إعـــــــلان

**جاسم ابو علي1** · 05-11-2012, 05:05 PM

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِالرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّلفَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْقَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ
نَصِيراً ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍإِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى
، إِنَّكَ عَلَىكُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ
السَّلَامُ عَلَيْكُمْوَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لقد رددتُ على مشاركتك في مشاركتي رقم (170 ) وقلتُ لك (
ولو أردتَ الردبالتفصيل فلك هذا بإذن الله تعالى )
ثم دخلتَ وشاركتَ بعد هذه المشاركة بعدةمشاركات ولم تطلب مني
الرد المفصل على مشاركتك السابقة لها
وكانت مشاركتيرقم (169) رداً على مشاركة الأخ / قلم حبر / ثم
قمت أنت بالرد على نصفها بدلاًمنه ولهذا طلبت منك معرفة الرد
على النصف
الآخر ، فإن كنت تجيب نيابة عنهفعندها عليك الإجابة على
المشاركة كاملةَ ، وإلا فكان عليه الإجابة هو عليهاكاملةَ
فأنت وهو صاحبا الموضوع ويجيب أحدكما بدلاً عن الآخر ولا
مشكلة فيذلك المهم أن يكون الرد كاملاً على ما يرد في المشاركة

عندما وجدت مشاركتك الثانيه لى التى قلت فيها انه جوابك على اخينا قلم حبر تظمن جوابك على

اخذت منها ما تظمن جوابه على فقط

ولذلك عندما رددت انت قلت اكمل بقية الردود فاخبرتك انى ردتت على ما يخصني كما انت نوهت ان اجوبتك تظمنت الرد على فاخذت ما يخصني ورددت عليه فقط

بل كلامه منقوض والميثاق ليس النبوة بلفظ القرآن الكريم
ويكفي في نقضه قول ابنكثير والزحيلي
( فهذا العهد والميثاق أخذعليهم بعدإرسالهم، وكذلك هذا.)
( وأخذ الميثاقعلى الأنبياء فيالتبليغ بعد بعثتهم)
وهو يقول
( فهناك نص قرآني صريح أن هناك ميثاقأخذه الله
من النبيين .
فعندما يقول الله في آية أخرى أن ميثاقه لا ينالالظالمون ، يفهم
منه أنه ميثاقالنبوة التي أخذها منالنبيينكما في الآية الكريمة .

)

هلالنبوة قبل البعثة والإرسال أم بعد البعثة والإرسال ؟؟؟

هذه من النقاط التى طرحها اخينا قلم حبر فهو قال اخذ منهم العهود او المواثيق متحقق فى النبي واجده مصيبا فى ذلك
وانت تريد حصر الكلمه لا مقتضاها من كونه انه لا يعهد الى تبليغ ماراد عن طريق انبياءه

فانت من اتجه اتجاه مخالف لما اراده اخينا قلم حبر

على العموم هذه النقطه قالها قلم حبر وحتى لا ارد عليها ثم اخسر مشاركته القيمه

ساتركها ايضا لاخينا قلم حبر ليوضحها اكثر

الله عز وجل يختار ويصطفي من الناس للإمامة في الدين والهدى
والخير ثم يعرفالشخص المصطفى بذلك أو يعرف الرسول عليه
السلام الموجود بذلك ويبلغه للناسويعرفهم
ولهذا قال الله عز وجل لسيدنا إبراهيم عليه السلام ( لا أجعل من
كان من ذريتك بأسرهم ظالما إماما لعبادي يقتدى به ) ـ تفسير
الطبري ج 2ـ
وهناك اختلاف بين الشخص الذي يكون إماماً من الله عز وجل

والشخص الذييكون إماماً من الناس أو من نفسه

اولا اخى نلاحظ عليكم دائما تحددون مصار الامامه لتكون فى جانب خير

وهذا يعنى ان مسمى الامامه فى نفسه لا معرفه منها ايه فى خير او شر

وهذا ما حولنا افهامكم ايه

اما النبوة ليست محتاجه لان تحدد مسارها لان مساره خير محض لا تكون فى شر

ارجو ان تضع تحت هذه النقطه ليس خط بل خطوط

لانه من هذا المنطلق يتضح ان ابراهيم ذكر الامامه بدون تحديد ولكن من كونه نبي الذي لا يكون الا فى الخير فقط

لانه نحن نعرف ان فى ذريته محسن وظالم

الائمامه ينالها المحسن والظالم

النبوة لا ينالها الا المحسن

فبتالى النبوة هى من حددت انها لا تكون فى ظالم

فانت لا تستطيع ان تعرف هذه الامامه صلاحها من فسادها الا بتحديد سيرها وخطها

فبتالى من جعل انها فى خط لا يكون الا فى المحسن هو النبوة وليس مسار هذا الشخص كونه امام وننظر فى فعله حتى نحدد هل هو من ائمة الهدى او لا

وقد قلت لك

=======
بل ايضا يجب ان يكون متبع لهدى النبي لتتحقق فيه

انه من الائمه الصالحين
======
وانت اجبت بانه

هذا أمر معلوم

وان كان عندك ان هذا امر معلوم

فهل تتوقع ان ابراهيم طلب امامة النبوة التى هى بالاصاله ؟

او الامامه التى هى بالتبعيه ايهم اعلى ما يجعل ابراهيم يطير بها فرح ويتمنها لذريته ؟

هذه النقطه ضع تحتها خطوط وانتظر ان تجيب عنها اخى

نبوة كل نبي كانت خاصة بقومه وأتباعه فكانوا يقتدون به في
شريعته كلها فكانإماماً لهم في ذلك إمامة خاصة بقومه فقط
ثم جعل الله عز وجل سيدنا إبراهيم عليهالسلام إمامته الخاصة
بقومه عامة للناس فيما لم ينسخ من بعده

الله ينور عليك اخى

اذا هذا ماقلناه انه ليس منصب جديد بل امامته الخاصه لقومه حينما جائهم بالشرائع عممت بعده فيما لم ينسخ

الله اكبر اذا انتهى الموضوع بقولك هذا اخى

ولا اظن ان هنالك حاجه لاكمل ما بعده

فهذه نقطه فى غاية الاهميه وهى ما قال به اهل السنه فى هذه الامامه امامة النبوة انها عممت فى الاقتداء به

ولكن ساكمل الرد على ما بعدها لانك رجعت تناقض هذا القول

حيث تقول

نبوة الأنبياء عليهم السلام إمامة بالأصالة خاصة فقط ، أما الإمامة
العامةفليست مرتبطة بالنبوة الخاصة بل مرتبطة بما يستمر عاماً
للناس ولا
ينسخ إلىيوم القيامة ومرتبطة بالنبوة العامة لنبينا محمد صلى الله
عليه وآله وسلم
لو طلب سيدنا إبراهيم عليه السلام لذريته النبوة لكانت هذه النبوة
عامةللناس وهو مالم يقع بل كان سيدنا إسماعيل وإسحاق
ويعقوب وغيرهم عليهم السلامأنبياء تابعين لشريعة سيدنا إبراهيم
عليه السلام ولم يكونوا أنبياء بشرع جديدمختلف عنه ثم جاء من
بعدهم رسل
بشرائع جديدة مختلفة عن شرعهم فانتفى عنالسابق العموم في
النبوة وظل العموم في الإمامة فيما لم ينسخ

كيف يلست مرتبطه بالنبوة عزيزي وهى جاءت عن طريق النبوة وقتدى بها قومه حيث جاء بها عن نبوة ثم عممت ليقتدى بها على غيرهم اذا لم تنسخ لانها جاءت عن نبوة ايضا

فكيف تقول ذلك اخي ؟

يتبع

**مُدَمِّر1** · 05-11-2012, 05:29 PM

أين هرب جاسم أبو عمر ؟
فمشاركاتي واضحة

**ستار2136** · 08-11-2012, 12:25 AM

[quote=مُدَمِّر1]

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

يا جاهل قلنا لك مراراً أن القرآن لا يفسر بعضه البعض وإلا لا داعي أن يقول الله لا يعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم
ولا تبتر الآية أيها البتار واقرأ ما يلي يا أعمى :
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

ومن هنا نسأل أنه على ماذا طهَّر نساء النبي طالما مستحيل عليهن أن يخرجن من بيوتهن فهل عائشة يوم الجمل جلست في بيتها والتزمت فيه فإن كان محال أن يقوموا بالتبرج والخروج من المنزل فعلى ماذا طهرهن الله فهل طهَّر أجسادهن أو نفوسهن أو الإثنين معاً وما هو الرجس الذي أذهبه عنهن ولماذا عائشة خالفت ما أمره الله في حق النساء في أن تقر بيوتهن سواء الخروج لمصلحة الإسلام أم لا ولماذا كان الله يخاطبهن بصيغة نون النسوة في الإرشادات والعظة وعندما وصل للتطهير إستخدم معهن ميم الجمع للمذكر فلماذا لم يكمل معهن بهذه الصيغة
إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُن الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُن تَطْهِيرًا

بسم الله الرحمان الرحيم
استدلالك بهذه الايه (( خاطئ))
هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَابِ
الله نفا علم تأويل المتشابه عن كل البشر.
اما قولك و الراسخون في العلم((يعلمون تأويه))
هذا فهم سقيم للايه.
-- وراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا
هذا قولهم ولم يقولو نعرف تاويله

**مُدَمِّر1** · 08-11-2012, 12:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ستار2136

بسم الله الرحمان الرحيم
استدلالك بهذه الايه (( خاطئ))
هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَابِ
الله نفا علم تأويل المتشابه عن كل البشر.
اما قولك و الراسخون في العلم((يعلمون تأويه))
هذا فهم سقيم للايه.
-- وراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا
هذا قولهم ولم يقولو نعرف تاويله

ما شاء الله
لا فالح أوي ههههههه

حتى باللغة العربية فاشلين ما شاء الله
يقول ستار الذي هو يعتبر مستواه أقل من جاسم ابو عمر ما يلي
( الله نفا علم تأويل المتشابه عن كل البشر. )
رغم أخطائه الإملائية إلا أننا نسأله أين ذكر الله عبارة تأويل المتشابه ؟
ومن ثم يكمل خطأه فيقول ( اما قولك و الراسخون في العلم((يعلمون تأويه)) هذا فهم سقيم للايه. وراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا
هذا قولهم ولم يقولو نعرف تاويله )
يعني ليتك مريت على الموضوع قارئاً حتى لا تُضحك عليك الآخرين
فلو كانت منفصلة فلا داعي لواو العطف في قوله :
وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ
ولو كانت منفصلة لجاءت على هذا النحو
وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وإن الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا
فإذن لا داعي لوضع واو عطف التي عطفت الراسخون في العلم بالله وأما قوله بعد الراسخون في العلم يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا هي لعدم تكرار الجملة مما يفرغ القرآن من محتواه البليغ وهذه من المسلمات في اللغة العربية .
ولقد زدت إبعاد جاسم ابو عمر عن المنتدى في هذه المشاركة بدل أن تنقذه

**ستار2136** · 08-11-2012, 12:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

ما شاء الله
لا فالح أوي ههههههه

حتى باللغة العربية فاشلين ما شاء الله
يقول ستار الذي هو يعتبر مستواه أقل من جاسم ابو عمر ما يلي
( الله نفا علم تأويل المتشابه عن كل البشر. )
رغم أخطائه الإملائية إلا أننا نسأله أين ذكر الله عبارة تأويل المتشابه ؟
ومن ثم يكمل خطأه فيقول ( اما قولك و الراسخون في العلم((يعلمون تأويه)) هذا فهم سقيم للايه. وراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا
هذا قولهم ولم يقولو نعرف تاويله )
يعني ليتك مريت على الموضوع قارئاً حتى لا تُضحك عليك الآخرين
فلو كانت منفصلة فلا داعي لواو العطف في قوله :
وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ
ولو كانت منفصلة لجاءت على هذا النحو
وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وإن الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا
فإذن لا داعي لوضع واو عطف التي عطفت الراسخون في العلم بالله وأما قوله بعد الراسخون في العلم يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا هي لعدم تكرار الجملة مما يفرغ القرآن من محتواه البليغ وهذه من المسلمات في اللغة العربية .
ولقد زدت إبعاد جاسم ابو عمر عن المنتدى في هذه المشاركة بدل أن تنقذه

بسم الله الرحمان الرحيم
هل تريد ان تفسر القران حسب هواك
هذا تحدي مني
ان تئتي بتفسير اخر لهذه الايه
اعرضها على من شئة
الايه صريحه و لا جدال فيها
ببتر جزء ممكن ان توافق هواك

**المستبصرالمهدوي** · 08-11-2012, 01:27 AM

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ
نَصِيراً ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى
، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

هذه من النقاط التى طرحها اخينا قلم حبر فهو قال اخذ

منهم العهود او المواثيق متحقق فى النبي واجده مصيبا فى ذلك
وانت تريد حصر الكلمه لا مقتضاها من كونه انه لا يعهد الى تبليغ

ماراد عن طريق انبياءه

فانت من اتجه اتجاه مخالف لما اراده اخينا قلم حبر

على العموم هذه النقطه قالها قلم حبر وحتى لا ارد عليها ثم اخسر

مشاركته القيمه

ساتركها ايضا لاخينا قلم حبر ليوضحها اكثر

المهم
هل هذا الميثاق أخذ منهم قبل إرسالهم وبعثهم أم بعده كما قال ابن
كثير ؟؟؟
كما أن هذا الميثاق يشمل الأنبياء وأممهم أيضاً
فالعهد و الميثاق الذي أخذه الله عز وجل من النبيين هو
( ثُمَّ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنْصُرُنَّهُ )
( إذا جاءه رسول توافق دعوته دعوتهم ليؤْمِنُنَّ به وينصرنَّه .
وأخذ الإقرار من كل نبى بذلك العهد ، وأقروا به وشهدوا على
أنفسهم وشهد الله عليهم ، وبلغوه لأممهم أن ذلك العهد يوجب
عليهم الإيمان والنصرة إن أدركوه وإن لم يدركوه ، فحق على
أممهم أن يؤمنوا به وينصروه وفاء واتباعاً لما التزم به أنبياؤهم
.)
ـ التفسير المنتخب ج 1 ـ
( وفي هذا أن الله أخذ الميثاق على كل نبي أن يؤمن بمحمد صلى
الله عليه وسلم، وأخذ الميثاق على أمم الأنبياء بذلك.)
ـ التفسير الميسر ج 1 ـ
( أذكر لهم ما أخذ الله على النّبيين وأممهم من ميثاق أنه مهما
آتاهم من كتاب وحكمة ثم جاءهم رسول مصدق لما معهم من
النور والهدى ليؤمننّ به ولينصرنه على أعدائه ومناوئيه من أهل
الكفر )
ـ أيسر التفاسير للجزائري ج 1 ـ

