للاسف

الغير مؤدب هو من فهم الاشكال

ولكن


للاسف


لم يجب على الاشكال

================================================== =============

قال الجمري


أولا : ليس من شروط إمامة الأئمة أن ينص عليهم الرسول في يوم غدير خم ، و لا يوجد عندنا نص قرآني أو نبوي يقول بأن ( كل ما لم يُبلغ عنه في يوم الغدير فهو غير مكذوب ) ، فسواء نص الرسول عليهم في ذلك اليوم أو لم ينص عليهم فهذا لا يغير شيئا من إمامتهم ، وسيما إذا كان صلى الله عليه وآله قد نص عليهم قبل أيام معدودة من حادثة الغدير و في مواطن متعددة أخرى .


اقول انا
اولا انا اخترت يوم غدير خم لان الاحاديث تقول بان الرسول صلى الله عليه وسلم


لم

يبلغ الولاية الا يوم الغدير


الصدوق: حدثني أبي ، عن سعد بن عبدالله ، عن أحمد بن أبي عبدالله البرقي ، عن أبيه ، عن خلف بن حماد الأسدي ، عن أبي الحسن العبدي ، عن سليمان الأعمش ، عن عباية بن ربعي ، عن عبدالله بن عباس قال: ثم ذكر حديثا طويلا فيه أن الله أمر رسوله الله ليلة الإسراء والمعراج بأن ينصب عليا وزيرا ، فهبط رسول الله فكره أن يحدث الناس بشيء كراهية أن يتهموه ، لأنهم كانوا حديثي عهد بجاهلية ، حتى مضى لذلك ستة أيام ، فأنزل الله تبارك وتعالى: { فلعلك تارك بعض ما يوحى إليك وضائق به صدرك } - هود 12 ، فاحتمل رسول الله ذلك حتى كان يوم الثامن ، فأنزل: { يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس } ، فقال رسول الله : تهديد بعد وعيد ، لأمضين أمر الله ، فإن يتهموني ويكذبوني فهو أهون علي من أن يعاقبني العقوبة الموجبة في الدنيا والآخرة ، فكان ما كان من قصة الغدير ، فأنزل تبارك تعالى: {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا} ، ... الرواية

أمالي الصدوق ، 290

الصدوق: حدثنا علي بن أحمد بن عبدالله البرقي ، عن أبيه ، محمد بن خالد البرقي ، قال: حدثنا سهل بن مرزبان الفارسي ، قال: حدثنا محمد بن منصور ، عن عبدالله بن جعفر ، عن محمد بن الفيض بن المختار ، عن أبيه ، عن الباقر ، عن أبيه ، عن جده ، قال: إن رسول الله قال في حديث طويل لعلي: ولقد أنزل الله إلي: {يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك} ، يعني في ولايتك يا علي ، {وإن لم تفعل فما بلغت رسالته} ، ولو لم أبلغ ما أمرت به من ولايتك لحبط عملي
أمالي الصدوق ، 296

الكليني: علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير عن عمر بن أذينة عن زرارة والفضيل بن يسار وبكير بن أعين ومحمد بن مسلم وبريد بن معاوية وأبي الجارود جميعا عن أبي جعفر قال: أمر الله رسوله بولاية علي وأنزل عليه: {إنما وليكم الله ...} الآية ، وفرض ولاية أولي الأمر ، فلم يدروا ما هي ، فأمر الله محمدا ان يفسر لهم الولاية ، كما فسر لهم الصلاة والزكاة والصوم والحج ، فلما أتاه ذلك من الله ، ضاق بذلك صدر رسول الله فأوحى الله إليه: {يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ...} الآية ، فذكر قصة الغدير ، ثم قال: وكانت الولاية آخر الفرائض فأنزل الله: {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي} الكافي ، 1/


والروايات كثيرة عند الشيعة
في ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم ينص على علي الا يوم الغدير

فكيف يكون الرسول صلى االله عليه وسلم نص على الائمة قبل علي
او نص عليهم جميعا والروايات تقول ان يوم الغدير هو اليوم المشهود

================================================== =============

يقول االجمري

ثانيا : يكفي أن يبلغ الرسول بمن يخلفه مباشرة ( وهو علي بن أبي طالب عليه السلام ) ، فإذا ثبتت خلافته عليه السلام فإن خلافة من يليه تثبت بالنص منه كما ثبتت خلافته هو بالنص من الرسول صلى الله عليه وآله .


اقول انا
اولا : النص على علي رضي الله عنه بانه الخليفة
له علل لا يستطيع الشيعة الخروج منهااو رد الاشكالات حتى يلج الجمل من سم الخياط
لكنن اناقشكم على اعتبار ان نص الغدير صحيح ولا غبار عليه ولا علة

ثانيا :
كيف تثبت امامة الامام وانها امامة الهية
ورسول الله صلى الله عليه وسلم لا يعلم ولا يدري عنها
كيف تكون امامة الامام اصل من اصول الدين منكرها حابط عمله والرسول صلى الله عليه وسلم لم ينص على ذلك

ثالثا وهو

الاهم

رسول الله صلى الله عليه وسلم قال بعد ان نص على علي او نزل عليه بعد ان نص على علي
(اليوم اكملت لكم دينكم ))
ولا شك مادام انه لم ينص على الائمة باسمائهم
لا شك ان امامتهم ليست من الدين الاسلامي في شيئ بل هي خرافة اخترعها اسلافكم من الشيعة
الامامية

اليكم هذه المعطيات

1-الرسول صلى الله عليه وسلم لم يبلغ امر الولاية
فنزلت عليه ((يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك))

2-بعد ان نزلت عليه بلغ الولاية في علي رضي الله عنه فقط
ثم نزلت ((اليوم اكملت لكم دينكم))

والا هذه اللحظة لم يتكلم عن الائمة ولا عن اسمائهم

النتيجة


امامة الائمة ليست من الاسلام من شيئ

ولن تستطيعو رد هذا الاشكال بالصراخ والشتائم يا امامية

واائمة ليسوا انبياء
حتى يبلغوا عن الله مباشرة

================================================== ===============

قال الجمري



ثالثا : لقد بلغ رسول الله عن الأئمة الإثنى عشر في حجة الوداع بعرفة ، وهو مشهد لا يقل أهمية عن يوم الغدير

قلنا

اما ان تكون انت كذابا
او يكون رواة احاديثكم كذابين
فاختر ايهما الكذاب

راجع كلامي اعلاه
وقد بينت ان اي تبليغ قبل يوم الغدير
هو هراء في هراء
بل انه كله هراء
لكني كما قلت ((جدلا))
================================================== ==============

قال الجمري


رابعا وهو الأهم : لقد بلغ رسول الله بالفعل عن الأئمة في غدير خم ، فلا تتعجل بالتهريج قبل أن تتأكد من الأمر .. وإليك الحديث :

فذكر الحديث

اقول
اين النص في هذه الرواية على الائمة باسمائهم .......

لماذا لا يكون الامام الذي يقصده رسول الله صلى الله عليه وسلم
مثلا مثلا
هو زيد بن علي بدل محمد بن علي الباقر

لان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يذكر اسماأٍ

ايضا جميع روايات الغدير لا تذكر اسماءا

فكيف تكون من الدين امامة امام لا يعرف الناس انه امام ولم ينص عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم

اخيرا اين مصدر هذا الحديث

ارجو الا يكون من كتاب سليم ين قيس
الذي يشكك بعض الشيعة في صحته .........

ثم انه لا يعقل ان يكون هناك امر من امور الدين وهي امامة الامام الفلاني دون ان يبلغه الرسول صلى الله عليه وسلم
خاصة اذا كان ذلك الامر اعلى منزلة من الصلاة


ويبقى الاشكال قائما الى قيام الساعة
.

للتثبيت ...............

المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8

للتثبيت ...............

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم

وليثبت ردي على موضوعك

فلقد نص النبي محمد صلى الله عليه وآله على بابه الإمام علي عليه السلام ولمن دخله كان آمنامواليا للأئمة عليهم السلام من بعده كما أنه صلوات الله عليه الزم على المخاطبين المخصوصين بسبقة هذه البيعة: البيعة للأئمة عليهم السلام من بعد الإمام علي عليه السلام
وليس لك اي رد على بياني المقتطفات التي تطلبها من خطبة الغدير فتجاهلت ردي لأنك من اهل النكران والجحود!! وهل بعد الحق الا الضلال!!

فيا صاح!
او يدخل الكعبة من لا يدخل المسجد الحرام؟؟؟



والسلام على من اتبع الهدى

فزت

هل قرات الموضوع


================================================== ========

ارجو من المشرف تثبيت هذا الموضوع

تهامة أنا في إنتظارك .... و قد أوردت لك خطبة الغدير و بينت لك بأن موضوعك من الأساس خطأ لأنه مبني على فهم خاظئ

الاخ سليل الرسالة

في يوم الغدير او في الغدير

لم ينص الرسول صلى الله عليه وسلم
على الائمة بل نص على علي --على حسب زعمكم-- فقط
ولم يرد ذكر للائمة من ولد الحسين

وعندما انتهى من النص على علي رضي الله عنه
اكتمل الدين
على حسب زعمكم نزلت ((اليوم اكملت لكم دينكم))

السؤال هنا

من الذي اخترع امامة بقية الائمة؟؟؟
ومتى ظهر هذا الاختراع
خاصة ان الدين اكتمل يوم الغدير بعد النص على علي رضي الله عنه
وان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم تتلفظ شفتاه باسم اي امام من ولد الحسين

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اساتذتي واخوتي الكرام

الاخ الفاضل تهامة عسير اشكر لك تجاوبك ونقاشك
وتركت الحوار معك بعد ان حصل لي منك ردة فعل
والسبب انك قد اعترفت بولاية امير المؤمنين وطالبت بالدليل على بقية الائمة

وبعد اشكال اخر مني قلت انا وافقت جدلا < يعني بالعربي استهزاء او مصخرة >>

وهذا كلام مرفوض من شخص بمستواك العلمي وقدراتك النقاشيه والحوارية

فكان حري بك ان لا تقول سلمت بخلافة الامام علي وتناقش فيها
لانه اذا لم نثبت خلافة الامام علي فلا حاجة لتثبيت خلافة غيره من الائمة

والان اعود اليك من جديد واقول بانه من الذي اخبرك بانه لم يبين الرسول للامة خلافة الامام وانه الامام بعده الا في الغدير

وقد بينت لك فيما سبق بانه اخبر عشيرته في مكة

واخبر بعض الصحابه في المدينة بروايات صحيحة من مثل هذه الروايات

ففي الحديث ماصح عن عمران بن حصين , اذ قال : << بعث رسول الله <ص> سرية , وأستعمل عليهم علي بن أبي طالب , فأصطفى لنفسه من الخمس جارية , فأنكروا ذلك عليه , وتعاقد أربعة منهم على شكايته الى النبي <ص> , فلما قدموا , قام أحد الأربعة فقال : يارسول الله ألم تر أن عليا صنع كذا وكذا , فأعرض عنه , فقام الثاني فقال مثل ذلك , فأعرض عنه , وقام الثالث فقال مثل ما قال صاحباه , فأعرض عنه , وقام الرابع فقال : مثل ما قالوا , فأقبل عليهم رسول الله <ص> , والغضب يبصر في وجهه فقال : ما تريدون من علي ؟! ان عليا مني , وأنا منه , وهو ولي كل مؤمن بعدي >>
المصادر << صحيح الترمذي ج5ص296 حديث 3796 وخصائص أمير المؤمنين للنسائي ص38 ط بيروت وص23 ط مصر والمناقب للخوارزمي الحنفي ص92 والاصابة لابن حجر ج2ص509 ونور الابصار للشبلنجي ص158 ط السعيدية وحلية الاولياء ج6ص294 واسد الغابة ج4ص27 وترجمة الامام علي من تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي ج1ص381 حديث 487و488 والرياض النضرة ج2ص225 طالثانية ومصابيح السنة للبغوي ج2ص275 وجامع الاصول لابن الاثثير ج9ص470 وكنز العمال ج15 ص124 حديث 359 ط الثانية بحيدر آباد وتذكرة الخواص للسبط ابن الجوزي الحنفي ص36 ط الحيدريه

وكذلك حديث بريدة كما عن مسند أحمد بن حنبل ص356 ج5 عن عبدالله بن بريده عن ابيه قال :<< بعث رسول الله بعثين الى اليمن , على أحدهما علي بن أبي طالب , وعلى الآخر خالد بن الوليد , فقال : اذا التقيتم فعلي على الناس وان افترقتم فكل واحد منكما على جنده , قال : فلقينا بني زبيدة من أهل اليمن فاقتتلنا , فظهر المسلمون على المشركين , فقتلنا المقاتلة ,وسبينا الذرية , فاصطفى علي امرأة من السبي لنفسه , قال بريدة : فكتب معي خالد الى رسول الله <ص> , يخبره بذلك , فلما أتيت النبي <ص> , دفعت الكتاب , فقرئ عليه , فرأيت الغضب في وجهه , فقلت : يا رسول الله هذا مكان العائذ , بعثتني مع رجل وأمرتني أن أطيعه , ففعلت ما أرسلت به , فقال رسول الله <ص> : لا تقع في علي فانه مني , وأنا منه , وهو وليكم بعدي , وانه مني وانا منه , وهو وليكم بعدي << وله الفاظ أخرى >> منها في المسند لاحمد بن حنبل ص347 ج5 من طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس عن بريدة قال : غزوت مع علي اليمن , فرأيت منه جفوة , فلما فلما قدمت على رسول الله ذكرت عليا فتنقصته , فرأيت وجه رسول الله يتغير , فقال : يا بريدة ألست اولى بالمؤمنين من أنفسهم , قلت بلى يا رسول الله قال : من كنت مولاه فعلي مولاه

المصادر << خصائص أمير المؤنين للنسائي ص24 ط التقدم بمصر ومجمع الزوائد للهيثمي ج9ص127 وترجمة الامام علي بن ابي طالب من تلريخ دمشق لابن عساكر ج1 ص369 حديث 466 و467 و468 وشرح نهج البلغة لابن ابي الحديد ج2ص450 ط مصر وغيرها من المصادر >>

و كما يظهر من الرواية او الحادثة انها كانت في مسجد النبي <ص> قبل حجة الوداع
ففي كتاب مجمع الزوائد ج9ص128 لابن حجر الهيثمي يقول عن بريدة ............... فقدمت المدينة ودخلت المسجد ورسول الله في منزله ,وناس من الصحابة على بابه , فقالوا : مالخبر يا بريدة ؟ فقلت : خيرا . فتح الله على المسلمين , فقالوا : ما أقدمك ؟ قلت : جارية أخذها علي من الخمس , فجئت لأخبر النبي <ص> فقالوا : فأخبر النبي <ص> فأنه يسقط من عين النبي <ص> , ورسول الله يسمع الكلام , فخرج مغضبا , فقال <ص> : ما بال أقوام ينتقصون عليا ؟ من تنقص عليا فقد تنقصني , ومن فارق عليا فقد فارقني , ان عليا مني وأنا منه , خلق من طينتي , وخلقت من طينة ابراهيم , وأنا أفضل من ابراهيم << ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم >> يا بريدة , أما علمت أن لعلي أكثر من الجارية التي أخذها , وانه وليكم بعدي . فقلت : يا رسول الله بالصحبة الا بسطت يدك , فبا يعتني على الاسلام جديدا . قال : فما فارقته حتى بايعته على الاسلام
قال ابن حجر رواه الطبراني في الاوسط


وكما ترى استاذي العزيز بان هذه الروايات قبل الغدير وقبل ذهاب النبي لحجة الوداع فكيف تقول بانه لم يعينه الا في الغدير

نعم في الغدير كان البلاغ العام للامة
فجاوبني على هذه الاقوال
لكي نرى هل ولاية الامام علي ثابتة ام لا وبعدها ننطلق لغيرها منها اشكالك

علما بانه لم يقل احد ان الرسول لم يبين قبل الغدير ولاية الامام علي وشكرا

تهامة هل قرأت ما كتبته لك أم لا ؟

الاخ ابو حسام

اين بدر مني
سوء ادب ........

لاعلن اعتذاري له الشخصي امام الملاء
========================================

الاخ ساليل الرسالة
اقسم بالذي رفع سبعا وخفض سبعا
انني قرات كل حرف كتبته
وليس فيه ما يرد الاشكال
============================================

بصراحة انتم لا تريدون ان تتحاوروا

لقد يئس منكم اكثر الناس تعاطفا معكم من السلفية
فانا اعرف اناسا كثيرين من السلفية كانوا من المتعاطفين مع الشيعة لدرجة كبيرة
لكنهم بعد النقاش مع بعضهم
تبدلت افكارهم عنهم بسبب ان الشيعي
لا يقدم اي تنازلات ويريد من الاخرين فقط ان يسلموا له فقط ......يطالب الاخرين بليون خطوة للامام
وهو لا يريد ان يتقدم خطوة واحدة
===============================================

قال الاخ ابو حسام

فكان حري بك ان لا تقول سلمت بخلافة الامام علي وتناقش فيها
لانه اذا لم نثبت خلافة الامام علي فلا حاجة لتثبيت خلافة غيره من الائمة

ابو حسام
التعنت في النقاش والتعصب لا ياتي بتيجة
لابد من التسليم للطرف الاخر ولو جدلا
لئلا يتوقف النقاش عند نقطة معينة والتركيز على النقطة المحورية
انت تعرف انن يككل سني لا نقر بو جود النص
فكيف تريدني ان اسلم بان الرسول صلى الله غليه وسلم نص عليه رضي الله عنه

وصرحتا انا لا ادري
يا اخي المحترم
كيف لالى الان لم تفهم الاشكال
الوحيد الذي فهمه هو الجمري

اخي الكريم دون مراوغة انا اريد الوصول لنسف اي وصية
باثبات ان الرسول صلى اله عليه وسلم لم ينص على الائمة باسمائهم

وهذا سياتي لاحقا

الاشكال بصياغة اخرى هو
بشكل معطيات

الاولى ........
نزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم امر التبليغ بالولاة فلم يبلغه
كما جاء في حديث الباقر

صححني اذا كنت مخطئا

الثانية
نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم اللايات التي تامره بالتبليغ
((يا ايها الرسيول بلغ ما انزل اليك من ربك))

صححني اذا كنت مخطا

الثالثة ....

جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم المسلمين يوم الغدير
صححني اذا كنت مخطئا

الرابعة...
نص الرسول صلى الله عليه وسلم على علي تنفيذا لامر الله عز وجل
في اية البلاغ
صحنني اذا كنت مخئا

الخامسة ..
بعد ان انتهى من النص على علي رضي الله عنه
اخبرهم عليه الصلاة والسلام بان الدين قد اكتمل ونعمة الله قد تمت
فنزلت
((اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا))

صححني اذا كنت مخطئا

النتيجة
انه في كل هذا السيناريو

لم يرد اي ذكر للائمة حتى الحسن والحسين ......اة الائمة من ابناء الحسين

والدين اكتمل والنعمة تمت بالنص على علي فقط
وكما قال الباقر في الحديث من الكافي الذي اوزردته لكم
بانه لم تنزل فريضة بعد ذلك


فمتى نص عليه الصلاة والسلام غ-على الائمة

1- قبل الغدير ((اكيد لا))

2- في الغدير ((لا والف لا))

3- بعد الغدير ((لا ومليون لا))

فهل تتفضل وتحل لي هذا الاشكال

اعتبر ان الذي طرح الاشكال شيعي
يريد ان يعرف فقط ول اتقل لي انه لا يمكن ان يسال الشيعي عن امر كهذا لان هذا غير معقول ولا يتناسب مع طبيعة الانسان فقد تجد رجل يدقق في صغائر الامور ولا يقتنع باي شيئ .......

ولا تنسى ان ما تم التسليم به هو تسلبيم جدلي ول ايعني ذلك الاقرار
والمسالة ليست النص على علي رضي الله عنه
وانما النص على الائمة من بعده
===============================================

بالنسبة للنص غ-على علي قبل يوم الغدير عندكم
فلا والف لا لم ينص
عليهم
بدليل روايات الغدير المتواترة كما تقولون
فحديث انذار العشيرة
ضعيف متنا قبل ان يكون ضعيف سندا
وهو مناقض لروايات الغدير

اما ما تفضلت به من احاديث

التسري عن بريدة
فنعم والف نعم
نحن نقر بها
وما حدث في تلك الحادثة ومسالة التسري
هي سبب قول رسول الله صلى الله عليه وسلم
من كنت مولاه فعلي مولاه
والموالاة هنا النصرة والمحبة

لكن ارجوك ثم ارجوك

ركز على المضوع والنقطة الاساسية بارك الله فيك

الاخ ابو حسام كم علي ان اعيد واكرر ان المضوع ليس حول النص على علي رضي الله عنه

الموضوع عن الائمة بعده .......

السلام عليكم
الاخ تهامة عسير
سؤال ولا اعرف ما هو الجواب واريد ان اعرفه منك.

هل النبى ادم عليه السلام اعلم الناس بالنبى الذى ياتى من بعده؟

ارجو الاجابه باختصار لو سمحت..

والحمد لله

أرجوكم أرجوكم يا شيعة علي دعوه لي ..

فتهامة هذا مراوغ ، وكلما كثر المشاركون كثرت مراوغته ..

تكفون خلوه لي راح أمسح فيه البلاط في وقت قياسي



انتظر يا تهامة الحمير سيأتيك رد الجواب الليلة




( الجمري )

أولا : لقد ناقشتك سلفا في هذا الموضوع في الميزان وأثبتنا فيه فشلك الذريع فلماذا تعيد الموضوع نفسه ؟ .

ثانيا : الأحاديث التي ذكرتها إن كانت صحيحة فبها تثبت الولاية ولا حاجة لنا بأحاديث الغدير بعد ذلك ، وإن كانت كاذبة فلا يصح الإستدلال بها ، فاختر أيهما شئت وسترى أنك حمار مع كلا الخيارين .

ثالثا : التبليغ المقصود هنا هو تبليغ فريضة ، ولم يكن الرسول قد بلغ بالإمامة على أنها فريضة يجب أن يؤمن بها جميع المسلمين إلا في يوم الغدير .



مع أن عبارتك خرابيط غير مفهومة كالعادة إلا أنني أقول : إذا ما ناقشتنا على أن حديث الغدير (( صحيحة )) فلا حاجة لنا إذا بحصر ذكر الأئمة في يوم الغدير ، لأن أمير المؤمنين ( الذي ثبتت ولايته في يوم الغدير ) هو نفسه قد ذكرهم بعد يوم الغدير في أحاديث كثيرة . وبهذا أيضا يثبت أنك ثور متناقض .


أولا : أثبت بالدليل أن رسول الله صلى الله عليه وآله ما كان يدري قبل أن تبني على هذا الأمر بنيانك .

ثانيا : إذا كان الرسول صلى الله عليه وآله لم يبلغ بالإمامة إلا يوم الغدير (( كما تزعم )) فلا غرابة إذا أن يكون لا يدري يا ثور .



وأنا أقول :

أولا : إذا أثبت بأن إكمال الدين وقع بالتبليغ بإمامة أمير المؤمنين عليه السلام فإذا هذا كفيل برفع إشكالك . لأن من كانت ولايته إكمال للدين فكل ما يقوله بعد ذلك هو من كمال الدين . وقد نص أمير المؤمنين ( الذي ولايته إكمال الدين ) على الأئمة مرارا وتكرارا .

ثانيا : النتيجة التي توصلت إليها لا يقول بها إلا حمار ، فلا يوجد تلازم بين التبليغ في يوم الغدير بالذات وبين شروط صحة الإمامة ، ولا يوجد عند الشيعة شرط لصحة إمامة الإمام أن يكون النبي قد بلغ بإمامته يوم الغدير .

ثانيا : كثير من الأمور لم يبلغ بها الرسول في يوم الغدير فهل معنى هذا أنها ليست من الدين أو ليست مهمة ؟ .. أيضا لا يقول بهذا إلا ثور .


أولا : تدوين المعطيات هو أسلوب الجمري مع المفلسين المراوغين أمثالك ، والظاهر أن الضربات الحيدرية من المعطيات الجمرية لازالت ترعبك في كوابيسك وأحببت أن تتصالح معها فتقلدها .

ثانيا : أنت تحثي التراب على نفسك من حيث لا تدري ، ولقد ناقشناك في هذه النقطة بالذات في شبكة الميزان فاعترفت بأن الروايات التي تنص على ولاية أمير المؤمنين هي متواترة قطعية الصدور والدلالة . وهذا يكفينا في إثبات ما تحاول نقضه يا بهيمة . ولا يزال الحوار موجودا في الميزان إن تجرأت على تكذيبي



أولا : أثبت أنه لم يتكلم عن الأئمة ولا عن أسمائهم إلى لحظة التبليغ في يوم الغدير بروايات صحيحة قبل الشخير والنخير .

ثانيا : قلنا لك أن الرسول لم يتحدث عن الإمامة (( كفرض )) لأنه لم يبلغهم لعامة الناس إلا يوم الغدير ، و رواية الكليني تشير إلى هذا المطلب .


أولا :
الرواية من مصادركم يا ثور ، وهي في مسند أحمد وقد ذكرت في البخاري ومسلم والترمذي وأحمد والطبراني و البغوي والمستدرك ، فهاك أكحل عينيك :

حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنِي أَبُو الرَّبِيعِ الزَّهْرَانِيُّ سُلَيْمَانُ بْنُ دَاوُدَ وَعُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ الْقَوَارِيرِيُّ وَمُحَمَّدُ بْنُ أَبِي بَكْرٍ الْمُقَدَّمِيُّ قَالُوا حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ حَدَّثَنَا مُجَالِدُ بْنُ سَعِيدٍ عَنِ الشَّعْبِيِّ عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ قَالَ خَطَبَنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِعَرَفَاتٍ وَقَالَ الْمُقَدَّمِيُّ فِي حَدِيثِهِ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَخْطُبُ بِمِنًى وَهَذَا لَفْظُ حَدِيثِ أَبِي الرَّبِيعِ فَسَمِعْتُهُ يَقُولُ لَنْ يَزَالَ هَذَا الْأَمْرُ عَزِيزًا ظَاهِرًا حَتَّى يَمْلِكَ اثْنَا عَشَرَ كُلُّهُمْ ثُمَّ لَغَطَ الْقَوْمُ وَتَكَلَّمُوا فَلَمْ أَفْهَمْ قَوْلَهُ بَعْدَ كُلُّهُمْ فَقُلْتُ لِأَبِي يَا أَبَتَاهُ مَا بَعْدَ كُلُّهُمْ قَالَ كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ وَقَالَ الْقَوَارِيرِيُّ فِي حَدِيثِهِ لَا يَضُرُّهُ مَنْ خَالَفَهُ أَوْ فَارَقَهُ حَتَّى يَمْلِكَ اثْنَا عَشَرَ * [ مسند أحمد / حديث 20032 ]


والآن جاء دورنا لنحكم عليك بحكمك يا فلتة زمانك ، فاختر واحدا من الإثنين لا أكثر ، فإما أن تكون أنت الكذاب وإما أن يكون رواتكم هم الكذبة .

ثانيا : إذا كنت سترد الرواية فقط لأنها من كتبنا فأنت إذا تبحث عن أساليب تعجيزية .. فكيف تريد أن نثبت لك عدم تناقض رواياتنا من مصادركم؟ .

قل هذا الكلام لأحمد ولجابر بن سمرة ولبقية رواتكم .

دعك من الأسماء الآن يا فاشل ، فيكفينا الآن أن نثبت لك أنه بلغ عن إثنى عشر إماما . فإذا تعدينا هذه الخطوة نناقش الأسماء ، وأما المصدر فقد ذكرته لك يا أعمى العين والقلب . وإذا لم يعجبك فارجع إلى رواية أحمد بن حنبل والتي ذكرت في أكثر صحاحكم ومسانيدكم بما فيها البخاري ومسلم و الحاكم يا لوح .


لابأس ، إذا وافقتنا أنه صلى الله عليه وآله ذكر إثنى عشر إماما نناقش بعد هذا مسألة الأسماء .. يعني مثل ما عودناك حبة حبة ..


قلنا ونعيد :

أولا : ليس من شروط إمامة الأئمة أن ينص عليهم الرسول في يوم غدير خم ، و لا يوجد عندنا نص قرآني أو نبوي يقول بأن ( كل ما لم يُبلغ عنه رسول الله في يوم الغدير فهو مكذوب ) فسواء نص الرسول عليهم في ذلك اليوم أو لم ينص عليهم فهذا لا يغير شيئا من إمامتهم ، وسيما إذا كان صلى الله عليه وآله قد نص عليهم قبل أيام معدودة من حادثة الغدير و في مواطن متعددة أخرى .


ثانيا : يكفي أن يبلغ الرسول بمن يخلفه مباشرة ( وهو علي بن أبي طالب عليه السلام ) ، فإذا ثبتت خلافته عليه السلام فإن خلافة من يليه تثبت بالنص منه كما ثبتت خلافته هو بالنص من الرسول صلى الله عليه وآله .


ثالثا : لقد بلغ رسول الله عن الأئمة الإثنى عشر في حجة الوداع بعرفة ، وهو مشهد لا يقل أهمية عن يوم الغدير .


رابعا وهو الأهم : لقد بلغ رسول الله بالفعل عن الأئمة في غدير خم . وقد ذكرنا لك الرواية وإن كنت لم تقرأ المصدر فهذا لأنك تقرأ وقلبك يضطرب من الخوف أمام شيعة الكرار .

ونزيد هنا أيضا :

خامسا : على فرض أن الرسول لم يبلغ بالأئمة الإثني عشر فهذا لا يعني أنهم من وحي الخيال ، لأن الرسول يبلغ ما أمره الله بتبليغه فقط ولا يبلغ بهواه ، فإن كان الله قد أمره في يوم الغدير بالتبليغ عن علي فقط فهذا لا يعني أن الأحاديث الأخرى التي يبلغ الرسول فيها بالأئمة الإثنى عشر مكذوبة .

سادسا : إنما جعل الله إكمال الدين بإمامة علي بن ابي طالب لأنه أول الأئمة وهو قادر على تحديد الخليفة الذي يأتي بعده عند لزوم الأمر ، وبالتالي فلو افترضنا بأن الرسول لم يبلغ بالأئمة لا في الغدير ولا قبله فهذا لا يعني أنه لا يوجد أئمة أحد عشر بعد أمير المؤمنين عليه السلام ، إذ لا ضرورة لتبليغ الرسول بأسماء خلفاء خليفته مادام خليفته موجودا وقادرا على هذا التبليغ بنفسه .


ونحن نقول بأن الدين لا يؤخذ بما يستحسنه الجوتي الذي في رأسك وإنما يؤخذ بالتسليم والطاعة . وليس من شروط الحكم الشرعي أن يقبله الجوتي الذي برأس تهامة عسير . فدعك من الإستحسانات وأخبرنا عن هذا السؤال المحوري

(( ما هو دليلك على وجوب ذكر الأئمة الإثنا عشر في خطبة الغدير ؟ ))

فإن كانت لديك حجة شرعية فاطرحها بعيدا عما تستحسنه القذارة التي تثقل رأسك ، و إلا فيجدر بك أن ترمي بإشكالاتك أدراج الرياح .


وقبل الأخير

أطرح على تهامة البطيخ سؤالا أعلم أننا لن نجد عليه جواباحتى تقوم الساعة، وهو :

إذا فرضنا أن رسول الله قد نصب أمير المؤمنين عليه السلام خليفة من بعده عن الله تعالى ، فما هو واجب الأمة تجاه هذا الإمام ؟



بعض المعطيات على وجه السرعة :

1) يناقشنا تهامة البطيخ على فرض أن أحاديث الغدير صحيحة .

ونحن نقول إذا صحت أحاديث الغدير فلا حاجة لنا بإثبات إمامة الأئمة الإثنى عشر من حديث الغدير نفسه ، بل يكفينا أن ينص أمير المؤمنين بعد ذلك على الأئمة ، وقد فعل . وهنا يحترق موضوع تهامة .

2) استدل العبقري على عدم تبليغ الرسول بإمامة أمير المؤمنين عليه السلام قبل يوم الغدير بأحاديث وصفها ( سابقا ) بأنها ( قطعية الثبوت والدلالة ) .
ونحن نقول :

إذا كانت هذه الروايات صحيحة فقد ثبتت ولاية أمير المؤمنين عليه السلام ، و بثبوت ولايته تثبت ولاية الأئمة من بعده بكل سهولة ولا ضرورة لأن يذكرهم الرسول في حديث الغدير . وإذا لم تكن صحيحة فلا معنى للإستدلال بها هنا . فأي خيار يختاره تهامة البطيخ يحترق معه موضوعه .

3) يدعي تهامة البطيخ بأن إمامة الإثني عشر خرافة ودليله الوحيد هو أن الرسول لم يذكرهم يوم الغدير .

ونحن نقول : أولا : ما هو الدليل على وجوب التبليغ بإمامة الأئمة الإثني عشر في يوم الغدير بالتحديد ؟
ثانيا : بعد أن أثبتنا بأن الرسول صلى الله عليه وآله قد بلغ بإمامة الإثني عشر في يوم عرفات ، فهل يستطيع تهامة الحمير أن يبين لنا ما الفرق بين التبليغ بهؤلاء الأئمة في يوم عرفة و بين التبليغ بهم في يوم الغدير ؟ مع أن يوم عرفة يجمع الحجاج كلهم بينما لا يجمعهم بتمامهم يوم الغدير .




( الجمري )

السلام على الموالين ..لآل محمــد



سبحــــــــان الواحـــــــد الأحـــــــد ...


الكل يشــــــــــهد انك حمــــــــــار ؟؟؟يا تهـامة سعيـــــر !!



مش بس انا...... فلا تعتــرض مرة ثانية على كلامي ؟؟















أكره الظلم واهله

العلم عند الله

الجمري انت تعرف تقرا والا لا


الاشكال بصياغة اخرى هو
بشكل معطيات

الاولى ........
نزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم امر التبليغ بالولاة فلم يبلغه
كما جاء في حديث الباقر

صححني اذا كنت مخطئا

الثانية
نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم اللايات التي تامره بالتبليغ
((يا ايها الرسيول بلغ ما انزل اليك من ربك))

صححني اذا كنت مخطا

الثالثة ....

جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم المسلمين يوم الغدير
صححني اذا كنت مخطئا

الرابعة...
نص الرسول صلى الله عليه وسلم على علي تنفيذا لامر الله عز وجل
في اية البلاغ
صحنني اذا كنت مخئا

الخامسة ..
بعد ان انتهى من النص على علي رضي الله عنه
اخبرهم عليه الصلاة والسلام بان الدين قد اكتمل ونعمة الله قد تمت
فنزلت
((اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا))

صححني اذا كنت مخطئا

النتيجة
انه في كل هذا السيناريو

لم يرد اي ذكر للائمة حتى الحسن والحسين ......اة الائمة من ابناء الحسين

والدين اكتمل والنعمة تمت بالنص على علي فقط
وكما قال الباقر في الحديث من الكافي الذي اوزردته لكم
بانه لم تنزل فريضة بعد ذلك


فمتى نص عليه الصلاة والسلام -على الائمة

1- قبل الغدير ((اكيد لا))

2- في الغدير ((لا والف لا))

3- بعد الغدير ((لا ومليون لا))

فهل تتفضل وتحل لي هذا الاشكال


بس الموضوع ما يبغا له كل هالزحمة

اشكال والرد عليه