يرفع

فى انتظار الاستاذ تهامة المحترم

اسف يا عبد المؤمن انا لا احسن الجدل العقيم

موضوعنا ليس عن الخلافة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فالمسالة محسومة منذ عهد الخلفاء الراشدين

ثانيا وصفك رواية احتجاج زين العابدين بالحجر الاسود بانها موضوعة يدل على انك على مستوى من العلم اكبر بكثير من مستواي المتواضع ولذلك ارجو ان تبحث لك عن من هو في مستواك لتناقشه

قال ايش قال الرواية موضوعة؟؟؟؟؟!!!!!


بانتظار ابو حسام

تقول الرواية:

إنه لما قتل الحسين بن علي أرسل محمد بن الحنفية إلى علي بن الحسين فخلا به، وقال له: قد قتل أبوك ولم يوص، وأنا عمك وصنو أبيك، وولادتي من علي في سني وقدمتي، وأنا أحق بها منك في حداثتك، لا تنازعني في الوصية والإمامة ولا تجانبني، فقال له علي بن الحسين: يا عم، اتق الله ولا تدّع ما ليس لك بحق، إني أعظك أن تكون من الجاهلين، إن أبي -يا عم- قد أوصى إليَّ في ذلك قبل أن يتوجه إلى العراق، وعهد إليَّ في ذلك قبل أن يستشهد بساعة، وهذا سلاح رسول الله عندي، فلا تتعرض لهذا فإني أخاف عليك نقص العمر وتشتت الحال، إن الله تبارك وتعالى لما صنع الحسن مع معاوية ما صنع أبى أن يجعل الوصية والإمامة إلا في عقب الحسين، فإن رأيت أن تعلم ذلك فانطلق بنا إلى الحجر الأسود حتى نتحاكم إليه ونسأله عن ذلك، قال أبو جعفر: وكان الكلام بينهما بمكة، فانطلقا حتى أتيا الحجر، فقال علي بن الحسين لمحمد بن الحنفية: ائته يا عم وابتهل إلى الله تعالى أن ينطق لك الحجر، ثم سله عما ادعيت، فابتهل في الدعاء وسأل الله ثم دعا الحجر، فلم يجبه، فقال علي بن الحسين: أما إنك يا عم لو كنت وصياً وإماماً لأجابك، فقال له محمد: فادع أنت يا ابن أخي فاسأله، فدعا الله علي بن الحسين بما أراده، ثم قال: أسألك بالذي جعل فيك ميثاق الأنبياء والأوصياء وميثاق الناس أجمعين لما أخبرتنا مَن الإمام والوصي بعد الحسين؟ فتحرك الحجر حتى كاد أن يزول عن موضعه، ثم أنطقه الله بلسان عربي مبين، فقال: اللهم إن الوصية والإمامة بعد الحسين بن علي إلى علي بن الحسين بن علي ابن فاطمة بنت رسول الله. ..


( أين سند الرواية؟)

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن محبوب عن علي بن رئاب، عن أبي عبيدة وزرارة جميعا

سلام عليكم اخوتي واساتذتي الكرام
الفاضل العزيز تهامة عسير

لقد اتيت برواية من البخاري تدعي فيها بان الرسول لم ينص على الامام علي <ع> ورغم عدم وجود التصريح بذلك في الرواية

فأقول بأن للشيعة روايات صريحة وصحيحة عندهم وفي مصادرهم

فعلى هذا يرجع الشيعة الى ما عندهم من أخبار صريحة في الموضوع


بقي أخوتنا من أبنا المذاهب الأخرى
نعود اليهم تقول عندك رواية في البخاري وما أكثر روايات البخاري
ولكن هناك عندك روايات صريحة من النبي <ص> تقول <<وهي في كتب غيرالشيعة

ففي الحديث ماصح عن عمران بن حصين , اذ قال : << بعث رسول الله <ص> سرية , وأستعمل عليهم علي بن أبي طالب , فأصطفى لنفسه من الخمس جارية , فأنكروا ذلك عليه , وتعاقد أربعة منهم على شكايته الى النبي <ص> , فلما قدموا , قام أحد الأربعة فقال : يارسول الله ألم تر أن عليا صنع كذا وكذا , فأعرض عنه , فقام الثاني فقال مثل ذلك , فأعرض عنه , وقام الثالث فقال مثل ما قال صاحباه , فأعرض عنه , وقام الرابع فقال : مثل ما قالوا , فأقبل عليهم رسول الله <ص> , والغضب يبصر في وجهه فقال : ما تريدون من علي ؟! ان عليا مني , وأنا منه , وهو ولي كل مؤمن بعدي >>
المصادر << صحيح الترمذي ج5ص296 حديث 3796 وخصائص أمير المؤمنين للنسائي ص38 ط بيروت وص23 ط مصر والمناقب للخوارزمي الحنفي ص92 والاصابة لابن حجر ج2ص509 ونور الابصار للشبلنجي ص158 ط السعيدية وحلية الاولياء ج6ص294 واسد الغابة ج4ص27 وترجمة الامام علي من تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي ج1ص381 حديث 487و488 والرياض النضرة ج2ص225 طالثانية ومصابيح السنة للبغوي ج2ص275 وجامع الاصول لابن الاثثير ج9ص470 وكنز العمال ج15 ص124 حديث 359 ط الثانية بحيدر آباد وتذكرة الخواص للسبط ابن الجوزي الحنفي ص36 ط الحيدريه

وقوله <ص> ما تريدون من علي ؟ ان عليا مني وأنا منه , وهو ولي كل مؤمن بعدي
المصادر << سنن الترمذي ج5ص632 حديث 3712 قال الترمذي هذا حديث حسن غريب وخصائص أمير المؤمنين ص109 حديث 89 و90 ومسند أحمد بن حنبل ج4ص 437 وج5ص356 وفضائل الصحابة ج2ص605 حديث 1035 ومسند أبي داود الطياليسي ص111 حديث 829 والمصنف لابن أبي شيبة ج6ص375 حديث 32112 وصحيح ابن حبان ج15 ص373 حديث 6929 والمستدرك ج3ص110 قال الحاكم هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجه ولم يتعقبه الذهبي بشئ وحلية الاولياء ج6ص294 والكامل في ضعفاء الرجال ج2ص145 وسلسلة الاحاديث الصحيحة ج5ص261 ح2223 والبداية والنهاية ج7ص351 و356 و358 ومختصر اتحاف السادة المهرة ج9ص 170 حديث 7410 قال البوصيري رواه أبو داود الطياليسي بسند صحيح

وقد طعن فيه ابن تيمية فقال : << هو ولي كل مؤمن بعدي >> كذب على رسول الله <ص> بل هو في حياته وبعد مماته ولي كل مؤمن , وكل مؤمن وليه في المحيا والممات . فالولاية التي هي ضد العداوة لا تختص بزمان , وأما الولاية التي هي الامارة فيقال فيها : والي كل مؤمن بعدي ::: منهاج السنة ج4ص104

والجواب :أما من ناحية سند الحديث فيكفي في اعتباره أن الترمذي حسنه في سننه , والحاكم صححه في مستدركه , وابن حبان أخرجه في صحيحه , والألباني أورده في سلسلته الصحيحة .

قال الالباني بعد أن حكم بصحة هذا الحديث : فمن العجيب حقا أن يتجرأ شيخ الاسلام ابن تيمية على انكار هذا الحديث وتكذيبه في منهاج السنة ج4ص104.
ثم قال : فلا أدري بعد ذلك وجه تكذيبه للحديث الا التسرع والمبالغة في الرد على الشيعة ::: سلسلة الأحاديث الصحيحة ج5ص263 حديث 2223

نعم ولكن لا تنسى عزيزي انني اتيت بذلك لاثبت لك انني لست معاندا وان فهمي لخبر الغدير هو نفس فهم علي رضي الله عنه للحديث فلست انت ولا حتى بن تيمية باعلم من علي عندي وعند اهل السنة والجماعة
ففهمه وسيرته مقدمة عندي على فهمكم ولا تنسى انه من ائمة الهدى عندنا .......



لكن


هذا ليس فقط ما اتيتك به

فانت مدين لي باكثر من ذلك بكثير


ولعلك نسيت فاذكرك

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ابو حسام
.فاقول لك محمد بن الحنفية في اعلا درجات التدين
فلا بد من دليل وبرهان قوي ولكن هناك شيء خطير عندنا نحن العرب فانك كنت عربي فاكيد تعرفه عندنا القبلية فوق الدين والنص حتى يقنع المتشددين
لانهم كانوا بمباديهم القبلية يعتقدوا بان الخلافة في الاخوة وبعدهم ابناء الاخوة فمع وجود الاخ لا تنتقل لابن الاخ

فاراد محمد ان يقول لهم بان المسالة ليست باختياري

او اختياركم وانما باختيار من الله والدليل كما رايتم من الحجر والرواية لم تبين لنا هل اخبرهم عن النص ام لا فلربما انه اخبرهم ولكن لم يقتنعوا

عرفت لماذا يا استاذ
فمحدلم يشك ولكن هناك من المعاندين الذين لا يقبلون النصوص او يشترطون على الله والنبي انه لماذا لم يكن كذا ولماذا لم يفعلوا كذا

.


اولا كلام الاخ ابو حسام عار من الدليل وهو كلام انشائي ادعائي لا يجوز ان يصدر ممن يدعي انه متحول من مذهب الى اخر مذهب مضاد تماما للذي كان عليه فحري به ان يكون مستندا على ادلة وحجج دامغة في كل ما يتفوه به اذا كان تحوله استبصارا والا فانه سيكون ضلالا ...
كما ضل المرتدون عن الاسلام بسبب شبهات او هوى النفس

ثانيا كلامه اجنبي عن هذه الرواية ولا دخل له بها من قريب ولا من بعيد
واليكم هذا السناريو او المشهد لتوضيح الصورة على الرغم من وصضوحها لكنها محاولة لوقف تزويلر النصوص

واليكم المشهد التمثيلي
يزيد حاكم ظالم وفاسق وكان هناك رجل هو اتقى اهل زمانه واصلحهم يقال له ابو عبد الله فخرج ابي عبد الله هذا على ذلك الحاكم الفاسق يريد بوقفه عند حده ويردعه وكان ابو عبد الله ممثلا وشيخ اهل الصلاح في زمانه بايعوه على ذلك وجعلوه قدوتهم وبراسهم وعندما خرج ابو عبد الله على يزيد قتل في المعركة وكان لابد من رجل يخلفه في منصبه الذي كان فيه وابو عبد الله هذا لديه ولد اسمه علي واخ اسمه محمد
فنافس محمد علي على الزعامة بصفته الاخ لابي عبد الله لكن علي قال لعمه يا عمي هذا ليس بمكانك وليس لك فابي قد اوصى به لي وهذه الحجج معي
فتنازعا حتى ذهب علي وعمه الى الحجر الاسود واستنطقاه فاذا بالحجر يقر بزعامة علي ..


ثالثا : اليك عزيزي القارئ الرواية مرة اخرى ونرى هل صحيح ان بن احنفية اراد ما قاله الاخ ابو حسام ام انه قوله مالم يقله وعلم ما خفي الذي يناقظ الظاهر

تقول الرواية: إنه لما قتل الحسين بن علي أرسل محمد بن الحنفية إلى علي بن الحسين فخلا به، وقال له: قد قتل أبوك ولم يوص، وأنا عمك وصنو أبيك، وولادتي من علي في سني وقدمتي، وأنا أحق بها منك في حداثتك، لا تنازعني في الوصية والإمامة ولا تجانبني، فقال له علي بن الحسين: يا عم، اتق الله ولا تدّع ما ليس لك بحق، إني أعظك أن تكون من الجاهلين، إن أبي -يا عم- قد أوصى إليَّ في ذلك قبل أن يتوجه إلى العراق، وعهد إليَّ في ذلك قبل أن يستشهد بساعة، وهذا سلاح رسول الله عندي، فلا تتعرض لهذا فإني أخاف عليك نقص العمر وتشتت الحال، إن الله تبارك وتعالى لما صنع الحسن مع معاوية ما صنع أبى أن يجعل الوصية والإمامة إلا في عقب الحسين، فإن رأيت أن تعلم ذلك فانطلق بنا إلى الحجر الأسود حتى نتحاكم إليه ونسأله عن ذلك، قال أبو جعفر: وكان الكلام بينهما بمكة، فانطلقا حتى أتيا الحجر، فقال علي بن الحسين لمحمد بن الحنفية: ائته يا عم وابتهل إلى الله تعالى أن ينطق لك الحجر، ثم سله عما ادعيت، فابتهل في الدعاء وسأل الله ثم دعا الحجر، فلم يجبه، فقال علي بن الحسين: أما إنك يا عم لو كنت وصياً وإماماً لأجابك، فقال له محمد: فادع أنت يا ابن أخي فاسأله، فدعا الله علي بن الحسين بما أراده، ثم قال: أسألك بالذي جعل فيك ميثاق الأنبياء والأوصياء وميثاق الناس أجمعين لما أخبرتنا مَن الإمام والوصي بعد الحسين؟ فتحرك الحجر حتى كاد أن يزول عن موضعه، ثم أنطقه الله بلسان عربي مبين، فقال: اللهم إن الوصية والإمامة بعد الحسين بن علي إلى علي بن الحسين بن علي ابن فاطمة بنت رسول الله.

انظروا الى الرواية
تقول
1- قد قتل أبوك ولم يوص
2- وأنا أحق بها منك
3- لا تنازعني في الوصية والإمامة

والاخ ابو حسام اعترف بفضل محمد بن علي رضي الله عنه الا انه من المفيد ان نطرح بعض ما قيل عنه

قال الصدوق: كان محمد مورداً لعطف أمير المؤمنين -يعني: علياً رضي الله عنه- وشفقته، وقال: فوالله ما منعني أن أمضي على بصيرتي إلا مخافة أن يقتل هذان -وأومأ بيده إلى الحسن والحسين- فينقطع نسل رسول الله صلى الله عليه وسلم وذريته من أمته، ومخافة أن يقتل هذا وهذا، وأومأ بيده إلى عبدالله بن جعفر، ومحمد بن الحنفية

وقال ابن شهر آشوب: وجعله أمير المؤمنين في حرب صفين مع محمد بن أبي بكر وهاشم المرقال على ميسرة العسكر، وجعل الحسن والحسين ومسلم بن عقيل وعبد الله بن جعفر على الميمنة


رابعا وهو الاهم من ذلك كله وهو بيت القصيد والغرض الاساسي من ايراد الرواية

فقول ابن الحنفية: قد قتل أبوك ولم يوصِ، ورد زين العابدين: إن أبي يا عم أوصى إليَّ في ذلك، من اعظم الادلة على بطلان القول ووجود النص
ويكفيك عدم احتجاجه بذلك((اي علي بن الحسين))، وإلا كان حسبه القول: يا عم، إن الرسول صلى الله عليه وسلم قد نصَّ على الأئمة من بعده، وعينهم بأسمائهم، وأنه لولاهم لما خلق الله شيئاً وأنت منهم، ولا قبل أعمال العباد وأنت منهم إلا باعتقاد إمامتهم... وهكذا،

وانا لا اتكلم عن موقف بن الحنفية بل اتكلم عن موقف علي بن الحسين
لماذا لم يحتج بالتص النبوي لو كان له اصل ..

خامسا : قال ابو حسام
(((لانهم كانوا بمباديهم القبلية يعتقدوا بان الخلافة في الاخوة وبعدهم ابناء الاخوة فمع وجود الاخ لا تنتقل لابن الاخ
)))
اقول
اولا
هذا كلام غير مفهوم وساحاول تحليله
لعلي اصل الى فهمه
عند العرب ((الخلافة)) في الاخوة اي انه اذا كان هناك خليفة فمات فالخلافة تكون في اخوته فاذا مات الاخوة فان الخلافة تكون في ابناء الاخوة ؟؟؟؟؟؟

والله انني لم استطع ان افهم كلامه مع استماتتي في تحليله
الله المستعان

ثانيا هذا الكلام فاسد يا استاذي ابو حسام من عدة جهات
منها: لا دليل او لم تات بدليل
ومنها : ان ذلك لم يحصل ولم يحدث ابدا وهذه العادة لم تكن موجودة
عند العرب فهذهالحادثة جرت بعد استشهاد الحسين رضي الله عنه وهو قريب عهد برسول الله صلى اله علييه وسلم والخلافة ظهرت بعد بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم
فكانت في ابي بكر وهو من بني تيم ثم في عمر من بني مخزوم ثم في عثمان الاموي ثم في علي من بني هاشم ثم في الحسن ابن علي وليس في اخ لعلي وهؤلاء ليسوا اخوة ولا ابناء عمومة يجمعهم نسب قريش لكن من بعيد فمتى كانت الخلافة في الاخوة يا ابا حسام حتى تدعي مثل هذا الادعاء الساقط السخيف
ثم يا با حسام
انا وانت على قولين لا ثالث لهما وهو ان الخلافة اما بالنص او بالشورى
فان كانت بالشورى فهذا مناقض للمبدا الذي اخترعته والا فالخلافاء السابقين لم يكونوا اخوة
وان كانت بالنص فهذا ايضا مناقض للمبدا الذي قلته واردت ان تنسبه ظلما وجورا للتاريخ
والخلفاء الاربعة رضوان الله عليهم جاءوا عن طريق الشورى لا عن طريق موروثات قبلية كما تفضلت

ابو حسام هل عرفت الان سبب مطالبتي لك بمراجعة ما كتبته

=====================

قال الاخ ابو حسام بكل برود سامحه الله
واما بقية رواياتك واشكالاتك فالرد عليها نقول لك بان هناك نصوص اخرى تبين من هم بالسماء
فقط هكذا ؟؟؟
لماذا لم يخبر الامام صفوة اصحابه بتلك النصوص بل لماذا لم يعلموها هم؟؟؟

ثم لماذا لم يذكر الائمة من ظمن الامور الامور الموجبة لحجة الامام وجود النص من رسول الله صلى الله عليه وسلم

وهناك سيل بل طوفان من الاشكالا ت بل الادلة على ان معنى العترة ليس المقصود به الائمة الاثناعشر

فهل تستطيع الرد عليها يا استاذي المستبصر ام لا

بارك الله لنا ولك في القران العظيم ونفعنا بما فيه من الايات والذكر الحكيم انه ولي ذلك والقادر عليه


ويبقى السؤال دووووووووون اجابة


لماذا لم ينص الرسول صلى الله عليه وسلم على الائمة يوم الغدير

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته اساتذتي واخوتي الكرام

الاستاذ الفاضل تهامة اشكرك على مداخلتك وردك
ولكن اصبح الموضوع في اتجاهات متعددة وهي

هل الامام علي فهم من اقوال النبي <ص> أنه منصوص عليه

والامر الثاني مسالة محمد بن الحنفية

والامر الثالث هل الخلافة بالنص أم بالشورى

والامرالرابع الدعوى بان الخلفاء وصلوا بالشورى

فأقول لابد من الكلام في النقاط نقطة بعد أخرى

أما الاولى هل فهم الامام علي بأنه منصوص عليه

فاليك أقواله :
ففي مجمع الزوائد :
عن رباح بن الحارث قال جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا السلام عليك يا مولانا فقال كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب قالوا سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول من كنت مولاه فهذا مولاه قال رباح فلما مضوا تبعتهم فقلت من هؤلاء قالوا نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال قالوا سمعنا رسول الله (ص) يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وهذا أبو أيوب بيننا فحسر أبو أيوب العمامة عن وجهه ثم قال سمعت رسول الله (ص) يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ورجال أحمد ثقات . مجمع الزوائد ج:9 ص:104 .

فتلاحظوا معي بان الأمام علي (ع) وهو العربي الهاشمي الم يتوجه إلى مقصدهم أكيد توجه لكن أراد أن ينبه القوم الذين كانوا معه إلى أن ولايته على الأمة كانت سابقه ودليلها سابق من عهد النبي (ص) وان ولايته من يوم الغدير هذا الذي أراده (ع) من المناشدة والسؤال من القوم ويؤكد كلامي هذا ما قام به (ع) في الرحبة عندما جمع أصحابه وناشدهم وسألهم عن حديث الغدير .

لماذا سألهم يا ترى ؟ هل يريد منهم أن يعترفوا بمحبتهم له أم انه يريد أن يذكرهم بأمر مهم وهو ولايته عليهم بأمر من النبي (ص) فاستمعوا الآن إلى المناشدة ومن ذكرها من العلماء والمحدثين .

ففي مجمع الزوائد :
وعن أبي الطفيل قال جمع علي الناس في الرحبة ثم قال لهم أنشد بالله كل امرئ مسلم سمع رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم ما قال لما قام فقام إليه ثلاثون من الناس قال أبو نعيم فقام ناس كثير فشهدوا حين أخذ بيده فقال أتعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال فخرجت كأن في نفسي شيئا فلقيت زيد بن أرقم فقلت له إني سمعت عليا يقول كذا وكذا قال فما تنكر قد سمعت رسول الله (ص) يقول ذلك رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة .

وعن سعيد بن وهب قال نشد علي عليه السلام الناس فقام خمسة أو ستة من أصحاب النبي (ص) فشهدوا أن رسول الله (ص) قال من كنت مولاه فعلي مولاه رواه أحمد ورجاله رجال الصحيح . مجمع الزوائد ج:9 ص:104 .

وقال أيضا:
وعن عمرو بن ذي مر وسعيد بن وهب وعن زيد بن بثيع قالوا سمعنا عليا يقول نشدت الله رجلا سمع رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم لما قام فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أن رسول الله(ص) قال ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى يا رسول الله قال فأخذ بيد علي فقال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه وأبغض من يبغضه وانصر من نصره واخذل من خذله رواه البزار ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة.

وقال ايضا:
وعن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال شهدت عليا في الرحبة يناشد الناس أنشد الله من سمع رسول الله (ص) يقول في يوم غدير خم من كنت مولاه فعلي مولاه لما قام فشهد قال عبد الرحمن فقام اثنا عشر بدريا كأني أنظر إلى أحدهم عليه سراويل فقالوا نشهد أنا سمعنا رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجي أمهاتهم قلنا بلى يا رسول الله قال فمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه رواه أبو يعلى ورجاله وثقوا وعبدالله بن أحمد . مجمع الزوائد ج:9 ص:105 .

وأضاف أيضا:
وعن زيد بن أرقم قال نشد علي الناس أنشد الله رجلا سمع النبي (ص) يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقام اثنا عشر بدريا فشهدوا بذلك وكنت فيمن كتم فذهب بصري رواه الطبراني في الكبير والأوسط خاليا من ذهاب البصر والكتمان ودعاء علي وفي رواية عنده وكان علي دعا علي من كتم ورجال الأوسط ثقات . مجمع الزوائد ج:9 ص:106 .
وقال أيضا:
وعن سعيد بن وهب عن زيد بن بثيغ قال نشد علي عليه السلام الناس في الرحبة من سمع رسول الله(ص) يقول يوم غدير خم لما قام قال فقام من قبل سعيد ستة ومن قبل زيد سبعة فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله(ص) يقول يوم غدير خم لعلي أليس أنا أولى بالمؤمنين قالوا بلى قال اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه رواه عبد الله والبزار بنحوه أتم منه وقال عن سعيد بن وهب لا عن زيد بن بثيغ كما هنا وقال عبد الله عن سعيد بن وهب عن زيد بن يثيغ والظاهر أن الواو سقطت والله أعلم وإسنادهما حسن .

وأضاف أيضا:
وعن زيد بن أرقم قال استشهد علي رضي الله عنه الناس فقال أنشد الله عز وجل رجلا سمع النبي<ص> يقول اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال فقام ستة عشر فشهدوا رواه أحمد وفيه أبو سليمان ولم أعرفه إلا أن يكون بشير بن سلمان فإن كان هو فهو ثقة وبقية رجاله ثقات . مجمع الزوائد ج:9 ص:107 .


اعتقد بان الاحتجاج واضح أن الإمام علي (ع) لا يريد أن يذكرهم بأمر آخر بهذه المناشدة وإنما يهدف فقط لأمر الخلافة والولاية .
وفي مروج الذهب
والدليل على ذلك فلقد(( قال (ع) بعد أن تمت البيعة لأبي بكر أفسدت علينا أمورنا ، ولم تستشر ، ولم ترع لنا حقا. فقال أبو بكر :بلى ولكني خشيت الفتنة)) مروج الذهب للمسعودي ج2ص307 .

فأسلكم أي حق هذا يطالب به الأمام علي (ع) أليس هو حق الخلافة لأنه يعتبر نفسه صاحب الحق وصاحب الأمر بعد الرسول (ص) . فتأملوا معي هذا الكلام ماذا يريد منه (ع) فقد (( قال: (ع) أنا عبد الله واخو رسوله ، فقيل له بايع أبا بكر . فقال : أنا أحق بهذا الأمر منكم ، لا أبايعكم ، وانتم أولى بالبيعة لي ، أخذتم هذا الأمر من الأنصار ، واحتججتم عليهم بالقرابة من النبي (ص) وتأخذونه منا أهل البيت غصبا ؟ ألستم زعمتم للأنصار أنكم أولى بهذا الأمر منهم لما كان محمد منكم ، فأعطوكم المقادة ، وسلموا إليكم الإمارة ، وأنا أحتج عليكم بمثل ما احتججتم به على الأنصار ، نحن أولى برسول الله (ص) حيا وميتا ،فأنصفونا أن كنتم مؤمنين ، وإلا فبوؤوا بالظلم وأنتم تعلمون . إلى أن يقول (ع) الله الله يا معشر المهاجرين ، لا تخرجوا سلطان محمد في العرب عن داره وقعر بيته ، إلى دوركم وقعر بيوتكم ، ولا تدفعوا أهله عن مقامه في الناس وحقه ، فوالله يا معشر المهاجرين لنحن أحق الناس به ، لأننا أهل البيت ، ونحن أحق بهذا الأمر منكم ، أما كان فينا القاري لكتاب الله ، الفقيه في دين الله ، العالم بسنن رسول الله ، المضطلع بأمر الرعية ، المدافع عنهم الأمور السيئة ، القاسم بينهم بالسوية ، والله انه لفينا ، فلا تتبعوا الهوى فتضلوا عن سبيل الله ، فتزدادوا من الحق بعدا )) . راجع الإمامة والسياسة لابن قتيبة ج1ص18 و19 والسقيفة للجوهري ص60 وشرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج6ص11.

يا ترى ماذا يقصد بقوله نحن أولى برسول الله (ص) إذا كان الأمر شورى فليس لأحد أوليه وإنما المسألة اختيار في اختيار ثم لما يتهمهم بالظلم إلا إذا كان يعتقد أنهم قد غصبوا حقه منه ولا حق اخذ منه (ع) إلا الخلافة فهو يرى بان الخلافة حق مشروع له بعد الرسول (ص) فمن أخذها فهو غاصب ثم قال (ع) نحن أحق الناس به ، لانا أهل البيت ،وهذا اقتباس من حديث الثقلين لان النبي جعلهم المرجع للأمة بعد وفاته (ص) فالولاية إذا لهم بأمر من النبي (ص) ثم عاد (ع) مرة أخرى لكي يقول لهم فلا تتبعوا الهوى فتضلوا عن سبيل الله فأي ضلال هنا ألا غصبهم للخلافة التي هي من حقه (ع) .

ومن كلماته (ع) الواضحة في ذلك هذه الكلمات .

فقد (( قال: (ع) اللهم أني أستعديك على قريش ومن أعانهم ، فأنهم قد قطعوا رحمي ، وأكفئوا إنائي ، وأجمعوا على منازعتي حقا كنت أولى به من غيري ، فقالوا : إلا أن في الحق أن تأخذه وفي الحق أن تمنعه ، فأصبر مغموما ، أو مت متأسفا)) . راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج11ص109 فهل تأملتوا في قوله (ع) وأجمعوا على منازعتي حقا كنت أولى به من غيري ، فأي أمر هذا الذي يدعيه الإمام إلا أمر الخلافة أليس كذلك ؟

وقال ( (ع) وقد قال قائل : انك على هذا الأمر يابن أبي طالب لحريص ، فقلت: بل أنتم والله لأحرص وأبعد ، وأنا أخص وأقرب ، وإنما طلبت حقا لي ، وأنتم تحولون بيني وبينه ، وتضربون وجهي دونه ، فلما قرعته بالحجة في الملأ الحاضرين هب :انه بهت لا يدري ما يجيبني به ؟ >> راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج9ص305 والإمامة والسياسة لابن قتيبة ج1ص144 ط مصطفى محمد مصر .

فهنا الأمر واضح أن الإمام(ع) لا يتكلم عن شورى وغير ذلك وإنما يقول بان أمر الخلافة هو حق لي وأنا اطلب حقي ولا اطلب أمرا آخر فتأملوا جيداً .
ويزداد الأمر وضوحا في هذه الكلمات منه <ع> فقد قال <ع>:حتى إذا قبض الله رسوله (ص) رجع قوم على الأعقاب ، وغالتهم السبل ، واتكلوا على الولائج ، ووصلوا غير الرحم ، وهجروا السبب الذي أمروا بمودته ، ونقلوا البناء عن رص أساسه ، فبنوه في غير موضعه )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج9ص132.

وهنا الإمام يقترب أكثر وأكثر من التصريح بالوصية حيث قال <ع>: ((أين الذين زعموا أنهم الراسخون في العلم دوننا كذبا وبغيا علينا أن رفعنا الله ووضعهم ، وأعطانا وحرمهم ، وأدخلنا وأخرجهم ، بنا يستعطى الهدى ، ويستجلى العمى ، أن الأئمة من قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ولا تصلح الولاة من غيرهم )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج9ص84 .

ومن كلماته المصرحة بذلك تصريحا واضحاً قوله <ع> (( لا يقاس بآل محمد (ص) من هذه الأمة احد ، ولا يسوى بهم من جرت نعمتهم عليه أبدا ، هم أساس الدين ، وعماد اليقين ، إليهم يفيء الغالي ، وبهم يلحق التالي ، ولهم خصائص حق الولاية ، وفيهم الوصية والوراثة ، الآن إذ رجع الحق إلى أهله ، ونقل إلى منتقله )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج1ص138 .

ومن كلماته (ع) (( إن الله لما قبض نبيه ، استأثرت علينا قريش بالأمر ، ودفعتنا عن حق نحن أحق به من الناس كافة ، فرأيت أن الصبر على ذلك أفضل من تفريق كلمة المسلمين ، وسفك دمائهم ، والناس حديثوا عهد بالإسلام ، والدين يمخض مخض الوطب ، يفسده أدنى وهن ، ويعكسه أقل خلف )) راجع شرح نهج البلاغه لابن ابي الحديد ج1ص308 .

وقال (ع) : (( كل حقد حقدته قريش على رسول الله <ص> أظهرته في وستظهره في ولدي من بعدي ، مالي ولقريش ! إنما وترتهم بأمر الله وأمر رسوله ، أفهذا جزاء من أطاع الله ورسوله إن كانوا مسلمين )) راجع شرح نهج البلاغة لبن أبي الحديد ج20ص328 .

واختم بهذه الكلمات له (ع) وفيها الوضوح والاحتجاج على القوم حيث ((قال (ع) فانه لما قبض الله نبيه (ص) قلنا : نحن أهله وورثته وعترته ، وأولياؤه دون الناس ، لا ينازعنا سلطانه أحد ، ولا يطمع في حقنا طامع ، إذ انبرى لنا قومنا فغصبونا سلطان نبينا ، فصارت الإمرة لغيرنا وصرنا سوقه ، يطمع فينا الضعيف ، ويتعزز علينا الذليل ، فبكت الأعين منا لذلك ، وخشيت الصدور ، وجزعت النفوس ، وأيم الله لو لا مخافة الفرقة بين المسلمين ، وان يعود الكفر ، ويبور الدين ، لكنا على غير ما كنا لهم عليه )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج1ص307 .



هذا هو فهم الامام علي للنص

بقيت النقاط الاخرى نتركها حسب الطلب

السيد المحترم ابو حسام لا يسعك التهرب والهرب فالمطلوب منك وبالحاح الاجابة على الاشكالات التي تطرح عليك بدل محاولة تمييعها فموضوعنا ليس عن خلافة علي رضي الله عنه بل الاشكال يدور حول لماذا لم ينص الرسول صلى الله عليه وسلم على الائمة يوم الغدير
وانا اناقشك على اعتبار ان رسول الله صلى الله عليه وسلم نص علي علي رضي الله عنه

احبتني انت مشكورا بقولك انه كان يقصدهم عندما قال ((وعترتي)) فرددت عليك ذلك بحجج وبراهين لم تستكطع ردها


وهي قليل من كثير

جاء في الكافي باب الامور التي تثبت حجة الامام

عن ابن أبي نصر قال: قلت لابي الحسن الرضا عليه السلام: إذا مات الامام بم يعرف الذي بعده؟ فقال للامام علامات منها أن يكون أكبر ولد أبيه(2) ويكون فيه الفضل والوصية، ويقدم الركب فيقول: إلى من أوصى فلان؟ فيقال: إلى فلان، والسلاح فينا بمنزلة التابوت في بني إسرائيل، تكون الامامة مع السلاح حيثما كان.

عن هارون بن حمزة عن عبدالاعلى قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام: المتوثب على هذا الامر، المدعي له، ما الحجة عليه؟ قال: يسأل عن الحلال والحرام قال: ثم أقبل علي فقال: ثلاثة من الحجة لم تجتمع في أحد إلا كان صاحب هذا الامر أن يكون أولى الناس بمن كان قبله ويكون عنده السلاح ويكون صاحب الوصية الظاهرة التي إذا قدمت المدينة سألت عنها العامة والصبيان: إلى من أوصى فلان؟ فيقولون: إلى فلان بن فلان.

علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم وحفص بن البختري، عن أبي عبد الله عليه وآله قال: قيل له، بأي شئ يعرف الامام؟ قال: بالوصية الظاهرة وبالفضل، إن الامام لا يستطيع أحد ان يطعن عليه في فم ولا بطن ولا فرج، فيقال: كذاب ويأكل أموال الناس، وما أشبه هذا.


محمد بن يحيى، عن محمد بن إسماعيل، عن علي بن الحكم، عن معاوية بن
وهب قال: قلت لابي جعفر عليه السلام: ما علامة الامام(1) الذي بعد الامام؟ فقال: طهارة الولادة وحسن المنشأ، ولا يلهو ولا يعلب.

علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن أحمد بن عمر، عن أبي الحسن الرضا عليه السلام قال: سألته عن الدلالة على صاحب هذا الامر، فقال: الدلالة عليه: الكبر والفضل والوصية، إذا قدم الركب المدينة فقالوا، إلى من أوصى فلان؟ قيل: فلان بن فلان، ودوروا مع السلاح حيثما دار، فأما المسائل فليس فيها حجة.

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن أبي يحيى الواسطى، عن هشام بن سالم، عن أبي عبدالله عليه السلام [قال]: إن الامر(2) في الكبير ما لم تكن فيه عاهة.

عن أبي بصير قال: قلت لابي الحسن عليه السلام: جعلت فداك بم يعرف الامام؟ قال: فقال: بخصال: أما أولها فإنه بشئ قد تقدم من أبيه فيه بإشارة إليه(3) لتكون عليهم حجة ويسأل فيجيب وإن سكت عنه ابتدأ ويخبر بما في غد ويكلم الناس بكل لسان، ثم قال لي: يا أبا محمد اعطيك علامة قبل أن تقوم فلم ألبث أن دخل علينا رجل من أهل خراسان، فكلمه الخراساني بالعربية فأجابه أبوالحسن عليه السلام بالفارسية فقال له الخراساني: والله جعلت فداك ما منعني أن اكلمك بالخراسانية غير أني ظننت أنك لا تحسنها، فقال: سبحان الله إذا كنت لا احسن اجيبك فما فضلي عليك قال لي: يا أبا محمد إن الامام لا يخفى عليه كلام أحد من الناس ولا طير ولا بهيمة ولا شئ فيه الروح، فمن لم يكن هذه الخصال فيه فليس هو بإمام.


انظر يا ابا حسام

الائمة لم يذكروا النص من الرسول صلى الله عليه وسلم مطلقا هنا

فلو كان هناك نص من الرسول صلى الله عليه وسلم وكان المقصود بالعترة هم الائمة لكانت تلك هي الحجة الاولى فلماذا لم يذكرها الائمة
لاصحابهم

ولماذا خرج هشام بن سالم وصاحب الطاق ضالين بعد موت الصادق ؟؟؟



بل ان الامام علي بن الحسين لم يحتج بالنص من النبي صلى الله عليه وسلم

بل احتج بالحجر الاسود

الكافي الجزء الاول
باب ما يضل به بين دعوى المحق والمبطل في أمر الامامة

عن أبي جعفر عليه السلام قال: لما قتل الحسين عليه السلام أرسل محمد بن الحنفية إلى علي بن الحسين عليهما السلام فخلا به فقال له: يا ابن أخي قد علمت أن رسول الله صلى الله عليه وآله دفع الوصية والامامة من بعده إلى أمير المؤمنين عليه السلام ثم إلى الحسن عليه السلام، ثم إلى الحسين عليه السلام وقد قتل أبوك رضي الله عنه وصلي على روحه ولم يوص، وأنا عمك وصنو أبيك وولادتي من علي عليه السلام في سني وقديمي أحق بها منك في حداثتك، فلا تنازعني في الوصية والامامة ولا تحاجني، فقال له علي بن الحسين عليه السلام: يا عم اتق الله ولا تدع ما ليس لك بحق إني أعظك أن تكون من الجاهلين، إن أبي يا عم صلوات الله عليه أوصى إلي قبل أن يتوجه إلى العراق وعهد إلي في ذلك قبل أن يستشهد بساعة، وهذا سلاح رسول الله صلى الله عليه وآله عندي، فلا تتعرض لهذا، فإني أخاف عليك نقص العمر وتشتت الحال، إن الله عزوجل جعل الوصية والامامة في عقب الحسين عليه السلام فإذا اردت أن تعلم ذلك فانطلق بنا إلى الحجر الاسود حتى نتحاكم إليه .........الرواية

فلماذا لم يحتج علي بن الحسين بذلك النص بدلا من الحجر الاسود
لماذا لم يعرف محمد بن الحنفية ان الرسول صلى اللله عيله وسلكم كان يقصد بالمز ((العترة)) الحسين وابناءه


ثم رددت علي بكلام بارد ساذج
طالبتك اكثر ن مرة بمراجعته
لكنك لم تفعل فرددت عليه وهذا هو ردي

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ابو حسام
.فاقول لك محمد بن الحنفية في اعلا درجات التدين
فلا بد من دليل وبرهان قوي ولكن هناك شيء خطير عندنا نحن العرب فانك كنت عربي فاكيد تعرفه عندنا القبلية فوق الدين والنص حتى يقنع المتشددين
لانهم كانوا بمباديهم القبلية يعتقدوا بان الخلافة في الاخوة وبعدهم ابناء الاخوة فمع وجود الاخ لا تنتقل لابن الاخ

فاراد محمد ان يقول لهم بان المسالة ليست باختياري

او اختياركم وانما باختيار من الله والدليل كما رايتم من الحجر والرواية لم تبين لنا هل اخبرهم عن النص ام لا فلربما انه اخبرهم ولكن لم يقتنعوا

عرفت لماذا يا استاذ
فمحدلم يشك ولكن هناك من المعاندين الذين لا يقبلون النصوص او يشترطون على الله والنبي انه لماذا لم يكن كذا ولماذا لم يفعلوا كذا

.


اولا كلام الاخ ابو حسام عار من الدليل وهو كلام انشائي ادعائي لا يجوز ان يصدر ممن يدعي انه متحول من مذهب الى اخر مذهب مضاد تماما للذي كان عليه فحري به ان يكون مستندا على ادلة وحجج دامغة في كل ما يتفوه به اذا كان تحوله استبصارا والا فانه سيكون ضلالا ...
كما ضل المرتدون عن الاسلام بسبب شبهات او هوى النفس

ثانيا كلامه اجنبي عن هذه الرواية ولا دخل له بها من قريب ولا من بعيد
واليكم هذا السناريو او المشهد لتوضيح الصورة على الرغم من وصضوحها لكنها محاولة لوقف تزويلر النصوص

واليكم المشهد التمثيلي
يزيد حاكم ظالم وفاسق وكان هناك رجل هو اتقى اهل زمانه واصلحهم يقال له ابو عبد الله فخرج ابي عبد الله هذا على ذلك الحاكم الفاسق يريد بوقفه عند حده ويردعه وكان ابو عبد الله ممثلا وشيخ اهل الصلاح في زمانه بايعوه على ذلك وجعلوه قدوتهم وبراسهم وعندما خرج ابو عبد الله على يزيد قتل في المعركة وكان لابد من رجل يخلفه في منصبه الذي كان فيه وابو عبد الله هذا لديه ولد اسمه علي واخ اسمه محمد
فنافس محمد علي على الزعامة بصفته الاخ لابي عبد الله لكن علي قال لعمه يا عمي هذا ليس بمكانك وليس لك فابي قد اوصى به لي وهذه الحجج معي
فتنازعا حتى ذهب علي وعمه الى الحجر الاسود واستنطقاه فاذا بالحجر يقر بزعامة علي ..


ثالثا : اليك عزيزي القارئ الرواية مرة اخرى ونرى هل صحيح ان بن احنفية اراد ما قاله الاخ ابو حسام ام انه قوله مالم يقله وعلم ما خفي الذي يناقظ الظاهر

تقول الرواية: إنه لما قتل الحسين بن علي أرسل محمد بن الحنفية إلى علي بن الحسين فخلا به، وقال له: قد قتل أبوك ولم يوص، وأنا عمك وصنو أبيك، وولادتي من علي في سني وقدمتي، وأنا أحق بها منك في حداثتك، لا تنازعني في الوصية والإمامة ولا تجانبني، فقال له علي بن الحسين: يا عم، اتق الله ولا تدّع ما ليس لك بحق، إني أعظك أن تكون من الجاهلين، إن أبي -يا عم- قد أوصى إليَّ في ذلك قبل أن يتوجه إلى العراق، وعهد إليَّ في ذلك قبل أن يستشهد بساعة، وهذا سلاح رسول الله عندي، فلا تتعرض لهذا فإني أخاف عليك نقص العمر وتشتت الحال، إن الله تبارك وتعالى لما صنع الحسن مع معاوية ما صنع أبى أن يجعل الوصية والإمامة إلا في عقب الحسين، فإن رأيت أن تعلم ذلك فانطلق بنا إلى الحجر الأسود حتى نتحاكم إليه ونسأله عن ذلك، قال أبو جعفر: وكان الكلام بينهما بمكة، فانطلقا حتى أتيا الحجر، فقال علي بن الحسين لمحمد بن الحنفية: ائته يا عم وابتهل إلى الله تعالى أن ينطق لك الحجر، ثم سله عما ادعيت، فابتهل في الدعاء وسأل الله ثم دعا الحجر، فلم يجبه، فقال علي بن الحسين: أما إنك يا عم لو كنت وصياً وإماماً لأجابك، فقال له محمد: فادع أنت يا ابن أخي فاسأله، فدعا الله علي بن الحسين بما أراده، ثم قال: أسألك بالذي جعل فيك ميثاق الأنبياء والأوصياء وميثاق الناس أجمعين لما أخبرتنا مَن الإمام والوصي بعد الحسين؟ فتحرك الحجر حتى كاد أن يزول عن موضعه، ثم أنطقه الله بلسان عربي مبين، فقال: اللهم إن الوصية والإمامة بعد الحسين بن علي إلى علي بن الحسين بن علي ابن فاطمة بنت رسول الله.

انظروا الى الرواية
تقول
1- قد قتل أبوك ولم يوص
2- وأنا أحق بها منك
3- لا تنازعني في الوصية والإمامة

والاخ ابو حسام اعترف بفضل محمد بن علي رضي الله عنه الا انه من المفيد ان نطرح بعض ما قيل عنه

قال الصدوق: كان محمد مورداً لعطف أمير المؤمنين -يعني: علياً رضي الله عنه- وشفقته، وقال: فوالله ما منعني أن أمضي على بصيرتي إلا مخافة أن يقتل هذان -وأومأ بيده إلى الحسن والحسين- فينقطع نسل رسول الله صلى الله عليه وسلم وذريته من أمته، ومخافة أن يقتل هذا وهذا، وأومأ بيده إلى عبدالله بن جعفر، ومحمد بن الحنفية

وقال ابن شهر آشوب: وجعله أمير المؤمنين في حرب صفين مع محمد بن أبي بكر وهاشم المرقال على ميسرة العسكر، وجعل الحسن والحسين ومسلم بن عقيل وعبد الله بن جعفر على الميمنة


رابعا وهو الاهم من ذلك كله وهو بيت القصيد والغرض الاساسي من ايراد الرواية

فقول ابن الحنفية: قد قتل أبوك ولم يوصِ، ورد زين العابدين: إن أبي يا عم أوصى إليَّ في ذلك، من اعظم الادلة على بطلان القول ووجود النص
ويكفيك عدم احتجاجه بذلك((اي علي بن الحسين))، وإلا كان حسبه القول: يا عم، إن الرسول صلى الله عليه وسلم قد نصَّ على الأئمة من بعده، وعينهم بأسمائهم، وأنه لولاهم لما خلق الله شيئاً وأنت منهم، ولا قبل أعمال العباد وأنت منهم إلا باعتقاد إمامتهم... وهكذا،

وانا لا اتكلم عن موقف بن الحنفية بل اتكلم عن موقف علي بن الحسين
لماذا لم يحتج بالتص النبوي لو كان له اصل ..

خامسا : قال ابو حسام
(((لانهم كانوا بمباديهم القبلية يعتقدوا بان الخلافة في الاخوة وبعدهم ابناء الاخوة فمع وجود الاخ لا تنتقل لابن الاخ
)))
اقول
اولا
هذا كلام غير مفهوم وساحاول تحليله
لعلي اصل الى فهمه
عند العرب ((الخلافة)) في الاخوة اي انه اذا كان هناك خليفة فمات فالخلافة تكون في اخوته فاذا مات الاخوة فان الخلافة تكون في ابناء الاخوة ؟؟؟؟؟؟

والله انني لم استطع ان افهم كلامه مع استماتتي في تحليله
الله المستعان

ثانيا هذا الكلام فاسد يا استاذي ابو حسام من عدة جهات
منها: لا دليل او لم تات بدليل
ومنها : ان ذلك لم يحصل ولم يحدث ابدا وهذه العادة لم تكن موجودة
عند العرب فهذهالحادثة جرت بعد استشهاد الحسين رضي الله عنه وهو قريب عهد برسول الله صلى اله علييه وسلم والخلافة ظهرت بعد بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم
فكانت في ابي بكر وهو من بني تيم ثم في عمر من بني مخزوم ثم في عثمان الاموي ثم في علي من بني هاشم ثم في الحسن ابن علي وليس في اخ لعلي وهؤلاء ليسوا اخوة ولا ابناء عمومة يجمعهم نسب قريش لكن من بعيد فمتى كانت الخلافة في الاخوة يا ابا حسام حتى تدعي مثل هذا الادعاء الساقط السخيف
ثم يا با حسام
انا وانت على قولين لا ثالث لهما وهو ان الخلافة اما بالنص او بالشورى
فان كانت بالشورى فهذا مناقض للمبدا الذي اخترعته والا فالخلافاء السابقين لم يكونوا اخوة
وان كانت بالنص فهذا ايضا مناقض للمبدا الذي قلته واردت ان تنسبه ظلما وجورا للتاريخ
والخلفاء الاربعة رضوان الله عليهم جاءوا عن طريق الشورى لا عن طريق موروثات قبلية كما تفضلت

ابو حسام هل عرفت الان سبب مطالبتي لك بمراجعة ما كتبته

=====================

قال الاخ ابو حسام بكل برود سامحه الله
واما بقية رواياتك واشكالاتك فالرد عليها نقول لك بان هناك نصوص اخرى تبين من هم بالسماء
فقط هكذا ؟؟؟
لماذا لم يخبر الامام صفوة اصحابه بتلك النصوص بل لماذا لم يعلموها هم؟؟؟

ثم لماذا لم يذكر الائمة من ظمن الامور الامور الموجبة لحجة الامام وجود النص من رسول الله صلى الله عليه وسلم

وهناك سيل بل طوفان من الاشكالا ت بل الادلة على ان معنى العترة ليس المقصود به الائمة الاثناعشر

فهل تستطيع الرد عليها يا استاذي المستبصر ام لا

بارك الله لنا ولك في القران العظيم ونفعنا بما فيه من الايات والذكر الحكيم انه ولي ذلك والقادر عليه


ويبقى السؤال دووووووووون اجابة


لماذا لم ينص الرسول صلى الله عليه وسلم على الائمة يوم الغدير

إذا ......تفهم ؟؟


ساعتها راح يفهموا اعداء آهل البيت عليهم السلام ..






قبح الله عقول النواصب ..





اكره الظلم واهله والنواصب ..

سلام عليكم اساتذتي واخوتي الكرام
الاستاذ العزيز تهامة عسير انا لا اكل ولا امل من البحث والاستفادة من استاذ مثلك

وأقول حدد ماذا تريد فتارة تقول بان الامام علي لم يفهم من قول النبي <ص> بأنه منصوص عليه فقدمت لك أقوال الامام علي <ع>

وتارة تقول تورد مجموعة روايات لا يوجد فيها نص واحد يقول بان الرسول لم يوصي لاهل بيته

وفي قبال ذلك قدمت لك روايات صريحة تقول بأن النبي <ص>وصى بالامامة لاهل البيت
ولا معارض لهذه الروايات وهذه بعضا منها:

الشيخ الصدوق في معاني الأخبار صفحة 90 قال : ( حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني - رضي الله عنه - قال : حدثنا علي بن إبراهيم عن أبيه عن محمد بن أبي عمير عن غياث بن إبراهيم عن الصادق جعفر بن محمد عن أبيه محمد بن علي عن أبيه علي بن الحسين عن أبيه الحسين عليهم السلام قال : سأل أمير المؤمنين عليه السلام عن معنى قول رسول الله صلى الله عليه وآله إني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ، من العترة ؟
فقال : أنا والحسن والحسين والأئمة التسعة من ولد الحسين تاسعهم مهديهم وقائمهم ، لا يفارقون كتاب الله ولا يفارقهم حتّى يردوا على رسول الله صلى الله عليه وآله الحوض

ففي الكافي ج1كتاب الحجه ص288 عن محمد بن يحيى عن احمد بن محمد بن عيسى عن ابيه عن عبدالله بن المغيرة عن ابن مسكان عن عبد الرحيم بن روح القصير عن ابي جعفر<ع> في قول الله عزوجل :<< النبي اولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه امهاتهم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله >> الاحزاب 6
فيمن نزلت ؟ فقال : نزلت في الامرة , ان هذه الآية جرت في ولد الحسين <ع> من بعده , فنحن أولى بالأمر وبرسول الله <ص> من المؤمنين والمهاجرين والأنصار , قلت ,:فولد جعفر لهم فيها نصيب ؟ قال : لا , قلت : فلولد العباس فيها نصيب ؟ فقال : لا فعددت عليه بطون بني عبد المطلب , كل ذلك يقول : لا , قال : ونسيت ولد الحسن <ع> فدخلت بعد ذلك عليه , فقلت له : هل لولد الحسن <ع> فيها نصيب ؟ فقال : لا والله يا عبد الرحيم ما لمحمدي فيها نصيب غيرنا

وهذه اخرى

وفي الامالي للشيخ الصدوق ص80 كما عن البحار ج36ص227
<< جعفر بن محمد بن مسرور عن الحسين بن محمد بن عامر عن عمه عبدالله بن عامر عن ابن ابي عمير , عن حمزة بن حمران , عن أبيه , عن أبي حمزة , عن علي بن الحسين , عن أبيه , عن أمير المؤمنين <ع>أنه جاء اليه رجل فقال له : يا أبا الحسن انك تدعى أمير المؤمنين فمن أمرك عليهم ؟ قال : الله عز وجل أمرني عليهم , فجاء الرجل الى رسول الله <ص> فقال : يا رسول الله أيصدق علي فيما يقول ان الله أمره على خلقه ؟ فغضب النبي <ص> ثم قال : ان عليا أمير المؤمنين بولاية من الله عز وجل , عقدها له فوق عرشه , وأشهد على ذلك ملا ئكته ان عليا خليفة الله وحجة الله وأنه لامام المسلمين , طاعته مقرونه بطاعة الله , ومعصيته مقرونة بمعصية الله , فمن جهله فقد جهلني , ومن عرفه فقد عرفني , ومن أنكر امامته فقد أنكر نبوتي , ومن جحد امرته فقد جحد رسالتي , ومن دفع فضله فقد تنقصني , ومن قاتله فقد قاتلني , ومن سبه فقد سبني , لانه مني , خلق من طينتي , وهو زوج فاطمة ابنتي وابو ولدي الحسن والحسين ثم قال <ص> : أنا وعلي وفاطمة والحسن والحسين وتسعة من ولد الحسين حجج الله على خلقه , أعداؤنا أعداء الله وأولياؤنا أولياء الله

وفي الامالي للشيخ الصدوق ص130 وفي البحار ج36ص228

أبي وابن الوليد معا , عن سعد , عن عبدالله بن مسكان , عن الحكم بن الصلت , عن أبي جعفر , عن آبائه <ع> قال : قال رسول الله <ص> : خذوا بحجزة هذا الأنزع – يعني عليا – فأنه الصديق الأكبر , وهو الفاروق , يفرق بين الحق والباطل , من أحبه هداه الله , ومن أبغضه أبغضه الله , ومن تخلف عنه محقه الله , ومنه سبطا أمتي : الحسن والحسين , وهما ابناي , ومن الحسين أئمة هداة أعطاهم الله علمي وفهمي فتولوهم , ولا تتخذوا وليجة من دونهم فيحل عليكم غضب من ربكم , ومن يحلل عليه غضب من ربه فقد هوى , وما الحياة النيا الا متاع الغرور

<< ومثله في بصائر الدرجات ص15>>



وفي كمال الدين ص119 وامالي الشيخ الصدوق ص241 والبحار والنقل من البحار ج36ص232
ابي , عن سعد , عن ابن عيسى , عن الحسين بن سعد , عن حماد بن عيسى , عن ابراهيم بن عمر اليماني , عن أبي الطفيل , عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عن آبائه <ع> قال : قال رسول الله <ص> لأمير المؤمنين <ع> : اكتب ما أملي عليك , فقال : يانبي الله أتخاف علي النسيان ؟ قال : لست أخاف عليك النسيان وقد دعوت الله لك أن يحفظك ولا ينسيك , ولكن اكتب لشركائك , قال : قلت : ومن شركائي يا نبي الله
قال : الائمة من ولدك , بهم تسقى أمتي الغيث , وبهم يستجاب دعاؤهم , وبهم يصرف الله عنهم البلاء , وبهم ينزل الرحمة من السماء , وهذا أولهم وأوما بيده الى الحسن بن علي , ثم أوما بيده الى الحسين <ع> ثم قال : والائمة من ولده

<< ومثله في بصائر الدرجات ص45 >>


فهذه الروايات نص صريح على الوصية فلا تعارضها ما قدمته من روايات لعدم نفي الوصية في الروايات التي قدمتها يا استاذ

طلبي منك في مداخلاتك القادمة ان تجمع اكثر من اشكال واكثر من موضوع حتى يتسنى الرد
وحتى يستطيع المتابع ان يعرف اين وحول ماذا الحوار

الاخ المحترم ابا حسام
هل تسمح لى ان اوضح وجهة نظر الزميل تهامة عسير؟

اريد الاذن بالسماح او عدمه

ارجو من الله ان يوفق الاخ عبد المؤمن

في ان يوضح للاستاذ الاخ ابو حسام ........ما اريده منه بالضبط وما اريده من كل شيعي

السيد المحترم ابو حسام

موضوعنا ليس عن خلافة علي رضي الله عنه
بل الاشكال يدور حول:
لماذا لم ينص الرسول صلى الله عليه وسلم على الائمة يوم الغدير ؟؟؟

وانا اناقشك على اعتبار ان رسول الله صلى الله عليه وسلم نص علي علي رضي الله عنه .

احبتني انت مشكورا بقولك انه كان يقصدهم عندما قال ((وعترتي)) فرددت عليك ذلك بحجج وبراهين لم تستكطع ردها
----------

وهي قليل من كثير

جاء في الكافي باب الامور التي تثبت حجة الامام

عن ابن أبي نصر قال: قلت لابي الحسن الرضا عليه السلام:
إذا مات الامام بم يعرف الذي بعده؟
فقال للامام علامات منها:
أن يكون أكبر ولد أبيه
ويكون فيه الفضل والوصية
ويقدم الركب فيقول: إلى من أوصى فلان؟ فيقال: إلى فلان، والسلاح فينا بمنزلة التابوت في بني إسرائيل، تكون الامامة مع السلاح حيثما كان.

فى هذا المثال المفروض ان الامام الذى يلى الامام الذى قبله ان يكون معروفا من الناس قبل ان يعينه الامام الذى قبله وقبل ان ينص عليه لانه وكما تقول الروايات التى فيها ان الرسول قد نص على الائمة باسمائهم وبتدرجهم وتسلسلهم من الامام على عليه السلام حتى الامام المهدى عليه السلام .

ولكن عند قراءة الرواية السابقة وغيرها نجد ان الناس لا يعلمون من الامام الذى يلى امامهم الحالى لذلك يسالون سؤال من يجهل الامام الذى سياتى ويلى الامام السابق ولو كانوا يعرفون الامام لما سالوا الامام السابق عن علامات الامام الذى سيلى الامام الذى قبله مما يدل على ان نصوص تعيين الائمة باسمائهم لم تكن معروفة فى زمن الائمة وانما وضعت لا حقا اى انه لا توجد نصوص تقطع بالجزم ان الرسول نص على الائمة من بعد الامام على ولوكان فعل لما وجدت مثل هذه الروايات التى تنم عن جهل الناس بالامام الذى سياتى وحتى الامام لا علم له بالامام الذى سيخلفه .



عن هارون بن حمزة عن عبدالاعلى قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام: المتوثب على هذا الامر، المدعي له، ما الحجة عليه؟ قال: يسأل عن الحلال والحرام قال: ثم أقبل علي فقال: ثلاثة من الحجة لم تجتمع في أحد إلا كان صاحب هذا الامر أن يكون أولى الناس بمن كان قبله ويكون عنده السلاح ويكون صاحب الوصية الظاهرة التي إذا قدمت المدينة سألت عنها العامة والصبيان: إلى من أوصى فلان؟ فيقولون: إلى فلان بن فلان.

علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم وحفص بن البختري، عن أبي عبد الله عليه وآله قال: قيل له، بأي شئ يعرف الامام؟ قال: بالوصية الظاهرة وبالفضل، إن الامام لا يستطيع أحد ان يطعن عليه في فم ولا بطن ولا فرج، فيقال: كذاب ويأكل أموال الناس، وما أشبه هذا.


محمد بن يحيى، عن محمد بن إسماعيل، عن علي بن الحكم، عن معاوية بن
وهب قال: قلت لابي جعفر عليه السلام: ما علامة الامام(1) الذي بعد الامام؟ فقال: طهارة الولادة وحسن المنشأ، ولا يلهو ولا يعلب.

علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس، عن أحمد بن عمر، عن أبي الحسن الرضا عليه السلام قال: سألته عن الدلالة على صاحب هذا الامر، فقال: الدلالة عليه: الكبر والفضل والوصية، إذا قدم الركب المدينة فقالوا، إلى من أوصى فلان؟ قيل: فلان بن فلان، ودوروا مع السلاح حيثما دار، فأما المسائل فليس فيها حجة.

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن أبي يحيى الواسطى، عن هشام بن سالم، عن أبي عبدالله عليه السلام [قال]: إن الامر(2) في الكبير ما لم تكن فيه عاهة.

عن أبي بصير قال: قلت لابي الحسن عليه السلام: جعلت فداك بم يعرف الامام؟ قال: فقال: بخصال: أما أولها فإنه بشئ قد تقدم من أبيه فيه بإشارة إليه(3) لتكون عليهم حجة ويسأل فيجيب وإن سكت عنه ابتدأ ويخبر بما في غد ويكلم الناس بكل لسان، ثم قال لي: يا أبا محمد اعطيك علامة قبل أن تقوم فلم ألبث أن دخل علينا رجل من أهل خراسان، فكلمه الخراساني بالعربية فأجابه أبوالحسن عليه السلام بالفارسية فقال له الخراساني: والله جعلت فداك ما منعني أن اكلمك بالخراسانية غير أني ظننت أنك لا تحسنها، فقال: سبحان الله إذا كنت لا احسن اجيبك فما فضلي عليك قال لي: يا أبا محمد إن الامام لا يخفى عليه كلام أحد من الناس ولا طير ولا بهيمة ولا شئ فيه الروح، فمن لم يكن هذه الخصال فيه فليس هو بإمام.

ارجوان تكون الفكرة واضحة

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ تهامة عسير والاخ عبدالمؤمن

أولا بينت أن هناك تصريح من النبي <ص> في الخدير بأنه قد خلف في الامة أهل بيته فهم خلفائه من بعده
فهل تنكرون أنه قال تارك فيكم خليفتين الكتاب وعترتي أهل بيتي

فاذن الرسول قد عينهم ولم يبين لهم الاسماء في ذلك الموقف
ولكن بين لهم أول واحد من الخلفاء وهو الامام علي <ع> فاصبح الامام علي <ع> خليفة الرسول <ص> وهو أمره مطاع لان طاعته من طاعة الرسول فعند شهادته عين الذي يليه فأصبح الامام الحسن أمره مطاع وهكذا

واما لماذا لم يذكرهم بالاسم فهناك مصالح اقتضت وكما تعلم الحال الذي مر به أهل البيت عليهم السلام من بعد النبي <ص>
فقد قال <ص> عنهم :
عن عبد الله قال بينما نحن عند رسول الله <ص> إذ أقبل فتية من بني هاشم فلما رآهم النبي<ص> اغرورقت عيناه وتغير لونه قال فقلت ما نزال نرى في وجهك شيئا نكرهه فقال إنا أهل بيت اختار الله لنا الآخرة على الدنيا وإن أهل بيتي سيلقون بعدي بلاء وتشريدا وتطريدا حتى يأتي قوم من قبل المشرق معهم رايات سود فيسألون الخير فلا يعطونه فيقاتلون فينصرون فيعطون ما سألوا فلا يقبلونه حتى يدفعوها إلى رجل من أهل بيتي فيملؤها قسطا كما ملؤها جورا فمن أدرك ذلك منكم فليأتهم ولو حبوا على الثلج 4084

سنن ابن ماجه ج:2 ص:1366
الدر المنثور ج:7 ص:485
مصنف ابن أبي شيبة ج:7 ص:527
مسند البزار ج:4 ص:355

فهل تريدهم ان يصرحوا دائما بالاسماء حتى يتعرضوا للابادة على ايدي الظلمة والفسقة من بني امية والعباسيين

اخى المتشيع الموالى اباحسام المحترم رجاءا لا تشملنى مع الزميل تهامة عسير فى ردك على الموضوع لاننى فقط تطوعت لايضاح الاشكالات التى طرحها تهامة ولا زال يكررها .
اما بالنسبة الى فانا شيعى امامى وموضوع تهامة لا يهمنى بشىء هذا للعلم فقط.

وارجو من الزميل تهامة ان يقرا التاريخ وسيرة الائمة لكى يطلع على انهم كانوا مطاردين من قبل السلطات وان يعذرهم .

رد الاخ ابا حسام على الزميل تهامةعسير:

فاذن الرسول قد عينهم ولم يبين لهم الاسماء في ذلك الموقف
ولكن بين لهم أول واحد من الخلفاء وهو الامام علي <ع> فاصبح الامام علي <ع> خليفة الرسول <ص> وهو أمره مطاع لان طاعته من طاعة الرسول فعند شهادته عين الذي يليه فأصبح الامام الحسن أمره مطاع وهكذا

واما لماذا لم يذكرهم بالاسم فهناك مصالح اقتضت وكما تعلم الحال الذي مر به أهل البيت عليهم السلام من بعد النبي <ص>
فقد قال <ص> عنهم :
عن عبد الله قال بينما نحن عند رسول الله <ص> إذ أقبل فتية من بني هاشم فلما رآهم النبي<ص> اغرورقت عيناه وتغير لونه قال فقلت ما نزال نرى في وجهك شيئا نكرهه فقال إنا أهل بيت اختار الله لنا الآخرة على الدنيا وإن أهل بيتي سيلقون بعدي بلاء وتشريدا وتطريدا حتى يأتي قوم من قبل المشرق معهم رايات سود فيسألون الخير فلا يعطونه فيقاتلون فينصرون فيعطون ما سألوا فلا يقبلونه حتى يدفعوها إلى رجل من أهل بيتي فيملؤها قسطا كما ملؤها جورا فمن أدرك ذلك منكم فليأتهم ولو حبوا على الثلج 4084

سنن ابن ماجه ج:2 ص:1366
الدر المنثور ج:7 ص:485
مصنف ابن أبي شيبة ج:7 ص:527
مسند البزار ج:4 ص:355

فهل تريدهم ان يصرحوا دائما بالاسماء حتى يتعرضوا للابادة على ايدي الظلمة والفسقة من بني امية والعباسيين