فالعهد أخذ على النبيين عليهم السلام وعلى أممهم كذلك وأممهم
ليسوا بأنبياء
كما أن الميثاق يؤخذ منهم ( وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ )
فهل النبوة تؤخذ منهم أم تعطى لهم ؟؟؟

النتيجة
العهد والميثاق ليس النبوة بسبب
1 ـ أخذ منهم بعد إرسالهم
2 ـ الميثاق يشملهم ويشمل أممهم
3 ـ أخذ منهم ولم يعط لهم

اولا اخى نلاحظ عليكم دائما تحددون مصار الامامه

لتكون فى جانب خير

وهذا يعنى ان مسمى الامامه فى نفسه لا معرفه منها ايه فى خير

او شر

وهذا ما حولنا افهامكم ايه

لفظ الإمامة إذا أطلق قصد به الإمامة في الحق والهدى والخير ولا
يتناول غيرها إلا مقيداً
قال الجصاص
( اسْمِ الْإِمَامَةِ مُسْتَحَقٌّ لِمَنْ يَلْزَمُ اتِّبَاعُهُ وَالِاقْتِدَاءُ بِهِ فِي أُمُورِ الدِّينِ
أَوْ فِي شَيْءٍ مِنْهَا وَقَدْ يُسَمَّى بِذَلِكَ مَنْ يُؤْتَمَّ بِهِ فِي الْبَاطِلِ ،
إلَّا أَنَّ الْإِطْلَاقَ لَا يَتَنَاوَلُهُ ، قَالَ اللَّهُ تَعَالَى { وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ
إلَى النَّارِ } فَسُمُّوا أَئِمَّةً ؛ لِأَنَّهُمْ أَنْزَلُوهُمْ بِمَنْزِلَةِ مِنْ يُقْتَدَى بِهِمْ فِي
أُمُورِ الدِّينِ وَإِنْ لَمْ يَكُونُوا أَئِمَّةً يَجِبُ الِاقْتِدَاءُ بِهِمْ كَمَا قَالَ اللَّهُ تَعَالَى
: { فَمَا أَغْنَتْ عَنْهُمْ آلِهَتُهُمْ الَّتِي يَدْعُونَ } وَقَالَ :
{ وَانْظُرْ إلَى إلَهِكَ الَّذِي ظَلْتَ عَلَيْهِ عَاكِفًا } يَعْنِي فِي زَعْمِكَ
وَاعْتِقَادِكَ وَقَالَ النَّبِيُّ عَلَيْهِ السَّلَامُ : { أَخْوَفُ مَا أَخَافُ عَلَى أُمَّتِي
أَئِمَّةٌ مُضِلُّونَ }
وَالْإِطْلَاقُ إنَّمَا يَتَنَاوَلُ مَنْ يَجِبُ الِائْتِمَامُ بِهِ فِي دِينِ اللَّهِ تَعَالَى وَفِي
الْحَقِّ وَالْهُدَى .
أَلَا تَرَى أَنَّ قَوْله تَعَالَى : { إنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إمَامًا } قَدْ أَفَادَ ذَلِكَ
مِنْ غَيْرِ تَقْيِيدٍ ، وَأَنَّهُ لَمَّا ذَكَرَ أَئِمَّةَ الضَّلَالِ قَيَّدَهُ بِقَوْلِهِ { يَدْعُونَ إلَى
النَّارِ } .)
ـ أحكام القرآن للجصاص ج 1 ـ
وقال الفخر الرازي
( اسم الإمام لمن استحق الاقتداء به في الدين وقد يسمى بذلك
أيضاً من يؤتم به في الباطل ، قال الله تعالى :
{ وجعلناهم أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النار } [ القصص : 41 ] إلا أن اسم
الإمام لا يتناوله على الإطلاق بل لا يستعمل فيه إلا مقيداً ،
فإنه لما ذكر أئمة الضلال قيده بقوله تعالى : { يَدْعُونَ إِلَى النار }
كما أن اسم الإله لا يتناول إلا المعبود الحق ، فأما المعبود الباطل
فإنما يطلق عليه اسم الإله مع القيد ، قال الله تعالى : { فَمَا أَغْنَتْ
عَنْهُمْ ءالِهَتَهُمُ التى يَدْعُونَ مِن دُونِ الله مِن شَىْء } [ هود : 101
] وقال :
{ وانظر إلى إلهك الذى ظَلْتَ عَلَيْهِ عَاكِفاً } [ طه : 97 ] )
ـ مفاتيح الغيب ج 2 ـ

ولأن الحوار هنا يتناول الإمامة المطلقة والإمامة المقيدة فلذلك نميز
بينهما
وهناك فارق بين اللفظ المطلق والمقيد
فعند النطق بلفظ الإمامة يعرف منه الإمامة في الخير والهدى
والحق
والأصل في الإمامة أنها للهدى والخير ، و الإنسان بفطرته لا
يقتدي بغيره ويتبعه إلا للهداية والرشاد والصواب
حتى أن فرعون قال لقومه
( وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ (29)) سورة غافر
( وما أدعوكم إلا إلى طريق الحق والصواب.) ـ الميسر ج 8 ـ
( وما أدعوكم إليه هو طريق الخير والرشاد .) ـ المنتخب ج 2 ـ

