إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ضحى الاثنين وليلة الثلاثاء أو يوم الاربعاء***///ثلاثة في واحد///***

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    الكمال977]من الممكن واحتمال ان تكون عائشة اخبرته
    ومن الممكن واحتمال قوي جدا الا تكون عائشة اخبرته
    والزميل لايدري ولايعلم ان الدليل اذا تطرق له الاحتمال بطل بطلانا بائنا

    يا حلاوتك
    ولكني أتسائل
    من تكلم عن الإحتمال وتطرق له ؟
    والى متى تبقى تسير خلف خيالك مسيو الكمال977 خيالك هذا الذي سيرديك فمتى ستعي ما يُكتب وتفهمه بشكل سليم وليس معوّق ومشوّه
    صاحب الشرح قال وهو يدافع عن صحيح البخاري وروايته
    ، فالظاهر أنه حمل ذلك عن خالته عائشة أو عن أمه أسماء بنت أبي بكر ،

    هل فهمت حمل ذلك
    هو الإحتمال يا نني العين
    أم محاللة إبن حجر للترقيع فهمتها إحتمال
    مصائب حقا لو فكرتم بتعقل متم

    اضف الى ذلك ان عائشة نفسها اخبرت ان ابا بكر كان متواجدا ساعة الدفن
    أضف الى ذلك أن عائشة لم لن تدري بساعة ووقت الدفن إلا من سماعها صوت المساحي فأنى لها بمعرفة أبيها وعمر وتواجدهما فإضافتك بالية وخرقة لايعد لها قيمة ولا وزناً فمتى ستصمت إحرتاما لذاتك
    ثانيا وهو الاهم الذي لم تعلق عليه
    النبي دفن ليلة الاربعاء بعد منتصف اليل اي الساعة الثانية بعد منتصف اليل على اسوء الاحتمالات
    فكيف يمكن ان يكون هناك اجتماع للانصار في الساعة الثانية بعد منتصف اليل في تلك الايام وهم ليس عندهم مايبقيهم الى هذا الوقت المتأخر من الليل
    يعني ثانية هذه وهي الأهم فعلا هزت أركان الدنيا جدا وفعلا وحقا
    شايفين النبي دفن الساعة الثانية بعد منتصف الليل ولكن الكمال نسي أن يخبرناتوقيته كان حسب كرنجش أم حسب توقيت الدرعية
    حقا مهازلكم كثيرة حيث يدعي الكمال 977 أن الدفن كان ليلة الأربعاء بعد منتصف الليل الساعة الثانية بعد منتصف الليل
    تعالوا معي نقرأ بعض أقوال العلماء علماء كيمــــــو977 ماذا يقولون بهذا لجزئية

    فقد اختلف المحدثون والمؤرخون في اليوم الذي دفن فيه النبي صلى الله عليه وسلم ، وذلك على قولين :
    القول الأول : أنه دفن ليلة الأربعاء ، وهو الذي عليه الأكثرون

    وأحب أن أشير أنه هناك من قال وصححه إبن كثير أنه دفن يوم الأربعاء

    قال ابن كثير: ( الصحيح المشهور عند الجمهور أنه-صلى الله عليه وسلم– تُوفي يوم الاثنين ودُفن يوم الأربعاء).راجع: البداية والنهاية (5/237).

    http://ar-ifada.blogspot.dk/2012/08/blog-post_7583.html

    ++++++++++++++
    لنعود لصلب موضوعنا ونكمل القول الثاني والدفن يوم الثلاثاء
    القول الثاني : أنه دفن يوم الثلاثاء ، وقد وردت بذلك مجموعة من الأدلة والآثار ، حتى قال ابن عبد البر رحمه الله : " أكثر الآثار على أنه دفن يوم الثلاثاء ، وهو قول أكثر أهل الأخبار " انتهى من " الاستذكار " (3/56)
    +++++++++++++++++


    وروى ابن سعد والبيهقيُّ عن عائشة-رضي الله عنها–قالت: (ما علمنا بدفن رسول الله-صلى الله عليه وسلم–حتى سمعنا المساحي ليلة الثُلاثاء في السَّحر). ابن سعد (2/232-233).
    http://ar-ifada.blogspot.dk/2012/08/blog-post_7583.html
    والكمال يقول
    ثانيا وهو الاهم الذي لم تعلق عليه
    النبي
    دفن ليلة الاربعاء بعد منتصف اليل اي الساعة الثانية بعد منتصف اليل

    وطبعا تتضارب الروايات بين الليتين ونمشي مع الكذاب لعند الباب وانا لا أعني الكمال والله يعلم
    دلائل النبوة للبيهقي

    (8/402)

    3226 - وأخبرنا أبو الحسين بن الفضل قال : أخبرنا عبد الله بن جعفر قال : حدثنا يعقوب بن سفيان قال : حدثنا سعيد بن منصور قال : حدثنا سفيان ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، وابن جريج عن أبي جعفر ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم توفي يوم الاثنين فلبث ذلك اليوم وتلك الليلة ، ويوم الثلاثاء إلى آخر النهار
    (8/403)
    3227 - وأخبرنا أبو الحسين بن الفضل قال : أخبرنا عبد الله قال : حدثنا يعقوب قال : حدثنا عبد الحميد بن بكار قال : أخبرني محمد بن شعيب ، عن الأوزاعي قال : توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الإثنين في شهر ربيع الأول ، قبل أن ينتصف النهار ، ودفن يوم الثلاثاء
    (8/404)
    3228 - أخبرنا أبو الحسين بن بشران قال : أخبرنا أبو عمرو بن السماك قال : حدثنا حنبل بن إسحاق قال : أخبرنا أبو عبد الله قال : حدثنا عبد الرزاق قال : أخبرنا ابن جريج قال : أخبرت أن النبي صلى الله عليه وسلم مات في الضحى يوم الاثنين ، ودفن الغد في الضحى قال : وأخبرني محمد يعني الزهري أن النبي صلى الله عليه وسلم مات لثلاث وستين
    /412)
    3234 - أخبرنا أبو سعيد أحمد بن محمد الماليني قال : أخبرنا أبو أحمد بن عدي قال : أخبرنا أبو يعلى قال : حدثنا جعفر بن مهران السباك قال : حدثنا عبد الأعلى بن عبد الأعلى ، عن محمد بن إسحاق قال : حدثنا حسين بن عبد الله ، عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : لما أرادوا أن يحفروا لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، فذكر الحديث الذي مضى في حفر قبره قال : فلما فرغ من جهاز رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الثلاثاء ، وضع على سريره في بيته ، وقد كان المسلمون اختلفوا في دفنه فقال قائل : ندفنه في مسجده ، وقال قائل : يدفن مع أصحابه فقال أبو بكر : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ما قبض نبي إلا دفن حيث قبض ، فرفع فراش رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي توفي عليه ، فحفر له تحته ، ثم دعا الناس ، إلى الصلاة عليه ، على رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلون عليه أرسالا ، الرجال حتى إذا فرغ منهم أدخل النساء ، حتى إذا فرغ من النساء ، دخل الصبيان . ولم يؤم الناس على رسول الله صلى الله عليه وسلم أحد ، ثم دفن رسول الله صلى الله عليه وسلم من أوسط الليل ، ليلة الأربعاء هكذا وجدته مدرجا في الحديث الأول
    http://islamport.com/d/1/mtn/1/44/1456.html

