إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل امامة ابراهيم عليه السلام هي النبوة ام بعدها؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    انت تجعل مداخلاتك لاكثر من عضو، فماهو السؤال الذي لم نجب عليه؟
    اجب على كل ما ذكرته في المشاركة رقم ( 63 ) سواء كنت أخاطبك أنت أم غيرك ، فلا يهم من أخاطب بل المهم اني أجبت وذكرت عدة اسئلة موجهة لكم جميعاً
    ولذا انتظر الرد على هذه المداخلة مني

    عدم وجود دليل على ان خطاب الله الى ابراهيم عليه السلام بمسألة انه امام على الناس حصل بعد النبوة بفترة، فلايوجد مانع ان يكون ذلك الخطاب عند التكليف بالنبوة.
    والاحتجاج بان الابتلاء حصل وهو نبي لايوجد عليه دليل واضح.








    بل هناك ادلة من القرآن الكريم
    فإبرهيم عليه السلام حينما طلب الإمامة في ذرية كان لديه أولاد
    فمن الإبتلاءات التي ابتلي بها ابراهيم عليه السلام ذبح ابنه اسماعيل عليه السلام
    قال تعالى: ﴿ قال يا بني إني أرى في المنام أني أذبحك ﴾ إلى أن قال: ﴿ إن هذا لهو البلاء المبين ﴾
    ومن المعلوم ان ابراهيم عليه السلام في هذه المرحلة التي أمر بذبح ابنه اسماعيل عليه السلام كان نبياً وبعد ان مر بهذا الإبتلاء ونجح فيها جعله الله جل جلاله إماماً ولأن ابراهيم عليه السلام كان لديه اولاد طلب من الله جل جلاله ان تكون الإمامة في ذريته
    فإبراهيم عليه السلام كان شيخاً كبيراً ولم يكن لديه اولاد
    وحتى انه قد بان عليه اليأس من حصول الأولاد كما تشير الآية
    ﴿ونبئهم عن ضيف إبراهيم، إذ دخلوا عليه فقالوا سلاما قال إنا منكم وجلون قالوا لا توجل إنا نبشرك بغلام عليم قال أبشرتموني على أن مسني الكبر فبم تبشرون قالوا بشرناك بالحق فلا تكن من القانطين﴾
    فيتضح من ذلك ان ابراهيم عليه السلام عندما طلب الإمامة في ذرية طلبها وعنده ذرية فلا يعقل ان يطلب من الله جل جلاله الإمامة في ذرية وهو بدون اولاد
    فبذلك نتوصل إلى ان ابراهيم عليه السلام في فترة الإمتحان كان نبياً لأنه كان يوحى إليه وبعد ان ابتلي ونجح في الإمتحان جعله الله إماماً
    فتكون منزلة الإمامة منحت ابراهيم عليه السلام بعد منزلة النبوة
    وهذا هو الدليل الأول

    والدليل الثاني
    ان ابراهيم عليه السلام كان نبياً في الصغر وهو شاب
    إذ يقول تعالى : ( وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقاً نَبِيّاً * ...* يَا أَبَتِ إِنِّي قَدْ جَاءنِي مِنَ الْعِلْمِ مَا لَمْ يَأْتِكَ فَاتَّبِعْنِي أَهْدِكَ صِرَاطاً سَوِيّاً )، ويقول تعالى : ( قَالُوا سَمِعْنَا فَتىً يَذْكُرُهُمْ يُقَالُ لَهُ إِبْرَاهِيمُ )
    وقد ابتلي في الكبر بعد ان اصبح له ذرية كما اثبتنا ونال درجة الإمامة بعد الإمتحان وهو شيخ كبير
    فبهذه الأدلة نثبت ان ابراهيم عليه السلام حصلت له هذه الإبتلاءات بعد النبوة



    الان السؤال

    ما الفرق بين

    انى جعلتك

    انى جاعلك

    هذه السؤال محيرنى

    اذا لم تستطع اسال علمائك وانا اعلم لن تجد اجابة

    لانه سوف تهدم مقولة الامام مقام

    جاوب يا علامة




    جاعلك تأتي في الحال أو في المستقبل والمهم ان النبوة كانت حاصلة له قبل ذلك



    عن امير المؤمنين عليه السلام : ( العالم الذي لا يمل من تعلم العلم )

    تعليق


    • #92
      المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
      اجب على كل ما ذكرته في المشاركة رقم ( 63 ) سواء كنت أخاطبك أنت أم غيرك ، فلا يهم من أخاطب بل المهم اني أجبت وذكرت عدة اسئلة موجهة لكم جميعاً
      ولذا انتظر الرد على هذه المداخلة مني
      اعد السؤال الذي لم يجب عليه اي عضو ويتعلق بنقطة بحثي.
      وسوف اجيبك عليه.




      فإبرهيم عليه السلام حينما طلب الإمامة في ذرية كان لديه أولاد
      فمن الإبتلاءات التي ابتلي بها ابراهيم عليه السلام ذبح ابنه اسماعيل عليه السلام
      قال تعالى: ﴿ قال يا بني إني أرى في المنام أني أذبحك ﴾ إلى أن قال: ﴿ إن هذا لهو البلاء المبين ﴾

      هذا ليس بلازم، فالاية لم تقل ان هذا هو القصود في الابتلاء في الايات الاخرى، الا اذا اثبت انه لم يبتلي الا بهذا الابتلاء، وطبعا هذا محال.
      لان الانبياء حياتهم كلها ابتلاءات الى اخر يوم.

      لان هذا لاينفي ان يكون الابتلاء السابق غير هذا الابتلاء.
      ولاجوز الاعتماد على احتمال.

      بل لو رجعت الى تفسيراتكم لوجدت ان فيها اقوال مختلفة.
      وهذا يدل على ان هذا مجرد احتمال، ولاينفي حصول الابتلاه بغيره.



      ان ابراهيم عليه السلام كان نبياً في الصغر وهو شاب
      إذ يقول تعالى : ( وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقاً نَبِيّاً * ...* يَا أَبَتِ إِنِّي قَدْ جَاءنِي مِنَ الْعِلْمِ مَا لَمْ يَأْتِكَ فَاتَّبِعْنِي أَهْدِكَ صِرَاطاً سَوِيّاً )، ويقول تعالى : ( قَالُوا سَمِعْنَا فَتىً يَذْكُرُهُمْ يُقَالُ لَهُ إِبْرَاهِيمُ )

      اثبت العرش ثم انقش
      فانت لم تثبت ان الابتلاء حصل وهو كبير في السن من الاصل.

      تعليق


      • #93
        هذا ليس بلازم، فالاية لم تقل ان هذا هو القصود في الابتلاء في الايات الاخرى، الا اذا اثبت انه لم يبتلي الا بهذا الابتلاء، وطبعا هذا محال.
        لان الانبياء حياتهم كلها ابتلاءات الى اخر يوم.

        لان هذا لاينفي ان يكون الابتلاء السابق غير هذا الابتلاء.
        ولاجوز الاعتماد على احتمال.

        بل لو رجعت الى تفسيراتكم لوجدت ان فيها اقوال مختلفة.
        وهذا يدل على ان هذا مجرد احتمال، ولاينفي حصول الابتلاه بغيره.







        انا قلت من الإبتلاءات ولم اقل انه الابتلاء الوحيد الذي ابتلي به ابراهيم عليه السلام
        ويوافقنا على ذلك علماء السنة

        ( قوله تعالى:{ بكلمات }؛ هذه الكلمات التي هي محل الابتلاء، والاختبار أطلقها الله سبحانه وتعالى؛ فهي كلمات كونية؛ وشرعية؛ أو جامعة بينهما؛ واختلف المفسرون في هذه الكلمات؛ وأصح الأقوال فيها أن كل ما أمره به شرعاً، أو قضاه عليه قدراً، فهو كلمات؛ فمن ذلك أنه ابتُلي بالأمر بذبح ابنه، فامتثل؛ لكن الله سبحانه وتعالى رفع ذلك عنه حين استسلم لربه؛ وهذا من الكلمات الشرعية؛ وهذا امتحان من أعظم الامتحانات؛ ومن ذلك أن الله امتحنه بأن أوقدت له النار، وأُلقي فيها؛ وهذا من الكلمات الكونية؛ وصبر، واحتسب؛ فأنجاه الله منها، وقال تعالى: {يا نار كوني برداً وسلاماً على إبراهيم} [الأنبياء: 69] ؛ وكل ما قدره الله عليه مما يحتاج إلى صبر، ومصابرة، أو أمره به فهو داخل في قوله تعالى: { بكلمات }.) ـ تفسيرتفسير الفاتحة والبقرة ج 2 تأليف محمد بن صالح بن محمد العثيمين ـ

        اقول : اذن ذبح ابنه اسماعيل كان من الإبتلاءات التي ابتلي بها ابراهيم عليه السلام وهذا الابتلاء حصل له على الكبر
        قال تعالى : ( الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاءِ )

        وهكذا نكون اثبتنا ان ابراهيم عليه السلام حصل له هذا الابتلاء على الكبر وكان نبياً في الصغر وهو شاب
        قال تعالى : ( وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقاً نَبِيّاً * ...* يَا أَبَتِ إِنِّي قَدْ جَاءنِي مِنَ الْعِلْمِ مَا لَمْ يَأْتِكَ فَاتَّبِعْنِي أَهْدِكَ صِرَاطاً سَوِيّاً )، ويقول تعالى : ( قَالُوا سَمِعْنَا فَتىً يَذْكُرُهُمْ يُقَالُ لَهُ إِبْرَاهِيمُ )

        فيتحصل لنا انه كان نبياً ونال درجة الإمامة بعد الإبتلاء


        عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إذا أحسنت إلى اللئيم وترك بإحسانك إليه )




        تعليق


        • #94
          المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
          انا قلت من الإبتلاءات ولم اقل انه الابتلاء الوحيد الذي ابتلي به ابراهيم عليه السلام
          ويوافقنا على ذلك علماء السنة

          لايلزم انه هو ذلك بعينه، فلايوجد دليل يمنع من ان يكون ذلك الابتلاء اخر مختلف.






          ( قوله تعالى:{ بكلمات }؛ هذه الكلمات التي هي محل الابتلاء، والاختبار أطلقها الله سبحانه وتعالى؛ فهي كلمات كونية؛ وشرعية؛ أو جامعة بينهما؛ واختلف المفسرون في هذه الكلمات؛ وأصح الأقوال فيها أن كل ما أمره به شرعاً، أو قضاه عليه قدراً، فهو كلمات؛ فمن ذلك أنه ابتُلي بالأمر بذبح ابنه، فامتثل؛ لكن الله سبحانه وتعالى رفع ذلك عنه حين استسلم لربه؛ وهذا من الكلمات الشرعية؛ وهذا امتحان من أعظم الامتحانات؛ ومن ذلك أن الله امتحنه بأن أوقدت له النار، وأُلقي فيها؛ وهذا من الكلمات الكونية؛ وصبر، واحتسب؛ فأنجاه الله منها، وقال تعالى: {يا نار كوني برداً وسلاماً على إبراهيم} [الأنبياء: 69] ؛ وكل ما قدره الله عليه مما يحتاج إلى صبر، ومصابرة، أو أمره به فهو داخل في قوله تعالى: { بكلمات }.) ـ تفسيرتفسير الفاتحة والبقرة ج 2 تأليف محمد بن صالح بن محمد العثيمين ـ

          غيره خالفه.
          ولو راجعت كتبكم لوجدت حتى علماءكم مختلفون في هذا.
          فالعبرة بدليل ينفي أو يثبت وليس تفسير لايمنع ان يكون غيره صحيح.




          وهكذا نكون اثبتنا ان ابراهيم عليه السلام حصل له هذا الابتلاء على الكبر وكان نبياً في الصغر وهو شاب

          انت لم تنقل دليل، بل نقلت تفسير عالم وغيره خالفه.
          فالعبرة بالدليل الذي استدل به العالم ليثبت هذا المعنى وينفي ان يكون هناك معنى آخر.

          وانت الى الان لم تنقل اي دليل عليه.

          تعليق


          • #95
            الشيخ العثيمين يقول انه من أصح الأقوال
            وهذا يكفي
            والسلام

            عن امير المؤمنين عليه السلام : ( عليك بمنهج الإستقامة فإنه يُكسبك الكرامة ويكفيك الملامة )

            تعليق


            • #96
              المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
              الشيخ العثيمين يقول انه من أصح الأقوال
              وهذا يكفي
              والسلام
              كما قال علي ال المحسن : كلام العلماء يحتج له ولايحتج به
              اي ان العالم يلزم ان نبحث عن دليل لاثبات صحة قوله وليس ان قوله هو عين الدليل.
              فهل من حقي ان اطلب الدليل؟
              هو يتحدث بناءا على استنتاجه انه اصح الاقوال، وغيره لايرى ذلك.

              فلماذا لاتنقل لي دليل على صحة هذا القول؟
              فالعبرة بوجود دليل ينفي او يثبت

              تعليق


              • #97
                عندما تصبح انت اعلم من الشيخ العثيمين حينها سوف ابحث عن دليل على قوله !
                لا تجادل اكثر يا زميل فقد اثبتنا عن طريق القرآن الكريم ان ابراهيم نال النبوة في الصغر والإمامة في الكبر
                وانتهى الموضوع

                عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أسعد الناس العاقل وأشقى الناس الجاهل )

                تعليق


                • #98
                  المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
                  عندما تصبح انت اعلم من الشيخ العثيمين حينها سوف ابحث عن دليل على قوله !

                  خالفه غيره من العلماء.

                  فمثلا :
                  1921 - حدثنا سفيان قال : حدثني أبي ، عن سفيان ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد : "وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن" قال : ابتلي بالآيات التي بعدها : "إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين" .

                  فلا يمكن الجزم بشيء دون بينه، والحوار يلزم به الاحتجاج بالدليل على اثبات او نفي مسألة.


                  فقد اثبتنا عن طريق القرآن الكريم ان ابراهيم نال النبوة في الصغر والإمامة في الكبر

                  انت اثبت عن طريق القرآن؟
                  انا ابحث عن هذا الدليل من اول مشاركة ولم اجده الى الان.


                  والحمدلله رب العالمين.

                  تعليق


                  • #99
                    حدثنا سفيان قال : حدثني أبي ، عن سفيان ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد : "وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن" قال : ابتلي بالآيات التي بعدها : "إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين" .







                    لم ينفي ذبح اسماعيل عليه السلام

                    والشيخ العثيمين قد تعرض لجميع الأقوال ووصل إلى هذه النتيجة

                    واختلف المفسرون في هذه الكلمات؛ وأصح الأقوال فيها أن كل ما أمره به شرعاً، أو قضاه عليه قدراً، فهو كلمات؛ فمن ذلك أنه ابتُلي بالأمر بذبح ابنه،

                    انت اثبت عن طريق القرآن؟
                    انا ابحث عن هذا الدليل من اول مشاركة ولم اجده الى الان.










                    ان لم تجده فهذه مشكلتك
                    ونحن اثبتناه من القرآن الكريم ومن اقوال علماء السنة
                    فلا تعاند

                    عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من لم يهذب نفسه لم ينتفع بالعقل )




                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
                      لم ينفي ذبح اسماعيل عليه السلام

                      عند مجاهد وغيرهم قول غير هذا
                      فالنفي والاثبات يحتاج الى دليل.
                      والدليل يجب ان يكون قول الله ورسوله وهذا حسب عملي لم يثبت.

                      وقوله اصح الاقوال، هذا عنده وقوله ليس ملزم الا اذا ثبت الدليل.

                      واتسائل ... هل فهمت معنى قول علي ال المحسن : ان كلام العلماء يحتج له ولايحتج به؟

                      يعني ان العالم لو قال قولا، فيجب اثبات صحة قوله بدليل، وليس الاعتماد على قوله فقط انه الدليل.

                      فسؤالي : اين الدليل على صحة هذا القول؟
                      الجواب : ..............................


                      والحمدلله رب العالمين.

                      تعليق


                      • وأين الدليل على عدم صحة هذا القول ؟!!!!!!

                        طبعا لا تملك

                        الشيخ العثيمين من العلماء المتقدمين فهو مطلع على قول مجاهد وغيره من المتأخرين ، ووصل إلى ان ما ذكره أصح الأقوال
                        اذن اعتراضك لا قيمة له لأنك لست في مستوى الشيخ العثيمين حتى نُرجح رأيك عليه !
                        فهمت ؟

                        عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أغبط الناس المسارع إلى الخيرات )

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
                          وأين الدليل على عدم صحة هذا القول ؟!!!!!!
                          كما هو معلوم، على المدعي البينة
                          فلا احتاج الى دليل لنفيه، بل المثبت يحتاج الى دليل لاثباته.



                          الشيخ العثيمين من العلماء المتقدمين فهو مطلع على قول مجاهد وغيره من المتأخرين ، ووصل إلى ان ما ذكره أصح الأقوال

                          وما الدليل على اثبات الى ماذهب اليه؟

                          اذا كنا سنحتج بقول العالم بدون الاستناد الى دليل، فلماذا ندخل الحوار؟
                          نقعد نقلد فقط بدون نقاش.

                          تعليق


                          • يرفــــــــــــــــع

                            عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إذا أنكرت من عقلك شيئاً فاقتد برأي عاقل يُزيل ما أنكرته )

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
                              يرفــــــــــــــــع
                              بلا اله الا الله
                              محمد رسول الله

                              وننتظر ادلتك.


                              والحمدلله رب العالمين

                              تعليق


                              • يا علــــــي

                                عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من اصلح نفسه ملكها )

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X