اما النبوة ليست محتاجه لان تحدد مسارها لان مساره

خير محض لا تكون فى شر

ارجو ان تضع تحت هذه النقطه ليس خط بل خطوط

وما المشكلة في ذلك
النبوة التي باختيار واصطفاء من الله عز وجل وبأمره للناس خير
وهدى والنبوة التي من الناس بالإدعاء شر وضلال
وكذلك الإمامة التي باختيار واصطفاء من الله عز وجل وبأمره
للناس خير وهدى والإمامة التي من الناس بالإدعاء شر وضلال
والأصل في النبوة والإمامة هو الهدى والخير

لانه من هذا المنطلق يتضح ان ابراهيم ذكر الامامه

بدون تحديد ولكن من كونه نبي الذي لا يكون الا فى الخير فقط
لانه نحن نعرف ان فى ذريته محسن وظالم
الائمامه ينالها المحسن والظالم
النبوة لا ينالها الا المحسن
فبتالى النبوة هى من حددت انها لا تكون فى ظالم

لأن لفظ الإمامة عند إطلاقه لا يقصد به إلا ( مَنْ يَجِبُ الِائْتِمَامُ بِهِ
فِي دِينِ اللَّهِ تَعَالَى وَفِي الْحَقِّ وَالْهُدَى ... اسْمِ الْإِمَامَةِ مُسْتَحَقٌّ لِمَنْ
يَلْزَمُ اتِّبَاعُهُ وَالِاقْتِدَاءُ بِهِ فِي أُمُورِ الدِّينِ )
كما أن سيدنا إبراهيم عليه السلام قد طلب من الله عز وجل ( ومن
ذريتي فاجعل مثل الذي جعلتني به من الإمامة للناس )
وقد كان قبله أنبياء عليهم السلام وليسوا أئمة للناس مثله
ولو طلب لهم النبوة فقط فقد لا يكونوا أئمة للناس مثله
والإمامة بإطلاقها أو بتمييزها عن الأخرى إمامة الحق والهدى
باختيار واصطفاء من الله عز وجل لا تكون إلا في المحسنين
وقد حُددت هي أيضاً كالنبوة بأنهما لا تكونان في ظالم
أما الإمامة التي ينالها الظالم فهي إمامة مقيدة بما يميزها عن
إمامة الحق والهدى

فانت لا تستطيع ان تعرف هذه الامامه صلاحها من

فسادها الا بتحديد سيرها وخطها

فبتالى من جعل انها فى خط لا يكون الا فى المحسن هو النبوة

وليس مسار هذا الشخص كونه امام وننظر فى فعله حتى نحدد هل

هو
من ائمة الهدى او لا

بل من السهل معرفتها وقلتُ لك في كلامي الذي اقتبسته أنت هنا
( الله عز وجل يختار ويصطفي من الناس للإمامة في الدين والهدى
والخير ثم يعرف الشخص المصطفى بذلك أو يعرف الرسول عليه
السلام الموجود بذلك ويبلغه للناس ويعرفهم )
فهل الكلام غير واضح ؟؟؟
ونكرر لك أيضاً
الإمامة التي باختيار واصطفاء من الله عز وجل وبأمره للناس خير
وهدى وجعلت في خط لا تكون إلا في المحسن مثل النبوة أما
الإمامة التي من الناس بالإدعاء فشر وضلال

وان كان عندك ان هذا امر معلوم

فهل تتوقع ان ابراهيم طلب امامة النبوة التى هى بالاصاله ؟

او الامامه التى هى بالتبعيه ايهم اعلى ما يجعل ابراهيم يطير بها

فرح ويتمنها لذريته ؟

هذه النقطه ضع تحتها خطوط وانتظر ان تجيب عنها

اخى

سيدنا إبراهيم عليه السلام فرح بإمامته العامة للناس وتمناها
لذريته وسواء كانت الأصل أم الفرع فكلاهما من عند الله عز وجل
كما أن نبوة سيدنا إسحاق عليه السلام لم تكن منفصلة عن نبوة
سيدنا إبراهيم عليه السلام بل كانت تابعة له
في شريعته فنبوته على ذلك ليست أصل بل تابعة لنبوة نبي قبله
فهل طلب سيدنا إبراهيم عليه السلام أن يكون إسحاق عليه السلام
نبياً بشريعة منفصلة عن نبوته أم بشريعة تابعة لشريعته ؟؟؟
ولو طلب لذريته النبوة فلا يلزم منها أن يكونوا أئمة مثله للناس بل
قد يكونوا أئمة لأقوامهم فقط دون غيرهم

الله ينور عليك اخى

اذا هذا ماقلناه انه ليس منصب جديد بل امامته الخاصه لقومه

حينما جائهم بالشرائع عممت بعده فيما لم ينسخ

الله اكبر اذا انتهى الموضوع بقولك هذا اخى

ولا اظن ان هنالك حاجه لاكمل ما بعده

فهذه نقطه فى غاية الاهميه وهى ما قال به اهل السنه فى هذه

الامامه امامة النبوة انها عممت فى الاقتداء به

منزلة جديدة ومقام جديد رفعه الله عز وجل إليه وهو الإمامة
للناس
( قال إبراهيم- لمّا رفع الله منزلته وكرمه )( فأنعم عليه بأكبر إنعام
وهو أنه جعله إماماً للناس )( أعلى المقامات وأجل العطاء )
( وهذه - لعمر الله - أفضل درجة، تنافس فيها المتنافسون،
وأعلى مقام، شمر إليه العاملون، وأكمل حالة حصلها أولو العزم
من المرسلين
وأتباعهم ، من كل صديق متبع لهم ، داع إلى الله وإلى سبيله.)
( فاستحق بذلك عِظَم المنزلة ورفعة القدر )( ما من الله به على
إبراهيم من الكرامة ورفعة المقام )
وهذه المنزلة الجديدة نالها بعد إتمامه الكلمات وقد كان نبياً قبل
إتمام هذه الكلمات ولم يكن إماماً للناس ثم ابتلاه الله عز وجل
واختاره ليكون
إماماً للناس بعد الإنتهاء من إتمام الكلمات وهذه درجة غير الدرجة
التي كان عليها قبل ذلك ومنصب جديد هو الإمامة العامة للناس

كيف ليست مرتبطه بالنبوة عزيزي وهى جاءت عن

طريق النبوة وقتدى بها قومه حيث جاء بها عن نبوة ثم عممت

ليقتدى بها على غيرهم
اذا لم تنسخ لانها جاءت عن نبوة ايضا

فكيف تقول ذلك اخي ؟

لو كانت النبوة عامة فهذا معناه أنه كان إماماً للناس قبل جعله في
هذه المنزلة وهو ما لم يكن
نعم كان نبياً قبل هذه الإمامة العامة وهذه الإمامة العامة جعلت
له على ما لم ينسخ من شريعة نبوته الخاصة كلها بقومه و هي
الباقية فقط دون ما نسخ
والإمامة تأتي عن طريق النبوة لكونه كان نبياً قبلها ولم تكن النبوة
قد ختمت وكذلك إمامة من ليس بنبي تأتي عن طريق نبوة نبيه
والنبوة ختمت بالرسول صلى الله عليه وآله وسلم لكنه لم يختم
الإمامة بل هي مستمرة من بعده
فالأصل قد ختم أما الفرع المبني على هذا الأصل فما زال مستمراً

يتبع

نعم
ننتظر بقية الرد على مشاركتي أعلاه

والحمد لله رب العالمين

**مُدَمِّر1** · 08-11-2012, 05:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ستار2136

بسم الله الرحمان الرحيم
هل تريد ان تفسر القران حسب هواك
هذا تحدي مني
ان تئتي بتفسير اخر لهذه الايه
اعرضها على من شئة
الايه صريحه و لا جدال فيها
ببتر جزء ممكن ان توافق هواك

عمي مشان الله فليرسلوا لنا ناس تفهم باللغة العربية أقلها وإن كانوا جهالا بالعقائد .
فأين ردك العلمي ؟
وقد تواترت تفاسيرنا على ذلك فلا تتحدى رجاءاً

**المستبصرالمهدوي** · 19-11-2012, 10:00 PM

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وعَجِّل فَرَجَهم
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَ آلِهِ ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ قَرِيناً ، وَ اجْعَلْنِي لَهُمْ
نَصِيراً ، وَ امْنُنْ عَلَيَّ بِشَوْقٍ إِلَيْكَ ، وَ بِالْعَمَلِ لَكَ بِمَا تُحِبُّ وَ تَرْضَى
، إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ قَدِيرٌ ، وَ ذَلِكَ عَلَيْكَ يَسِيرٌ
السَّلَامُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

يرفع

**
*

**جاسم ابو علي1** · 07-05-2014, 12:40 PM

بعد العودة

ارجو ان يكون الاخ الفاضل المستبصر موجود

فهنا نقاط مهمه ذكرها

فهو اثبت ان الامامه فى ابراهيم عليه السلام هى امامة الاقتداء من بعده

وهذه مقتبسات من كلامه

نبوة كل نبي كانت خاصة بقومه وأتباعه فكانوا يقتدون به في
شريعته كلها فكان إماماً لهم في ذلك إمامة خاصة بقومه فقط
ثم جعل الله عز وجل سيدنا إبراهيم عليه السلام إمامته الخاصة بقومه عامة للناس فيما لم ينسخ من بعده

نبوة الأنبياء عليهم السلام إمامة بالأصالة خاصة فقط ، أما الإمامة العامة فليست مرتبطة بالنبوة الخاصة بل مرتبطة بما يستمر عاماً للناس ولا ينسخ إلى يوم القيامة ومرتبطة بالنبوة العامة لنبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم

كان إماماً لقومه ثم أصبح إماماً للناس وهذا مقام جديد ومنزلة جديدة لم تكن له قبل ذلك

الإمامة للناس كان فيما لا ينسخ
( فِي عَقَائِدِ الشَّرْعِ دُونَ الْفُرُوعِ ـ في جميع شريعته إلاّ ما نسخ منها )

كل هذه المتبسات اثبتت ان الامامه هنا هىاقتداء الناس به من بعده

فالله صيره امام ليس فقط لقومه يقتدون به بل لعامة الناس

اذا ثبتت ان الامامه هى الاقتداء الديني

ولا يمكن ان نقول ان ابراهيم فرح بالامامه الدنيويه وطار بها فرحا

بل انه فرح بان تعدة امامته قومه واثبح امام للناس كافه فيما لم ينسخ

ارفعه لاخينا المستبصر وعندي نقطه اخرى سابحثها معه ان حضر او اكتفى بما ذكر

الدله على ما قاله الاخ المستبصر وما نقله نحن

تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ)
{ إني جاعلك للناس إماماً } أنزل عليه الحنيفية وهي الطهارة وهي عشرة أشياء خمسة منها في الرأس وخمسة منها في البدن, فأما التي في الرأس فأخذ الشارب وإعفاء اللحى وطمّ الشعر والسواك والخلال وأما التي في البدن فحلق الشعر من البدن والختان وتقليم الأظفار والغسل من الجنابة والطهور بالماء فهذه الحنيفية الظاهرة التي جاء بها إبراهيم فلم تنسخ ولا تنسخ إلى يوم القيامة وهو قولـه{ واتبع ملة إبراهيم حنيفاً } .

تفسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي (ت القرن 4 هـ)
أما قوله: { وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماماً } قال هو ما ابتلاه الله مما أراه في نومه بذبح ولده فأتمها إبراهيم عليه السلام وعزم عليها وسلم فلما عزم وعمل بما أمره الله قال الله تعالى { إني جاعلك للناس إماماً } قال إبراهيم ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين لا يكون بعهدي إمام ظالم ثم أنزل عليه الحنيفية وهي الطهارة وهي عشرة أشياء خمسة في الرأس وخمسة في البدن فأما التي في الرأس فأخذ الشارب، وإعفاء اللحى وطم الشعر والسواك والخلال وأما التي في البدن فحلق الشعر من البدن والختان وقلم الأظفار والغسل من الجنابة والطهور بالماء فهذه خمسة في البدن وهو الحنفية الطهارة التي جاء بها إبراهيم فلم تنسخ إلى يوم القيامة وهو قوله { واتبع ملة إبراهيم حنيفاً }.

**حميد الغانم** · 08-05-2014, 10:14 PM

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_1918185", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 7,464
آخر تواجد: اليوم 08:04 PM
الجنس:
الإقامة:

ويستمر الهروب الوهابي الجماعي
ليس فقط صاحب الموضوع
بل كلهم من سؤالي السهل البسيط
يا وهابية
هل امامة الظالمين عند الله
تبلغ وتمنح وتعطى بنفس طريقة الامامة الابراهيمية
حتى تاتون الى هنا وتقولون ان الامامة هذه هي من صنوان هذه الامامة
ويرفع للوهابية عسى ان يجيبوا
حميد الغانم

ويستمررررررررررررررررر
الهررررررررررررررررررب
الوووووووووووووووووووهابي

**زائر (غير مسجل)** · 09-05-2014, 02:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

عهد الله الذى لا يناله الظالمين (النبوة) بصريح الادله المحكمه

قال تعالى

قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لايَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

هل الامامه عهد من الله لا ينالها الظالمين

ان قلنا ان الامامه عهد الله كالنبوة والرساله الذى لا ينالها الظالمين

قلنا ولكن هذا مخالف لما قاله الله سبحانه

(وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ )}فقاتلوا أئمة الكفر {

فالله جعل هؤلاء ائمه

وبتالى الامامه تكون فى المحسن والظالم لنفسه ايضا

فان الامامه ليس فيها ما يدل على انه لا تكون الا فى الصالحين فقط كما النبوة لا تكون الا فى الصالحين

ومنهنا يتبين ان هذا العهد هو النبوة بصريح الا دله

قال الله تعال )وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِيالآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ) (العنكبوت: 27) .

وهبنا له : ابراهيم

وقال تعالى: (وَلَقَدْأَرْسَلْنَا نُوحاً وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ فَمِنْهُمْ مُهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ) (الحديد: 26) .

اذا هنا واضح من الايات الصريه ان العهد الذى عهده الله ان لا يناله الظالمين هى النبوة التى حصلت فى ذريته والتى طلبها ابراهيم لذريته وحصلت للمحسنين منهم كما ذكرنا لان الامامه ينالها الظالمين
(وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ ) بخلاف النبوة التى لا ينالها من يظلم ويفترى ولذلك لا نجد نبي يدعو الى النار كما وجد امام يدعو الى النار

ويوضح ذلك اكثر حينما طلبها ابراهيم فى ذريته فقال الله له لا ينالها أي النبوة الظالمين

قال الله تبارك وتعالى:{وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ * وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِن ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ مُبِينٌ}

لاحظ ذكر فى ذريته الذى لا يناله الظالمين ان فى ذريتهما محسن وظالم وان من ينالها المحسن فقط

قال تعالى وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ

اما الامامه فيناله المحسن وغير المحسن ؟

وبتالى فانه لم ينل هذه العهد النبوة الا المحسن الذى يدعو الى الحق اما الامامه فينالها المحسن والظالم (وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ)

فلا علاقة للقول ان العهد الذى لا يناله الظالمين هى الامامه لان الامامه جعلت للمحسنين ولظالمين ايضا بخلاف النبوة جعلت فى المحسنين فقط

كلمة ( جعلنا ) في القران لها معاني مختلفة حسب ورودها وليس معنى واحد

مثلا

جعل ائمة النار .... فهمه بالمعنى السطحي يوجب الكفر ... لان الله لم يجبرهم على الكفر ثم يدخلهم النار لان هذا المفهوم ينسب الظلم الى الله

**الصحيفةالسجادية** · 16-05-2014, 01:15 PM

انت تفسر القران براك الشخصي النبي صلى الله عليه واله قال كما في الحديث عندكم

عن ابن عباس : أن النبي [ ص: 78 ] صلى الله عليه وسلم قال : من قال في القرآن برأيه فليتبوأ مقعده من النار .

راجع الرابط

http://library.islamweb.net/newlibra...to=7&bookid=50

انا لله وانا اليه راجعون ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

**جاسم ابو علي1** · 16-05-2014, 03:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية

انت تفسر القران براك الشخصي النبي صلى الله عليه واله قال كما في الحديث عندكم

عن ابن عباس : أن النبي [ ص: 78 ] صلى الله عليه وسلم قال : من قال في القرآن برأيه فليتبوأ مقعده من النار .

راجع الرابط

http://library.islamweb.net/newlibra...to=7&bookid=50

انا لله وانا اليه راجعون ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

الرابط الذى وضعته فى عدم التقول على الله مشكور عليه ولكنى لم اتقول على الله بل ذكرت التفاسير فى بيان ان الامامه هى الاقتداء

تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ)
{ إني جاعلك للناس إماماً } أنزل عليه الحنيفية وهي الطهارة وهي عشرة أشياء خمسة منها في الرأس وخمسة منها في البدن, فأما التي في الرأس فأخذ الشارب وإعفاء اللحى وطمّ الشعر والسواك والخلال وأما التي في البدن فحلق الشعر من البدن والختان وتقليم الأظفار والغسل من الجنابة والطهور بالماء فهذه الحنيفية الظاهرة التي جاء بها إبراهيم فلم تنسخ ولا تنسخ إلى يوم القيامة وهو قولـه{ واتبع ملة إبراهيم حنيفاً } .

تفسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي (ت القرن 4 هـ)
أما قوله: { وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماماً } قال هو ما ابتلاه الله مما أراه في نومه بذبح ولده فأتمها إبراهيم عليه السلام وعزم عليها وسلم فلما عزم وعمل بما أمره الله قال الله تعالى { إني جاعلك للناس إماماً } قال إبراهيم ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين لا يكون بعهدي إمام ظالم ثم أنزل عليه الحنيفية وهي الطهارة وهي عشرة أشياء خمسة في الرأس وخمسة في البدن فأما التي في الرأس فأخذ الشارب، وإعفاء اللحى وطم الشعر والسواك والخلال وأما التي في البدن فحلق الشعر من البدن والختان وقلم الأظفار والغسل من الجنابة والطهور بالماء فهذه خمسة في البدن وهو الحنفية الطهارة التي جاء بها إبراهيم فلم تنسخ إلى يوم القيامة وهو قوله { واتبع ملة إبراهيم حنيفاً }.

**حميد الغانم** · 16-05-2014, 05:26 PM

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2072459", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 7,494
آخر تواجد: اليوم 03:25 PM
الجنس:
الإقامة:

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_1918185", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 7,464
آخر تواجد: اليوم 08:04 PM
الجنس:
الإقامة:

ويستمر الهروب الوهابي الجماعي
ليس فقط صاحب الموضوع
بل كلهم من سؤالي السهل البسيط
يا وهابية
هل امامة الظالمين عند الله
تبلغ وتمنح وتعطى بنفس طريقة الامامة الابراهيمية
حتى تاتون الى هنا وتقولون ان الامامة هذه هي من صنوان هذه الامامة
ويرفع للوهابية عسى ان يجيبوا
حميد الغانم

ويستمررررررررررررررررر
الهررررررررررررررررررب
الوووووووووووووووووووهابي

**علي ذو الشوكة** · 16-05-2014, 08:27 PM

يرفع للوهابية
لماذا لاتجيبون حميد الغانم
هل امامة الظالمين بالعهد ام بماذا

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

العهد الذى لا يناله الظالمين ليس (الامامه) بل (النبوة) بصريح الادله

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين