إعـــــــلان

**الصدري2** · 22-05-2014, 03:07 PM

الزميل المكرم جاسم سؤال :

هل عندما نزلت الاية الكريمة :

{ إنِّي جَاعِلك لِلنَّاسِ إمَامًا }

هل كان ابراهيم

نبينا ام لم يكن ؟؟؟

ارجو الجواب

**جاسم ابو علي1** · 22-05-2014, 05:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

الزميل المكرم جاسم سؤال :

هل عندما نزلت الاية الكريمة :

{ إنِّي جَاعِلك لِلنَّاسِ إمَامًا }

هل كان ابراهيم

نبينا ام لم يكن ؟؟؟

ارجو الجواب

الاخ الصدري اجبت عن هذا فى الموضوع واعيد بختصار

بان الله حينما قال له انى جاعلك للناس اماما هو بعد الابتلاء فبتله فى ذبح ابنه ثم استبدل بالهدي

فهنا الله جعله امام للناس من بعده يقومون بهذا النسك

فلامامه هنا جات بعد البتلاء فلما نجح ابراهيم صير امامته التى على قومه لتعم كل الامه من بعده الى يومنا هذا

فابراهيم ع كان نبي امام قومه ولكن بعد ان نجح فى الابتلاء اصبحت امامته تعم كل من جاء من بعده من البشر وليست خاصه بنبوته لقومه

{ إنِّي جَاعِلك لِلنَّاسِ إمَامًا } فَقَالَ اللَّه : يَا إبْرَاهِيم إنِّي مُصَيِّرك لِلنَّاسِ إمَامًا يُؤْتَمّ بِهِ وَيُقْتَدَى بِهِ ...

وفى تفسير
فَأَعْلَمَهُ مَا هُوَ صَانِع بِهِ مِنْ تَصْيِيره إمَامًا فِي الْخَيْرَات لِمَنْ فِي عَصْره وَلِمَنْ جَاءَ بَعْده.

اقول
فهذه الاشياء من نسك حصلت لابراهيم لقومه وعممت على من بعده ياتم به

(إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا)

ثم أوحينا إليك أن اتبع ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين

**علي ذو الشوكة** · 23-05-2014, 09:36 AM

الف والدوران طبع وليس تطبع في هذا الرجل سؤاله واضح ؟؟؟؟!!!!!!!!!! هل كان ......او ....؟ الاجابة :نعم او لا
اين الرد على مشاركتنا ؟
اين الفرق بين النبي والامام لماذا لم تأت به هل هو صعب ؟
تهرفون فيما لاتعرفون

**الصدري2** · 23-05-2014, 02:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

الاخ الصدري اجبت عن هذا فى الموضوع واعيد بختصار

بان الله حينما قال له انى جاعلك للناس اماما هو بعد الابتلاء فبتله فى ذبح ابنه ثم استبدل بالهدي

فهنا الله جعله امام للناس من بعده يقومون بهذا النسك

فلامامه هنا جات بعد البتلاء فلما نجح ابراهيم صير امامته التى على قومه لتعم كل الامه من بعده الى يومنا هذا

فابراهيم ع كان نبي امام قومه ولكن بعد ان نجح فى الابتلاء اصبحت امامته تعم كل من جاء من بعده من البشر وليست خاصه بنبوته لقومه

{ إنِّي جَاعِلك لِلنَّاسِ إمَامًا } فَقَالَ اللَّه : يَا إبْرَاهِيم إنِّي مُصَيِّرك لِلنَّاسِ إمَامًا يُؤْتَمّ بِهِ وَيُقْتَدَى بِهِ ...

وفى تفسير
فَأَعْلَمَهُ مَا هُوَ صَانِع بِهِ مِنْ تَصْيِيره إمَامًا فِي الْخَيْرَات لِمَنْ فِي عَصْره وَلِمَنْ جَاءَ بَعْده.

اقول
فهذه الاشياء من نسك حصلت لابراهيم لقومه وعممت على من بعده ياتم به

(إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا)

ثم أوحينا إليك أن اتبع ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين

لم اسألك عن الابتلاء ، سؤالي واضح جدا ، هل الاية الكريمة نزلت عندما كان ابراهيم

نبيا مرسلاً ام لا ؟
الجواب بكلمة واحدة : نعم او لا ؟؟؟
ام ترجع كعادتك في الهروب ............................

