إعـــــــلان

**الناصر النجفي** · 25-01-2007, 05:56 PM

انا الصراحة لا اجد اي اجابة على اسئلتي...

بصراحة أسلوبك كأسلوب الوهابية... بلا أي فرق ...

و انما من خلال اجوبتك تقلب على اسئلة اخرى .....
هدا لا يسمى جواب و انما تهرب من السؤال ..........

أشكرك ...
وأنا أعلم بأن هذا تمهيد منك لتجد حجة على الهروب ...
تعودنا على هذا حينما ننقاش الوهابية .

على كل حال انا لا ارى اي نتيجة للحوار معكم و انا بقيت اجيب على كل اسئلتكم و طلباتكم و لاكن لا اجد على اسئلتي اي اجابة صريحة ..........

الذنب ليس ذنبك وأنما ذنبي أتعبت يداي معك ..

انا ارى ان بقيت معكم لن احصل على اي اجابات و انما سيستمر هدا الحوار العقيم ......
انتهى دوري في هدا الموضوع .....

نعم هذا يدخل السرور علينا ...
وأرجوا منك مرة أخرى أن لا تدخل في موضوع لا تفقه به شيء ...
وعذرني من قلة أدبي ولكن السبب سببك ... بعد كل التعب الذي تعبته معك تخرج وتقول كقول الوهابية ...

لك خالص تحياتي وأحترماتي ...

**altooby** · 25-01-2007, 06:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أحزان14

طلع بكلامي عدل من البداية ...انا قلت عامة الناس وانت بإعترافك الآن تقول بإن الخامنائي ليس بعالم وهو من عامة الناس!!!!!!

مشكلة

هل نحن متخلفون لا ننا اتبعنا فتاوي المراجع بتحريم هذه البدعة الكريهة

ارجع لكلامي
قلت لك هل الامام الخامنئي متخلف على حسب زعمك لأنه حرم التطبير

**جند الخميني** · 25-01-2007, 06:32 PM

ههههههههههههه و الله ضحكتني .............

هل من يختلف معكم صار وهابي ..........

و انا منذ بداية النقاش لم يجيبني احداً على اسئلتي فلماذا اتعب نفسي معكم ايضاً ان اتيت هنا ليس لكي تقنعوني بالتطبير و انما بهدف توعة بعض العقول المتحجرة ... للاسف ....

و تقول ان انا اهرب هههههههههههه من زمان ما ضحك شدي شكراً افرحت قلبي ....
انا اهرب ام انتم من لا يوجد لكم اي جواب من اسئلتي التي طرحتها عليكم ......... انظر الى عدد الردود التي انا رديت عليكم و عدد ردودكم لترى من هو بتهرب .....

و كذلك انا افتحر بان ااتي و اشرح لكم خطاكم ....و ذلك ليس ذنب اعتبره لنفسي ......

و ان كنت انا لا افقه لان انا ليس من مؤيدين التطبير بذلك تقصد كل العلماء الذين ذكرتهم ... هل من لا يؤيد التطبير لا يفقه في شىء .... شي جديد هدا اول شي تقولون و الله افلح من طبر و تالي ان التطبير اهم من باقي العبادات و الحين من ما يطبر ما يفقه .........

و تقول من كلامك بانهم لا يفقهون ............. المهم ما ابي اطول عليك و الله يهديك يا ايه الفقيه الذي يفقه في كل شىء يا آيه الله بلا بشت .......

و اخيراً لا تنسى اتطبر إدا كنت اتطبر بعد انا اشك في ذلك .......... ضرب زين علشان الدماء تتناثر اكثر لمصاب الحسين ....

**جند الخميني** · 25-01-2007, 06:39 PM

و سوف اعود لاحقاً في موضوع جديد بعنوان ((البدع العاشورائية )) قريباً ان شاء الله

**الناصر النجفي** · 25-01-2007, 07:53 PM

الأخ حسسن حياك الله ...
لن أرد عليك لأن لا فائدة من ذلك ...
وأنا أجبت عليك ولم أدع تعليقاً منك إلا وعلقت عليه وأنت لم تفعل ذلك ... وإن فاتني شيء فضعه لنرد عليه ...
تحياتي...

**الناصر النجفي** · 25-01-2007, 08:04 PM

الأخ حسسن حياك الله ...
لن أرد عليك لأن لا فائدة من ذلك ...
وأنا أجبت عليك ولم أدع تعليقاً منك إلا وعلقت عليه وأنت لم تفعل ذلك ... وإن فاتني شيء فضعه لنرد عليه ...
وأعلم بأني لم أتهمك بالوهابية وأنما أتهمت أسلوبك ...

تحياتي.

**جند الخميني** · 25-01-2007, 08:08 PM

السلام عليكم و بعدين ماذا كنت تتوقع ان تكون نتيجة الحوار ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

ان اقتنع بالتطبير و اروح انزل في موكب التطبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخي الحوار هو هكذا ربما لن نصل الى اي نتيجة في نهاية المطاف

و اقول ليك لو استمر وياك في النقاش لن ننتهي ابداً ليوم القيامة .........

**~ [ مِتْعِـبْ ] ~** · 25-01-2007, 08:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الناصر النجفي

قلنا أنهم أمرونا بالجزع والتطبير من مصاديق الجزع ...هذا أولاً
ثانياً : عدم أخبارهم بالتطبير هو دليل على أباحته .... لان أصل الأشياء الأباحة إلا ان ورد نص فيها ...
وبما أنه لم يرد نص بالتطبير فيعني هذا أنه مباح ... نعم إن كان مضراً فيكون من اللازم علينا تحريمه ....
آمل أن لا أحتاج الى الأعادة مرة أخرى.

/*/
\*\
/*/
|*|
عَدَمُ الإِخْبَارِ يَعْنِي أَنَّهُ مُبْتَدَع وَ قَوْلُكَ يَكْفِي كَحُجَّةٍ عَلَيْك ! , .. فَإِنْ كَانَ فِي أَصْلِهِ مُبَاحَاً وَ هُوَ
مِنْ أَفْضَلِ الأَعْمَالِ تِبْيَانَاً لِلْجَزَعِ عَلَى الحُسَيْنِ عَلَيْهِ السَّلاَم - كَمَا تُحَاوِلُ أَنْ تُرَوِّجَ لَه - فَلِمَاذَا لَـم
يُشَارُ إِلَيْهِ مِنْ قِبَلِ أَهْلِ الشَّأْنِ بِإِعْتِبَارِهِم أَصْدَقُ مِنْ غَيْرِهِم فِي حُزْنِهِم عَلَى الحُسَيـْن ؟! , ..
إِذَاً حِيِنَمَا يُنْسَبُ هَذَا العَمَلُ إِلَى أَصْلِ التَّشَيُّعِ كَمَذْهَب فَهْو [ إِبْتِدَاعٌ لاَ أَصْلَ لَهُ فِي عُرْفِنَا الشَّرْعِيّْ ]
أَمَّا إِنْ كَانَ مُخْتَصَّاً بِفِئَةٍ دُونَ غَيْرِهَا فَلاَ تُعَمِّمُوا ذَلِكَ عَلَى الطَّائِفَةِ الشِّيِعِيَّةِ كَكُل وَ عِنْدَ ذَلِك صَنِّفُوهُ
ضِمْنَ مُسْتَحَبَّاتِكُم أَوْ وَاجِبَاتِكُم فَلاَ شَأْنَ لَنَا بِخُصُوصِيَّاتِكُم مَادَامَت تَقْتَصِرُ عَلَيْكُم وَ تُعْرَفُ بِكُم لِوَحْدِكُم ! , ..

**الناصر النجفي** · 25-01-2007, 08:13 PM

السلام عليكم و بعدين ماذا كنت تتوقع ان تكون نتيجة الحوار ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
ان اقتنع بالتطبير و اروح انزل في موكب التطبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا اخي الحوار هو هكذا ربما لن نصل الى اي نتيجة في نهاية المطاف
و اقول ليك لو استمر وياك في النقاش لن ننتهي ابداً ليوم القيامة .........

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...
إن كنت غير مستعد للاقناع فلماذا تتناقش؟؟؟
عموماً هناك الكثير ممن تابع النقاش ...ولا بد من أن أحدهم قد أستفاد ...
تحياتي...

**الناصر النجفي** · 25-01-2007, 08:21 PM

عَدَمُ الإِخْبَارِ يَعْنِي أَنَّهُ مُبْتَدَع وَ قَوْلُكَ يَكْفِي كَحُجَّةٍ عَلَيْك

!!!!!!!!

فَإِنْ كَانَ فِي أَصْلِهِ مُبَاحَاً وَ هُوَ
مِنْ أَفْضَلِ الأَعْمَالِ تِبْيَانَاً لِلْجَزَعِ عَلَى الحُسَيْنِ عَلَيْهِ السَّلاَم - كَمَا تُحَاوِلُ أَنْ تُرَوِّجَ لَه - فَلِمَاذَا لَـم
يُشَارُ إِلَيْهِ مِنْ قِبَلِ أَهْلِ الشَّأْنِ بِإِعْتِبَارِهِم أَصْدَقُ مِنْ غَيْرِهِم فِي حُزْنِهِم عَلَى الحُسَيـْن ؟!

الأخ المحترم هناك قاعدة فقهية مسلمة وبديهية عند جميع العلماء وهي:
أصل الأشياء الأباحة إلا أذا ورد نص بتحريمها ..
وبما أن التطبير لم يرد فيها نص فهذا يعني أنه مباح ...
والذي يقول بتحريم التطبير فعليه أن يثبت ذلك لأنه خالف الأصل ...

إِذَاً حِيِنَمَا يُنْسَبُ هَذَا العَمَلُ إِلَى أَصْلِ التَّشَيُّعِ كَمَذْهَب فَهْو [ إِبْتِدَاعٌ لاَ أَصْلَ لَهُ فِي عُرْفِنَا الشَّرْعِيّْ ]
أَمَّا إِنْ كَانَ مُخْتَصَّاً بِفِئَةٍ دُونَ غَيْرِهَا فَلاَ تُعَمِّمُوا ذَلِكَ عَلَى الطَّائِفَةِ الشِّيِعِيَّةِ كَكُل وَ عِنْدَ ذَلِك صَنِّفُوهُ
ضِمْنَ مُسْتَحَبَّاتِكُم أَوْ وَاجِبَاتِكُم فَلاَ شَأْنَ لَنَا بِخُصُوصِيَّاتِكُم مَادَامَت تَقْتَصِرُ عَلَيْكُم وَ تُعْرَفُ بِكُم لِوَحْدِكُم

أخي أهل البيت أمرونا بالجزع فهل تعلم ما هو الجزع ؟؟؟
أرجوا أن تبين لنا ذلك؟؟
تحياتي

**جند الخميني** · 25-01-2007, 08:54 PM

انت تقول بان انا لم اجب كيف لم اجب روح و شوف عدد الردود مالي اي سؤال يساله الاعضاء اجيبه .

الحين تعال و شوف ويش قلت انت و هده هي اسئلتي و اجاباتك هل هده اجابات ام ماذا ؟؟

الحين انت قول لي بماذا تخدم مذهبك بالتطبير ؟؟؟

انت قلت (( حينما تقتنع بإباحة التطبير يمكنك أن تسأل هذا السؤال ...
والان دعني أسلم معك بأن التطبير لا يخدم المذهب فماذا يعني ؟؟؟؟ هل أصبح حراماً ؟؟؟؟))))

و لم تجب على السؤال المطروح و انما قلب على سؤال آخر ...

هل تجذب الناس الى هدا المذهب ام تنفرهم منه ؟؟؟؟؟؟؟؟

انت قلت (( أنا أقول بأني رأيت الكثير أنجذب الى المذهب بسبب التطبير )) و هدا السؤال الوحيد الذي انت اجبت عنه و لاكن لا اوافق رايك .

اليس يمكن ان نفدي ارواحنا للحسين بطريقة اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انت قلت (( هذا ليس فداء وأنما جزع وقد بينا هذا ألف مرة ألا تفهم؟؟؟؟
هل تسمي بضع خدشات على الرأس ((فداء))؟؟؟؟ )))
انا قد جاء لي احد الاعضاء و قال لي بان هدا يمثل الإستعداد للفداء للحسين ....
كذلك لم تجب على السؤال المطروح

و ماذا يدل بكلام وكيل السيستاني انه لا يشجع على التطبير و الافضل تركه ؟؟؟؟؟ و ان لامصلحة لهدا العمل للدين بل و سوف يحاسب على هدا العمل في الآخرة .و كذلك ان كنت توجد فتنة فهو لا يجوز كذلك بل حرام ما هو تفسيركم لهدا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هل ذلك يعني بان وكلاء السيستاني مختلفون معه ؟؟؟ هدا هو المقصود من السؤال من شدي ذكرت الوكلاء فلم تجب كذلك ..
و بعدين با قول ليك شىء انا لي الكثير من الاصدقاء من مقلدين السيستاني و هم ضد التطبير و سالتهم و قالوا بان السيستاني لا يشجع على التطبير ماذا يعني ذلك يا ترى ؟؟؟

و بعدين من ياتي لي بقصة يعقوب فهناك فرق بين شدة البكاء و لشق الراس او اقتلاق الاعينين او دبح نفسك الي كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انت قلت (( نعم هناك فرق وهو أن نبي الله يعقوب أصبح أعمى لأنه فقد أبنه وأما المطبر فقد صار في رأسه بضع خدشات لأنه فقد أمامه ومعتقده ....
ثم ماذا تقصد ب((ذبح نفسك))؟؟؟
ألم أقل لك مليون مرة بأن التطبير لا مضرة فيه بل فيه كل الفائدة؟؟؟
وقد قلت لك عدة مرات بأن طريقة التطبير شبيها بطريقة الحجامة ؟؟؟
فهل الحجامة فيها ((ذبح النفس))؟؟؟
أنا لا يهمني البعض بما يقومون به من الأضرار بالنفس ... وأنما يهمني هو أن طريقة التطبير الصحيحة لا مضرة فيها ... )))

اعتقد بان السؤال واضح بان البكاء مختلف عن شق الراس اليس كذلك ؟؟؟
و ان كان البكاء يضر ذلك لا يعني بان نفعل كل ما يضر .. هدا كان المقصود من السؤال و لاكنك لم تجب عليه ..

اليوم في هده السنوات الاخيرة خرج بدع جديدة كالمشي على الفحم و الزحف على الصدور الى الضريح ... هل هده البدع ايضا سوف تتحول الى عشائر في الوقت القريب و تكون الكثير من المؤيدين لها ..........
كما هو الحال مع التطبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني اليوم نرى المطبيرن و غداً ينشوف ناس تزحف في الشوارع و بعد ذلك ما هي البدعة الجديدة ......

انت قلت((((
وأعلم بأن هذه الأعمال إن صدق عليها الجزع للحسين فهي جائزة وعليك أن تستفسر من مرجعك....))))

كذلك لا جواب !
فكيف يمكن ان تنظم هده البدع الجديدة التي خرجت منذ بضعة سنوات الى مراسم العزاء ؟؟

كذلك ان كنا نريد ذكر مصائب آهل البيت يجب ان تقام كما امرونا بها وليس اكما نريد نحن او اساليب نحن اخرجناها لا اعلم من اين ؟؟

انت قلت (( نعم أمرونا بالجزع أليس كذلك ؟؟؟؟؟ أرجوا أن تجيب ))

و لم ترد على السؤال المطروح و اجاوبك نعم امرونا بالبكاء و اللطم و لاكن ليس شق الهامات و الزحف .

لماذا لا يقوم به المراجع بالتطبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت قلت ((أخي المحترم بدأت أجزم بأنك لا تقرأ ما أكتبه لك ...
وإن قلت لي بأنك تقرأ فأنا أجزم بأنك لا تفهم ... لأن جميع الأسئلة الى الآن قد أجبنا عليها مراراً ومع ذلك أنت تعيدها..((
و لم تجب و السؤال بسط جوابه نعم او لا .ما يحتاج كلام واجد

ما هو ردكم حول استغلال الاتحاد السوفيتي عند استعمار اذربيجان التطبير للتدمير الدين و التشيع ؟؟؟؟؟ في القصة التي ذكرتها ..

انت قلت (( لا أود التهرب من السؤال ولكن أريد أن أسالك ثم سوف أجيب عن سؤالك :
ما هو ردكم بما فعله المطبرون في النبطية ؟؟؟؟
أرجوا أن تجيب كي أجيب وهذا كله على فرض صحة القصة .... ))

لم تجب على السؤال كذلك ...و بالنسبة لمال النبطية قدم راي في الحادثة في الردود السابقة راجع ذلك ..

إذا هل تسمى هدا الهراء إجابات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**جند الخميني** · 25-01-2007, 09:09 PM

كذلك انا لا اقصدك انت فقط بانك لا ترد و انما اقصد عامة المؤيدين للتطبير يعني لا تاخد على كلام ان انا اقصدك انت فقط ....

على كل حال نشوفكم قريباً ....

بس لا تقول لي ان انا اتهرب و لا شىء لان انا يا ليت استطيع ان اتابع و اكمل معكم الحوار و لاكن لا وقت لذي فمن الغد يوجد لدي الكثير من الاعمال و منشغل جداً بمناسبة عاشوراء ...

ان كنت تردني ان اكمل معك فربما بعد المناسبة ارجع ..

و قلت لك انني سوف اضيف موضوع للنقاش حول قضايا اخرى قريباً ...

**خادم الزهرا** · 25-01-2007, 09:50 PM

بسمه تعالی شانه
یا حسسن!
انا اجبت باسئلتک فی کلامی السابق،یمکن لک المراجعه،و لکن انک تتهرب و لم تجیب و ترد علی توضیحاتی!
کما عادتکم علی الفرار!

**خادم الزهرا** · 25-01-2007, 09:56 PM

بسمه تعالی شانه
الاخ العزیز ناصر النجفی،
انا لم اوفق بقراءه رسالتکم،نرجو من فضلکم ان ترسلوها الی ایمیلی:
khademazzahra@yahoo.com
و لکم تحیاتی.

**جند الخميني** · 25-01-2007, 10:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم الزهرا

بسمه تعالی شانه
یا حسسن!
انا اجبت باسئلتک فی کلامی السابق،یمکن لک المراجعه،و لکن انک تتهرب و لم تجیب و ترد علی توضیحاتی!
کما عادتکم علی الفرار!

لا اعلم و لم ارى انك شاركت معنا اصلاً ..

توني شايفنك ممنضم الينا اصلاً ...

و بعدين رد رجهتون لينة بنفس الاسلوب شنو تتهرب انا لا اتهرب من شىء ...........

لماذا اتهرب يعني فانا من اول ما قماوا الاخوة من فقتح الموضوع اجيب على اسئلتهم ..

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مجموع مواضيع التطبير

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين