إعـــــــلان

م9 · 23-06-2012, 08:13 PM

يجب على المحاور ان يلتزم بحدود ماهو مطلوب منه
مداخلة إشرافية إستهواني هذا السؤال

سؤال للعقلاء
الآية الشريفة تقول
يا نساء النبي من يات منكن بفاحشةمبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا

ومومن السيد يقول أن الفاحشة من مفرداتها الزنا
وزنا المحصن الرجم كما تزعمون
فهل تبينوا لي كيف يضاعف لهن العذاب
فهل يرجمن مرتين
في قوله تعالى
يا نساء النبي من يات منكن بفاحشةمبينةيضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا

**مومن السيد** · 23-06-2012, 10:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م9

يجب على المحاور ان يلتزم بحدود ماهو مطلوب منه
مداخلة إشرافية إستهواني هذا السؤال

مداخلتك الاشرافية هذه تلزمني انا فقط بها ام تلزم بها الاخ اميري حسين 5
فالاخ اميري حسين يطلب مني تفسير الاية
وانا سألته عن مصادر التفسير التي يؤمن بها ولم يجبني

فحتى اجيبه يجب ان افهم مايلزمه حتى اجيبه منه

فهل الاخر اميري حسين 5 ملزم بما وضعتموه من قوانين وضوابط ام انه كشيعي اعطيتموه صك غفران ليكون في حل من هذه الضوابط والقوانين

ومع ذلك سأجيب على ما استهواك وقد اجبنا عنه لكن اخوك الاميري حسين 5 يكرر ويكرر السؤال لانه لايملك شيئا يقوله يا مشرف يا محايد

**مومن السيد** · 23-06-2012, 11:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

مومن السيد هات آية كدليل تبثت أن الفاحشة هنا زنا

مثلما أثبتت هذه الآية
والتي تفسر معنى الفاحشة وتبينهاأنها لواط ولا شئ غيره ولا يحتاج الى تفاسير وحيرة المفسرين وإختلافهم في القول والإستدلال وينتهي الموضوع
هات مثل هذه الآية الشريفة المباركة

والكل متفق أن القرآن يفسر بعضه بعضا لما قال عز وعلا لتأتون الرجال شهوة من دون النساء تبين أن فاحشة قوم لوط هي اللواط
هل ستفهم مانقول أم ستبقى تقفز

ساترك هذا الشق لاجيب عنه في مداخلة خاصة به
وساجيب على الشق الثاني ادناه لانه اعجب الاخ المشرف الذي اظهر تأييدا للاخ اميري حسين في تساؤله عن زنا امهات المؤمنين رض

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

سؤال للعقلاء
الآية الشريفة تقول

يا نساء النبي من يات منكن بفاحشةمبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا

ومومن السيد يقول أن الفاحشة من مفرداتها الزنا
وزنا المحصن الرجم كما تزعمون
فهل تبينوا لي كيف يضاعف لهن العذاب
فهل يرجمن مرتين
في قوله تعالى
يا نساء النبي من يات منكن بفاحشةمبينةيضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

نعم الفاحشة عامة بعموم اللفظ يشمل الزنا لذلك نأخذ بعموم اللفظ مالم يرد مقيد يقيد مطلق عموم اللفظ
وعموم لفظ الفاحشة شامل للزنا لكنه في هذه الاية مقيد وغير مطلق ..مقيد بامتناع الزنا عن ازواج النبي امهات المؤمنين
وبالتالي تسائل الاخ اميري حسين هو تسائل فارغ لانه لايوجد مسلم عاقل يقول بجواز الزنا على نساء النبي
فالفاحشة هنا شاملة لكل فاحشة يأتين بها باستثناء الزنا الممتنع عنهن فان الله يضاعف لها العذاب على اي فعل سيء يفعلنه
اما تسائل الاخ اميري حسين عن العذاب وتفسيره بالرجم
فاقول انما هو تفسير فارغ ينم على ان الاخ اميري افلس في الموضوع
واقول انه افلس لانه قبل قليل كان يطالبني بقرينة من نفس الاية تفسر معنى الفاحشة في الاية 15 من النساءوجاءني بمثال اية قوم لوط وفاحشتهم
لكنه هنا ونتيجة لافلاسه فانه اغفل القرائن في سياق الاية واقول القرائن وليس القرينة الواحدة فقط وكلها تدل على ان العذاب المقصود هو عذاب الاخرة وليس عذاب الدنيا
فتفضل :

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ إِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحاً جَمِيلاً{28} وَإِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنكُنَّ أَجْراً عَظِيماً{29} يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً{30} وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحاً نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقاً كَرِيماً{31} يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَّعْرُوفاً{32} وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً{33} وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً{34}

القرائن التي تشير للاخرة
اولا وَالدَّارَ الْآخِرَةَ
ثانيا أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنكُنَّ أَجْراً عَظِيما
ثالثا نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقاً كَرِيماً

ومعلوم ان نساء النبي لم يكن لهن اي رفاهية ولا اجر مضاعف في حياة الرسول بل يكن يعشن معه في تقشف وظنك من العيش والفقر والجوع الذي ادى بهن ليطالبنه بزيادة النفقة مما ادى الى نزول ايات التخيير اعلاه
فمضاعفة الاجر لم تكن في الدنيا لنساء النبي
يقابلها مضاعفة العذاب ايضا في الاخرة
وهذا هو العدل الالهي

اما اذا اعلن الاخ اميري حسين 5 انه في اعتقاده المخالف لاعتقاد علمائه احيانا انه يعتقد ان الزنا جائز على نساء النبي

فها انا انتظر من الاخ اميري حسين 5 ان يعلن اعتقاده بجواز زنا نساء النبي الاعتقاد الذي لايفارق خياله ممهما حاول اخفاء ذلك على غصة

**مومن السيد** · 24-06-2012, 08:27 AM

**مومن السيد** · 24-06-2012, 08:34 AM

يقول الاخ اميري حسين 5

إثبت العرش ومن بعد أنقشششششششششششششششششش
وهذا يعني عليك أولا أن تأتي بقرينة من الآية نفسها أو الآية التي تليها تبين وتوضح معنى الفاحشة بالضبط فتدل عليها على أن لفظ الفاحشة في كونها زنا او سحاق او لواط أو القيادة أومجالس المجون أوأوأو وبها تحدد معناها وتقيد معناها وتوضح معناها
ولو حصل ذلك تأتي السنة الشريفة بشروطها ووكلام المعصومين بشروطها دليلا أخر وتبيانا مكملا وتوضيحا وشرحا وتفسيرا
ولهذا قلت لك إثبت العرش ومن أنقشششششششششششششششش

ابتدع الاخ اميري حسين في تفسير القران ابتداعا فهو يريد ان يوجب في تفسير اي اية ان يكون هناك اية دليل من القران (اية ) قطعية الدلالة لتفسير تلك الاية
وهذا بدعة ما سبقه اليها احد من البشر فهذه الاية في الفقه وليست في اصول الدين ليطلب ان تكون دليلها اية من القران قطعية الدلالة عليها
ثم يقول الاخ اميري حسين بعد ان نأتي بالاية القطعية الدلالة ننتقل الى السنة وكلام المعصومين للاستدلال بها على التفسير بشروطها

فاقول ماشاء الله على هذا الذكاء المتقد ياطفرة يافلتة زمانك
نحن ان كنا نفسر كل اية بالقران باية قطعية الدلالة فما الحاجة الى السنة الظنية الثبوت
فالاخ اميري حسين يريد ان يكون ممن تسموا (بالقرانين ) والذين يرفضون تفسير القران بالسنة ويكتفون بالقران فقط على التفسيروهؤلاء ذمهم النبي عليه الصلاة والسلام لما قال (( ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه ، ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول : عليكم بهذا القرآن ، فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه ، وما وجدتم فيه من حرام فحرموه ألا وإن ماحرم رسول الله مثل ماحرم الله )
))

هذه كانت مقدمة لايضاح بدعة الاخ اميري حسين 5
ومع ذلك فانا البي له طلبه في تفسير الفاحشة في الاية 15 من النساء وبنفس الطريقة والمنهج التي اتبعه هو بتفسير الفاحشة في اية قوم لوط (تاتون الرجال شهوة )

سأضع تفسير الاخ اميري حسين ثم اضع بعده استدلالي بتفسير الاية 15 وذلك لتسهيل المطابقة بين الكلامين للقاريء
يقول الاخ اميري حسين 5

المنطق يقول إثبت العرش ومن بعد إنقش
يعني إثبت أولا أن هذا اللفظ موجود حقا ومعناه فعلا هو كذا ومن بعد جئني بكتب التفاسير والروايات لتبين من خلالها تفسيرالآية والبحث الروائي فيها
ولقد جئتكم بمثل من القرآن
أن قوم لوط يأتون الفاحشة والفاحشة المراد منها عند قوم لوط هي اللواط ولا شئ غيره ولا يمكن القفز على مرادها ويمكن لأحد أن يقول أنها غير اللواط
والذي يريد الدليل نقول قول الله في كتابه خير دليل وتبيان
لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ النِّسَاء
فهل هناك من يتجرأ على النص

الايات من سورة الاعراف ومثلها بسورة النمل:

وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّن الْعَالَمِينَ{80} إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ النِّسَاء بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ{81}

ونلاحظ منهج الاخ اميري حسين خمسة انه فسر الفاحشة في الاية 80 فسرها بعيارة تأـون الرجال شهوة بالية التي تليها رقم 81 مستدلا على ان عبارة تأتون الرجال شهوة على انها العمل الجنسي المحرم المسمى لواط
فاستدلاه كان اتيان ارجال للرجال بشهوة فسره على انه العمل الجنسي

والان نكتب الايات 15 و16 من سورة النساء لنفسر الفاحشة في الاية رقم 15 مستدلين عليها بالاية رقم 16 التي تليها

وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً{15} وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُواْ عَنْهُمَا إِنَّ اللّهَ كَانَ تَوَّاباً رَّحِيماً{16}

وَاللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا
اللذان تعني الذكران رجل ورجل ومجموعهما رجال
يأتيانها الضمير ((ها)) يعود للفاحشة في الاية التي قبلهاوهي محل النقاش
وعليه يكون تقدير الاية (( والرجلان اللذان يأتيان الفاحشة منكم فآذوهما))
كما استدل الاخ اميري بان اتيان الرجال للفاحشة بينهم رجل لرجل تعني العمل الجنسي المحرم المسمى لواط فنحن نستدل على الفاحشة هنا في الاية من اتيان الذكران بعضهما لبعض على انهما العمل الجنسي المحرم وهذا هو المهم
فقد فسرنا الفاحشة في الاية رقم 15 من سورة النساء على انها العمل الجنسي المحرم دون الحاجة الى كلام المعصومين
وهذا العمل الجنسي ان بين امرأة وامرأة فهو سحاق وان كان بين امرأة ورجل سمي زنا وان كان بين رجل ذكر ورجل ذكر اخر سمي لواط
واذا عضدنا كلامنا بكلام المعصومين الباقر والصادق وجدناهما يقولان ان الفا حشة تعني العمل الجنسي المحرم بدليل انهما جعلا حد الجلد والرجم ناسخا لحكم الحبس في الاية

وهذا كلام قلته وبينته للاخ اميري حسين 5 سابقا لكن مكابرته تمنعه من الاعتراف بانظنه كان باطلا فاخذته العزة بالظن من الاعتراف

ولن يعترف الاخ اميري حسين5 مكابرة وسيقول اثبت العرش ثم انقش ناسيا انه هو من اتانا بالعرششششش جاهزا الينا لننقششش عليه

**أميري حسين-5** · 24-06-2012, 02:23 PM

[QUOTE]مومن السيد]
نعم الفاحشة عامة بعموم اللفظ يشمل الزنا لذلك نأخذ بعموم اللفظ مالم يرد مقيد يقيد مطلق عموم اللفظ
وعموم لفظ الفاحشة شامل للزنا لكنه في هذه الاية مقيد وغير مطلق ..مقيد بامتناع الزنا عن ازواج النبي امهات المؤمنين
/QUOTE]
ألألباني يقول بجواز زنا نساء النبي في سلسلة الأحاديث الصحيحة وشئ من فقهها
وإن كان وقوع ذلك ممكنا من الناحية النظرية لعدم وجود نص بغستحالة ذلك منهن
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=139986

وبالتالي تسائل الاخ اميري حسين هو تسائل فارغ لانه لايوجد مسلم عاقل يقول بجواز الزنا على نساء النبي

لا أدري هل جن الألباني حسب هوى مومن السيد أم ماذا

فالفاحشة هنا شاملة لكل فاحشة يأتين بها باستثناء الزنا الممتنع عنهن فان الله يضاعف لها العذاب على اي فعل سيء يفعلنه[

ولقد أثبت كبير الخراتيت الوهابية يقول بجواز وقوع ذلك منه وغير ممتنع عنهن ولا وجود نص يقول بإستحالة ذلك منهن
أكرر
لايوجد نص يقول بإستحالة ذلك منهن
ومومن السيد يقول من يقول ذلك لاعقل له ويقول كذلك لايوجد من يقول ذلك وقوله ومدعاه كذب في كذب

اما تسائل الاخ اميري حسين عن العذاب وتفسيره بالرجم
فاقول انما هو تفسير فارغ ينم على ان الاخ اميري افلس في الموضوع

كيف يامومن السيد هل تبين لي إفلاسي

ونتيجة لافلاسه فانه اغفل القرائن في سياق الاية واقول القرائن وليس القرينة الواحدة فقط وكلها تدل على ان العذاب المقصود هو عذاب الاخرة وليس عذاب الدنيا
فتفضل :

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ إِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحاً جَمِيلاً{28} وَإِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنكُنَّ أَجْراً عَظِيماً{29} يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً{30} وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحاً نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقاً كَرِيماً{31} يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَّعْرُوفاً{32} وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً{33} وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً{34}

القرائن التي تشير للاخرة
اولا وَالدَّارَ الْآخِرَةَ
ثانيا أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنكُنَّ أَجْراً عَظِيما
ثالثا نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقاً كَرِيماً

ههههههههههههههههههههههه
طيب نتيجة فعل الفاحشة في الدنيا ماذا هل هو عفو وسماح وغفران من الله لهن
أم تأجيل العذاب في الدنيا ومن بعد يعذبهن ضعفين
هذا خلط بين العقاب والثواب
خلط بين العقاب الدنوي وثواب وعقاب الأخروي ياعاقل هل تزعم إذا أتت بفاحشة مبينة تترك زوجة النبي ويؤخر حسابها حتى يوم القيامة
أي مجنون قال ذلك
تسائلي هنا أن كنت تقول الفاحشة زنا فبين لي كيف تنال ضعف العذاب وذاك يعني كيف يضاعف الرجم

ومعلوم ان نساء النبي لم يكن لهن اي رفاهية ولا اجر مضاعف في حياة الرسول بل يكن يعشن معه في تقشف وظنك من العيش والفقر والجوع الذي ادى بهن ليطالبنه بزيادة النفقة مما ادى الى نزول ايات التخيير اعلاه
فمضاعفة الاجر لم تكن في الدنيا لنساء النبي
يقابلها مضاعفة العذاب ايضا في الاخرة
وهذا هو العدل الالهي

خلط وشخبطة تعودناها من مومن السيد

اما اذا اعلن الاخ اميري حسين 5 انه في اعتقاده المخالف لاعتقاد علمائه احيانا انه يعتقد ان الزنا جائز على نساء النبي

فها انا انتظر من الاخ اميري حسين 5 ان يعلن اعتقاده بجواز زنا نساء النبي الاعتقاد الذي لايفارق خياله ممهما حاول اخفاء ذلك على غصة

كم مرة قلتها له وخصوصا هنا وكررتها لمومن السيد ولكنه يصر على تكرار ما ينتج منه من تخلف
مازنت إمراة نبي قط

ابتدع الاخ اميري حسين في تفسير القران ابتداعا فهو يريد ان يوجب في تفسير اي اية ان يكون هناك اية دليل من القران (اية ) قطعية الدلالة لتفسير تلك الاية
وهذا بدعة ما سبقه اليها احد من البشر فهذه الاية في الفقه وليست في اصول الدين ليطلب ان تكون دليلها اية من القران قطعية الدلالة عليها
ثم يقول الاخ اميري حسين بعد ان نأتي بالاية القطعية الدلالة ننتقل الى السنة وكلام المعصومين للاستدلال بها على التفسير بشروطها

فاقول ماشاء الله على هذا الذكاء المتقد ياطفرة يافلتة زمانك
نحن ان كنا نفسر كل اية بالقران باية قطعية الدلالة فما الحاجة الى السنة الظنية الثبوت
فالاخ اميري حسين يريد ان يكون ممن تسموا (بالقرانين ) والذين يرفضون تفسير القران بالسنة ويكتفون بالقران فقط على التفسيروهؤلاء ذمهم النبي عليه الصلاة والسلام لما قال (( ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه ، ألا يوشك رجل شبعان على أريكته يقول : عليكم بهذا القرآن ، فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه ، وما وجدتم فيه من حرام فحرموه ألا وإن ماحرم رسول الله مثل ماحرم الله )
))

كلام نابع من جهل والتهم حاضرة عنده فيهمل ولا يرد عليه لأني أؤمن بالله وكتبه ورسله والإيمان بالرسل وخصوصا الرسالة الخاتمة الإيمان بسنته الشريفة الصحيحة فلا تهرج يامومن السيد رجاء

اللَّذَانَ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا
اللذان تعني الذكران رجل ورجل ومجموعهما رجال
يأتيانها الضمير ((ها)) يعود للفاحشة في الاية التي قبلهاوهي محل النقاش
وعليه يكون تقدير الاية (( والرجلان اللذان يأتيان الفاحشة منكم فآذوهما))
كما استدل الاخ اميري بان اتيان الرجال للفاحشة بينهم رجل لرجل تعني العمل الجنسي المحرم المسمى لواط فنحن نستدل على الفاحشة هنا في الاية من اتيان الذكران بعضهما لبعض على انهما العمل الجنسي المحرم وهذا هو المهم
فقد فسرنا الفاحشة في الاية رقم 15 من سورة النساء على انها العمل الجنسي المحرم دون الحاجة الى كلام المعصومين
وهذا العمل الجنسي ان بين امرأة وامرأة فهو سحاق وان كان بين امرأة ورجل سمي زنا وان كان بين رجل ذكر ورجل ذكر اخر سمي لواط
واذا عضدنا كلامنا بكلام المعصومين الباقر والصادق وجدناهما يقولان ان الفا حشة تعني العمل الجنسي المحرم بدليل انهما جعلا حد الجلد والرجم ناسخا لحكم الحبس في الاية

وهنا نترك علماء مومن السيد يردوه
واللذان يأتيانها منكم فآذوهما فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما إن الله كان توابا رحيما ( 16 ) )

قوله تعالى : ( واللذان يأتيانها منكم ) يعني : الرجل والمرأة ، والهاء راجعة إلى الفاحشة ، قرأ ابن كثير " اللذان ، واللذين ، وهاتان ، وهذان " مشددة النون للتأكيد ، ووافقه أهل البصرة في ( فذانك ) والآخرون بالتخفيف ، قال أبو عبيد : خص أبو عمرو ( فذانك ) بالتشديد لقلة الحروف في الاسم ( فآذوهما ) قال عطاء وقتادة : فعيروهما باللسان : أما خفت الله؟ أما استحييت من الله حيث زنيت؟ قال ابن عباس رضي الله عنهما : سبوهما واشتموهما ، قال ابن عباس : هو باللسان واليد يؤذى بالتعيير وضرب النعال .

فإن قيل : ذكر الحبس في الآية الأولى وذكر في هذه الآية الإيذاء ، فكيف وجه الجمع؟ . قيل : الآية الأولى في النساء وهذه في الرجال ، وهو قول مجاهد ،وقيل : الآية الأولى في الثيب وهذه في البكر .
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=51&ID=2 78

ثم اختلف أهل التأويل في المعني بقوله : " واللذان يأتيانها منكم فآذوهما " .

فقال بعضهم : هما البكران اللذان لم يحصنا ، وهما غير اللاتي عنين بالآية قبلها . وقالوا : قوله : واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم ، معني به الثيبات المحصنات بالأزواج - وقوله : واللذان يأتيانها منكم ، يعنى به البكران غير المحصنين .

ذكر من قال ذلك :

8812 - حدثنا محمد بن الحسين قال حدثنا أحمد بن المفضل قال حدثنا [ ص: 82 ] أسباط ، عن السدي : ذكر الجواري والفتيان الذين لم ينكحوا فقال : واللذان يأتيانها منكم فآذوهما .

8813 - حدثنا يونس قال : أخبرنا ابن وهب قال : قال ابن زيد في قوله : واللذان يأتيانها منكم البكرين فآذوهما .

وقال آخرون : بل عني بقوله : واللذان يأتيانها منكم ، الرجلان الزانيان .
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...ano=4&ayano=16

وقوله : ( واللذان يأتيانها منكم فآذوهما ) أي : واللذان يأتيان الفاحشة فآذوهما . قال ابن عباس ، وسعيد بن جبير وغيرهما : أي بالشتم والتعيير ، والضرب بالنعال ، وكان الحكم كذلك حتى نسخه الله بالجلد أو الرجم .

وقال عكرمة ، وعطاء ، والحسن ، وعبد الله بن كثير : نزلت في الرجل والمرأة إذا زنيا .

وقال السدي : نزلت في الفتيان قبل أن يتزوجوا .

وقال مجاهد : نزلت في الرجلين إذا فعلا لا يكني ، وكأنه يريد اللواط ، والله أعلم .
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...ano=4&ayano=16

وعليه نقول لمومن السيد طالما هناك إختلاف بين علمائه في تبيان الآية رقم 16 من سورة النساء فكلامه لاينفه عنه ولايخلصه من فكيّ الكماشة وبإختصار لاقرية دالة وقطعية لتدل على ما ينسج مومن السيد

وهذا كلام قلته وبينته للاخ اميري حسين 5 سابقا لكن مكابرته تمنعه من الاعتراف بانظنه كان باطلا فاخذته العزة بالظن من الاعتراف
ولن يعترف الاخ اميري حسين5 مكابرة وسيقول اثبت العرش ثم انقش ناسيا انه هو من اتانا بالعرششششش جاهزا الينا لننقششش عليه

ههههههههههههههههههههههههههههههههه
الكلام سهل والتطبيق صعب ونقشك هنا كان على تل رمل وطوال تواجدك هنا كنت تتهرب من الرد فأين ما تزعم بقولك الكاذب

وهذا كلام قلته وبينته للاخ اميري حسين 5 سابقا

أين قلت ومتى يامومن السيد وهل تعتبر تخرصاتك أو وهمك أو تخيلاتك وظنونك وتهربك ودس راسك هو الرد المنطقي
أفق من سباتك وكفاك جهلا أو تجاهل

**مومن السيد** · 24-06-2012, 03:04 PM

وانا اكتب ردي السابق كنت اتوقع ان الاخ اميري حسين 5 سيسقط هذه السقطة ويكتب هكذا تخرصات

الاخ اميري يحتج علي بكلام علمائي ليفند كلامي ولم يستطع تفنيده
وقد نسي الاخ او تناسى متعمدا نتيجة لافلاسه انه اشترط علي ان لا استشهد عليه والزمه بكلام علمائه

فهل تجد افلاسا مثل افلاسك هذا يا اخ اميري عندما احتج عليك بكلام علمائك تقول لاتحتج في التفسير لكلام العلماء
ثم لما تفلس ولاتجد حجة تؤيدك تلجأ الى كلام العلماء الذي طالما رفضته انت ولم تعترف به وضربت به عرض الحائط

فاما ان تقبل انه يحق لنا نحن الاثنين ان نحتج ونلزم احدنا الاخر بكلام العلماء او ترفض ان يحتج كلانا الاخر بكلام العلماء

لذلك انا طلبت منك سابقا ان تبين لنا ماهية منهجك في قبول التفاسير واتضح الان انك لامنهج عندك انما تقفز من حبل الى حبل ومن شجرة الى شجرة من غير تستقر على منهج واحد

فبين منهجك للحوار
اما القران بالقران
او القران بالسنة
او القران بتفسير العلماء

فبماذا تلتزم ام انك في انحلال لاتلتزم به في منهج

**أميري حسين-5** · 24-06-2012, 03:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

وانا اكتب ردي السابق كنت اتوقع ان الاخ اميري حسين 5 سيسقط هذه السقطة ويكتب هكذا تخرصات

الاخ اميري يحتج علي بكلام علمائي ليفند كلامي ولم يستطع تفنيده
وقد نسي الاخ او تناسى متعمدا نتيجة لافلاسه انه اشترط علي ان لا استشهد عليه والزمه بكلام علمائه

فهل تجد افلاسا مثل افلاسك هذا يا اخ اميري عندما احتج عليك بكلام علمائك تقول لاتحتج في التفسير لكلام العلماء
ثم لما تفلس ولاتجد حجة تؤيدك تلجأ الى كلام العلماء الذي طالما رفضته انت ولم تعترف به وضربت به عرض الحائط

فاما ان تقبل انه يحق لنا نحن الاثنين ان نحتج ونلزم احدنا الاخر بكلام العلماء او ترفض ان يحتج كلانا الاخر بكلام العلماء

لذلك انا طلبت منك سابقا ان تبين لنا ماهية منهجك في قبول التفاسير واتضح الان انك لامنهج عندك انما تقفز من حبل الى حبل ومن شجرة الى شجرة من غير تستقر على منهج واحد

فبين منهجك للحوار
اما القران بالقران
او القران بالسنة
او القران بتفسير العلماء

فبماذا تلتزم ام انك في انحلال لاتلتزم به في منهج

الفارق بيني وبينك
أنا أبحث عن أصل عن قرينة عن دليل قطعي الثبوت في القرآن نفسه يبن معنى الفاحشة كي لاتتشعب الروايات في أرائها وتخلتف في مذاهبها
نص قرآني قطعي الدلالة وليست روايات تختلف بعضها عن بعض
فالسنة والروايات الصحيحة تأتي دورها من بعد تواجد النص القرآني ولها غرضها
وهذا ماتعجز عنه في إثباته ومازلت عاجز ليومك هذا وساعتك هذه
وأما لما أتيك بقول علمائك فهي صفعة ولطمة على كلتا خديك لكونك خالفتهم لما فسرت الفاحشة برأي واحد وهم مختلفون في معنى الفاحشة وتبيانها لكونها غامضة في النص القرآني
والغاية هنا
ليس الإستدلال فقط بل الإثبات أن الروايات وحدها لاتعد دليلا كافيا قطعية الثبوت طالما لايوجد نص قراني يدعم ما تذهب إليه الروايات
فهمت الآن يانني العين

وانا اكتب ردي السابق كنت اتوقع ان الاخ اميري حسين 5 سيسقط هذه السقطة ويكتب هكذا تخرصات

ههههههههههههههههههه
فلا تتفلسف ولا تتفنتز وتقول كنت وكنت و ساعة ما تكتب وأنت تفكر لو كنت تفكر حقا لما سودت كل تلك الصفحات بمهاترات لاقيمة لها ولا خرجت عن طورك مرات ومرات والمهم مازلت تعجز عن إثبات العرش ودونك خرط القتاد

**مومن السيد** · 24-06-2012, 03:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

ألألباني يقول بجواز زنا نساء النبي في سلسلة الأحاديث الصحيحة وشئ من فقهها
وإن كان وقوع ذلك ممكنا من الناحية النظرية لعدم وجود نص بغستحالة ذلك منهن
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=139986

لا أدري هل جن الألباني حسب هوى مومن السيد أم ماذا

الالباني يقول نظريا فلات تفتري على الالباني
فنظريا كل انسان يجوز عليه فعل الفاحشة حتى الانبياء لكنه عمليا ممتنع عنهم بالعصمة

فلا تكن كالغريق التي يتمسك بقشة
ثانيا كما قلت لك فانه لايحق لك ان تحتج باقوال العلماء لانك رفضت قبوله على نفسك فلا يحق لك ان تستخدمه مع الاخرين
والا فان هذا يسمى قمة الافلاس وقلة الحيلة

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

ولقد أثبت كبير الخراتيت الوهابية يقول بجواز وقوع ذلك منه وغير ممتنع عنهن ولا وجود نص يقول بإستحالة ذلك منهن
أكرر
لايوجد نص يقول بإستحالة ذلك منهن

هذا افتراءوكذب منك على الالباني لان الباني قال نظريا ولم يقل عمليا

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

طيب نتيجة فعل الفاحشة في الدنيا ماذا هل هو عفو وسماح وغفران من الله لهن
أم تأجيل العذاب في الدنيا ومن بعد يعذبهن ضعفين
هذا خلط بين العقاب والثواب
خلط بين العقاب الدنوي وثواب وعقاب الأخروي ياعاقل هل تزعم إذا أتت بفاحشة مبينة تترك زوجة النبي ويؤخر حسابها حتى يوم القيامة
أي مجنون قال ذلك
تسائلي هنا أن كنت تقول الفاحشة زنا فبين لي كيف تنال ضعف العذاب وذاك يعني كيف يضاعف الرجم

اذا اتت امرأة النبي او احدى بناته بفاحشة (( مع امتناع الزنا)) فان عقابها يكون كعقاب اي امرأة من نساء المسلمين
وقد بين النبي ذلك فقال (( والله لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها )) ولم يقل انه يقطع كلتي يديها لانها ابنة نبي
قد قاله رسول الله نظريا ولم يمنعه امتناع السرقة عمليا عن فاطمة رض ان يقول ذلك

فهذا هو النظريا الذي عناه الامام الالباني
لكن كيف ستفهم لك وانت انت تجادل لغرض الجدال فقط

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

كم مرة قلتها له وخصوصا هنا وكررتها لمومن السيد ولكنه يصر على تكرار ما ينتج منه من تخلف
مازنت إمراة نبي قط

عمليا الايمان هو مايصدق القلب ويظهر على الجوارح وبعكس ذلك يكون نفاقا
فانت اذا كنت تؤمن بعدم زنا نساء النبي مثلي مثلك كيف تسأل ماذا ستكون عقوبتهمن اذا زنين ضعف الرجم ام ضعف الجلد
فمجرد تسائلك فانه يوحي بانك لاتؤمن باستحالة وقوع الزنا عن زوجات النبي

ثانيا /
حديث ((مازنت إمراة نبي قط ))
هل هو حديث ام اية!!!
هذا حديث فقط مجرد كيف تؤمن به وانت تقول انك لاتؤمن بالاحاديث الا اذا وجدت مايؤيدها من القران فقط
فهل رأيت كم انت متناقض حتى مع نفسك تؤمن ببعض الكتاب متى تشاء وتهوى وتكفر ببعضه متى تشاء وتهوى

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

وهنا نترك علماء مومن السيد يردوه
واللذان يأتيانها منكم فآذوهما فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما إن الله كان توابا رحيما ( 16 ) )

ثم اختلف أهل التأويل في المعني .

وقال مجاهد : نزلت في الرجلين إذا فعلا لا يكني ، وكأنه يريد اللواط ، والله أعلم .

يكفينا هذا القول لنبين ان كلامنا ليس بدعة من كلام اهل العلم ككلامك وبدعك انت

**أميري حسين-5** · 24-06-2012, 03:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الالباني يقول نظريا فلات تفتري على الالباني

فنظريا كل انسان يجوز عليه فعل الفاحشة حتى الانبياء لكنه عمليا ممتنع عنهم بالعصمة

فلا تكن كالغريق التي يتمسك بقشة

ثانيا كما قلت لك فانه لايحق لك ان تحتج باقوال العلماء لانك رفضت قبوله على نفسك فلا يحق لك ان تستخدمه مع الاخرين

والا فان هذا يسمى قمة الافلاس وقلة الحيلة

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

هذا افتراءوكذب منك على الالباني لان الباني قال نظريا ولم يقل عمليا

اذا اتت امرأة النبي او احدى بناته بفاحشة (( مع امتناع الزنا)) فان عقابها يكون كعقاب اي امرأة من نساء المسلمين

وقد بين النبي ذلك فقال (( والله لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها )) ولم يقل انه يقطع كلتي يديها لانها ابنة نبي

قد قاله رسول الله نظريا ولم يمنعه امتناع السرقة عمليا عن فاطمة رض ان يقول ذلك

فهذا هو النظريا الذي عناه الامام الالباني

لكن كيف ستفهم لك وانت انت تجادل لغرض الجدال فقط

عمليا الايمان هو مايصدق القلب ويظهر على الجوارح وبعكس ذلك يكون نفاقا

فانت اذا كنت تؤمن بعدم زنا نساء النبي مثلي مثلك كيف تسأل ماذا ستكون عقوبتهمن اذا زنين ضعف الرجم ام ضعف الجلد

فمجرد تسائلك فانه يوحي بانك لاتؤمن باستحالة وقوع الزنا عن زوجات النبي

ثانيا /

حديث ((

مازنت إمراة نبي قط ))

هل هو حديث ام اية!!!

هذا حديث فقط مجرد كيف تؤمن به وانت تقول انك لاتؤمن بالاحاديث الا اذا وجدت مايؤيدها من القران فقط

فهل رأيت كم انت متناقض حتى مع نفسك تؤمن ببعض الكتاب متى تشاء وتهوى وتكفر ببعضه متى تشاء وتهوى

يكفينا هذا القول لنبين ان كلامنا ليس بدعة من كلام اهل العلم ككلامك وبدعك انت

[/right]

كلام تقدر من لغاية الغد أن تقول وتنفي كل حقيقة وتغلفها بشكل أخر ومزيف وهذا هو السجال والخوار

أنا أتيك بحقائق وأنت تريد ان تظهرها بشكل مغاير وحسب هواك ومزاجك المهم عندي الإجابة والرد الصحيح وفي الصميم وباقي تعلقياتك لا تهم كونها ناتجة منك

أما إنتقائك لهذه المفردة

وقال مجاهد : نزلت في الرجلين إذا فعلا لا يكني ، وكأنه يريد اللواط ، والله أعلم .

خير دليل على السجال والخوار وخير دليل على كونك أنت مفلس

اللي بعدوا ياناس

**مومن السيد** · 24-06-2012, 10:38 PM

اللي بعدوا اللي ابلوا انت متورط من رأسك لاخمص قدميك
مرة تتهم ائمتك وعلمائك انهم اخذوا حد الرجم من عقائد اليهود
ومرة تتهم امهات المؤمنين بجواز الزنا عليهن عمليا من حيث لاتدري

كل هذالانك تتخيل من نفسك رأسا او تطمع ان تكون رأسا فتتعمد ان تخالف الناس وتأتي باراء شاذة عن الاجماع

**مومن السيد** · 25-06-2012, 06:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

وهنا نترك علماء مومن السيد يردوه
واللذان يأتيانها منكم فآذوهما فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما إن الله كان توابا رحيما ( 16 ) )

قوله تعالى : ( واللذان يأتيانها منكم ) يعني : الرجل والمرأة ، والهاء راجعة إلى الفاحشة ، قرأ ابن كثير " اللذان ، واللذين ، وهاتان ، وهذان " مشددة النون للتأكيد ، ووافقه أهل البصرة في ( فذانك ) والآخرون بالتخفيف ، قال أبو عبيد : خص أبو عمرو ( فذانك ) بالتشديد لقلة الحروف في الاسم ( فآذوهما ) قال عطاء وقتادة : فعيروهما باللسان : أما خفت الله؟ أما استحييت من الله حيث زنيت؟ قال ابن عباس رضي الله عنهما : سبوهما واشتموهما ، قال ابن عباس : هو باللسان واليد يؤذى بالتعيير وضرب النعال .

فإن قيل : ذكر الحبس في الآية الأولى وذكر في هذه الآية الإيذاء ، فكيف وجه الجمع؟ . قيل : الآية الأولى في النساء وهذه في الرجال ، وهو قول مجاهد ،وقيل : الآية الأولى في الثيب وهذه في البكر .
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=51&ID=2 78

ثم اختلف أهل التأويل في المعني بقوله : " واللذان يأتيانها منكم فآذوهما " .

فقال بعضهم : هما البكران اللذان لم يحصنا ، وهما غير اللاتي عنين بالآية قبلها . وقالوا : قوله : واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم ، معني به الثيبات المحصنات بالأزواج - وقوله : واللذان يأتيانها منكم ، يعنى به البكران غير المحصنين .

ذكر من قال ذلك :

8812 - حدثنا محمد بن الحسين قال حدثنا أحمد بن المفضل قال حدثنا [ ص: 82 ] أسباط ، عن السدي : ذكر الجواري والفتيان الذين لم ينكحوا فقال : واللذان يأتيانها منكم فآذوهما .

8813 - حدثنا يونس قال : أخبرنا ابن وهب قال : قال ابن زيد في قوله : واللذان يأتيانها منكم البكرين فآذوهما .

وقال آخرون : بل عني بقوله : واللذان يأتيانها منكم ، الرجلان الزانيان .
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...ano=4&ayano=16

وقوله : ( واللذان يأتيانها منكم فآذوهما ) أي : واللذان يأتيان الفاحشة فآذوهما . قال ابن عباس ، وسعيد بن جبير وغيرهما : أي بالشتم والتعيير ، والضرب بالنعال ، وكان الحكم كذلك حتى نسخه الله بالجلد أو الرجم .

وقال عكرمة ، وعطاء ، والحسن ، وعبد الله بن كثير : نزلت في الرجل والمرأة إذا زنيا .

وقال السدي : نزلت في الفتيان قبل أن يتزوجوا .

وقال مجاهد : نزلت في الرجلين إذا فعلا لا يكني ، وكأنه يريد اللواط ، والله أعلم .
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...ano=4&ayano=16

وعليه نقول لمومن السيد طالما هناك إختلاف بين علمائه في تبيان الآية رقم 16 من سورة النساء فكلامه لاينفه عنه ولايخلصه من فكيّ الكماشة وبإختصار لاقرية دالة وقطعية لتدل على ما ينسج مومن السيد
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
الكلام سهل والتطبيق صعب ونقشك هنا كان على تل رمل وطوال تواجدك هنا كنت تتهرب من الرد فأين ما تزعم بقولك الكاذب

أين قلت ومتى يامومن السيد وهل تعتبر تخرصاتك أو وهمك أو تخيلاتك وظنونك وتهربك ودس راسك هو الرد المنطقي
أفق من سباتك وكفاك جهلا أو تجاهل

ياهذا يامفلس علاما اختلف العلماء
كلهم اجمعوا على ان الفاحشة في الاية هي العمل الجنسي المحرم الذي اذا كان بين الرجل والمرأة سمي زنا وبين الذكرين الرجلين سمي لواط

فهل وجدت كلام العلماء سنة وشيعة خرج عن تفسير الفاحشة في الاية بانها العمل الجنسي المحرم

**أميري حسين-5** · 25-06-2012, 01:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

ياهذا يامفلس علاما اختلف العلماء
كلهم اجمعوا على ان الفاحشة في الاية هي العمل الجنسي المحرم الذي اذا كان بين الرجل والمرأة سمي زنا وبين الذكرين الرجلين سمي لواط
فهل وجدت كلام العلماء سنة وشيعة خرج عن تفسير الفاحشة في الاية بانها العمل الجنسي المحرم

الإختلاف في تحديد نوع الفاحشة وأنت أولا جزمت أنها اللواط
هذا من علمك

اللذان تعني الذكران رجل ورجل ومجموعهما رجال
يأتيانها الضمير ((ها)) يعود للفاحشة في الاية التي قبلهاوهي محل النقاش
وعليه يكون تقدير الاية (( والرجلان اللذان يأتيان الفاحشة منكم فآذوهما))
كما استدل الاخ اميري بان اتيان الرجال للفاحشة بينهم رجل لرجل تعني العمل الجنسي المحرم المسمى لواط فنحن نستدل على الفاحشة هنا في الاية من اتيان الذكران بعضهما لبعض على انهما العمل الجنسي المحرم وهذا هو المهم

هل فهمت الأن هذا أولا
ثانيا
تعال وشوف وكحل عينك إختلاف علمائك وبقول من علمائك ومنهم الطبري يقول بالنص إختلف

ثم اختلف أهل التأويل في المعني

هل تكذب علمائك يامومن السيد
ثالثا
لو كان الشرح والتفسير وتبيان مراد الآية قد صدر من عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لكان جوابا واحدا وما تعددت الأقوال فمنهم من قال وقال وتعال وشوف بعينك كم قول وقول ويعني وكأنّ فهل إستقر القول على رأي
لالالالالالالالالالالالالا
فكلها روايات لاتجزم بأي قول يأخذ المرء فحاروا وإحتاروا وخاروا وما إختاروا
لنعد الى الروايات وماجاء فيها
هذا واحد يقول

يعني : الرجل والمرأة
طيب لو هي الرجل والمرأة والتي سبقتها كذلك كانت عن الرجل والمرآة
هذا إثنين
. قيل : الآية الأولى في النساء وهذه في الرجال
قيل
يامومن السيد قيل وهذه عندك من المسلمات قيل
هذا إثلاثة
وقيل : الآية الأولى في الثيب وهذه في البكر .
أيضا قيل
هذا أربعة
ثم اختلف أهل التأويل في المعني بقوله : " واللذان يأتيانها منكم فآذوهما
فقال بعضهم : هما البكران اللذان لم يحصنا
بعضهم
هذا خامسها
واللذان يأتيانها منكم ، يعنى به البكران غير المحصنين .
يعني
هذا سادسها
: قال ابن زيد في قوله : واللذان يأتيانها منكم البكرين فآذوهما .
هذا سابعها

وقال آخرون : بل عني بقوله : واللذان يأتيانها منكم ،
آخرون
هذا ثامنها
الرجلان الزانيان .
هذا تاسعها
وقال عكرمة ، وعطاء ، والحسن ، وعبد الله بن كثير : نزلت في الرجل والمرأة إذا زنيا .
هذا عاشرها

وقال السدي : نزلت في الفتيان قبل أن يتزوجوا .
هذا حادي عشرها
وقال مجاهد : نزلت في الرجلين إذا فعلا لا يكني ، وكأنه يريد اللواط ، والله أعلم .
وكأنه
ختمها بقول وكأنه
فأنت محشور بين قيل وقال ويعني وكأنه
ولا أحد يعرف كوعه من بوعه والمصيبة ياتي مومن السيد ويقول لم يختلفوا ولا يسميه إختلاف طالما يدور المعنى في الجنس نفسه
طيب المراد منه فلماذا كل يغرد بعيدا عن سربه

[/CENTER]

**مومن السيد** · 25-06-2012, 04:04 PM

هنا في النقاش معك لايهمنا قول العلماء لان عنصر انت استبعدته من النقاش اصلا
فانت ادعيت ان موضوعك عام للسنة والشيعة
فافترض ان احد الاعضاء هو من قال كلامي اعلاه فهل ستقول له قال الخوئي او الطوسي او الطبرسي او الصدوق

ثانيا لما تكون الدعوة عامة وغير موجهة لجهة اهل السنة تكون الالزامات حينها متساوية من الجهتين فيجب ان يكون كلامك مع الشيعي نفسه مع السني
والا فان لاداعي من ادعائك ان الدعوة عامة للجميع

ثالثا
انت قلت (( لو كان الشرح والتفسير وتبيان مراد الآية قد صدر من عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لكان جوابا واحدا وما تعددت الأقوال فمنهم من قال وقال وتعال وشوف بعينك كم قول وقول ويعني وكأنّ فهل إستقر القول على رأي ))
فقط فانا الزمك بقولك هذا
وكلامك هذا مضحك مبكي في نفس وهو في المنهج الشيعي افتراء وكذب لايخرج الا من شخص يعرف انه يكذب على نفسه ويضحك عليها متوهما
الم ننقل لك احاديث صحيحة عن المعصومين
وبما انه الحوار عام غير موجه للسنة فاقول لك الست تعتقد ان قول المعصومين وتفسيرهم هو نفسه قول الرسول
فاختلاف اعلماء ان وجد لايعني ان التفسير لم يأتي عن الرسول
فالاختلاف ان وجد واكرر ان وجد حينها يكون بتقصير من العلماء وليس معناه ان الرسول لم يفسر الاية
وهنا عندنا الرسول فسر الاية
وانا الزمك بتفسير المعصومين الذيتقلته لك سابقا من انهم فسروا الفاحشة بانها العمل الجنسي المحرم (الزنا) لكنك تراوغ
فانت بعد ان كنت تطلب قرينة من الاية نفسها اتيناك بها والان راوغت واصبحت بقدرة قادر تريد ان يكون التفسير من رسول الله متنسيا عن عمد ان تفسير المعصومين لابد ان يكون هو تفسير الرسول بحسب ماتعتقده انت

رابعا
لايحق لك الاستشهاد باقوال العلماء لانك انت رفضت الاستشهاد عليكم باقوال العلماء
فحين ترفض شيئا ثم تستشهد بشيء مثله فان هذا يظهر افلاسك وانك اصحبت تتمسك باي شيء يخلصك من القيود التي قيدت انت بها موضوعك سابقا

خامسا وهو الاهم
مايظهر افلاسك هو انك تحاول ان تتمسك باختلاف العلماء متغافلا ان العلماء ما اختلفوا في معنى الفاحشة بل هم كلهم سنة وشيعة ومعصومين متفقين على انها العمل الجنسي المحرم لكنهم فقط اختلفوا في الشق الثاني في الاية الثانية هل هو نفس صورة العمل الجنسي المحرم (الزنا ) ام هو الصورة الاخرى للعمل الجنسي المحرم الذي يسمى اللواط
فالاختلاف ليس في معنى الفاحشة بين العلماء بل كلهم متفقين على ان الفاحشة في الاية هي العمل الجنسي المحرم
لكنهم اختلفوا فقط في الضميرفي الاسم الموصول (( اللذان )) في الاية الثانية رقم 16 وليس في الاية رقم 15 محل النقاش بيني وبينك
فمن العلماء من فسر اللذان بمعنى الذكران وهو الاصل في العربية وعليه يكون الفاحشة هي اللواط مع الاتفاق على انها عمل جنسي محرم ((الا اذا كان لك راي اخر في تحليله فكل شي متوقع في ارائك المماطلة))
او منهم من فسر اللذان على انه رجل وامرأة وهو امر تقبله العربية فتكون الفاحشة هي الزنا وهي ايضا بالاتفاق هي العمل الجنسي المحرم

فما يلزم السنة والشيعة هو انة علمائهم جميعا اتفقوا على تفسير الفاحشة هي العمل الجنسي المحرم

**مومن السيد** · 25-06-2012, 04:08 PM

لا تنسى اخي اميري حسين 5 انت مطلوب في هذا الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=171650

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

آية الرجم اين هي في القرآن {ماهو الحكم فيما لو لم يجد المرء أربعة شهداء}

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين