سبحن الله

توقعت منك اخي الكريم ان تاتيني بدليل من القران الكريم يثبت غضب الله على احد السابقين الاولين

ولكن هذه الاية التي ذكرتها لاهي تتحدث عن السابقين ولا فيها غضب او طرد او لعنة

فالله تعالى يقول


(( ومن يولهم يومئذ دبره )) (( فقد باء بغضب من الله وما واه جهنم وبئس المصير ))

يتضح من اللفظ في الاية الكريمة ان الله تعالى يحذر المؤمنين من الفرار والتولي يوم الزحف ويتوعد من يخالف ذلك بشديد العقاب

فهذه الاية لاتتحدث عن واقعة ماضيه بل تنبه الى عدم فعل هذا في المستقبل

بدليل اللفظ في قوله تعالى

(( ومن يولهم يومئذ دبره ))

اي من يولهم دبره يوم يحدث القتال

فكيف ترى ان اية تحرم الفرار من المعارك وتتوعد الفاعل
يمكن ان يكون فيها غضب على احد السابقين الاولين

واكرر للتنبيه ان لفظ الاية يتضح فيه ان الوعيد لمن يفعل هذا مستقبلا

يولهم يومئذ


هدانا الله وايكم لما يحب ويرضى

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذي الكريم ايها المحقق الفاضل

الاية ماذا تقول (( ومن يولهم يومئذ دبره )) (( فقد باء بغضب من الله وما واه جهنم وبئس المصير ))

فاذا ثبت لنا بان احد السابقين قد فر في شيء من المعارك الا يحق لنا ان نطبق عليهم الاية ام لا


انتظر ردك
وقداستدل بها الفقهاء على انالفرار من الكبائر

تسجيل تحية إعتزاز وتقدير لك يا أبا حسام على أسلوبك الممتع في الردود .


وأتمنى أن نسمع رد الأستاذ عبدالله أبوفيصل بعدما أقر بقوله :

واكرر للتنبيه ان لفظ الاية يتضح فيه ان الوعيد لمن يفعل هذا مستقبلا


ونتمنى منه توضيح المقصود بمستقبلا ماهو :

هل هو بعد نزول الآية الكريمة مباشرة ؟؟


أم بعد جيل السابقين الأولين ؟؟




ومعك أخي أبو حسام أردد سؤالك السابق :


فاذا ثبت لنا بان احد السابقين قد فر في شيء من المعارك الا يحق لنا

ان نطبق عليهم الاية ام لا .



أعطر تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الافاضل ابوحسام ونسيم الكويت

تفضلتم بالقول

[frame="1 80"]فاذا ثبت لنا بان احد السابقين قد فر في شيء من المعارك الا يحق لنا ان نطبق عليهم الاية ام لا [/frame]

فمن من السابقين الاولين قد فر في ساعة القتال حسبما يتفق مع الاية
بعد نزول الاية الكريمة

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لن اجاوب حتى تجبني اولا هل يحق لي ان اطبقها على كل شخص يفر ام لا


وبعدها البحث عن الاسماء

سيدي ابو حسام

هدانا الله واياك كيف تريد مني ان اجيب قبل ان تسال

ولكن لك ماتريد على اي حال

لك ان تطبقها بشرط ان تنطبق الاية على احد السابقين الاولين بشروط الاية

حيث يفر من القتال دون تحيز الى فئة الى تمام الاية

وان يكون هذا الفرار عقب نزول الاية


هدانا الله واياكم الى مايحب ويرضى

وين انت عن قوله تعالى



ان الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان انما استزلهم الشيطان ببعض ماكسبوا





واين انت عن احد...؟؟؟


وكان اخر من عاد من فرار احد..عثمان

وقد عاد بعد يومين ...!!!!!


فجاء والمسلمين في مجلس رسول الله ص فقال له رسول الله ص



لقد ذهبت بها عريضة ياابن عفان !!!!!!!




واين انت عن خيبر....؟؟؟؟



اذ اخذ الراية في اليوم الاول ابي بكر فماهي الا هنيهه حتى عاد يجبن اصحابه ويجبنونه



وفي اليوم الثاني عمر


ففعل مثل صاحبه............!!!!!!!!!!!!




وهناك شواهد كثيرة


ان اردت.....!!!!!

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذي الفاضل العزيز يا من استني بأخلاقك قبل حوارك

لا أعرف كيف ابتديء بصراحة ليس لصعوبة الموضوع ولكن الخوف من أن نختلف ونتقاطع لان الجواب هنا يمس شخصيات لها مكانتها في في بعض الضمائر ولكن تجشمي بأخلاقك اطمعني الى ذكر هذه الاسماء لاناخلاقك اكبر من ان تقاطع او تحمل في قلبك شيء

سوف انقل الان من معركة احد وماذا قال اهل التاريخ عنها والاية نازلة قبلها

وسوف ابتدئ بقول أبي القاسم البلخي حيث قال انه لم يبق مع النبي (ص) يوم أحد إلا ثلاثة عشر نفسا خمسة من المهاجرين : أبو بكر وعلي وطلحة وعبد الرحمن وسعد بن أبي وقاص والباقون من الأنصار ثم يقول: وأما سائر المنهزمين فقد اجتمعوا على الجبل , وعمر بن الخطاب كان من هذا الصنف، كما في خبر ابن جرير ::راجع تفسير روح المعاني للآلوسى ج4ص99 .

وذكرالفخر الرازي(( ومن المنهزمين عمر إلا انه لم يكن في أوائل المنهزمين, ولم يبعد بل ثبت على الجبل إلى أن صعد النبي (ص) ومنهم: أيضا عثمان انهزم مع رجلين من الأنصار , يقال لهما : سعد وعقبة , انهزموا حتى بلغوا موضعا بعيدا, ثم رجعوا بعد ثلاثة ايام )) ::::راجع مفاتيح الغيب ج9ص52وتفسير الفخر الرازي ج3ص398 والسيرة الحلبية ج2ص227

وذكر النسفي(( إنما استزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا)) بتركهم المركز الذي أمرهم رسول الله (ص) بالثبات فيه وكان أصحاب محمد عليه السلام تولوا عنه يوم أحد إلا ثلاثة عشر رجلا منهم:أبو بكر وعلي وطلحة وابن عوف وسعد ابن ابي وقاص والباقون من الأنصار ::راجع أنساب الأشراف عن هامش كتاب المغازي ج1ص18.

ولقد جاءت امرأة لعمر أيام خلافته تطلب بردا من برود كانت بين يديه , وجاءت معها بنت لعمر , فأعطى المرأة ورد ابنته . فقيل له في ذلك , فقال :إن أب هذه ثبت في يوم أحد , وأب هذه فر يوم أحد , ولم يثبت –وهذا اعتراف صريح من عمر – راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج15ص 22

وقال السيوطي : قال عمر : لما كان يوم أحد هزمنا, ففررت حتى صعدت الجبل، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى :: راجع :حياة الصحابة ج3ص497 وكنز العمال ج2ص242 وتفسير ابن كثير.

وقال النيسابوري : قال القفال: الذي تدل عليه الأخبار في الجملة , أن نفرا قليلا تولوا وأبعدوا , فمنهم من دخل المدينة , ومنهم من ذهب إلى سائر الجوانب ومن المنهزمين عمر::راجع تفسير غرائب القرآن ج4ص112و113 بهامش تفسير الطبري.

وحدث ابن أبي سبرة :لقد كان خالد بن الوليد يحدث وهو بالشام يقول: الحمد لله الذي هداني للأسلام ! لقد رأيتني ورأيت عمر بن الخطاب رحمه الله حين جالوا وأنهزموا يوم أحد , وما معه أحد , وأني لفي كتيبة خشناء , فما عرفه منهم أحد غيري , فنكبت عنه , وخشيت ان أغريت به من معي أن يصمدوا له, فنظرت إليه موجها الى الشعب)) راجع مغازي الواقدي ج2ص237 وحياة محمد (ص) لهيكل ص254.

وعن أنس بن مالك : أنتهى أنس بن النضر عم أنس بن مالك إلى عمر بن الخطاب وطلحة بن عبيد الله في رجال من المهاجرين والأنصار , وقد ألقوا بأيديهم فقال ما يجلسكم؟ قالوا قتل محمد رسول الله (ص)قال فما تصنعون بالحياة بعده , قوموا فموتوا على ما مات عليه رسول الله (ص) ثم استقبل القوم يقاتل حتى قتل ::راجع تاريخ الطبري ج2ص201و197والكامل في التاريخ ج3ص156 ومغازي الواقدي ج1ص280 وتفسير ابن كثير ج1ص649 والسيرة النبوية لابن كثير ج3ص68.

وذكر البعض أن الهزيمة انتهت بجماعة من المسلمين فيهم عثمان بن عفان وغيره إلى الأعوص فأقاموا به ثلاثا ثم أتوا النبي (ص) فقال لهم (ص) حين رآهم : لقد ذهبتم فيها عريضة ::راجع الكامل في التاريخ لابن الأثير ج2ص158 والبداية والنهاية لابن كثير ج4ص32 وتاريخ الطبري ج2ص203.

وبهذا ثبت لنا جليا فرار عمر بن الخطاب وكذلك عثمان بن عفان ولكن بقي ان نتأكد هل أن أبا بكر ثبت أم أنه من المنهزمين لعل بعض ألأدلة تشير إلى ذلك

منها:
فعن السيدة عائشة :كان أبو بكر إذا ذكر يوم أحد بكى , ثم قال : ذاك كان يوم طلحة ...ثم أنشأ يحدث , قال: كنت أول من فاء يوم أحد , فرأيت رجلا يقاتل مع رسول الله (ص) فقلت : كن طلحة , حيث فاتني ما فاتني ، يكون رجلا من قومي ::: المصادر :منحة المعبود في تهذيب مسند الطياليسي ج2ص99 ووطبقات ابن سعد ج3ص155والسيرة النبوية لابن كثير ج3ص58 وتاريخ الخميس ج1ص431 والبداية والنهاية ج4ص29 وكنز العمال ج10ص268و269 وحياة الصحابة ج1ص272

وعن عائشة : إن ابا بكر , قال لما جال الناس عن رسول الله (ص) يوم أحد كنت أول من فاء إلى رسول الله (ص) فبصرت به من بعد , فإذا برجل قد اعتنقني من خلفي مثل الطير , يريد رسول الله (ص) فإذا هو أبو عبيدة , قال الحاكم : صحيح الاسناد ::راجع مستدرك الحاكم ج3ص27 وتلخيص المستدرك بهامش المسدرك نفس الصفحة ومجمع الزوائد ج6ص112.

وقال الأمير إسامة بن منقذ لما دون عمر الدواوين , جاء طلحة بنفر من بني تميم يستفرض لهم . وجاء أنصاري بغلام مصفر سقيم , فسأل عنه عمر , فأخبر أنه البراء بن أنس بن النضر , ففرض له أربعة آلاف , وفرض لأصحاب طلحة في ست مئة ، فأعترض طلحة . فأجابه عمر :
(( إني رأيت أبا هذا جاء يوم أحد , وأنا وأبو بكر قد تحدثنا : أن رسول الله قتل , فقال : ياأبا بكر , ويا عمر , مالي أراكما جالسين ؟! أن كان رسول الله (ص) قتل , فان الله حي لا يموت الخ )) ::راجع لباب الآداب ص179 وحياة محمد (ص) لهيكل ص265 نكتفي بهذا القدر ومن أراد الزيادة فعليه بالبحث وهناك الكثير من الموارد أعرضت عنها خوف الأطالة ولي لقاء مع معركة أخرى.

بسم الله الرحمن الرحيم

سيدي الفاضل husaini4ever

قصص الهروب هذه وردت في كتبكم ولم تثبت لدينا

وبخاصة ماتفضلت به عن يوم خيبر

بسم الله الرحمن الرحيم

سيدي الفاضل ابوحسام

سيدي ليس هنالك غضب او تعصب في النقاش
فما دمنا قد قبلنا ان نتناقش رغم الخلاف بين مذهبينا فنحن اذن نقبل من كل شخص وجهة نظره حتى ان لامس قوله شخصيات نراها ان شاء الله فوق الشبهات

وحسبنا ان كل منا يرى نفسه منافح عن دين الله
وباذن الله سنبقى بنعمته اخوانا



سيدي الفاضل قد ذكرت بعض الروايات عن ماحدث في يوم احد

وعندنا ان من تولى يوم احد هم الرماة الذين امرهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالبقاء فوق الجبل حتى ان انهزم المشركين

ولكنهم تركوا مواقعهم عند بادرة النصر نازلين الى الغنائم
فكان ذلك سببا بعد امر الله في هزيمة المسلمين اذ التف خالد بن الوليد بسريته خلف الجبل

اما عن عمر رضي الله عنه فالثابت عندنا انه بقى الى جوار الرسول عليه صلاة الله وسلامه

حتى انه عندما نادى ابو سفيان قائلا (( يامحمد هذه بتلك ))
الى قوله (( اعلى هبل اعلى هبل ))

ان عمر رضي الله عنه رد عليه قائلا (( الله اعلى واجل ))

وهذا ثابت في كل كتب التاريخ

وعلى هذا فان هذه الشبهة لايؤخذ بها لاثبات تولي السابقين الاولين يوم الزحف

والله اعلم

هدانا الله واياكم لما يحب ويرضى

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الكريم عبدالله ابو فيصل الرد غير علمي

فماذكرته ليس من مصادر الشيعة وانما هو من مصادركم المعتمدة فالرد لانه لا يعجبك فهذا كلام غير علمي

فان كان لديكرد علمي فتفضل به

وهناك مواقع اخرى سوف ندخل اليها ولكن رد علي هنا فالروايات معتمدة وصحيحة فما هو المانع من قبولها ياترى

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الفاضل ابو حسام

ولكن مصادرنا تقول ان عمر رضي الله عنه كان احد الباقين الصامدين مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فكيف يكون قولي غير علمي

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاستاذ عبدالله ابو فيصل قدم ما عندك من مصادر
وسوف اقدم ما عندي
وكلها لكم وليس للشيعة وسوف نبحث فيها وفي تعارضها وصحتها

انتظر الرد

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اين هي البشارة الصريحة يا اصحاب البشارة

للرفع