**علي ذو الشوكة** · 23-05-2014, 07:43 PM

وبعد كل مهاتراته وجداله النتيجة هرب
حاول الانفلات من الجواب بالمهاترة كما العادة فلم ينفع لأن هذه المرة عرفنا الاعيبهم كيف يلتفون على الاجابة على غير هدى فقد للجدال والقول بغير حق وهو يعلم باطله جيدا يعلم انه على باطل لكنه متبع للهوى اكثر من اتباعه للحق
هرب !!!!! هروب
وبعد اربعة عشر صفحة من النقاش العقيم تمخض صاحب الموضوع عن دجاجة جلست على بيضا ثم تبين انه فاسد من اصله
تفر وتهرب
تسجيل هروب جاسم ابو علي حيث السؤال نفسه وكانت اجابته على غيره في كل مرة

**المهتدي بالله** · 23-05-2014, 08:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

لم اسألك عن الابتلاء ، سؤالي واضح جدا ، هل الاية الكريمة نزلت عندما كان ابراهيم

نبيا مرسلاً ام لا ؟
الجواب بكلمة واحدة : نعم او لا ؟؟؟
ام ترجع كعادتك في الهروب ............................

لايوجد دليل يقول انه كان نبي
كما لايوجد دليل يقول انه لم يكن نبي

يعني لايجوز الاستدلال عليه في اثبات عقيدة جديدة لانه لايمكن الاستناد على مسألة محتملة والعقائد لاتبنى الا على المحكم من القول

**علي ذو الشوكة** · 23-05-2014, 09:05 PM

هل انت متأكد
تنظروا ايها الاخوة الى مهاتراتهم هاهو احدهم ينكر نبوة ابراهيم ولا يعرفها هل كان نبي ام لم يكن نبي
مثل هذا وقيسوا

**المهتدي بالله** · 23-05-2014, 09:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

هل انت متأكد
تنظروا ايها الاخوة الى مهاتراتهم هاهو احدهم ينكر نبوة ابراهيم ولا يعرفها هل كان نبي ام لم يكن نبي
مثل هذا وقيسوا

بدأ اللف والدوران، وهذا دليل عجز.

**الصدري2** · 23-05-2014, 10:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لايوجد دليل يقول انه كان نبي
كما لايوجد دليل يقول انه لم يكن نبي

اتيت لتنقذ زميلك من ورطته في الوقت الضائع فتورطت مع زميلك .......!

لايوجد دليل يقول انه كان نبي
كما لايوجد دليل يقول انه لم يكن نبي

قل لا اعرف وانفذ بجلدك ..........
او ماذا تفهم من القرأن حول هذا الموضوع ؟
ام ان القرأن هو لقلقة لسان عندكم فقط دون تدبر ؟؟؟؟؟
والان اطلب منك اثبات الدليل الثاني الذي تقول فيه :

كما لايوجد دليل يقول انه لم يكن نبي

جوابك على هذا السؤال ينسف نجدتك لزميلك نسفا ...

**علي ذو الشوكة** · 23-05-2014, 10:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

بدأ اللف والدوران، وهذا دليل عجز.

اي صلافة هذه
وهل السؤال موجه لك
واذا كنت لاتعرف اكان نبيا او لا فلماذا اجبت اصلا
اذا كنت جاهلا
فلماذا حشرت انفك فيما لا تعرف وفوق هذا الجهل السؤال غير موجه لك
فأطبق على صفحة الطريق وطفي

**المهتدي بالله** · 23-05-2014, 11:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

اي صلافة هذه
وهل السؤال موجه لك
واذا كنت لاتعرف اكان نبيا او لا فلماذا اجبت اصلا
اذا كنت جاهلا
فلماذا حشرت انفك فيما لا تعرف وفوق هذا الجهل السؤال غير موجه لك
فأطبق على صفحة الطريق وطفي

بغض النظر عمن اليه السؤال فهذا مكان للحوار وبيان للحق
واما عدم وجود الدليل على كونه نبي فهذا جواب
فلم اقل ليس عندي معرفة بالجواب
ولكن الجواب انه لايوجد دليل يبين ذلك انه كان نبيا او ليس بنبي قبل ذلك الوقت، أي المسألة محتملة.

وخلاصة ذلك /
من عنده عقيدة جديدة يريد استنتاجها من هذه الاية، فعليه ان يثبت ان ذلك حصل بعد النبوة قبل ان يستنتج تلك العقيدة.

**علي ذو الشوكة** · 23-05-2014, 11:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

بغض النظر عمن اليه السؤال فهذا مكان للحوار وبيان للحق
واما عدم وجود الدليل على كونه نبي فهذا جواب
فلم اقل ليس عندي معرفة بالجواب
ولكن الجواب انه لايوجد دليل يبين ذلك انه كان نبيا او ليس بنبي قبل ذلك الوقت، أي المسألة محتملة.

وخلاصة ذلك /
من عنده عقيدة جديدة يريد استنتاجها من هذه الاية، فعليه ان يثبت ان ذلك حصل بعد النبوة قبل ان يستنتج تلك العقيدة.

السؤال كان موجه بالاسم في اكثر من مشاركة وصاحبك يعلم ذلك وعليك احترام آداب الحوار
فلماذا تحشر انفك بالاجابة وياريت هم اجبت ونفعت صاحبك في شيء
بل زدت الطين بله وهذا دليل على سقوط موضوع صاحبك
مثل ( صقر فليح يجيب الحيايه لصاحبه )

**جاسم ابو علي1** · 24-05-2014, 12:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

لم اسألك عن الابتلاء ، سؤالي واضح جدا ، هل الاية الكريمة نزلت عندما كان ابراهيم

نبيا مرسلاً ام لا ؟
الجواب بكلمة واحدة : نعم او لا ؟؟؟
ام ترجع كعادتك في الهروب ............................

يا عزيزي انا استبقت الاشكال الذى ستضعه من حيث ان ابراهيم عليه السلام نبي فان كانت الامامه هى النبوة كيف يقول انى جاعلك للناس امام.... وهو اصلا نبي

هذا اشكالك الذى ستطرح وانا استبقته وعرفت اشكالم فاجبت عنه مباشره بدل اضاعت الوقت وقلت ان اشكالك مكرر فى الموضوع اجيب عنه

واجيب هنا ايضا على هذا الاشكال ( كيف يكون ابراهيم عليه السلام نبي والله يقول انى جاعلك امام يعن نبي )

الجواب: قلت فيه ان الله عندما قال انه جاعل ابراهيم عليه السلام امام لم يكن يقصد منصب جديد ولا اعادة تنصيب النبوة بل كان يريد تعميم امامته التى هى من لوازم النبوة على قومه فبدل ان يكون امام لقومه بنبوته فعدى امامته قومه لتصبح تشمل من بعده

بمعنى صحيح ان ابراهيم نبي قومه وامامهم ولكن الله اكرمه بعد نجاحه فى الابتلاء بان عمم امامته على امته كلها من بعده حيث قال له بعد ان نجح فى الابتلاء "إني جاعلك للناس إماما" والامامه هذه التى هى من لوازم النبوة تعدت قومه لتعم ويؤتم بها الامه من بعده وليس فقط قومه ويكون امام للامه حتى يوم القيامه وهو امام لكل الناس

ولذلك جات بالادله من حيث ان ابراهيم ع صير امام للناس وليس فقط لقومه
ولذلك حين قال تعالى ( إني جاعلك للناس إماما ) اي مصيرك تؤم من بعدك وليس فقط لقومك وجات التفسير بذلك

فَأَعْلَمَهُ مَا هُوَ صَانِع بِهِ مِنْ تَصْيِيره إمَامًا فِي الْخَيْرَات لِمَنْ فِي عَصْره وَلِمَنْ جَاءَ بَعْده.

"إني جاعلك للناس إماما" ، إني مصيرك تؤم من بعدك من أهل الإيمان بي وبرسلي ، تتقدمهم أنت ، ويتبعون هديك ، ويستنون بسنتكالتي تعمل بها ، بأمري إياك ووحيي إليك . ))

======
فهنا لو تمعنت جيدا متى ان الله اكرمه بان جعل الامه تتبعه اكراما له اكرمه بعد الابتلاء ان نجح فى الابتلاء ثم من بعد ذلك صيره يؤم كل الناس وليس فقط لقومه ولذلك قال سبحانه "إني جاعلك للناس إماما" فمن ياتى من بعد قومك الى يوم القيامه ستؤمه او ستكون له امام

والايات اكبر شاهد

(إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا)

وهذه الايه موافق لهذا التفسير ومنسجمه معه

فَأَعْلَمَهُ مَا هُوَ صَانِع بِهِ مِنْ تَصْيِيره إمَامًا فِي الْخَيْرَات لِمَنْ فِي عَصْره وَلِمَنْ جَاءَ بَعْده.

وقوله تعالى

( ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ )

فهو كونه نبي وامام لقومه فالله عمم هذه الامامه لتكون لمن بعده ايضا

**علي ذو الشوكة** · 24-05-2014, 12:19 AM

تنبيه : لقد اعلنت هروبك هل عندك من عودة وجواب على مشاركتنا ( اسلوب اللف والمراوغة لاتنفع تذكر ذلك )
اخي الصدري انتبه لمراوغته المتكررة في صفحات الموضوع
فهو ادعى شيئا بلا دليل ادعى انه تعميم ولم يدعم قوله بدليل يدل على ذلك المدعى .اولا
وثانيا : كان يمكن ان يستخدم لفظ لدلالالة على التعميم من الفاظها الخاصة (كل ، عام ، كافة ، اجمعين ....... ) كما قالها القران لنبينا الكريم (انا ارسلناك للناس كافة ) فيقول لهم مثلا (انا ارسلناك لقومك عامة ) لماذا يستخدم مصطلح غريب في معنى بسيط ومعلوم لفظه .
موفق اخي الصدري
بارك الله فيكم ياموالين

**جاسم ابو علي1** · 24-05-2014, 01:00 AM

يعنى النتيجه ان الله حينما قال"إني جاعلك للناس إماما" ، إني مصيرك تؤم من بعدك

فالامامه هذه جات من كونه نبي متبع لقومه فتفضل الله على ابراهيم بان جعل امامته بالنبوة على قومه تعم الامه

وحينما دعى ابراهيم ان ان تكون فى ذريته هى امامة النبوة التى لا ينالها الظالم ابدا بخلاف الامامه المجرده من النبوة فينالها الظالم والعادل

ولذلك نجد ان الذى تحقق فى ذرية ابراهيم هى امامة النبوة

قال تعالى (وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِيالآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ) (العنكبوت: 27) .

وهبنا له : اي ابراهيم

وقال تعالى: (وَلَقَدْأَرْسَلْنَا نُوحاً وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ فَمِنْهُمْ مُهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ) (الحديد: 26) .

وتاره يقول انه جعلهم ائمه بدل النبوة

وبتالى واضح ان المقصود فى الامامه التى هى من لوازم النبوة التي لا ينالها الظالم

الدليل قال تعالى (وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلا جَعَلْنَا صَالِحِينَ (73) وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ)

وبتالى فان المقصد هو الامامه التى يكون صاحبها نبي فهذا هو الذى لا يناله الظالم

اما الامامه فى حد ذاتها فيناله المحسن وغير المحسن ؟

وبتالى فانه لم ينل هذه العهد النبوة الا المحسن الذى يدعو الى الحق اما الامامه فينالها المحسن والظالم (وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ)

فلا علاقة للقول ان العهد الذى لا يناله الظالمين هى الامامه المجرده من النبوة لان الامامه جعلت للمحسنين ولظالمين ايضا بخلاف امامة النبوة جعلت فى المحسنين فقط

======

تريد التاكد من صحة قول اهل السنه

قال تعالى (وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِيالآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ) (العنكبوت: 27) .

لاحظ

دعوة ابراهيم ان تكون فى ذريته

استجابة الله

وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ

الان

هل النبوة ينالها ظالم يدعو الى النار والعياذ بالله كما نال الامامه من يدعو الى النار؟؟؟؟

الجواب : لا
اذا النبوة هى من لا ينالها الضال المضل

وبتالى متوافقه مع قول الله

قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ.

اما الامامه بدون النبوة غير متوافقه

ينالها الظالم وغير الظالم