    وهنا ننتظر المزمرين يزمروا لتفاصيل الدفن أو لذكر رواية الأربعاء تبعا لنفوسهم المريضة
    وخلاصة القول
    أن الإختلاف واقع في اليوم والساعة فلا تجزم ولا توقت بالتحديد الساعة الثانية منتصف الليل
    مازال الكمال977 ينتقي الأسطر للرد ومازال يليق به لقب الهارب

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

      يا حلاوتك
      ولكني أتسائل
      من تكلم عن الإحتمال وتطرق له ؟
      والى متى تبقى تسير خلف خيالك مسيو الكمال977 خيالك هذا الذي سيرديك فمتى ستعي ما يُكتب وتفهمه بشكل سليم وليس معوّق ومشوّه
      صاحب الشرح قال وهو يدافع عن صحيح البخاري وروايته

      هل فهمت حمل ذلك
      هو الإحتمال يا نني العين
      أم محاللة إبن حجر للترقيع فهمتها إحتمال
      مصائب حقا لو فكرتم بتعقل متم

      انت قلت

      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
      فهناك ظواهر عديدة ممكنة للتبرير وتقوية رواية عروة طالما أنه لا يروي إلا من بعد ما يستحسن الحديث أو الرواية
      ممكنة واحتمال
      فروايتك تطرق لها الاحتمال وهي مرسلة
      وروايتنا عن هشام عن عروة عن عائشة متصلة صحيحة فالراجح هو المتصل على المرسل عند كل العقلاء اذا كان السند نفسه في الحالتين

      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
      أضف الى ذلك أن عائشة لم لن تدري بساعة ووقت الدفن إلا من سماعها صوت المساحي فأنى لها بمعرفة أبيها وعمر وتواجدهما فإضافتك بالية وخرقة لايعد لها قيمة ولا وزناً فمتى ستصمت إحرتاما لذاتك

      ليست هذه الرواية هي الدليل يانني
      الدليل اتيناك به بروايات عديدة عن عائشة وغيرها من الصحابة

      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
      يعني ثانية هذه وهي الأهم
      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
      فعلا هزت أركان الدنيا جدا وفعلا وحقا
      شايفين النبي دفن الساعة الثانية بعد منتصف الليل ولكن الكمال نسي أن يخبرناتوقيته كان حسب كرنجش أم حسب توقيت الدرعية
      حقا مهازلكم كثيرة حيث يدعي الكمال 977 أن الدفن كان ليلة الأربعاء بعد منتصف الليل الساعة الثانية بعد منتصف الليل
      تعالوا معي نقرأ بعض أقوال العلماء علماء كيمــــــو977 ماذا يقولون بهذا لجزئية
      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

      فقد اختلف المحدثون والمؤرخون في اليوم الذي دفن فيه النبي صلى الله عليه وسلم ، وذلك على قولين :
      القول الأول : أنه دفن ليلة الأربعاء ، وهو الذي عليه الأكثرون

      وأحب أن أشير أنه هناك من قال وصححه إبن كثير أنه دفن يوم الأربعاء

      قال ابن كثير: ( الصحيح المشهور عند الجمهور أنه-صلى الله عليه وسلم– تُوفي يوم الاثنين ودُفن يوم الأربعاء).راجع: البداية والنهاية (5/237).

      http://ar-ifada.blogspot.dk/2012/08/blog-post_7583.html


      كلام ابن كثير على افتراض انه دفن بعد الفجر والفجر من يوم الاربعاء فلا تعارض
      فليس العبرة والدليل بقول ابن كثير المجرد بل العبرة تأخذ وتتحدد من نفس الرواية

      مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 6 - ص 110
      حدثنا عبد الله حدثني أبي قال ثنا أسود بن عامر قال أنا هريم قال حدثني أبن اسحق عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت توفى النبي صلى الله عليه وسلم يوم الاثنين ودفن ليلة الأربعاء
      وهذه الرواية اوضح انه دفن اخر الليل

      مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 6 - ص 242
      حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبدة قال ثنا محمد بن إسحاق عن فاطمة بنت المنذر عن عمرة عن عائشة قالت ما علمنا أين يدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعنا صوت المساحي من آخر الليل ليلة الأربعاء
      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
      ++++++++++++++
      لنعود لصلب موضوعنا ونكمل القول الثاني والدفن يوم الثلاثاء
      القول الثاني : أنه دفن يوم الثلاثاء ، وقد وردت بذلك مجموعة من الأدلة والآثار ، حتى قال ابن عبد البر رحمه الله : " أكثر الآثار على أنه دفن يوم الثلاثاء ، وهو قول أكثر أهل الأخبار " انتهى من " الاستذكار " (3/56)
      +++++++++++++++++
      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

      وروى ابن سعد والبيهقيُّ عن عائشة-رضي الله عنها–قالت: (ما علمنا بدفن رسول الله-صلى الله عليه وسلم–حتى سمعنا المساحي ليلة الثُلاثاء في السَّحر). ابن سعد (2/232-233).
      http://ar-ifada.blogspot.dk/2012/08/blog-post_7583.html


      الزميل اخفى السند لانه يعلم ان فيه الكذاب محمد بن عمر الواقدي
      نفس السند السابق عن عمرة عن عائشة الا ان فيه الكذاب الواقدي


      الطبقات الكبرى - محمد بن سعد - ج 2 - ص 305
      أخبرنا محمد بن عمر حدثني عبد الرحمن بن عبد العزيز عن عبد الله بن أبي بكر عن أبيه عن عمرة عن عائشة قالت ما علمنا بدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعنا صوت المساحي ليلة الثلاثاء في السحر


      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
      وطبعا تتضارب الروايات بين الليتين ونمشي مع الكذاب لعند الباب وانا لا أعني الكمال والله يعلم
      دلائل النبوة للبيهقي
      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5




      3226 - وأخبرنا أبو الحسين بن الفضل قال : أخبرنا عبد الله بن جعفر قال : حدثنا يعقوب بن سفيان قال : حدثنا سعيد بن منصور قال : حدثنا سفيان ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، وابن جريج عن أبي جعفر ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم توفي يوم الاثنين فلبث ذلك اليوم وتلك الليلة ، ويوم الثلاثاء إلى آخر النهار
      انت معذور لانك حائر ومشتت
      يارجل مابالك تستشهد بالمتردية والنطيحة
      الرواية مرسلة ضعيفة

      (8/403)
      3227
      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
      - وأخبرنا أبو الحسين بن الفضل قال : أخبرنا عبد الله قال : حدثنا يعقوب قال : حدثنا عبد الحميد بن بكار قال : أخبرني محمد بن شعيب ، عن الأوزاعي قال : توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الإثنين في شهر ربيع الأول ، قبل أن ينتصف النهار ، ودفن يوم الثلاثاء
      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
      هذه ايضا نطيحة مرسلة ضعيفة
      هل حضر الاوزاعي دفن الرسول

      (8/404)
      3228
      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
      - أخبرنا أبو الحسين بن بشران قال : أخبرنا أبو عمرو بن السماك قال : حدثنا حنبل بن إسحاق قال : أخبرنا أبو عبد الله قال : حدثنا عبد الرزاق قال : أخبرنا ابن جريج قال : أخبرت أن النبي صلى الله عليه وسلم مات في الضحى يوم الاثنين ، ودفن الغد في الضحى قال : وأخبرني محمد يعني الزهري أن النبي صلى الله عليه وسلم مات لثلاث وستين
      لا هذه ليست متردية بل هي موقوذة
      مرسلة ضعيفة مسكينة لان ابن جريج ماحضر الدفن

      /412)
      3234
      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
      - أخبرنا أبو سعيد أحمد بن محمد الماليني قال : أخبرنا أبو أحمد بن عدي قال : أخبرنا أبو يعلى قال : حدثنا جعفر بن مهران السباك قال : حدثنا عبد الأعلى بن عبد الأعلى ، عن محمد بن إسحاق قال : حدثنا حسين بن عبد الله ، عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : لما أرادوا أن يحفروا لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، فذكر الحديث الذي مضى في حفر قبره قال : فلما فرغ من جهاز رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الثلاثاء ، وضع على سريره في بيته ، وقد كان المسلمون اختلفوا في دفنه فقال قائل : ندفنه في مسجده ، وقال قائل : يدفن مع أصحابه فقال أبو بكر : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ما قبض نبي إلا دفن حيث قبض ، فرفع فراش رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي توفي عليه ، فحفر له تحته ، ثم دعا الناس ، إلى الصلاة عليه ، على رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلون عليه أرسالا ، الرجال حتى إذا فرغ منهم أدخل النساء ، حتى إذا فرغ من النساء ، دخل الصبيان . ولم يؤم الناس على رسول الله صلى الله عليه وسلم أحد ، ثم دفن رسول الله صلى الله عليه وسلم من أوسط الليل ، ليلة الأربعاء هكذا وجدته مدرجا في الحديث الأول
      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

      اكمل الرواية للاخر فالتجهيز والغسل اخر نهار الثلاثاء والدفن ليلة الاربعاء
      فما بالك يازميلي اصبحت لاتميز بين التجهيز وبين الدفن
      انت معذور

      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
      وهنا ننتظر المزمرين يزمروا لتفاصيل الدفن أو لذكر رواية الأربعاء تبعا لنفوسهم المريضة
      وخلاصة القول
      أن الإختلاف واقع في اليوم والساعة فلا تجزم ولا توقت بالتحديد الساعة الثانية منتصف الليل
      مازال الكمال977 ينتقي الأسطر للرد ومازال يليق به لقب الهارب
      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
      لا واقع ولا خلاف الا في خيالك ووهمك الذي يعتمد على المتردية والنطيحة والموقوذة من الروايات

      وليس كل ما تقوله يستجق الرد وانا لست كغيري انا لا احب الثرثرة فانا عندي خير الكلام ماقل ودل

      تعليق


      • #63
        زميلي الشيعي
        انظر هذه الرواية واقرأ كيف ان هشام يمكن ان يرسل عن رجل ولايذكر اسمه

        مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 6 - ص 241
        حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبدة قال ثنا هشام بن عروة عن رجل قال سألت عائشة ما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنع في بيته قالت كان يرقع الثوب ويخصف النعل أو نحو هذا

        تعليق


        • #64
          الى المتردي في فهمه وإداركه والمنخنق بالحقيقة المرة أقول له لن أضيع وقتي في مهاتراتك وترهاتك فالكمال
          تبث هروبه من تسائلات عدة ووعد بالإجابة ومازل يدس رأسه في الوحل
          وكدليل على ترهات كلامه
          وهي الحماقة في أن تستدل بالواقدي ومن بعد تطعن وكنت قد نبزته بها كون نفسه الذي إستدل به من قبل فلن أضيع وقتي في سخافات القوم وضياعهم وخلافهم ولسوف آتي بالمفيد فالحيرة والتخبط والتلون والتشتيت التعنت والمكابرة لونهم و هذا هو دينهم وديدنهم ولكن لاعقول لمن حوت النفوس الظلمة الحالكة مهما جئتهم بالحقائق الدامغة أنة أن تعيها
          فكل هذا الشخابيط التي كتبها ودند بها مسيو كيمو الظاهر جيد من بعضها يقولني ما لم أقوله أي أن يقول عكس ما أقوله أنا وينسبه لي وهذا لون وإسلوب تعودناه منه والغاية منه لكي يشغلك دائما ويجعلك في باب الدفاع عن النفس ليضع جوهر الموضوع وليهرب من الأسئلة وسنة إبليس ولقد تفننوا بها أتباعه

          المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
          [/color][/font][/b][/color][/size][/font]
          انت قلت


          ممكنة واحتمال
          فروايتك تطرق لها الاحتمال وهي مرسلة
          وروايتنا عن هشام عن عروة عن عائشة متصلة صحيحة فالراجح هو المتصل على المرسل عند كل العقلاء اذا كان السند نفسه في الحالتين

          ليست هذه الرواية هي الدليل يانني
          الدليل اتيناك به بروايات عديدة عن عائشة وغيرها من الصحابة
          [/font]
          كلام ابن كثير على افتراض انه دفن بعد الفجر والفجر من يوم الاربعاء فلا تعارض
          فليس العبرة والدليل بقول ابن كثير المجرد بل العبرة تأخذ وتتحدد من نفس الرواية
          مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 6 - ص 110
          حدثنا عبد الله حدثني أبي قال ثنا أسود بن عامر قال أنا هريم قال حدثني أبن اسحق عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت توفى النبي صلى الله عليه وسلم يوم الاثنين ودفن ليلة الأربعاء
          وهذه الرواية اوضح انه دفن اخر الليل
          مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 6 - ص 242
          حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبدة قال ثنا محمد بن إسحاق عن فاطمة بنت المنذر عن عمرة عن عائشة قالت ما علمنا أين يدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعنا صوت المساحي من آخر الليل ليلة الأربعاء

          [b][font=Arial][size=4][color=darkgreen]
          المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

          الزميل اخفى السند لانه يعلم ان فيه الكذاب محمد بن عمر الواقدي
          نفس السند السابق عن عمرة عن عائشة الا ان فيه الكذاب الواقدي


          الطبقات الكبرى - محمد بن سعد - ج 2 - ص 305
          أخبرنا محمد بن عمر حدثني عبد الرحمن بن عبد العزيز عن عبد الله بن أبي بكر عن أبيه عن عمرة عن عائشة قالت ما علمنا بدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعنا صوت المساحي ليلة الثلاثاء في السحر

          [font=Simplified Arabic][SIZE=20px][color=royalblue][color=navy][b][font=Arial]

          انت معذور لانك حائر ومشتت
          يارجل مابالك تستشهد بالمتردية والنطيحة
          الرواية مرسلة ضعيفة


          (8/403)
          3227[b][font=Arial][size=4

          [COLOR=royalblue]هذه ايضا نطيحة مرسلة ضعيفة
          هل حضر الاوزاعي دفن الرسول


          (8/404)
          3228[color=darkgreen][b][font=Arial][size=4]
          لا هذه ليست متردية بل هي موقوذة
          مرسلة ضعيفة مسكينة لان ابن جريج ماحضر الدفن


          /412
          3234[FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000][b]



          اكمل الرواية للاخر فالتجهيز والغسل اخر نهار الثلاثاء والدفن ليلة الاربعاء
          فما بالك يازميلي اصبحت لاتميز بين التجهيز وبين الدفن
          انت معذور


          [font=Simplified Arabic][SIZE=20px][color=royalblue][color=navy][b][font=Arial]


          لا واقع ولا خلاف الا في خيالك ووهمك الذي يعتمد على المتردية والنطيحة والموقوذة من الروايات

          وليس كل ما تقوله يستجق الرد وانا لست كغيري انا لا احب الثرثرة فانا عندي خير الكلام ماقل ودل

          جوابها بجمليتين

          الأولى
          عن دفن النبي يوم الثااثاء
          الكتاب : الكامل في التاريخ
          المؤلف : ابن الأثير
          مصدر الكتاب : موقع الوراق
          http://www.alwarraq.com
          [ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]
          فلما بويع أبو بكر أقبل الناس على جهاز رسول الله، صلى الله عليه وسلم،
          ودفن يوم الثلاثاء
          ، وقيل: بقي ثلاثة أيام لم يدفن، والأول أصح.
          http://islamport.com/w/tkh/Web/331/361.htm

          الثانية
          كون الرواية صحيحة رواية عروة بن الزبير التي ذكر عدم تواجد أبو بكر وعمر وأنا أضف الى ذلك عدم تواجد عائشة وحفصة كذلك والدليل صوت المساحي[/CENTER]

          وقد أخرج ابن أبي شيبة في (المصنف) (14 / 568) ح / 8892، حدثنا عبد الله بن نمير، عن هشام بن عروة، عن أبيه، أن أبا بكر وعمر لم يشهدا دفن النبي صلى الله عليه وسلم وكانا في الأنصار فدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل أن يرجعا) والخبر صحيح مع إرسالهوله شاهد من حديث أبي ذؤيب وعلي بن أبي طالب ما قال عند وفاته:
          http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/2942_الإكمال-في-أسماء-الرجال-الخطيب-التبريزي/الصفحة_21#top

          ولا ننسى ماذكرته من حول إختلاف العلماء في وقت الدفن
          فقد اختلف المحدثون والمؤرخون في اليوم الذي دفن فيه النبي صلى الله عليه وسلم ، وذلك على قولين :
          القول الأول : أنه دفن ليلة الأربعاء ، وهو الذي عليه الأكثرون

          وأحب أن أشير أنه هناك من قال وصححه إبن كثير أنه دفن يوم الأربعاء

          قال ابن كثير: ( الصحيح المشهور عند الجمهور أنه-صلى الله عليه وسلم– تُوفي يوم الاثنين ودُفن يوم الأربعاء).راجع: البداية والنهاية (5/237).

          http://ar-ifada.blogspot.dk/2012/08/blog-post_7583.html

          ++++++++++++++
          لنعود لصلب موضوعنا ونكمل القول الثاني والدفن يوم الثلاثاء
          القول الثاني : أنه دفن يوم الثلاثاء ، وقد وردت بذلك مجموعة من الأدلة والآثار ، حتى قال ابن عبد البر رحمه الله : " أكثر الآثار على أنه دفن يوم الثلاثاء ، وهو قول أكثر أهل الأخبار " انتهى من " الاستذكار " (3/56)
          +++++++++++++++++

          واللي بعدوا
          ملاحظة سأقف على بعض خزعبلات الكمال977 فقط للقارئ من تعرية هذا الشخص السقيم وفكره وإسلوبه
          وأعني ماجاء في مهاترته الأخيرة

          تعليق


          • #65


            هذا الرابط مجددا
            الثانية
            كون الرواية صحيحة رواية عروة بن الزبير التي ذكر عدم تواجد أبو بكر وعمر وأنا أضف الى ذلك عدم تواجد عائشة وحفصة كذلك والدليل صوت المساحي
            [/CENTER]

            وقد أخرج ابن أبي شيبة في (المصنف) (14 / 568) ح / 8892، حدثنا عبد الله بن نمير، عن هشام بن عروة، عن أبيه، أن أبا بكر وعمر لم يشهدا دفن النبي صلى الله عليه وسلم وكانا في الأنصار فدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل أن يرجعا) والخبر صحيح مع إرسالهوله شاهد من حديث أبي ذؤيب وعلي بن أبي طالب ما قال عند وفاته:
            http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/2942_الإكمال-في-أسماء-الرجال-الخطيب-التبريزي/الصفحة_21#top

            تعليق


            • #66
              الى العقلاء وبس
              أبين مهاترات الكمال 977
              هنا أنا جئت بالرابط ونسخت ماهو موجود فيه

              أميري حسين-5



              وروى ابن سعد والبيهقيُّ عن عائشة-رضي الله عنها–قالت: (ما علمنا بدفن رسول
              الله-صلى الله عليه وسلم–حتى سمعنا المساحي
              ليلة الثُلاثاء في السَّحر). ابن سعد (2/232-233).
              http://ar-ifada.blogspot.dk/2012/08/blog-post_7583.html




              الزميل اخفى السند لانه يعلم ان فيه الكذاب محمد بن عمر الواقدي
              نفس السند السابق عن عمرة عن عائشة الا ان فيه الكذاب الواقدي


              الطبقات الكبرى - محمد بن سعد - ج 2 - ص 305
              أخبرنا محمد بن عمر حدثني عبد الرحمن بن عبد العزيز عن عبد الله بن أبي بكر عن أبيه عن عمرة عن عائشة قالت ما علمنا بدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعنا صوت المساحي ليلة الثلاثاء في السحر


              ولكن إنظروا خبث الكمال كيف يتهم الأخرين بكل قبح وفرية وبهتان
              يتهمني بأني أخفيت السند
              فاي قبح أقبح من هذه النفس التعيسة التي تتخذ من الفرية وسلية للدفاع عن عقيدتها
              فقد جاء في الرابط
              وروى ابن سعد والبيهقيُّ عن عائشة-رضي

              وأنا أردت قول البيهقي وما شأني بإبن سعد هذا أولا وثاينا أن أصل الرابط لم ياتي بالسند فما ذنبي فلماذا يبقى الكمال يترك الحمار ويمسك بالبردعة
              لماذا ترك البيهقي ومسك بإبن سعد ناهيك عن فريته
              والدليل بأني جئت فيما بعد برابط البيهقي ووضعت روايتات
              عدة عنه
              وطبعا تتضارب الروايات بين الليتين ونمشي مع الكذاب لعند الباب وانا لا أعني الكمال والله يعلم
              دلائل النبوة للبيهقي



              (8/402)

              3226 - وأخبرنا أبو الحسين بن الفضل قال : أخبرنا عبد الله بن جعفر قال : حدثنا يعقوب بن سفيان قال : حدثنا سعيد بن منصور قال : حدثنا سفيان ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، وابن جريج عن أبي جعفر ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم توفي يوم الاثنين فلبث ذلك اليوم وتلك الليلة ، ويوم الثلاثاء إلى آخر النهار
              (8/403)
              3227 - وأخبرنا أبو الحسين بن الفضل قال : أخبرنا عبد الله قال : حدثنا يعقوب قال : حدثنا عبد الحميد بن بكار قال : أخبرني محمد بن شعيب ، عن الأوزاعي قال : توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الإثنين في شهر ربيع الأول ، قبل أن ينتصف النهار ، ودفن يوم الثلاثاء
              (8/404)
              3228 - أخبرنا أبو الحسين بن بشران قال : أخبرنا أبو عمرو بن السماك قال : حدثنا حنبل بن إسحاق قال : أخبرنا أبو عبد الله قال : حدثنا عبد الرزاق قال : أخبرنا ابن جريج قال : أخبرت أن النبي صلى الله عليه وسلم مات في الضحى يوم الاثنين ، ودفن الغد في الضحى قال : وأخبرني محمد يعني الزهري أن النبي صلى الله عليه وسلم مات لثلاث وستين

              /412)
              3234 - أخبرنا أبو سعيد أحمد بن محمد الماليني قال : أخبرنا أبو أحمد بن عدي قال : أخبرنا أبو يعلى قال : حدثنا جعفر بن مهران السباك قال : حدثنا عبد الأعلى بن عبد الأعلى ، عن محمد بن إسحاق قال : حدثنا حسين بن عبد الله ، عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : لما أرادوا أن يحفروا لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، فذكر الحديث الذي مضى في حفر قبره قال : فلما فرغ من جهاز رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الثلاثاء ، وضع على سريره في بيته ، وقد كان المسلمون اختلفوا في دفنه فقال قائل : ندفنه في مسجده ، وقال قائل : يدفن مع أصحابه فقال أبو بكر : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ما قبض نبي إلا دفن حيث قبض ، فرفع فراش رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي توفي عليه ، فحفر له تحته ، ثم دعا الناس ، إلى الصلاة عليه ، على رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلون عليه أرسالا ، الرجال حتى إذا فرغ منهم أدخل النساء ، حتى إذا فرغ من النساء ، دخل الصبيان . ولم يؤم الناس على رسول الله صلى الله عليه وسلم أحد ، ثم دفن رسول الله صلى الله عليه وسلم من أوسط الليل ، ليلة الأربعاء هكذا وجدته مدرجا في الحديث الأول
              http://islamport.com/d/1/mtn/1/44/1456.html

              ألم اقل أنهم لهم خطط إبليس وأساليبه والغاية لكي يشغلوك في ترهاتهم
              والتعمية على السذج من قومهم ليبقوا على عماهم

              تعليق


              • #67
                ومن ترهات الكمال وأقواله

                هذه ايضا نطيحة مرسلة ضعيفة
                هل حضر الاوزاعي دفن الرسول

                ******************

                لا هذه ليست متردية بل هي موقوذة
                مرسلة ضعيفة مسكينة لان ابن جريج ماحضر الدفن

                ***************

                ونسي أن لا أبو بكر ولا عمر ولاعائشة ولاحفصة قد حضروا الدفن فكيف حدثوا وروا أكاذيبهم
                ههههههههههههههههههههه
                مسكاين
                من ترك عقله وسلمه لمن لادين له بات فكره ومعتقده فكر ومعتقد من لا دين
                حقا يقال
                اللي بعدوا

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                  زميلي الشيعي

                  انظر هذه الرواية واقرأ كيف ان هشام يمكن ان يرسل عن رجل ولايذكر اسمه



                  مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 6 - ص 241

                  حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبدة قال ثنا هشام بن عروة عن رجل قال سألت عائشة ما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنع في بيته قالت كان يرقع الثوب ويخصف النعل أو نحو هذا
                  المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977



                  تـشــتــيــت
                  على وزن
                  تــكــبـــــيــر

                  تعليق


                  • #69

                    يقول الكمال 977
                    كعادته في تزيف الحقائق وخلطها
                    انت قلت


                    إقتباس:






                    صاحب المشاركة الأصلية: أميري حسين-5


                    فهناك ظواهر عديدة ]ممكنة للتبرير وتقوية رواية
                    عروة
                    طالما أنه لا يروي إلا من بعد ما يستحسن الحديث
                    أو
                    الرواية

                    ممكنة واحتمال
                    فروايتك تطرق لها الاحتمال وهي مرسلة
                    وروايتنا عن هشام عن عروة عن عائشة متصلة صحيحة فالراجح هو المتصل على المرسل عند كل العقلاء اذا كان السند نفسه في الحالتي


                    فأقول له كفاك كذبا وتدليسا وفرية وبهتانا فهذا ماعهدته منك لما لا تجد ردا حامسا فتعوج وتميل الى خط منحرف وهو الكذب أو التدليس أو المهاترة ومها ماقمت به أخيرا لتيع الحق والحقيقة فخلطت بين الحابل والنابل



                    أولا
                    يا سني إن كنت تجهل مايكتبه الشيعي وما يعنيه فصمتك خير لك ولا تمد أنفك بشئ لا تدريه وإلا لات ساعة مندم
                    فتح الباري لشرح البخاري قال
                    إقتباس:
                    ،
                    فالظاهر أنه حمل ذلك عن خالته عائشة أو عن أمه أسماء بنت أبي بكر ،



                    ولطالما هنا فالظاهر وإنه حمل
                    فهناك ظواهر عديدة ممكنة للتبرير وتقوية رواية عروة طالما أنه لا يروي إلا من بعد ما يستحسن الحديث أو الرواية ولطالما أن مراسيلة غاية الإستقامه اللفظ بالمعنى كما إثبتناها من قبل لكل من له لب
                    فهل فهمت ياسني لكي لا تأتي بشئ يخزيك دنيا وأخره
                    http://www.yahosein.com/vb/showpost....5&postcount=59


                    هذا كان ردا وإنتقاصا من قولك هذا
                    الكمال977


                    يا شيعي ان كنت تجهل من علم الحديث الكثير فلا تتكلم فيه لان الكلام بجهل يخزي صاحبه
                    الرواية هنا تتحدث عن عائشة وخطبتها وعروة قابل عائشة وسمع منها لانه ابن اختها والرواية تتحدث عن خطبتها وكأن عائشة حدثته عنها فافترض المحدث انها موصولة لقرينة انها تتحدث عن عائشة وعروة قابلة عائشة وسمع منها وعاش معها

                    بينما روايتك المرسلة المنقطعة تتحدث عن ابي بكر وعروة ماقابل ابو بكر ولا شاهده ولا سمع منه بل هو مابلغ وادرك الا بعد وفاة ابي بكر بـ25 سنة فكيف يمكن اعتبار الرواية موصولة كما هو الحال مع رواية عائشة التي عاش معها عروة قرابة 38 سنة


                    فلا تخلط الحابل بالنابل كفعل إبليس ويكفيك ردا وختامه مسك
                    الثانية
                    كون الرواية صحيحة رواية عروة بن الزبير التي ذكر عدم تواجد أبو بكر وعمر وأنا أضف الى ذلك عدم تواجد عائشة وحفصة كذلك والدليل صوت المساحي
                    إقتباس:

                    وقد أخرج ابن أبي شيبة في (المصنف) (14 / 568) ح / 8892، حدثنا عبد الله بن نمير، عن هشام بن عروة، عن أبيه، أن أبا بكر وعمر لم يشهدا دفن النبي صلى الله عليه وسلم وكانا في الأنصار فدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل أن يرجعا) والخبر صحيح مع إرسالهوله شاهد من حديث أبي ذؤيب وعلي بن أبي طالب ما قال عند وفاته:
                    http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/2942_الإكمال-في-أسماء-الرجال-الخطيب-التبريزي/الصفحة_21#top

                    http://www.yahosein.com/vb/showpost....9&postcount=65
                    ونصيحة لا تتلاعب ولا تتفذلك هنا أبدا



                    [/CENTER]

                    تعليق


                    • #70
                      اختلاف العلماء او اختلاف العوام
                      فمتى كان اختلاف العلماء دليلا عند العقلاء
                      كل عالم يرى مايرى ويجتهد بحسب مايظنه لكن ان اتى النص ضرب باجتهادات كل العلماء عرض الحائط
                      النص اتى بشهود حضروا الدفن وشهدوا ان الرسول دفن ليلة الاربعاء بعد منتصف اليل بساعة متأخرة من اليل وهذا يثبت ان الدفن اما حصل بين الساعة ثانية فجرا الى اذان الفجر

                      فكلامك وجلبك لاجتهادات العلماء مجر كلام جرائد وحشو كلام لاقيمة له لانه بلا دليل

                      اما قولك عن الواقدي فانا لم استشهد بالواقدي الكذاب ولا افعل ولن افعل انما كما اخبرتك اني اتيتك بخليط من الروايات الضعيفة والمرسلة والمنقطعة والصحيحة لابين لك ان الاستشهاد بالروايات الضعيفة لاينفع فكما انت اتيت برواية مرسلة فان هناك روايات مرسلة وصحيحة تناقضها بنفس السند

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                        اختلاف العلماء او اختلاف العوام

                        فمتى كان اختلاف العلماء دليلا عند العقلاء

                        كل عالم يرى مايرى ويجتهد بحسب مايظنه لكن ان اتى النص ضرب باجتهادات كل العلماء عرض الحائط

                        النص اتى بشهود حضروا الدفن وشهدوا ان الرسول دفن ليلة الاربعاء بعد منتصف اليل بساعة متأخرة من اليل وهذا يثبت ان الدفن اما حصل بين الساعة ثانية فجرا الى اذان الفجر



                        فكلامك وجلبك لاجتهادات العلماء مجر كلام جرائد وحشو كلام لاقيمة له لانه بلا دليل



                        اما قولك عن الواقدي فانا لم استشهد بالواقدي الكذاب ولا افعل ولن افعل انما كما اخبرتك اني اتيتك بخليط من الروايات الضعيفة والمرسلة والمنقطعة والصحيحة لابين لك ان الاستشهاد بالروايات الضعيفة لاينفع فكما انت اتيت برواية مرسلة فان هناك روايات مرسلة وصحيحة تناقضها بنفس السند
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977


                        اللّـــــــــــــــــي بعـــــــــــــدوا

                        تعليق


                        • #72
                          وقد أخرج ابن أبي شيبة في (المصنف) (14 / 568) ح / 8892، حدثنا عبد الله بن نمير، عن هشام بن عروة، عن أبيه، أن أبا بكر وعمر لم يشهدا دفن النبي صلى الله عليه وسلم وكانا في الأنصار فدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل أن يرجعا) والخبر صحيح مع إرسالهوله شاهد من حديث أبي ذؤيب وعلي بن أبي طالب ما قال عند وفاته:
                          http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/2942_الإكمال-في-أسماء-الرجال-الخطيب-التبريزي/الصفحة_21#

                          والخبر صحيح مع إرساله

                          هذا كلام التبريزي وليس كلام ابن ابي شيبة
                          فمالك اخذت تخلط الكلام ببعضه ولاتعلم كلام هذا من هذا

                          ومادمت اردت ان تجعل كلام التبريزي حجة فلابأس ان نذكر لك بعض المقتطفات من كلام علمائك حول مراسيل الثقات

                          معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 1 - ص 65
                          إن قلت : إن رواية هؤلاء الضعفاء - كما ذكرت - لا تنافي دعوى الشيخ أنهم لا يروون إلا عن ثقة ، فإن الظاهر أن الشيخ يريد بذلك أنهم لا يروون إلا عن ثقة عندهم ، فرواية أحدهم عن شخص شهادة منه على وثاقته . وهذه الشهادة يؤخذ بها ما لم يثبت خلافها ، وقد ثبت خلافها كالموارد المتقدمة .
                          قلت : لا يصح ذلك ، بل الشيخ أراد بما ذكر : أنهم لا يروون ولا يرسلون إلا عن ثقة في الواقع ونفس الامر ، لا من يكون ثقة باعتقادهم إذ لو أراد ذلك لم يمكن الحكم بالتسوية بين مراسليهم ومسانيد غيرهم ، فإنه إذا ثبت في موارد روايتهم من الضعفاء - وإن كانوا ثقات عندهم - لم يمكن الحكم بصحة مراسليه ، إذ من المحتمل أن الواسطة هو من ثبت ضعفه عنه ، فكيف يمكن الاخذ بها ؟ . ولذلك قال المحقق في المعتبر في آداب الوضوء : ( ولو احتج بما رواه ابن أبي عمير عن بعض أصحابنا . . كان الجواب الطعن في السند لمكان الارسال ، ولو قال مراسيل ابن أبي عمير يعمل بها الأصحاب ، منعنا ذلك ، لان في رجاله من طعن الأصحاب فيه ، وإذا أرسل أحتمل أن يكون الراوي أحدهم ) .

                          معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 8 - ص 254
                          ثم إن طريق الشيخ إلى زرارة فيه ابن أبي جيد ، وهو ثقة على الأظهر ، إلا أن فيه : ابن أبي عمير ، عن بعض أصحابه فالطريق ضعيف بالارسال بناء على المختار من عدم الفرق بين مراسيل ابن أبي عمير وغيره . نعم إن طريق الصدوق إليه صحيح

                          معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 15 - ص 297
                          الخامس : تقدم عن النجاشي في أن الأصحاب سكنوا إلى مراسيل ابن أبي عمير ، وذكر مثل ذلك الشيخ في كتاب العدة ، ولكنا قد تعرضنا في المقدمة ، إلى أن هذا الكلام لا أساس له ، وأنه لا فرق بين مراسيله ومراسيل غيره من الثقات .

                          كليات في علم الرجال - الشيخ السبحاني - ص 213
                          وعلى ذلك فما ذكره المحدث النوري من بلوغ دعوى الاجمال إلى الاستفاضة وإمكان علمهم بذلك بأخباره ( ابن أبي عمير ) المحفوفة بالقرائن أو بتتبعهم في حال مشايخه المحصورين أو بهما ، مما لا يمكن الركون إليه . ومع ذلك فلا يضر ما ذكرناه بحجية دعوى الشيخ ، فإنه وإن كان لا يثبت به اتفاق علماء الإمامية على التسوية ، ولكن يثبت به توثيق المشهور لمشايخ ابن أبي عمير ، وأنه كانت هناك شخصيات يزكون جميع مشايخه ، ولأجله يعاملون مع جميع مراسيله معاملة المسانيد . هذا ، وهناك ثلة من العلماء لم يأخذوا بهذه التسوية ، ولم يقولوا بحجية مراسيله ، منهم :
                          1 شيخ الطائفة ، في غير موضع من تهذيبه واستبصاره قال : " فأما ما رواه محمد بن أبي عمير ( قال : روى لي عن عبد الله يعني ابن المغيرة يرفعه إلى أبي عبد الله عليه السلام : أن الكر ستمائة رطل ) فأول ما فيه أنه مرسل غير مسند ، ومع ذلك مضاد للأحاديث التي رويناها "
                          وقال ( في باب بيع المضمون ) : " إن الخبر الأول ( خبر ابن أبي عمير عن أبان بن عثمان ، عن بعض أصحابنا عن أبي عبد الله ) مرسل غير مسند " ( 1 ) . وقال ( في باب ميراث من علا من الآباء وهبط من الأولاد ) : " إن الخبر الأول مرسل مقطوع الاسناد " .

                          كليات في علم الرجال - الشيخ السبحاني - ص 214
                          2 ما ذكره المحقق في " المعتبر " على ما نقله المحدث النوري قال : " والجواب ; الطعن في السند لمكان الارسال ولو قال قائل : مراسيل ابن أبي عمير تعمل بها الأصحاب ، منعنا ذلك ، لان في رجاله من طعن الأصحاب فيه ، فإذا أرسل احتمل أن يكون الراوي أحدهم

                          تعليق


                          • #73
                            خلاصة ما قيل في عروة ومراسيله وصحة روايته التي ذكر فيها عدم تواجد أبو بكر وعمر ساعة الدفن
                            ومن أقوى المراسيل : مراسيل سعيد بن المسيب ، فقد تتبعت فوجد غالبها مسانيد ، ومن المراسيل الجيدة : مراسيل عروة بن الزبير ؛ لشدَّة تحرِّيه
                            http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=sa
                            فأما مراسيل القرن الثاني والثالث حجة في قول علمائنا رحمهم الله
                            http://www.anti-rafeda.com/sunna/fekh/7-3.html

                            http://www.dorar.net/enc/hadith?skey...=&s%5B%5D=6216
                            $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

                            قولهم في مراسيل عروة بن الزبير :
                            ومما قواه طائفة من الأئمة من المراسيل : مراسيل عروة بن الزبير ، وذلك من أجل أنه قال : ' إني لأسمع الحديث فأستحسنه ، فما يمنعني من ذكره إلا كراهية أن يسمعه سامع فيقتدي به ، أسمعه من الرجل لا أثق به قد حدثه عمن أثق به ، وأسمعه من الرجل أثق به حدثه عمن لا أثق به ' ( 526 ) .
                            قال ابن عبد البر : ' كيف ترى في مرسل عروة بن الزبير ، وقد صح عنه ما ذكرنا ؟ أليس قد كفاك المؤنة ؟ ' ( 527 ) .
                            قلت : لا ريب أن هذا النص عن عروة يفيد شدة تحريه واحتياطه ، لكن العلم بتحري التابعي وحده لا يكفي للاحتجاج بمرسله دون عاضد ؛ لجواز أن يكون حمله عن غير ثقة عند غيره ، وحسن الظن بالمتروك ذكره من الإسناد لا يكفي لصحة النقل ما لم يشهد له شاهد .

                            http://www.kl28.net/knol4/?p=view&post=444933&page=175

                            $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

                            كتابا لاستقامة للترمذي
                            الغالب على مراسيل عروة هو الاستقامة،

                            http://www.alssad.com/publish/article_434.shtml



                            وعروة جاء في ترجمته أنه


                            حدث عن أبيه بشيء يسير لصغره ، وعن أمه أسماء بنت أبي بكرالصديق ، وعن خالته أم المؤمنين عائشة ، ولازمها وتفقه بها.

                            http://library.islamweb.net/newlibra....php?ids=16561


                            ومن يريد أن يشكك أو يريد أن ينطح رأسه بصخرة
                            فجوابه هذا عن هذه الرواية

                            رقم الحديث: 36349
                            (حديث مقطوع) حَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ ، عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ ، عَنْ أَبِيهِ : "

                            أَنَّ أَبَا بَكْرٍ ، وَعُمَرَ لَمْ يَشْهَدَا دَفْنَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، كَانَا فِي الْأَنْصَارِ فَدُفِنَ قَبْلَ أَنْ يَرْجِعَا " .

                            جوابه كما قالها إبن حجر وهو يبين علة قبوله لرواية مرسلة وصحتها لدى البخاري لان عروة أخذ ذلك من أمه أم خالته عائشة والذي تعلم منها الكثير

                            وعن الثاني أنه وإن كان صورة سياقه الإرسال فهو من رواية عروة في قصة وقعت لخالته عائشة وجده لأمه أبي بكر ، فالظاهر أنه حمل ذلك عن خالته عائشة أو عن أمه أسماء بنت أبي بكر ،
                            http://library.islamweb.net/newlibra...o=52&ID =2819
                            $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
                            وقد أخرج ابن أبي شيبة في (المصنف) (14 / 568) ح / 8892، حدثنا عبد الله بن نمير، عن هشام بن عروة، عن أبيه، أن أبا بكر وعمر لم يشهدا دفن النبي صلى الله عليه وسلم وكانا في الأنصار فدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل أن يرجعا) والخبر صحيح مع إرسالهوله شاهد من حديث أبي ذؤيب وعلي بن أبي طالب ما قال عند وفاته:

                            http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/2.../الصفحة_21#top


                            هذا كلام التبريزي وليس كلام ابن ابي شيبة
                            فمالك اخذت تخلط الكلام ببعضه ولاتعلم كلام هذا من هذا

                            المهم التبريزي صحح الخبر والأهم أن إبن شيبة ذكره في مصنفه

                            ومادمت اردت ان تجعل كلام التبريزي حجة فلابأس ان نذكر لك بعض المقتطفات من كلام علمائك حول مراسيل الثقات

                            معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 1 - ص 65
                            إن قلت : إن رواية هؤلاء الضعفاء - كما ذكرت - لا تنافي دعوى الشيخ أنهم لا يروون إلا عن ثقة ، فإن الظاهر أن الشيخ يريد بذلك أنهم لا يروون إلا عن ثقة عندهم ، فرواية أحدهم عن شخص شهادة منه على وثاقته . وهذه الشهادة يؤخذ بها ما لم يثبت خلافها ، وقد ثبت خلافها كالموارد المتقدمة .
                            قلت : لا يصح ذلك ، بل الشيخ أراد بما ذكر : أنهم لا يروون ولا يرسلون إلا عن ثقة في الواقع ونفس الامر ، لا من يكون ثقة باعتقادهم
                            إذ لو أراد ذلك لم يمكن الحكم بالتسوية بين مراسليهم ومسانيد غيرهم ، فإنه إذا ثبت في موارد روايتهم من الضعفاء - وإن كانوا ثقات عندهم - لم يمكن الحكم بصحة مراسليه ، إذ من المحتمل أن الواسطة هو من ثبت ضعفه عنه ، فكيف يمكن الاخذ بها ؟ . ولذلك قال المحقق في المعتبر في آداب الوضوء : ( ولو احتج بما رواه ابن أبي عمير عن بعض أصحابنا . . كان الجواب الطعن في السند لمكان الارسال ، ولو قال مراسيل ابن أبي عمير يعمل بها الأصحاب ، منعنا ذلك ، لان في رجاله من طعن الأصحاب فيه ، وإذا أرسل أحتمل أن يكون الراوي أحدهم
                            ) .

                            معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 8 - ص 254
                            ثم إن طريق الشيخ إلى زرارة فيه ابن أبي جيد ، وهو ثقة على الأظهر ، إلا أن فيه : ابن أبي عمير ، عن بعض أصحابه
                            فالطريق ضعيف بالارسال بناء على المختار من عدم الفرق بين مراسيل ابن أبي عمير وغيره
                            . نعم إن طريق الصدوق إليه صحيح

                            معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 15 - ص 297
                            الخامس : تقدم عن النجاشي في أن الأصحاب سكنوا إلى مراسيل ابن أبي عمير ، وذكر مثل ذلك الشيخ في كتاب العدة ، ولكنا قد تعرضنا في المقدمة ،
                            إلى أن هذا الكلام لا أساس له ، وأنه لا فرق بين مراسيله ومراسيل غيره من الثقات .

                            كليات في علم الرجال - الشيخ السبحاني - ص 213
                            وعلى ذلك فما ذكره المحدث النوري من بلوغ دعوى الاجمال إلى الاستفاضة وإمكان علمهم بذلك بأخباره ( ابن أبي عمير ) المحفوفة بالقرائن أو بتتبعهم في حال مشايخه المحصورين أو بهما ، مما لا يمكن الركون إليه . ومع ذلك فلا يضر ما ذكرناه بحجية دعوى الشيخ ، فإنه وإن كان لا يثبت به اتفاق علماء الإمامية على التسوية ، ولكن يثبت به توثيق المشهور لمشايخ ابن أبي عمير ، وأنه كانت هناك شخصيات يزكون جميع مشايخه ،
                            ولأجله يعاملون مع جميع مراسيله معاملة المسانيد . هذا ، وهناك ثلة من العلماء لم يأخذوا بهذه التسوية ، ولم يقولوا بحجية مراسيله ،
                            منهم :
                            1 شيخ الطائفة ، في غير موضع من تهذيبه واستبصاره قال : " فأما ما رواه محمد بن أبي عمير ( قال : روى لي عن عبد الله يعني ابن المغيرة يرفعه إلى أبي عبد الله عليه السلام : أن الكر ستمائة رطل ) فأول ما فيه أنه مرسل غير مسند ، ومع ذلك مضاد للأحاديث التي رويناها "
                            وقال ( في باب بيع المضمون ) : " إن الخبر الأول ( خبر ابن أبي عمير عن أبان بن عثمان ، عن بعض أصحابنا عن أبي عبد الله )
                            مرسل غير مسند " ( 1 ) . وقال ( في باب ميراث من علا من الآباء وهبط من الأولاد ) : " إن الخبر الأول مرسل مقطوع الاسناد
                            " .

                            كليات في علم الرجال - الشيخ السبحاني - ص 214
                            2 ما ذكره المحقق في " المعتبر " على ما نقله المحدث النوري قال : " والجواب ; الطعن في السند لمكان الارسال ولو قال قائل : مراسيل ابن أبي عمير تعمل بها الأصحاب ،
                            منعنا ذلك ، لان في رجاله من طعن الأصحاب فيه ، فإذا أرسل احتمل أن يكون الراوي أحدهم

                            هههههههههههههه
                            أممممممممممممم
                            اللـــــــــــــــــــــــــــــــي بعـــــــــــــــــــــــــــــــــدوا

                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

                              قولهم في مراسيل عروة بن الزبير :
                              ومما قواه طائفة من الأئمة من المراسيل : مراسيل عروة بن الزبير ، وذلك من أجل أنه قال : ' إني لأسمع الحديث فأستحسنه ، فما يمنعني من ذكره إلا كراهية أن يسمعه سامع فيقتدي به ، أسمعه من الرجل لا أثق به قد حدثه عمن أثق به ، وأسمعه من الرجل أثق به حدثه عمن لا أثق به ' ( 526 ) .

                              نفسه عروة يعترف انه يأخذ الحديث عن غير الثقات لكنه يستحسن الحديث فيحدث به
                              وهذا اقرار منه على انه يرسل عن غير الثقاة
                              ومجرد استحسان عروة لاحجة فيه
                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              قال ابن عبد البر : ' كيف ترى في مرسل عروة بن الزبير ، وقد صح عنه ما ذكرنا ؟ أليس قد كفاك المؤنة ؟ ' ( 527 ) .
                              قلت : لا ريب أن هذا النص عن عروة يفيد شدة تحريه واحتياطه ، لكن العلم بتحري التابعي وحده لا يكفي للاحتجاج بمرسله دون عاضد ؛ لجواز أن يكون حمله عن غير ثقة عند غيره ، وحسن الظن بالمتروك ذكره من الإسناد لا يكفي لصحة النقل ما لم يشهد له شاهد .
                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

                              يبدو انك بسبب ادراكك ان حجتك فارغة اخذت تنظر بعين واحدة متعمدا لكي ترى ماتظن انه ينفعك وتغمض عينك الاخرى عما تعلم جيدا ان ينسف شبهتك
                              واظن كل عاقل ينظر الى كلام عبد البر بكلتا عينيه السليمتين يدرك ان ابن عبد البر يسلم ان حسن الظن بالتابعي مثل عرة لاتكفي لتصحيح مراسيله مالم يكن هناك شاهد او متابع او دليل يعضده
                              فكيف وفي حالتنا هنا ان كل الادلة والروايات الصحيحة تناقض رواية عروة المرسلة
                              بل ان الرواية الصحيحة بنفس السند عن عروة اتت متصلة تناقض رواية عروة المرسلة الضعيفة التي انت متمسك بشبهتها

                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              كتابا لاستقامة للترمذي
                              الغالب على مراسيل عروة هو الاستقامة،
                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              الغالب وليس الكل
                              فمرسلتك هذه ناقضت الروايات الصحيحة اضافة ان تطبيقها على ارض واقع لايمكن لانها تتحدث عن اجتماع الانصار في الساعة الثانية بعد منتصف الليل
                              فمرسلتك ليست من الغالب

                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              وعروة جاء في ترجمته أنه
                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

                              حدث عن أبيه بشيء يسير لصغره ، وعن أمه أسماء بنت أبي بكرالصديق ، وعن خالته أم المؤمنين عائشة ، ولازمها وتفقه بها.

                              http://library.islamweb.net/newlibra....php?ids=16561


                              ومن يريد أن يشكك أو يريد أن ينطح رأسه بصخرة
                              فجوابه هذا عن هذه الرواية

                              رقم الحديث: 36349
                              (حديث مقطوع) حَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ ، عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ ، عَنْ أَبِيهِ : "

                              أَنَّ أَبَا بَكْرٍ ، وَعُمَرَ لَمْ يَشْهَدَا دَفْنَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، كَانَا فِي الْأَنْصَارِ فَدُفِنَ قَبْلَ أَنْ يَرْجِعَا " .

                              جوابه كما قالها إبن حجر وهو يبين علة قبوله لرواية مرسلة وصحتها لدى البخاري لان عروة أخذ ذلك من أمه أم خالته عائشة والذي تعلم منها الكثير

                              وعن الثاني أنه وإن كان صورة سياقه الإرسال فهو من رواية عروة في قصة وقعت لخالته عائشة وجده لأمه أبي بكر ، فالظاهر أنه حمل ذلك عن خالته عائشة أو عن أمه أسماء بنت أبي بكر ،
                              http://library.islamweb.net/newlibra...o=52&ID =2819

                              بينا بالدليل الصحيح ان الرسول دفن في الثانية او الثالثة بعد منتصف ليلة الاربعاء
                              مما يعني ان روايتك تذكر ان الانصار اجتمعوا بالسقيفة في الساعة الثانية فجرا وهذا غير معقول ومخالف للصحيح المشهور ان اجتماعهم كان بعد الظهر عند وفاة الرسول

                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              وقد أخرج ابن أبي شيبة في (المصنف) (14 / 568) ح / 8892، حدثنا عبد الله بن نمير، عن هشام بن عروة، عن أبيه، أن أبا بكر وعمر لم يشهدا دفن النبي صلى الله عليه وسلم وكانا في الأنصار فدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل أن يرجعا)
                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              والخبر صحيح مع إرساله
                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              وله شاهد من حديث أبي ذؤيب وعلي بن أبي طالب ما قال عند وفاته:
                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

                              http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/2.../الصفحة_21#top


                              المهم التبريزي صحح الخبر والأهم أن إبن شيبة ذكره في مصنفه
                              يازميلي لاتتعلق بقشة في هواء
                              التبريزي يصحح مايهواه وهو غير ملزم لنا

                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              هههههههههههههه
                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              أممممممممممممم
                              اللـــــــــــــــــــــــــــــــي بعـــــــــــــــــــــــــــــــــدوا
                              المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                              او تضحك من كلام علمائك الموافق لكلام علمائنا

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

                                او تضحك من كلام علمائك الموافق لكلام علمائنا


                                بل أضحك عليك مسيو كيمو هل بات صعبا حتى أن تفرق بين الضحك عليك فتنسبها لغيرك
                                خلاصة الخلاصة

                                والخبر صحيح مع إرسالهوله شاهد من حديث أبي ذؤيب وعلي بن أبي طالب ما قال عند وفاته:
                                http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/2.../الصفحة_21#top
                                المهم التبريزي صحح الخبر والأهم أن إبن شيبة ذكره في مصنفه
                                ~
                                وبيقة كلامك مردود عليه
                                ~~~~~~~~~~~~~~

                                قلنا
                                اللـــــــــــــــــــــــــــــــي بعـــــــــــــــــــــــــــــــــدوا

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X