إعـــــــلان

**alyatem** · 01-07-2013, 09:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

كل كلمة كتبتها لك وانا اعلم بها
لكنيي اردت ان امدك في غيك وفنتازيتك حتى تتوغل فيه فاسقطك بالقاضية
اردت منك تأكيدا وتأكيدا على انك تقول وتعتقد وتستشهد ان الكلام للتبريزي
حتى اذا اعترفت فجرت القنبلة في وجهك لاثبت للقراء مدى الزوبعة التي انت فيها

فان كنت لاتعرفني فاعرفني واعرف اسلوبي هذا فقد سقط فيه من قبلك من هم اكثر وهما وزوبعة منك بعضلات خاوية فارغة
وما عادوا لها ورحمهم الله

حقا عاد يبربر ويترتر ويقعقع ويجعجع

هل لك ان تدلنا على الذين سقطوا وما عادوا؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اقمت الدنيا واقعدتها وانت تبني موضوعك على تصحيح مزور باطل ثم بعد ان نبين لك الحق تتمادى في غيك ولاتنتهي
رواية صححها مدلس وغشك وغش الشيعة بتدليسه
وانت بدل من ان تعترف انك كنت تجهل ذلك وتعتذر عن جهلك اخذت العزة بالاثم وتماديت في موضوعك ومكابرتك فيه

كيف تريدني ان اجيب على اسئلتك وانت كلها بنيتها على تصحيح الرواية وتصحيح التبريزي المُدلس عليه

فعليك اثبات العرش اولا ثم النقش عليه
عليك اثبات صحة الرواية اولا قبل ان تطلب من الاجابة على اسئلة قامت اصلا على اساس باطل
فرواية عروة مرسلة معارضة لروايات صحيحة فهي ان لم تكن ضعيفة الاسال فانها ضعيفة بالتعارض والتناقض

وخذ هذه الرواية المرسلة عن عروة ثبت ان سورة الليل واية سيجنبها الاتقى نزلت في ابي بكر وهي كافية لاثبات ان ابا بكر هو الافضل والاتقى بين الامة لكن الرواية مرسلة عن عروة كما هي روايتك
فاما ان تقبل روايات عروة المرسلة كلها على علاتها او ترفضها كلها

مساومة رخيصة

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

تفسير الثعلبي - الثعلبي - ج 10 - ص 219
وأخبرني ابن فنجويه قال : حدثنا ابن يوسف قال : حدثنا ابن عمران قال : حدثنا أبو عبيد الله المخزومي قال : حدثنا سفيان ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه أن أبا بكر اعتق من كان يعذب في الله : بلال وعامر بن فهيرة والنهدية وبنتها وزنيرة وأم عميس وأمة بني المؤمل . فأما زنيرة فكانت رومية وكانت لبني عبد الدار ، فلما أسلمت عميت ، فقالوا : أعمتها اللات والعزى . فقالت : هي تكفر باللات والعزى ، فرد الله إليها بصرها ، ومر أبو بكر بها وهي تطحن وسيدتها تقول : والله لا أعتقك حتى يعتقك صباتك ، فقال أبو بكر فحلى إذا يا أم فلان فبكم هي إذا ؟ قالت : بكذا وكذا أوقية ، قال : قد أخذتها ، قومي ، قالت : حتى أفرغ من طحني . وأما بلال فاشتراه ، وهو مدفون بالحجارة ، فقالوا : لو أبيت إلا أوقية واحدة لبعناك ، فقال أبو بكر : لو أبيتم إلا مائة أوقية لأخذته ، وفيه نزلت يعني أبا بكر ، " * ( وسيجنبها الأتقى الذي يؤتي ماله يتزكى ) * ) إلى آخرها ، وأسلم وله أربعون ألفا فأنفقها كلها ، يعني أبا بكر

اولا: عروة حفيد ابي بكر تفرّد بأكثر فضائل ابي بكر المخترعة! وهذا من الفضائل بعكس الرواية التي اتى بها اخونا اميري حسين! ومن المعلوم ان عروة ممن ينال من علي عليه السلام، وابوه مثله في السوء!
ثانيا: من هي النهدية وابنتها؟ مجهولتان موجودتان في عقل الراوي فقط! ومن هي زنيرة ومن هي ام عميس ومن هي جارية بني المؤمل؟ مجهولين؟!!
ثالثا: هؤلاء المشركين الأثرياء يطلقون العبيد بحسب المزاج؟!!
فمرة يأخذون الأموال وهم وليسوا بحاجة لها، ومرة يعذبونهم عذابا شديدا ولا يتركونهم حتى يموتوا أو يتراجعوا؟!!
لماذا لم يتقدم أبو بكر لإعتاق أي واحد من آل ياسر؟
ثلاث من آل ياسر كانوا يعذّبون لماذا لم يتقدم أبو بكر ليعتقهم؟ بل إن المشركين رفضوا أن يعتقوهم. ولم يتركوا عمارا إلا بعد أن أقر لهم بما يقولون!!
رابعا: اذا كان ابا بكر ذا مال كثير وقد عمل لله فمالنا لم نسمع انه مد المسلمين المحاصرين في الشعب طوال 3 سنوات ولو بحبة قمح؟!!
خامسا: من اين لأبي بكر المال؟!! وقد كان مدقع الفقر لا يجد ما يستر به نفسه وعياله من حر او قر؟!!
كان حلابا للشياه والمعيز ويبيع الاسبال واسمال الملابس على يديه في سوق يثرب وهاتين المهنتين لا يمتهنها الا وضاع الناس ورعاعهم!!
حتى حين بويع كانت هذه مهنته الى ان القى دريهماته في بيت المال فأجاز لنفسه باطلا ان يقتات ويعيش من بيت المال وبحجة انه وضع ماله في بيت المال فهو يأخذ منه!!
فكيف يتزكى ماله من يأخذ من بيت المال؟!! وهل سيصيب حسابه؟!!
سادسا: قال تعالى:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ
ذكر المفسرون أن سبب نزول الآية في ابي بكر وعمر! لأنهم تعالت أصواتهم عند رسول الله صلى الله عليه وآله، وبذلك حبطت اعمالهم، فيكون ابو بكر وعمر من ادنى الناس فلا فضل ولا كرامة لهم عند الله في قوله تعالى ان أكرمكم عند الله أتقاكم!
قال ابن إسحاق: فَقَدِمَت على رسول الله صلى الله عليه وآله وفودُ العرب، فقدم عليه عُطارد ابن حاجب بن زُرارة بن عُدُس التميمي، في أشراف بني تميم، منهم الأقرع بن حابس التميمي، والزبرقان بن بدر التميمي، أحد بني سعد، وعمرو بن الأهتم والحَبحاب بن يزيد.
قال ابن إسحاق: ومعهم عيينة بن حصن بن حذيفة بن بدر الفزاري، وقد كان الأقرع بن حابس، وعيينة بن حصن شهدا مع رسول الله صلى الله عليه وآله فتح مكة وحنيناً والطائف. فلما قدم وفد بني تميم كانا معهم (سيرة ابن هشام ج4 ص986).
واقترح أبو بكر على النبي صلى الله عليه وآله أن يؤمِّر على بني تميم القعقاع بن معبد بن زرارة وقال عُمَر: بل أمِّر الأقرع بن حابس، قال أبو بكر: ما أردت إلا خِلافي! قال عُمَر: ما أردت خلافك، فتماريا (أي تجادلا) حتى ارتفعت أصواتهما فنزل في ذلك:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللهِ وَرَسُولِهِ وَاتَّقُوا اللهَ إِنَّ اللهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْض أَنْ تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ * إِنَّ الَّذِينَ يَغُضُّونَ أَصْوَاتَهُمْ عِنْدَ رَسُولِ اللهِ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ امْتَحَنَ اللهُ قُلُوبَهُمْ لِلتَّقْوَى لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ عَظِيمٌ.
صحيح البخاري ج4 ص1587 عن عبد الله بن الزبير. وفي ج4 ص1833 عن ابن ابي مليكة قال: كاد الخيرِّان أن يهلكا أبو بكر وعمر رفعا أصواتهما عند النبي (صلى الله عليه وآله) حين قدم عليه ركب بني تميم فأشار أحدهما بالأقرع بن حابس أخي بني مجاشع وأشار الآخر برجل آخر قال نافع: لا أحفظ اسمه فقال أبو بكر لعمر: ما أردت إلا خلافي قال: ما أردت خلافك فارتفعت أصواتهما في ذلك (وفي رواية النسائي ج8 ص226 فتماريا حتى ارتفعت أصواتهما) فأنزل الله (يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم) وفي ج6 ص262 فنزلت (يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم فوق صوت النبي (صلى الله عليه وآله)) إلى قوله (عظيم) قال بن الزبير: فما كان عمر يسمع رسول الله(صلى الله عليه وآله) بعد هذه الآية حتى يستفهمه ولم يذكر ذلك عن أبيه يعني أبا بكر.

