقلين. الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.

أنا عندما نقلت لك حديث الثقلين كان عليك أن تبين لنا أولا أنه حديث غير صحيح أو حديث ضعيف أو حديث احاد أو لم يسمع به احد.....
فالحديث واضح كالشمس في رابعة النهار في أن التمسك بأهل البيت سلام الله عليهم يعصم من الضلالة.
وانت لا ترى في هذا الشيئ حفظا للدين.

على كل
ما زلت بإنتظار الأمر المهم الذي أمر الله عز وجل نبيه بتبليغه وإن لم يفعل فلم يبلغ رسالته
أنا عندي من الأحاديث ما يؤكد تواتر نزول الأيات عند غدير خم
وفعل النبي صلى الله عليه واله وسلم يمن أيقاف الناس في الحر الشديد
وامرهم بالتمسك باهل بيته وجعل عليا سلام الله عليه مولا للمسلمين هو هذا الأمر.
فهناك كما ذكرنا من الأحاديث ما يؤكد هذا الشيئ.

فإذا كنت لا تؤمن بوجود حديث الثقلين فهات أخبرنا كي نثبته لك. حتى نكون على بينة من أمرنا
فأنا لا أريد أن أدخل في نقاش معك حول حديث قبل أن اعرف رأيك فيه. وهل هو صحيح أو متواتر أو مشهور أو ما شابه.
فلعل الحديث (ب 100 طريق) قد يكون ضعيفا عندك بكل طرقه.


والسلام عليكم