**الكمال977** · 01-07-2013, 10:44 PM

جعجعة وقعقعة يايتيم
ان كان عروة كما ترى انه ينقل مثالب ابي بكر وينقل فضائله فهذا يعني انه راوي ثقة غير متعصب لجده بل ينقل عنه مايراه صحيحا
مما يعني ان عروة لم يعطيكم اي فرصة ليستغلوها وتتهموه بالتحيز الى جده ابي بكر
وبحسب منهجك الاعوج الاعور في الاستدلال فانه يجب رد كل احاديث الائمة في فضائل على او الامام لابوه بحجة انه ابوه وجده
وتوثيق الرواي لابيه يرد بحسب منهجك الاستدلالي الاعور

ويبدو انك تفتقر لادنى حدود المنطق في الاستدلال
فلاتعرف ان عدم اثبات شيء لايعني نفي وجوده فزنيرة والنهدية وبنتها لايشترط ان يكون ذكرهن مشهورا لكي يكن موجودات
فمليارات الناس لانعرفهم ولانعرف شيء يشتهرون به فهل هذا يعني اهم غير موجودين؟؟
جوابه الحمد لله على نعمة الله العقل
ومرة اخرى تثبت انت ومن تنقل عنه انه لايعرف ادنى حدود المنطق في الاستدلال
فنحن والتاريخ والسيرة والاحاديث النبوية الصحيحة تبين ان ابا بكر كان غنيا في بدء الاسلام فانفق كل ماله لنصرة الاسلام وشراء المعذبين في الله وعلى رسول الله فلما انفق كل ماله افتقر واصبح فقيرا وهذا بديهية يعرفها كل عقل يملك ذرة من المنطق
فنحن نقول انه انفق كل امواله في الدعوة المكية قبل الهجرة وانت تأتي الى ابا بكر بعد 25 سنة لتقول انه كان فقيرا لما استلم الخلافة
فطبيعي ان يكون فقيرا بعد خمس وعشرين سنة لانه انفق كل ماله لله ورسوله
الم تكن خديجة من اغنياء قريش وورثها رسول الله فلماذا كان رسول الله فقيرا لما مات ومات مديونا ودرعه مرهونة

جواب هذا كله الحمد لله على نعمته العقل وانه على المرء قبل ان يتكلم ان يظهر احتراما لعقله من خلال كلامه
وهذه مناقشة لكلامك لاثبات انه خال من المنطق وليس هو نقاش لمتن او سند الحديث

**alyatem** · 01-07-2013, 10:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

جعجعة وقعقعة يايتيم
ان كان عروة كما ترى انه ينقل مثالب ابي بكر وينقل فضائله فهذا يعني انه راوي ثقة غير متعصب لجده بل ينقل عنه مايراه صحيحا
مما يعني ان عروة لم يعطيكم اي فرصة ليستغلوها وتتهموه بالتحيز الى جده ابي بكر
وبحسب منهجك الاعوج الاعور في الاستدلال فانه يجب رد كل احاديث الائمة في فضائل على او الامام لابوه بحجة انه ابوه وجده
وتوثيق الرواي لابيه يرد بحسب منهجك الاستدلالي الاعور

ويبدو انك تفتقر لادنى حدود المنطق في الاستدلال
فلاتعرف ان عدم اثبات شيء لايعني نفي وجوده فزنيرة والنهدية وبنتها لايشترط ان يكون ذكرهن مشهورا لكي يكن موجودات
فمليارات الناس لانعرفهم ولانعرف شيء يشتهرون به فهل هذا يعني اهم غير موجودين؟؟
جوابه الحمد لله على نعمة الله العقل
ومرة اخرى تثبت انت ومن تنقل عنه انه لايعرف ادنى حدود المنطق في الاستدلال
فنحن والتاريخ والسيرة والاحاديث النبوية الصحيحة تبين ان ابا بكر كان غنيا في بدء الاسلام فانفق كل ماله لنصرة الاسلام وشراء المعذبين في الله وعلى رسول الله فلما انفق كل ماله افتقر واصبح فقيرا وهذا بديهية يعرفها كل عقل يملك ذرة من المنطق
فنحن نقول انه انفق كل امواله في الدعوة المكية قبل الهجرة وانت تأتي الى ابا بكر بعد 25 سنة لتقول انه كان فقيرا لما استلم الخلافة
فطبيعي ان يكون فقيرا بعد خمس وعشرين سنة لانه انفق كل ماله لله ورسوله
الم تكن خديجة من اغنياء قريش وورثها رسول الله فلماذا كان رسول الله فقيرا لما مات ومات مديونا ودرعه مرهونة

جواب هذا كله الحمد لله على نعمته العقل وانه على المرء قبل ان يتكلم ان يظهر احتراما لعقله من خلال كلامه
وهذه مناقشة لكلامك لاثبات انه خال من المنطق وليس هو نقاش لمتن او سند الحديث

تمخّض الفأر فبعرر بعرورا
الحمد لله على نعمة العقل صار جوابا؟؟؟!!
فأين آل عمار لماذا لم يعتقهم حينما كان غنيا؟!!
وأين مسانده للمسلمين ولو بحبة قمح وهم محاصرون؟!!
وتلك النسوة المجاهيل الذين تستدلون بعتقهم من هم؟!!
طيب عروة ثقة
نقل انه لم يكن عند دفن النبي وكان عند الانصار
وهو يروي ما يراه صحيحا
في حين انه يمكن اثبات عدم صحته بقطع النظر عن وثاقته
وقدّمنا شيئا وهاك التالي:

**alyatem** · 01-07-2013, 10:56 PM

الرد على نزول آية (وسيجنبها الاتقى) في ابي بكر للشهيد التستري

الصوارم المهرقة في جواب الصواعق المحرقة
تأليف السيد السند السيد القاضي نور الله التستري
الشهيد في سنه 1019 ه‍
ص302 - 307

97 - قال: الفصل الثاني في ذكر فضائل أبي بكر الواردة فيه وحده وفيها آيات واحاديث.
أمّا الايات، فالاولى:
قوله تعالى: سيجنبها الاتقى الذي يؤتي ماله يتزكى، وما لاحد عنده من نعمة تجزى، إلا ابتغاء وجه ربه الاعلى، ولسوف يرضى.

قال ابن الجوزي: اجمعوا على انها نزلت في أبي بكر ففيها التصريح بانه اتقى من سائر الامة والاتقى هو الاكرم عند الله لقوله تعالى "ان اكرمكم عند الله اتقاكم" والاكرم عند الله هو الافضل فنتج انه افضل من بقية الامة ولا يمكن حملها على علي خلافا لما افتراه بعض الجهلة؛ لأن قوله تعالى: وما لاحد عنده من نعمة تجزى يصرفه عن حمله على علي؛ لأن النبي رباه فله عليه نعمة، أي نعمة تجزى، فإذا خرج علي تعيّن أبي بكر للاجماع على ان ذلك الاتقى هو احدهما.
واخرج ابن حاتم والطبراني ان أبا بكر اعتق سبعة كلهم يعذب في الله فانزل الله قوله: وسيجنبها الاتقى الذي، . الى آخر السورة انتهى.

اقول: فيه نظر من وجوه:
اما اولا:
فلأنّا لا نسلّم صحة الرواية في شان ابي بكر فضلا عن الاجماع عليه، والسند ما ذكره بعضهم انها نزلت في حق أبي الدحداح، وقد روى هذا أبو الحسن علي بن احمد الواحدي في تفسيره الموسوم باسباب النزول باسناده المرفوع الى عكرمة وابن عباس:
ان رجلا في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله كانت له نخلة فرعها في دار رجل فقير وصاحب النخلة يصعد لياخذ منها التمر فربما سقطت تمرة فيأخذها صبيان الفقير فينزل الرجل من نخلته حتى ياخذ التمر من ايديهم فإن وجدها في في احدهم ادخل اصبعه في فيه فشكا الفقير الى النبي صلى الله عليه وآله مما يلقى من صاحب النخلة فقال النبي صلى الله عليه وآله اذهب، ولقى النبي (ص) صاحب النخلة وقال:
اعطني نخلتك المائلة التي فرعها في دار فلان ولك بها نخلة في الجنة، فقال الرجل للنبي (ص): ان لي نخلا كثيرا وما فيها نخلة اعجب الى تمرة فكيف اعطيك؟
ثم ذهب الرجل في شغله، فقال رجل كان يسمع كلام النبي صلى الله عليه وآله: اتعطينى ما اعطيت اعني النخلة التي في الجنة ان انا اخذتها فقال النبي (ص): نعم، فذهب الرجل ولقى صاحب النخلة فساومها منه فقال: تعرف ان محمدا اعطاني نخلة في الجنة فقلت له يعجبني تمرها وان لي نخلا كثيرا وما فيه كله نخلة اعجب الى تمرا منها؟
فقال الرجل لصاحب النخلة اتريد بيعها؟
قال: لا، الا ان اعطى ما لا اظنه اعطى، قال: فما مناك؟ اربعون نخلة، فقال الرجل لصاحب النخلة: لقد جئت بعظيم؟ تطلب بنخلتك المائلة اربعين نخلة؟ ثم قال الرجل: انا اعطيك اربعين نخلة، فقال صاحب النخلة: اشهد لي ان كنت صادقا، فمر الرجل على اناس ودعاهم واشهد لصاحب النخلة، ثم ذهب الى النبي صلى الله عليه وآله وقال: يا رسول الله (ص) ان النخله صارت في ملكي فهي لك، فذهب رسول الله صلى الله عليه وآله الى الفقير وقال له: النخلة لك ولعيالك، فانزل الله تعالى "والليل إذا يغشى" السورة.
وعن عطاء انه قال: اسم الرجل أبو الدحداح فاما من اعطى واتقى هو أبو الدحداح وأما من بخل واستغنى صاحب النخلة وهو سمرة حبيب وقوله "لا يصليها إلا الاشقى، الذي كذب وتولى" المراد به صاحب النخلة وقوله "سيجنبها الاتقى" هو أبو الدحداح .
ولا يخفى ان مع وجود هذه الرواية ادعاء نزوله في أبي بكر ثم حصر نزوله فيه يكون باطلا مع ما لا يخفى من شدة ارتباط هذه الرواية لمتن الآيه بخلاف ما روى انه نزل في شان أبي بكر حين اشترى جماعة يوذيهم المشركون فاعتقهم في الله تعالى إذ لا يقال لمن يوذى عبده انه بخيل ولا انه كذب وتولى، فتدبّر.

وأما ثانيا:
فلانه يرد على استدلالهم بهذه الاية ما اورده كثير منهم كصاحب المواقف وغيره على استدلالنا بحديث الطير حيث قالوا :
انه لا يدل على ان عليا عليه السلام احب الخلق مطلقا بل يمكن ان يكون احب الخلق بالنظر الى شئ إذ يصح الاستفسار بان يقال احب خلقك في كل شئ أو في بعض الاشياء على غيره الزيادة لا في كل شئ بل جاز ان يكون غيره ازيد ثوابا منه في شئ آخر.
وذلك ان للمعارض ان يقول: ان هذه الاية لا تدل على ان أبا بكر اتقى الخلق مطلقا لجواز الترديد والاستفسار بانه اتقى الكل أو البعض ومن كل وجه أو من بعض الوجوه كما ذكرتم في حديث الطير حذو النعل بالنعل والقذة بالقذة.

وأما ثالثا:
فلأنّا لا نسلم ان معنى قوله تعالى "ان اكرمكم عند الله اتقيكم" ما فهمه بل المراد به كما صرحه به بعض المفسرين "ان اكرمكم عند الله اعملكم بالتقية".

واما رابعا:
فلأنّه ان اريد بالاتقى من كان اتقى من جميع المؤمنين عند نزول الآية فينحصر في النبي صلى الله عليه وآله وان ارتكب التخصيص، وان اريد به كان اتقى من بعض المؤمنين فلا يلزم منه افضلية أبي بكر واكرميته مطلقا فضلا عن علي عليه السلام لوجهين:
الاول: انا لا نسلم حينئذ ان عليا عليه السلام داخل في ذلك البعض حتى يكون أبو بكر منه.
الثاني: ان الاكرم عند الله هو الذي يكون اتقى جميع المؤمنين كما قال الله تعالى ان اكرمكم عند الله اتقيكم لا الاتقى من بعض المؤمنين وبالجملة إذا تطرق التخصيص في الاتقى سقط الاستدلال بظاهر المقال.

وأما خامسا:
فلانا لا نسلم رواية الشيعة ذلك في شأن علي عليه السلام بل إنما ذكروا ذلك على سبيل الاحتمال في مقام البحث والجدال ولهذا لا يوجد في تفاسيرهم المتداولة عن هذه الرواية عين ولا اثر وانما احتملوا ذلك لمناسبة قوله تعالى "ويؤتون الزكوة وهم راكعون" في حق علي عليه السلام اتفاقا لقوله تعالى ههنا "الاتقى الذي يؤتي ماله يتزكى" ومناسبة ما ورد في حقه عليه السلام ايضا من قوله "ويطعمون الطعام على حبه مسكينا ويتيما واسيرا، إنما نطعمكم لوجه الله لا نريد منكم جزاء ولا شكورا" لقوله "وما لأحد عنده من نعمة تجزى الا ابتغاء وجه ربه الاعلى"

وأما سادسا:
فلأنّه ان كان المراد بقوله تعالى "وما لأحد عنده من نعمة تجزى" ان لا يكون عنده نعمة يكافئ عليها اعم من يكون ذلك الاحد من الذين آتاهم شيئا ام لا فلا نسلم ان أبا بكر كان بهذه المثابة؛ إذ الظاهر انه لا يوجد شخص لا يكون لاحد في حقه حق نعمة من طعام أو شراب ونحوهما مع ان النبي صلى الله عليه وآله لم يسلم من ذلك لكونه في حجر تربية عمه ابي طالب رضي الله عنه ومع ان النبي (ص) كان يحرض اصحابه على التحبب والاتحاد واكل بعضهم من بيوت بعض. والقول بان مثل ذلك ليس نعمة تجزى مكابرة ظاهرة وغاية الامر ان يكون جزاءه اقل، وان كان المراد به ان لا يكون عنده لاحد من الذين آتاهم النعمة نعمة تجزى - كما هو الظاهر ويدل عليه سياق الاية - أي لم يفعل الاتقى ما يفعل من ايتاء المال وانفاقه في سبيل الله إلا ابتغاء وجه ربه الاعلى فلا نسلم انه لا يجوز ان يكون المراد به عليا عليه السلام خصوصا مع قيام القرائن والمناسبات التي مر ذكرها.

واما سابعا:
فلأن استدلاله على صرف حمله عن علي عليه السلام بقوله "ان النبي صلى الله عليه وآله رباه، . الى آخره" مدخول بانه مر منا انه ليس المقصود في الاية نفي مجرد نعمة النبي (ص) عن ذلك الاتقى بل نفي نعمة كل واحد من آحاد الناس وكما ان عليا عليه السلام كان في حجر تربية النبي (ص) كان أبو بكر في حجر تربية أبيه وامه والفرق بين التربيتين تهكم صرف لا يقول به إلا بليد، أو مكابر عنيد.

وأما ثامنا:
فلأنّ اقل الامر ان عند ابي بكر نعمة هداية النبي (ص) فكيف ينفى عنه نعمة الكل حتى النبي صلى الله عليه واله وما توهمه رئيس المشككين فخر الدين الرازي في تفسيره الكبير من ان نعمة الهداية لا تجزى مستدلا عليه بقوله تعالى "قل لا اسئلكم عليه اجرا" معارض بل مخصص بقوله تعالى ايضا "قل لا اسئلكم عليه اجرا إلا المودة في القربى" ويدل على ان المراد من الاجر المنفي في هذه مثل الاية هو المال لا مطلق الاجر قوله تعالى في سورة هود حكاية عن نوح عليه السلام "ويا قوم لا اسئلكم عليه مالا ان اجرى الا على الله، . الاية" والضمير في عليه راجع الى ما سبق من قوله "اني لكم نذير مبين".

وأما تاسعا:
فلأنّ قوله آخرا "للاجماع على ان ذلك الاتقى هو احدهما لا غير" يناقض ظاهر قوله اولا "اجمعوا على انها نزلت في أبي بكر" لأن الاجماع على الواحد المعين غير الاجماع على المردد بين الاثنين كما لا يخفى ولنعم ما قيل "الكذوب لا حافظة له" فاحفظ هذا.

**alyatem** · 01-07-2013, 11:51 PM

الحمد لله على نعمة العقل

قال تعالى:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ
ذكر المفسرون أن سبب نزول الآية في ابي بكر وعمر! لأنهم تعالت أصواتهم عند رسول الله صلى الله عليه وآله، وبذلك حبطت اعمالهم، فيكون ابو بكر وعمر من ادنى الناس فلا فضل ولا كرامة لهم عند الله في قوله تعالى ان أكرمكم عند الله أتقاكم!
قال ابن إسحاق: فَقَدِمَت على رسول الله صلى الله عليه وآله وفودُ العرب، فقدم عليه عُطارد ابن حاجب بن زُرارة بن عُدُس التميمي، في أشراف بني تميم، منهم الأقرع بن حابس التميمي، والزبرقان بن بدر التميمي، أحد بني سعد، وعمرو بن الأهتم والحَبحاب بن يزيد.
قال ابن إسحاق: ومعهم عيينة بن حصن بن حذيفة بن بدر الفزاري، وقد كان الأقرع بن حابس، وعيينة بن حصن شهدا مع رسول الله صلى الله عليه وآله فتح مكة وحنيناً والطائف. فلما قدم وفد بني تميم كانا معهم (سيرة ابن هشام ج4 ص986).
واقترح أبو بكر على النبي صلى الله عليه وآله أن يؤمِّر على بني تميم القعقاع بن معبد بن زرارة وقال عُمَر: بل أمِّر الأقرع بن حابس، قال أبو بكر: ما أردت إلا خِلافي! قال عُمَر: ما أردت خلافك، فتماريا (أي تجادلا) حتى ارتفعت أصواتهما فنزل في ذلك:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللهِ وَرَسُولِهِ وَاتَّقُوا اللهَ إِنَّ اللهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْض أَنْ تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ * إِنَّ الَّذِينَ يَغُضُّونَ أَصْوَاتَهُمْ عِنْدَ رَسُولِ اللهِ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ امْتَحَنَ اللهُ قُلُوبَهُمْ لِلتَّقْوَى لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ عَظِيمٌ.
صحيح البخاري ج4 ص1587 عن عبد الله بن الزبير. وفي ج4 ص1833 عن ابن ابي مليكة قال: كاد الخيرِّان أن يهلكا أبو بكر وعمر رفعا أصواتهما عند النبي (صلى الله عليه وآله) حين قدم عليه ركب بني تميم فأشار أحدهما بالأقرع بن حابس أخي بني مجاشع وأشار الآخر برجل آخر قال نافع: لا أحفظ اسمه فقال أبو بكر لعمر: ما أردت إلا خلافي قال: ما أردت خلافك فارتفعت أصواتهما في ذلك (وفي رواية النسائي ج8 ص226 فتماريا حتى ارتفعت أصواتهما) فأنزل الله (يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم) وفي ج6 ص262 فنزلت (يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم فوق صوت النبي (صلى الله عليه وآله)) إلى قوله (عظيم) قال بن الزبير: فما كان عمر يسمع رسول الله(صلى الله عليه وآله) بعد هذه الآية حتى يستفهمه ولم يذكر ذلك عن أبيه يعني أبا بكر.

حبطت أعمالهم
اولئك الذين امتحن الله قلوبهم للتقوى
فما من تقوى لانهم فشلوا في الامتحان

**الكمال977** · 02-07-2013, 12:09 AM

دخل اليتيم ليحرف الموضوع انقاذا لاخيه اميري حسين 5 المتورط من راسه الى عرقوبه

انا لم اطلب منك ان تثبت صحة نزول الاية بابي بكر من عدمها
الخلاصة التي اريد ان ادخلها في فهمك لتفهمها هي :

ان صاحب الموضوع اتى برواية مرسلة عن عروة زعم انها صحيحة لان الراوي عروة ومراسيله ثقاة كما يحاول ان يراها صاحب الموضوع
بالمقابل انا اتيته برواية مرسلة عن عروة وهي من مراسيل عروة

وسالته ان يبين لنا الفارق بين الروايتين من حيث تصحيحهما او عدم تصحيحهما ولماذا من حيث المقارنة بينهما؟

فان قال صاحب الموضوع كلاهما صحيح لانهما من مراسيل عروة ومراسيل عروة غالبيتها صحيحة

فساقول له شكرا اذا انتهى الموضوع بالنسبة لي ومن دون جعجعة وقرقعة وقرقرة

**alyatem** · 02-07-2013, 12:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

دخل اليتيم ليحرف الموضوع انقاذا لاخيه اميري حسين 5 المتورط من راسه الى عرقوبه

انا لم اطلب منك ان تثبت صحة نزول الاية بابي بكر من عدمها
الخلاصة التي اريد ان ادخلها في فهمك لتفهمها هي :

ان صاحب الموضوع اتى برواية مرسلة عن عروة زعم انها صحيحة لان الراوي عروة ومراسيله ثقاة كما يحاول ان يراها صاحب الموضوع
بالمقابل انا اتيته برواية مرسلة عن عروة وهي من مراسيل عروة

وسالته ان يبين لنا الفارق بين الروايتين من حيث تصحيحهما او عدم تصحيحهما ولماذا من حيث المقارنة بينهما؟

فان قال صاحب الموضوع كلاهما صحيح لانهما من مراسيل عروة ومراسيل عروة غالبيتها صحيحة

فساقول له شكرا اذا انتهى الموضوع بالنسبة لي ومن دون جعجعة وقرقعة وقرقرة

ليست عملية انقاذ
وكان هذا ما كان سيأتيك به الاخ اميري حسين فسبقته تنازعا للثواب بتهديم اكذوبة الاصحاب

وسيتكفل هو بباقي التوضيح

انت من عادتك ان تحرف المواضيع

لكن هنا وفي هذه النقطة تحديدا وجدت نفسك امام قرقعة وفرقعة وقرقرة اثبتت حجمك وحجم ابو بكرك!! اين ذهب من غلبتهم ورحمهم الله؟!!
أمحل هنا للغلبة ام لبيان الحقيقة؟!! ايها الكّذاب977
وهاك اخرى
انت تقول:

فنحن والتاريخ والسيرة والاحاديث النبوية الصحيحة تبين ان ابا بكر كان غنيا في بدء الاسلام فانفق كل ماله لنصرة الاسلام وشراء المعذبين في الله وعلى رسول الله فلما انفق كل ماله افتقر واصبح فقيرا وهذا بديهية يعرفها كل عقل يملك ذرة من المنطق
فنحن نقول انه انفق كل امواله في الدعوة المكية قبل الهجرة وانت تأتي الى ابا بكر بعد 25 سنة لتقول انه كان فقيرا لما استلم الخلافة
فطبيعي ان يكون فقيرا بعد خمس وعشرين سنة لانه انفق كل ماله لله ورسوله
الم تكن خديجة من اغنياء قريش وورثها رسول الله فلماذا كان رسول الله فقيرا لما مات ومات مديونا ودرعه مرهونة

نقول:
إنّ القول بثروة أبي بكر قول بلا دليل, بل تردّه القرائن والأدلّة فمثلاً أنّ أباه - أبا قحافة - كان شديد الفقر حتى كان يؤجر نفسه للناس في أمور خسيسة (مسامرة الأوائل / 88 - الأغاني 8 /329 و 4 /450 ط إحياء التراث), فهل يعقل وجود هذه الحالة مع ثراء الابن, أليس الأولى للولد أن يكون بارّاً لأبيه قبل الآخرين؟!
ستقول لي جهاد وعبادة!!

ثم نقول:
تنقل المصادر الحديثيّة المعتبرة العامّية بأنّه قد خرج ذات يوم مع عمر من البيت جوعاً طلباً للأكل (صحيح مسلم 3 /1609 كتاب الاشربة ح 3799 - إعلام النبوة للماوردي / 220 ب 20) فهل هذا يجتمع مع ثروته المبالغ فيها عند البعض؟!
ستقول أنفق ماله على النبي ودعوته! ماشي

ثم نقول:
إنّ التقوّل بإغناء رسول الله (صلى الله عليه وآله) بماله, زخرف وباطل؛ لأنّ النبي (صلى الله عليه وآله) قد استغنى بماله ومال كفيله وعمّه أبي طالب ومال خديجة (عليهما السلام) في مكة, ولمّا هاجر إلى المدينة فتحت عليه الفتوح والغنائم, ففي أيّ مقطع من الزمن كان (صلى الله عليه وآله) يحتاج إلى ثروة أبي بكر؟!

**الكمال977** · 02-07-2013, 06:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

ليست عملية انقاذ
وكان هذا ما كان سيأتيك به الاخ اميري حسين فسبقته تنازعا للثواب بتهديم اكذوبة الاصحاب

وسيتكفل هو بباقي التوضيح

انت من عادتك ان تحرف المواضيع

لكن هنا وفي هذه النقطة تحديدا وجدت نفسك امام قرقعة وفرقعة وقرقرة اثبتت حجمك وحجم ابو بكرك!! اين ذهب من غلبتهم ورحمهم الله؟!!
أمحل هنا للغلبة ام لبيان الحقيقة؟!! ايها الكّذاب977

تحصيل الثواب عندك يكون بتحريف الموضوع والاصرار عليه

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

وهاك اخرى
انت تقول:

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

نقول:
إنّ القول بثروة أبي بكر قول بلا دليل, بل تردّه القرائن والأدلّة فمثلاً أنّ أباه - أبا قحافة - كان شديد الفقر حتى كان يؤجر نفسه للناس في أمور خسيسة (مسامرة الأوائل / 88 - الأغاني 8 /329 و 4 /450 ط إحياء التراث), فهل يعقل وجود هذه الحالة مع ثراء الابن, أليس الأولى للولد أن يكون بارّاً لأبيه قبل الآخرين؟!

ونعم المصادر مصادرك اغاني وسماسرة ودق ورقص

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

ثم نقول:
تنقل المصادر الحديثيّة المعتبرة العامّية بأنّه قد خرج ذات يوم مع عمر من البيت جوعاً طلباً للأكل (صحيح مسلم 3 /1609 كتاب الاشربة ح 3799 - إعلام النبوة للماوردي / 220 ب 20) فهل هذا يجتمع مع ثروته المبالغ فيها عند البعض؟!
ستقول أنفق ماله على النبي ودعوته! ماشي

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

نعم وهو هذا ماحدث وهذا هو مااخبرتنا به المصادر الحديثية المعتبرة لكن مبغضي ابا بكر تكون فضائلة غصة في حلقومهم فيلفضونها ولايستسيغون ابلتلاعها لانها تخنقهم خنقا

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

ثم نقول:
إنّ التقوّل بإغناء رسول الله (صلى الله عليه وآله) بماله, زخرف وباطل؛ لأنّ النبي (صلى الله عليه وآله) قد استغنى بماله ومال كفيله وعمّه أبي طالب ومال خديجة (عليهما السلام) في مكة, ولمّا هاجر إلى المدينة فتحت عليه الفتوح والغنائم, ففي أيّ مقطع من الزمن كان (صلى الله عليه وآله) يحتاج إلى ثروة أبي بكر؟!

اولا نحن لم نقل ان النبي استغنى بمال ابي بكر بل ابو بكر انفق امواله على الرسول والاسلام ليس لاغنائهم بل لديمومة الدين بعتق المعذبين في الله فهؤلاء كانوا كابناء لرسول الله

مختطفين وابو بكر دفع فديتهم واطلق سراحهم لانه ارادهم لله ولم يردهم لنفسه
ولو لم يكن لابي بكر اي فضيلة سوى انه اشترى بلال واعتقه لوجه الله لكان هذه فضيلة لاتدانيها اية فضائل
فبلال هو بلال وما ادراك من هو بلال

ثانيا
المشهور والمعلوم ان ابا طالب كان فقيرا لامال عنده حتى انه فرق بعض ابناءه على اقاربه لاعالتهم بدلا عنه فكان علي من حصة ارسول الله رباه واعله

**alyatem** · 02-07-2013, 07:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

تحصيل الثواب عندك يكون بتحريف الموضوع والاصرار عليه

ولما تصر انت على البقاء على تحريف الموضوع؟!
انما رددت على الاكاذيب فيه! وما حاولت اثباته بمساومة رخيصة لتنفي ما تاك به الاخ اميري!
ثم تقول:

ان كان عروة كما ترى انه ينقل مثالب ابي بكر وينقل فضائله فهذا يعني انه راوي ثقة غير متعصب لجده بل ينقل عنه مايراه صحيحا
مما يعني ان عروة لم يعطيكم اي فرصة ليستغلوها وتتهموه بالتحيز الى جده ابي بكر

وهذا الكذاب عروة نقل ما سمعه من ان جده لم يحضر دفن النبي صلى الله عليه وآله!!
ولا يستطيع ان يكذب ويقول ان ابا بكر هو من دفنه! ليخترع فضيلة له كما هذه!

صاحب المشاركة الأصلية: الكمال977
ونعم المصادر مصادرك اغاني وسماسرة ودق ورقص

لعلها مهنتك ومهنة علمائك، فنقلها اشهر علمائكم وما في الاغاني من فضائح خلفائك ما يندى له الجبين!
ولا بأس ان تحترم نفسك فنحترمك! لكنك تأبى يا ابن هند البغي الراقصة الدعي بنت الدعي!

صاحب المشاركة الأصلية: الكمال977
نعم وهو هذا ماحدث وهذا هو مااخبرتنا به المصادر الحديثية المعتبرة لكن مبغضي ابا بكر تكون فضائلة غصة في حلقومهم فيلفضونها ولايستسيغون ابلتلاعها لانها تخنقهم خنقا

لاننا لا ناكل فوق امتلاء كما هو عادة الادعياء! فما ذكرتموه من روايات بفضائل ابي السبطين الحسن والحسين فاق ما كتمتموه بغضا وما لم ننقله خوفا من بطشكم يا نواصب!

صاحب المشاركة الأصلية: الكمال977
اولا نحن لم نقل ان النبي استغنى بمال ابي بكر بل ابو بكر انفق امواله على الرسول والاسلام ليس لاغنائهم بل لديمومة الدين بعتق المعذبين في الله فهؤلاء كانوا كابناء لرسول الله مختطفين وابو بكر دفع فديتهم واطلق سراحهم لانه ارادهم لله ولم يردهم لنفسه
ولو لم يكن لابي بكر اي فضيلة سوى انه اشترى بلال واعتقه لوجه الله لكان هذه فضيلة لاتدانيها اية فضائل
فبلال هو بلال وما ادراك من هو بلال

نحتاج الليلة ان نعقد مجلسا للبكاء على مظلومية ابو بكر

!!
هل اعترف بلال بهذه الفضيلة؟!!

بدليل انه لم يبايعه خليفة!!
اولا: من هي النهدية وابنتها؟ مجهولتان موجودتان في عقل الراوي فقط! ومن هي زنيرة ومن هي ام عميس ومن هي جارية بني المؤمل؟ مجهولين؟!!
ثانيا: هؤلاء المشركين الأثرياء يطلقون العبيد بحسب المزاج؟!!
فمرة يأخذون الأموال وهم وليسوا بحاجة لها، ومرة يعذبونهم عذابا شديدا ولا يتركونهم حتى يموتوا أو يتراجعوا؟!!
لماذا لم يتقدم أبو بكر لإعتاق أي واحد من آل ياسر؟
ثلاث من آل ياسر كانوا يعذّبون لماذا لم يتقدم أبو بكر ليعتقهم؟ بل إن المشركين رفضوا أن يعتقوهم. ولم يتركوا عمارا إلا بعد أن أقر لهم بما يقولون!!!
طبعا لا استبعد ان تبقى تشد وسطك وترقص وتهلّل هنا وتستعين بالراقصات والغانيات لتثبيت الشبهات!!!
ولو شئت لكتبت لك ما ستخطه في ردك التالي

صاحب المشاركة الأصلية: الكمال977
المشهور والمعلوم ان ابا طالب كان فقيرا لامال عنده حتى انه فرق بعض ابناءه على اقاربه لاعالتهم بدلا عنه فكان علي من حصة ارسول الله رباه واعله

لأنه أنفق كل ما عنده في سبيل رسول الله صلى الله عليه وآله فلا عجب ان يكون فقيرا!

وتأكد أنه لم ينفق اربعين دينارا فقط كالتي أنفقها صاحبك!

الرد على نزول آية (وسيجنبها الاتقى) في ابي بكر
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1992254

**أميري حسين-5** · 02-07-2013, 08:03 PM

من أكاذيب الكمال 977
هذه التي يدعي فيها أنه لم يشاهد مشاركتي إلا ساعتها
هذه واحدة منها وهي كثر

http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1985761&postcount=20

وفيها هذه كنت سألته عدة أسئلة عن عائشة وأبو بكر وعمر فأجاب قائلا وهو ينسخ شئ من مشاركتي التي فيها تسائلاتي
هل
هل
هل
فكان رده تحت عبارة

هل هلاتك هذه انما هي محاولة منك لتشتيت نظر القاريء عما وضعت نفسك فيه من استشهادك برواية ضعيفة وانت تدري بها انها ضعيفة

أميري حسين-5
نتسائل ثانيا

هل

كانت عائشة في السقيفة؟ لكي تأتي بهذه الخزعبلة

هل

كان أبوبكر وعمر في بيت عائشة؟ لكي ترقع ما لا رقعة تكفيها

هل

أبو بكر وعمر من النسوان؟ لكي يتخبأ مع عائش

هل

هذه الرواية فيها ما يستدل به على عدم صحة الخبر الذي نقلناه في كون أبو بكر وعمر لم يحضرا دفن النبي؟ لكي تأتي بتزوير واضح وإكذوبة يندى لها الجبين

كلام عائشة عن نفسها وعن مَن كان معها من {النس وان}

وأبو بكر وعمر ليسا {نس وان}

وخلاصة القول ما جئت به لا يعد دليلا على تواجدهما ساعة الدفن ولا يجدي شيئا في قولك هذا

إقتباس:

هل هلاتك هذه انما هي محاولة منك لتشتيت نظر القاريء عما وضعت نفسك فيه من استشهادك برواية ضعيفة وانت تدري بها انها ضعيفة

فانت اتيت بالرواية لتبين من خلالها وقت وفاة النبي وليس لتبين مكان الشيخين ساعة الدفن بدليل انك عنونت موضوعك عن وقت الدفن فقلت ((ضحى الاثنين وليلة الثلاثاء أو يوم الاربعاء***///ثلاثة في واحد///*** ))وهذا كلام عن الوقت

فرددت عليك انا واتيتك برواية صحيحة تبين ضعف روايتك وتعارضها بدليل اني لونت لك وقت الدفن بالاحمر في رواية عائشة لابين ان اتيت بالرواية للاحتجاج بالوقت

فما اردناه ان روايتك غير صحيحة لانها تبين ان وقت الدفن تم يوم الاثنين اثناء تواجد الشيخين في سقيفة بني ساعدة بينما الصحيح المتصل السند المتفق عليه هو ان الرسول دفن ليلة الاربعاء

مما يعني ان كل روايتك انهارت بزمانها ومكانها فلا الرسول دفن يوم الاثنين ولا الشيخين كانا في السقيفة ساعة الدفن

ونجد على الصفحة الثانية ماذا يقول الكاذب كيموو كانت هذه عبارته

ما رأيتها الا الساعة
http://www.yahosein.com/vb/showpost....1&postcount=37

الكمال977
ما رأيتها الا الساعة
وسأرد عليها لاحقا بالرغم ان بعضها خارج الموضوع

فكيف نصدق كلامه وهو يقول
ما رأيتها الا الساعة
وهو في مشاركته الاولى على الصفحة الأولى تكلم عنها وأستخف بها قائلا

هل هلاتك هذه انما هي محاولة منك لتشتيت نظر القاريء عما وضعت نفسك فيه من استشهادك برواية ضعيفة وانت تدري بها انها ضعيفة

ولا ننسى كذبته كذلك لما وعد
بان يجيب على هلاهلاتي

الكمال977
ما رأيتها الا الساعة
وسأرد عليها لاحقا بالرغم ان بعضها خارج الموضوع

وتراجع عن كلمته ووعده بقوله

كيف تريدني ان اجيب على اسئلتك وانت كلها بنيتها على تصحيح الرواية وتصحيح التبريزي المُدلس عليه

وأما محاولته لجر الموضوع حزر فزر أي الحديثين هو صحيح ويبقى يجر خيبته ويستمر في هربه فهذا لا يجديه شئ فأقول الصحيح لما قبل علمائك مراسيل عروة
الصحيح لما عدوها عنوان الإستقامة
ولما قالوا عن مراسل عروة جيدة

ومن المراسيل الجيدة : مراسيل عروة بن الزبير ؛ لشدَّة تحرِّيه

الصحيح لما جعلوا مراسيل الطبقة الثانية والثالثة حجة وعروة منهم

فأما مراسيل القرن الثاني والثالث حجة في قول علمائنا رحمهم الله

طالما مراسيل عروة عنوان الإستقامة
طالما مراسيل عروة تعد حجة
طالما مراسيل عروة تعد
جيدة فعلام تخربون بيوتكم وتسبون علمائكم وتضعون من قدرهم فيما لو قالوا الحقيقة مرة واحدة
إنظروا الى تصرفات اليائسة من الكمال977
يأتي بمراسيل عروة التي آمنوا بها ومراسيل كفروا به ويقول لي إختار أيهما صحيح وأيهما نطيح وهو إسلوب متنوع للهرب

اي الحديثين صحيح يا اميري حسين 5 وكلاهما مرسل مقطوع
هل تستطيع ان تنطق وتقول ايهما صحيح وايهما ضعيف ولماذا

الحديث الاول
تفسير الثعلبي - الثعلبي - ج 10 - ص 219
وأخبرني ابن فنجويه قال : حدثنا ابن يوسف قال : حدثنا ابن عمران قال : حدثنا أبو عبيد الله المخزومي قال : حدثنا سفيان ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه أن أبا بكر اعتق من كان يعذب في الله : بلال وعامر بن فهيرة والنهدية وبنتها وزنيرة وأم عميس وأمة بني المؤمل . فأما زنيرة فكانت رومية وكانت لبني عبد الدار ، فلما أسلمت عميت ، فقالوا : أعمتها اللات والعزى . فقالت : هي تكفر باللات والعزى ، فرد الله إليها بصرها ، ومر أبو بكر بها وهي تطحن وسيدتها تقول : والله لا أعتقك حتى يعتقك صباتك ، فقال أبو بكر فحلى إذا يا أم فلان فبكم هي إذا ؟ قالت : بكذا وكذا أوقية ، قال : قد أخذتها ، قومي ، قالت : حتى أفرغ من طحني . وأما بلال فاشتراه ، وهو مدفون بالحجارة ، فقالوا : لو أبيت إلا أوقية واحدة لبعناك ، فقال أبو بكر : لو أبيتم إلا مائة أوقية لأخذته ، وفيه نزلت يعني أبا بكر ، " * ( وسيجنبها الأتقى الذي يؤتي ماله يتزكى ) * ) إلى آخرها ، وأسلم وله أربعون ألفا فأنفقها كلها ، يعني أبا بكر

الحديث الثاني

رقم الحديث: 36349
(حديث مقطوع) حَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ ، عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ ، عَنْ أَبِيهِ : "

أَنَّ أَبَا بَكْرٍ ، وَعُمَرَ لَمْ يَشْهَدَا دَفْنَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، كَانَا فِي الْأَنْصَارِ فَدُفِنَ قَبْلَ أَنْ يَرْجِعَا " .

[/QUOTE]

جوابه هو قول العلماء
فما ذنبي إن كان عندكم خيار وفقوس
فالصحيح على سبيل المثال جوابه سنن ابو داوود

http://www.almeshkat.net/books/open....t=56&book=4207
3 - غالب الأحاديث التي ذكرها أبو داود في الكتاب صح إسنادها إلى الراوي الذي أرسلها.
http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1985989&postcount=21

ومن أقوى المراسيل : مراسيل سعيد بن المسيب ، فقد تتبعت فوجد غالبها مسانيد ، ومن المراسيل الجيدة : مراسيل عروة بن الزبير ؛ لشدَّة تحرِّيه
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=sa
فأما مراسيل القرن الثاني والثالث حجة في قول علمائنا رحمهم الله
http://www.anti-rafeda.com/sunna/fekh/7-3.html
http://www.dorar.net/enc/hadith?skey...=&s%5B%5D=6216
صحيح البخاري
4793 حدثنا عبد الله بن يوسف حدثنا الليث عن يزيد عن عراك عن عروة أن النبي صلى الله عليه وسلم خطب عائشة إلى أبي بكر فقال له أبو بكر إنما أنا أخوك فقال أنت أخي في دين الله وكتابه وهي لي حلال
وعن الثاني أنه وإن كان صورة سياقه الإرسال فهو من رواية عروة في قصة وقعت لخالته عائشة وجده لأمه أبي بكر ، فالظاهر أنه حمل ذلك عن خالته عائشة أو عن أمه أسماء بنت أبي بكر ، وقد قال ابن عبد البر : إذا علم لقاء الراوي لمن أخبر عنه ولم يكن مدلسا حمل ذلك على سماعه ممن أخبر عنه ولو لم يأت بصيغة تدل على ذلك ، ومن أمثلة ذلك رواية مالك عن ابن شهاب عن عروة في قصة سالم مولى أبي حذيفة ، قال ابن عبد البر : هذا يدخل في المسند للقاء عروة عائشة وغيرها من نساء النبي صلى الله عليه وسلم وللقائه سهلة زوج أبي حذيفة أيضا . وأما الإلزام فالجواب عنه أن القصة المذكورة لا تشتمل على حكم متأصل ، فوقع فيها التساهل في صريح الاتصال ، فلا يلزم من ذلك إيراد جميع المراسيل في الكتاب الصحيح . نعم الجمهور على أن السياق المذكور مرسل ، وقد صرح بذلك الدارقطني وأبو مسعود وأبو نعيم والحميدي .
http://library.islamweb.net/newlibra...o=52&ID =2819

http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1987077&postcount=35

يتبع إن شاء الله
فيه شئ من تكرار عله ينفع

**أميري حسين-5** · 02-07-2013, 08:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

دخل اليتيم ليحرف الموضوع انقاذا لاخيه اميري حسين 5 المتورط من راسه الى عرقوبه

انا لم اطلب منك ان تثبت صحة نزول الاية بابي بكر من عدمها
الخلاصة التي اريد ان ادخلها في فهمك لتفهمها هي :

ان صاحب الموضوع اتى برواية مرسلة عن عروة زعم انها صحيحة لان الراوي عروة ومراسيله ثقاة كما يحاول ان يراها صاحب الموضوع
بالمقابل انا اتيته برواية مرسلة عن عروة وهي من مراسيل عروة

وسالته ان يبين لنا الفارق بين الروايتين من حيث تصحيحهما او عدم تصحيحهما ولماذا من حيث المقارنة بينهما؟

فان قال صاحب الموضوع كلاهما صحيح لانهما من مراسيل عروة ومراسيل عروة غالبيتها صحيحة

فساقول له شكرا اذا انتهى الموضوع بالنسبة لي ومن دون جعجعة وقرقعة وقرقرة

أنت الذي حرّف ومازال يحرف الموضوع فلماذا ترمي بجرمك على الغير
وبالعكس أنت فرحت بمداخلة اليتيم لتنفه عن نفسك من بعد ماعجزت من إثبات ما سألناك فعدت تحت تشتيت وتحريف ولما صفعك اليتيم عدت وقلت ماقلت أعلاه
مصائب
ولا تنسى تلك كتبكم نلزمكم بما ألزمتم بها أنفسكم وإفهمها جيدا ولا تتذاكى وجوابا لتسائلك يرد عليك مركز الفتوى ويقر لك بكون سند المقطوع صحيح
إنتهى الدرس
سؤال الى متى ستبقى تهرب من الإجابة على أسئلتي
تحت عنوان أنك كنت تدري ولكنك مغلس

http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1991290&postcount=93

http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=94

http://www.yahosein.com/vb/showpost....3&postcount=95
لأنه لم يحضر ذلك لاشتغاله بأمر البيعة .

http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=96

http://www.yahosein.com/vb/showpost....9&postcount=97

حتى أمسى وشغلوا عن دفن رسول الله حتى كان آخر الليل من ليلة الثلاثاء مع الصبح

http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=98
شماعة التبريزي

http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=100

الى الهارب على طول الكمال977 إن كنت تريد الحوار البناء عليك أن ترد على كل سؤال تم تكراره وأنت قد هربت منه مرارا

http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=101

http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=102
رد مختصر جدا على زوبعة الكاذب الكمال 977 واكرر أقول الكاذب الكمال977 وأحتفظ بحقي في الرد على مشاركته رقم 103هذه متى ماشئت لتبيان حقيقة إكذوبتها

http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=104

اي الحديثين صحيح يا اميري حسين 5 وكلاهما مرسل مقطوع
هل تستطيع ان تنطق وتقول ايهما صحيح وايهما ضعيف ولماذا

http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=105

لسؤال

شيخي الكريم: ما معنى قول المحدثين: هذا الحديث صحيح الإسناد

مقطوع؟ وجزاكم الله خيرا.

الإجابــة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعد:

فالمعنى أن سنده صحيح متصل، لكن ليس إلى الرسول صلى الله عليه وسلم ولا إلى الصحابي، بل إلى من دونهم من التابعين أو تابعيهم, فإذا اتصل إلى الصحابي سمي موقوفا، وإذا اتصل إلى النبي صلى الله عليه وسلم سمي مرفوعا، قال في تيسير مصطلح الحديث: المَقْطوُع: 1ـ تعريفه:

أ ـ لغة: اسم مفعول من قَطَعَ ضد وَصَلَ.

ب ـ اصطلاحاً: ما أُضيف إلى التابعي أو من دونه من قول أو فعل.

2ـ شرح التعريف:

أي هو ما نُسِبَ أو أُسنِدَ إلى التابعي أو تابع التابعي فمن دونه من قول أو فعل، والمقطوع غير المنقطع، لأن المقطوع من صفات المتن، والمنقطع من صفات الإسناد، أي أن الحديث المقطوع من كلام التابعي فمن دونه، وقد يكون السند متصلا إلى ذلك التابعي، على حين أن المنقطع يعني أن إسناد ذلك الحديث غير متصل، ولا تعلق له بالمتن. انتهى.

والله أعلم.

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=165437

كيف تريدني ان اجيب على اسئلتك وانت كلها بنيتها على تصحيح الرواية وتصحيح التبريزي المُدلس عليه

والان شيخك يقول صحيحة فما أنت صانع يامن تلحف بالتبريزي كذبا وفرية وبهتانا
بإنتظار البربرة والزعبرة من الكمال فكل شئ ملزمك لك وسيفه عليك
وكما قلت تلك كتبكم نلزمكم بما ألزمتم بها أنفسكم وجوابا لتسائلك يرد عليك مركز الفتوى ولا حجاة أن تقفز من غصن لأخر كي تثبت عدم صحة من صحة الرواية
وأكرر تسائلي متى ستأتيني بقول عالم من علمائك يقول بضعف الرواية
إنتهى الدرس
إعلم يا كالمال977
لاتأتينا بخزعبلات مرة تلو الأخرى
لن أجيبك أبدا إن لم ترد على كل تسائلاتي فرجاء إحفظ ماوجهك الذي أرقته مرارا وتكرارا

**أميري حسين-5** · 02-07-2013, 08:47 PM

رد مختصر جدا على زوبعة الكاذب الكمال 977 واكرر أقول الكاذب

الكمال977 وأحتفظ بحقي في
الرد على مشاركته رقم 103هذه متى ماشئت لتبيان حقيقة إكذوبتها وما يزعم بها من
عنتريات وإدعائات زائفة وقد بينتها من قبل جهله المركب فيها
وعاد مجددا وبكل وقاحة يبربر ويترر ويقعقع ويجعجع

ولكن الخلاصة تكمن في إثبات أمور عديدة وحداها أنه وهو
المطلوب

http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1991789&postcount=103

لكمال977]
كل كلمة كتبتها لك وانا اعلم بها

لكنيي اردت ان امدك في غيك وفنتازيتك حتى تتوغل فيه فاسقطك بالقاضية
اردت منك تأكيدا وتأكيدا على انك تقول وتعتقد وتستشهد ان الكلام للتبريزي
حتى اذا اعترفت فجرت القنبلة في وجهك لاثبت للقراء مدى الزوبعة التي انت فيها

ما شاء من مدح نفسه ذمها والحمد لله أنك من ذممتها وإن كنت كاذبا في إدعائك
ولكن سءال؟
هل إعترفت لك حتى إنفجرت أنت أقصد فجرت قنبلتك المدوّية
[/QUOTE]
فان كنت لاتعرفني فاعرفني واعرف اسلوبي هذا فقد سقط فيه من قبلك من هم اكثر وهما وزوبعة منك بعضلات خاوية فارغة
وما عادوا لها ورحمهم الله
[/QUOTE]

ومثلي يعرفك كاذب مفتري ومعاند مكابر عدي نفسه أما ما تزعمه من مكر ودهاء فهذا لا يمكن تصديقه حيث لا ينطبق عليك أقلها أنت صعيدي ههههههههههههه
مع إحترامي للصعايدة
فلك زلات تفضحك وتظهرك بمظهر...... غير لائق ولا يمكن التوفيق بين ما رسمت لنفسك صورة المكر والشيطنة وبين ما أنت عليه من حقيقة فإلعب غيرها

اقمت الدنيا واقعدتها وانت تبني موضوعك على تصحيح مزور باطل ثم بعد ان نبين لك الحق تتمادى في غيك ولاتنتهي
رواية صححها مدلس وغشك وغش الشيعة بتدليسه
وانت بدل من ان تعترف انك كنت تجهل ذلك وتعتذر عن جهلك اخذت العزة بالاثم وتماديت في موضوعك ومكابرتك فيه

لم أقمها ولم أقعد الدنيا فمن أين لك هذا الوصف الغير دقيق
ولم ولن أبني موضوعي على تصحيح مزور كما تزعم وتدعي كذبا
فرواية التبريزي واحدة من عدة روايات لعدة علماء ومشايخ وصحاح وسنن وجائت متأخرة
لكن الذي لايصل الى العنب يقول حامض ويدعي كذبا إفتراء منه عله يحفظ ماء وجه
فعلام كل هذه البربرة يا الكمال977 والتي لاصحة لها فمتى تحاور كإنسان يريد الحقيقة وليس التنعت والمكابرة

كيف تريدني ان اجيب على اسئلتك وانت كلها بنيتها على تصحيح الرواية وتصحيح التبريزي المُدلس عليه

هذا ما نسميه أن الرجل يصفع نفسه بنفسه ويركل نفسه بنفسه ولا أعقب فقد بينت وأثبت أكذوبتك ومدعاك الباطل فراجع ما سبق علك تفيق من غفوتك وغفلتك

فعليك اثبات العرش اولا ثم النقش عليه

أي عرش هذا ياأخا العرب وأي نقش أو فرش تتحدث المُطالب أنت تضعيف الرواية من بعد ماجهدنا أن نجد منك ردا موضوعيا
سألتك مراراوتكرارا هل من علمائك طعن بالرواية وضعفها
يا أبو النقش والعرش

عليك اثبات صحة الرواية اولا قبل ان تطلب من الاجابة على اسئلة قامت اصلا على اساس باطل
فرواية عروة مرسلة معارضة لروايات صحيحة فهي ان لم تكن ضعيفة ا
لاسال فانها ضعيفة بالتعارض والتناقض

تكلمنا عن مراسيل عروة وأثبتناها كونها جيده وعنوان الاستقامة وهي حجة فراجع
http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=115
وإن كانت ضعيفة كما تزعم وتدعي هات الدليل على ذلك وينتهي الموضوع
لقد بح صوتي من كثرة مطالبتي لك بالدليل

وخذ هذه الرواية المرسلة عن عروة ثبت ان سورة الليل واية سيجنبها الاتقى نزلت في ابي بكر وهي كافية لاثبات ان ابا بكر هو الافضل والاتقى بين الامة لكن الرواية مرسلة عن عروة كما هي روايتك

فاما ان تقبل روايات عروة المرسلة كلها على علاتها او ترفضها كلها

تفسير الثعلبي - الثعلبي - ج 10 - ص 219

وأخبرني ابن فنجويه قال : حدثنا ابن يوسف قال : حدثنا ابن عمران قال : حدثنا أبو عبيد الله المخزومي قال : حدثنا سفيان ،

عن هشام بن عروة ، عن أبيه

أن أبا بكر اعتق من كان يعذب في الله : بلال وعامر بن فهيرة والنهدية وبنتها وزنيرة وأم عميس وأمة بني المؤمل . فأما زنيرة فكانت رومية وكانت لبني عبد الدار ، فلما أسلمت عميت ، فقالوا : أعمتها اللات والعزى . فقالت : هي تكفر باللات والعزى ، فرد الله إليها بصرها ، ومر أبو بكر بها وهي تطحن وسيدتها تقول : والله لا أعتقك حتى يعتقك صباتك ، فقال أبو بكر فحلى إذا يا أم فلان فبكم هي إذا ؟ قالت : بكذا وكذا أوقية ، قال : قد أخذتها ، قومي ، قالت : حتى أفرغ من طحني . وأما بلال فاشتراه ، وهو مدفون بالحجارة ، فقالوا : لو أبيت إلا أوقية واحدة لبعناك ، فقال أبو بكر : لو أبيتم إلا مائة أوقية لأخذته ، وفيه نزلت يعني أبا بكر ، " * ( وسيجنبها الأتقى الذي يؤتي ماله يتزكى ) *
) إلى آخرها ، وأسلم وله أربعون ألفا فأنفقها كلها ، يعني أبا بكر

هي ملزمة لكم فبلوها وإشربوها وهنيئا ومريا لكم
بإنتظار الدليل القطعي الدلالة على ضعف رواية عروة

**أميري حسين-5** · 02-07-2013, 08:50 PM

أخي اليتيم حياك الله ورحم الله والديك وجعل في ميزان حسناتك جميل منك مشاركتك والأجمل أنك ضيقت الخناق عليه حتى صرخ قائلا
[QUOTEدخل اليتيم ليحرف الموضوع انقاذا لاخيه اميري حسين 5 المتورط من راسه الى عرقوبه][/QUOTE]
الموضوع موضوعك فهذا الكمال هو من بدأ التشتيت بمشاركته رقم 103
http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=103

**alyatem** · 02-07-2013, 09:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

أخي اليتيم حياك الله ورحم الله والديك وجعل في ميزان حسناتك جميل منك مشاركتك والأجمل أنك ضيقت الخناق عليه حتى صرخ قائلا

الموضوع موضوعك فهذا الكمال هو من بدأ التشتيت بمشاركته رقم 103
http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=103

بخدمتك مولاي الكريم
والدليل انني لم ارد تشويش الموضوع
فتحت له موضوعا مستقلا
لكنه يصر على الاستمرار بالنقاش هنا
لو تتابع بقية المواضيع المتقارنة مع موضوعك وقضية الدفن
تجد له فيها شطحات متناقضة هنا وهناك
فبينما يؤمن هنا في التأخير يعترف هناك بالتقصير
وهكذا
فالكذاب عزيزي لا يحفظ

**الكمال977** · 02-07-2013, 11:25 PM

سابقى وراءك وراءك يا اميري حسين الى ان تجيب على السؤال بدون مراوغة لان في السؤال مقتلك ومقتل موضوعك بالحق الدامغ
اي الحديثين صحيح يا اميري حسين 5 وكلاهما مرسل مقطوع
هل تستطيع ان تنطق وتقول ايهما صحيح وايهما ضعيف ولماذا

الحديث الاول
تفسير الثعلبي - الثعلبي - ج 10 - ص 219
وأخبرني ابن فنجويه قال : حدثنا ابن يوسف قال : حدثنا ابن عمران قال : حدثنا أبو عبيد الله المخزومي قال : حدثنا سفيان ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه أن أبا بكر اعتق من كان يعذب في الله : بلال وعامر بن فهيرة والنهدية وبنتها وزنيرة وأم عميس وأمة بني المؤمل . فأما زنيرة فكانت رومية وكانت لبني عبد الدار ، فلما أسلمت عميت ، فقالوا : أعمتها اللات والعزى . فقالت : هي تكفر باللات والعزى ، فرد الله إليها بصرها ، ومر أبو بكر بها وهي تطحن وسيدتها تقول : والله لا أعتقك حتى يعتقك صباتك ، فقال أبو بكر فحلى إذا يا أم فلان فبكم هي إذا ؟ قالت : بكذا وكذا أوقية ، قال : قد أخذتها ، قومي ، قالت : حتى أفرغ من طحني . وأما بلال فاشتراه ، وهو مدفون بالحجارة ، فقالوا : لو أبيت إلا أوقية واحدة لبعناك ، فقال أبو بكر : لو أبيتم إلا مائة أوقية لأخذته ، وفيه نزلت يعني أبا بكر ، " * ( وسيجنبها الأتقى الذي يؤتي ماله يتزكى ) * ) إلى آخرها ، وأسلم وله أربعون ألفا فأنفقها كلها ، يعني أبا بكر

الحديث الثاني

رقم الحديث: 36349
(حديث مقطوع) حَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ ، عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ ، عَنْ أَبِيهِ : "

أَنَّ أَبَا بَكْرٍ ، وَعُمَرَ لَمْ يَشْهَدَا دَفْنَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، كَانَا فِي الْأَنْصَارِ فَدُفِنَ قَبْلَ أَنْ يَرْجِعَا " .

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ضحى الاثنين وليلة الثلاثاء أو يوم الاربعاء///ثلاثة في واحد///

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين